Relações internacionais: Lula e Xi Jinping defendem multilateralismo e Brics

Jovem Pan - 3 em 1

O presidente Lula (PT) conversou por telefone com o presidente da China, Xi Jinping, nesta segunda-feira (11). Os líderes defenderam o multilateralismo e o Brics. A ligação, no entanto, ocorre em meio à crise com os Estados Unidos e levanta o debate se a aproximação com a China pode intensificar o tarifaço do governo Trump contra o Brasil. Reportagem: Luca Bassani.  Assista à íntegra: https://youtube.com/live/AUXka231EmE  Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S  Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews   Kwai: https://www.kwai.com/@jovempannews  #JovemPan

Transcript

00:00Antes, eu quero chamar o nosso amigo que está lá na China, o Luca Bassani, porque em meio às tarifas de Donald Trump,

00:06o presidente Lula conversou com Xi Jinping sobre a defesa do multilateralismo e o papel do G20 e dos BRICS.

00:12Vamos então com o Luca Bassani, que está no local certo para falar sobre isso.

00:16Conta aí, meu amigo, o que rolou nesse papo? Bem-vindo.

00:20Boa tarde a você, Evandro, a todos que nos acompanham aqui, nosso querido 3 em 1.

00:24O presidente chilês Xi Jinping conversou por telefone por praticamente uma hora com o presidente Lula

00:31para falar sobre uma diversa gama de assuntos que são importantes nesse momento em que o tarifácio para a China

00:39foi postergado por mais 90 dias, mas para o Brasil já continua em vigor.

00:46O presidente chinês disse que o sul global, com a liderança dos BRICS,

00:51esse momento em que o multilateralismo tem uma crise no mundo, é muito importante esta relação entre estes países,

00:59ressaltando as diversas conferências realizadas pelo bloco dos países emergentes durante os últimos anos.

01:06Inclusive, a agência estatal mais relevante aqui na China, a Xinhua,

01:11disse que nunca antes a relação entre China e Brasil estiveram em um patamar tão positivo,

01:16ressaltando que esta liderança dos dois países, seja um na Ásia e o outro na América do Sul,

01:23é fundamental para manter a ordem do comércio global,

01:26evitando com que os tarifácios ou outras medidas protecionistas

01:30possam ter um efeito devastador para a economia global.

01:35Também, de acordo com o escritório do presidente Lula,

01:38eles conversaram sobre outros assuntos envolvendo a guerra na Ucrânia,

01:42as guerras do Oriente Médio e as questões de mudanças climáticas,

01:46onde o Brasil acredita que a China pode ter um papel de protagonista.

01:50Não podemos esquecer que a China ultrapassou os Estados Unidos

01:54como o maior parceiro comercial do Brasil,

01:57e o presidente Lula tem apostado bastante nesta relação

02:01para compensar os danos e as perdas que, evidentemente,

02:05o tarifácio trarão ao Brasil.

02:07Obrigado, Luca Bassani. Um ótimo trabalho para você aí na China, meu amigo.

02:12Agora, 4h32, quem nos acompanha pela rádio, um rápido intervalo.

02:15Daqui a pouco espero vocês. Nas outras plataformas seguimos.

02:18Ô, Alangani, eu quero te ouvir sobre essa ligação do Brasil com a China,

02:21porque a gente sabe o quanto os Estados Unidos têm ficado incomodados

02:25com o crescimento e atuação da China nos últimos tempos.

02:28E Brasil já está totalmente na mira dos norte-americanos nos últimos tempos.

02:34Essa ligação pode colocar um pouquinho mais de pimenta ainda nessa relação?

02:38Com certeza. E agora, o que a gente percebe é uma movimentação dentro dos BRICS

02:44e o Brasil, inclusive, intermediando essas relações.

02:48Por conta do protecionismo de Donald Trump, diga-se de passagem,

02:52o alvo principal é a China, mas para atingir a China,

02:57você também atinge os países dos BRICS.

02:59Então, a Índia foi fortemente taxada em 50% por manter um comércio com a Rússia.

03:07Só que o grande problema é que ela depende do diesel russo

03:11e isso acaba com a agricultura da Índia e a base de apoio do presidente Modi.

03:17Então, ele não vai ceder neste ponto.

03:20A China e a Rússia já mantêm relações desde a guerra entre Rússia e Ucrânia.

03:26O Brasil mantém relações com a China.

03:29Agora também, encontro, ligou para o Xi Jinping, falou com o Putin.

03:34Mas os Estados Unidos também têm relações com a Rússia, né?

03:36E os Estados Unidos...

03:37Comerciais.

03:37Tem as relações comerciais, muito embora houve as sanções econômicas,

03:42mas alinha alguns produtos, como petróleo, às suas exceções.

03:47Aí ele fica cagando regra para o outro país que está cagando lá?

03:49Pois é. E aí, o que a gente percebe?

03:51Que essa política protecionista tem aliado os países dos BRICS.

03:57Então, por exemplo, a Índia, que é uma aliada histórica dos Estados Unidos,

04:02está indo se encontrar com o Xi Jinping.

04:04O Modi está indo se encontrar com o Xi Jinping.

04:06Isso é inimaginável, né?

04:08Porque eles têm problemas de fronteiras.

04:10Então, é uma nova configuração e os BRICS, como conjunto, não isoladamente,

04:18acaba sendo uma força econômica relevante.

04:21Se isso vai ser bom para o Brasil, é uma outra história.

04:24Mas o protecionismo de Donald Trump tem aproximado os países dos BRICS.

04:30Piperno, como é que você avalia essa aproximação?

04:33Ela pode trazer ainda mais sanções ao Brasil?

04:36Ela pode trazer, eventualmente, algumas sanções a mais,

04:39só que também...

04:40Porque se vierem sanções, vão ser o Brasil.

04:42Porque para sancionar a China é difícil.

04:43Porque ela vai lá e dobra a aposta.

04:45Diante do tamanho do comércio, é preciso recuar, como nós já acompanhamos.

04:49Mas o Brasil, não. O Brasil pode se ferrar.

04:52O Brasil, nesses últimos dias, tem se movimentado bastante,

04:56procurando também estreitar mais relações.

04:58Não só com os parceiros dos BRICS,

05:00como eu acabei de citar aqui, Canadá, México,

05:03o país com quem o Brasil tem reuniões marcadas ainda em agosto.

05:07E também, nos próximos dias, deve ser fechado o acordo comercial com os Emirados Árabes.

05:13Piperno, eu entendo essa aproximação,

05:15mas eu vejo que os setores que são afetados,

05:18boa parte deles defende que haja uma negociação com os Estados Unidos,

05:21porque eles veem, nos Estados Unidos,

05:23o cliente de maior qualidade do Brasil.

05:26Então, embora você fale em expansão para outros países,

05:29para esses setores, isso seria secundário.

05:32Isso ficou muito claro na fala do Marcos Antônio,

05:35que participou conosco aqui ontem,

05:36que é a CEO da Secafé,

05:38que é o Conselho dos Exportadores de Café do Brasil,

05:40que é um dos setores que estão sendo mais prejudicados agora por esse tarifácio.

05:44Ao ser questionado sobre ampliação para outros países,

05:47ele menciona, claro, isso aí seria interessante para nós,

05:50mas o que nós queremos é negociação com os Estados Unidos,

05:53que são os nossos maiores clientes.

05:55Então, embora haja uma aproximação,

05:57isso não tira a vontade desses setores

05:59de conseguir recuperar a relação que eles têm com os norte-americanos.

06:02Claro, os setores precisam disso

06:04e eles vão conseguir isso negociando com os seus parceiros locais.

06:08Não vai ser com o governo dos Estados Unidos.

06:11É importante que todo mundo tenha a exata noção disso.

06:15Agora, cada país reage uma forma.

06:17Por exemplo, lá na Índia, hoje e ontem,

06:19várias reportagens mostraram, por exemplo,

06:25início de um movimento de boicote aos produtos americanos.

06:30Então, isso toca no bolso.

06:32Então, isso é uma forma de reagir.

06:34No caso, por exemplo, das conversas do Brasil com a China.

06:38E vejam, o Brasil, especialmente no governo Lula,

06:42ele, de fato, tem fortes ligações com a China,

06:45só que o Tarifácio e as ações de Donald Trump

06:49têm empurrado o Brasil ainda mais para isso.

06:51Então, esse movimento não ocorre apenas

06:55por desejo e vontade brasileira,

06:58mas também por um incentivo do outro lado hostil.

07:02Então, vejam, o que o Brasil, por exemplo,

07:05hoje conversou com a China,

07:07segundo relatos que, enfim, vazaram aí.

07:10Os Estados Unidos, agora no final de semana,

07:13o presidente Trump, ao anunciar que conversaria com a China,

07:17que adiaria aí, enfim, as tarifas e tal,

07:21ele ia exigir que a China quadruplicasse as compras de soja americana.

07:27Ora, isso impacta o produtor brasileiro.

07:30Então, é necessário, sim, que o governo brasileiro,

07:34entre outros temas com a China, coloque isso na mesa.

07:37Falando, opa, nós queremos manter,

07:40por sinal, queremos, inclusive, ampliar o nosso comércio

07:43e as nossas vendas.

07:45É isso que está na mesa também,

07:47é isso que o Brasil tem que buscar.

07:48Agora, é interessante essa questão dos setores

07:50terem que negociar diretamente,

07:52que você menciona, Piperno,

07:53porque, e eu quero comentar isso com o Bruno Musa,

07:56na conversa que eu tive ontem com o CEO do CKF,

07:58o que me chamou a atenção é o fato deles não terem nenhum,

08:03digamos, caminho direto de diálogo.

08:06Eles mencionam, nós não fazemos a mínima ideia

08:09de com quem a gente pode conversar ou dialogar

08:12para alterar ou se recuar nessa situação.

08:16Ou seja, está tudo muito concentrado na política norte-americana

08:19e em Donald Trump e seus aliados.

08:22E para que haja uma comunicação,

08:24seria necessária uma iniciativa do Brasil.

08:27Talvez até na figura do presidente Lula,

08:29que até agora não aconteceu

08:31e não parece próxima de acontecer.

08:33Ou seja, Bruno Musa,

08:35como que essa solução vai se dar?

08:38E ela se daria apenas com ampliação

08:41para outros países

08:42e não necessariamente para uma negociação

08:44direta com os Estados Unidos,

08:46que é o que buscam esses setores?

08:49Pois é, veja, Ivandro,

08:51eu acho que esses erros começaram lá de trás.

08:53Hoje saiu uma notícia falando o seguinte,

08:55o Ministério do Comércio Chinês

08:57anunciou a suspensão

08:58ou o fim de medidas de controle de exportação

09:00contra 28 entidades americanas

09:02à medida que a negociação entre China e Estados Unidos avança.

09:06Ou seja, a questão aqui começou lá de trás.

09:09Lula optou por não encontrar Donald Trump

09:11sequer logo após as suas eleições.

09:14Ele fez essa opção,

09:16assim como tinha feito com o Milley,

09:18que foi à Argentina, encontrou lá há pouco tempo

09:20e aproveitou para visitar a Cristina.

09:23A Cristina é presa com uma plaquinha para soltá-la.

09:26Então, eu acho que isso veio desde lá de trás,

09:29esse início de tensões.

09:31E mais, o Brasil não foi chamado

09:34para escolher um lado.

09:36Ele voluntariamente levantou a voz

09:39e falou, eu quero assumir esse lado.

09:41Ou seja, de novo, voltamos naquilo,

09:43gerenciamento de risco

09:45muito, muito, muito ruim.

09:47Você não é chamado,

09:49você pode escolher os dois lados,

09:52mas optou por um verbalizando isso.

09:55Veja, a China,

09:57ela sempre se mostrou

09:59a favor da desdolarização.

10:01Há três anos,

10:02ela vem comprando quantidades massivas

10:04de ouro físico.

10:05Há três anos,

10:06ela vem vendendo

10:07os seus títulos públicos americanos

10:09para diminuir a sua exposição ao dólar.

10:11E vem fazendo isso quietinha.

10:13Eu que sou do mercado financeiro,

10:15eu vivo isso no dia a dia,

10:17até para as carteiras dos meus clientes.

10:19Então, mas é algo mais técnico.

10:21Não sai assim na grande mídia.

10:23Portanto, a gente sabe

10:24que ela está fazendo isso.

10:25Mas mesmo assim,

10:26você vê a evolução entre China

10:28e Estados Unidos

10:29nas conversas.

10:31Eles estão para se encontrar

10:32novamente Trump e Xi.

10:34Ou seja,

10:35há um andamento nisso.

10:36Mas o Brasil optou

10:37por assumir esse lado.

10:39E agora,

10:39como ele não tem mais interlocução

10:41nos Estados Unidos,

10:42ele precisa fortalecer

10:44aqui nos BRICS.

10:45Ao passo que os outros países

10:47fortes do BRICS

10:49negociam com os Estados Unidos.

10:51Então, isso coloca o Brasil

10:53numa posição já fragilizada,

10:55ainda mais fragilizada.

10:57O Lula parece que tem um fetiche

10:59na moeda dos BRICS,

11:01que é quando tudo isso também

11:02se intensificou ainda mais.

11:04Mas o grande ponto

11:05é que para você ter uma moeda dos BRICS,

11:08imaginemos que isso aconteça.

11:09me parece que a China não quer.

11:11Ela quer o Yuan

11:12sendo usado por mais pessoas.

11:14E não uma moeda dos BRICS.

11:16Para você ter uma moeda dos BRICS,

11:18você precisaria ter

11:19a correspondente demanda

11:21pela moeda.

11:22Uma moeda sem demanda

11:23significa que aquela moeda

11:24é inflacionada,

11:25ela tem inflação.

11:26Se ninguém demanda moeda

11:27e ninguém poupa naquela moeda,

11:30ela é uma moeda que perde valor.

11:31E uma moeda sem valor,

11:33ela é inflacionada.

11:35Ninguém quer esse papel.

11:36E é o passo que ninguém quer também

11:38trocar tudo que você tem

11:40em dólar por Yuan,

11:42porque a China é um país

11:43com controle de capitais.

11:45Então você não sabe

11:45se no dia de amanhã

11:46um controle de capitais

11:47não te permite ter acesso

11:48ao teu dinheiro.

11:49Portanto, não é trivial essa ideia.

11:52É algo que se acontecer,

11:53essa desdolarização,

11:55ela acontece num longo prazo.

11:57Grande parte da liquidação

11:59do comércio internacional

11:59é feito em dólar.

12:01Portanto, por todos esses dados,

12:04é o que eu venho falando.

12:05Esse jogo que o Brasil

12:06está querendo jogar

12:07é perdido desde o começo.

12:10A gente precisa ter

12:11algum estrategista lá dentro

12:13para alertar.

12:14Não está surtindo efeito.

12:16Parece que o óbvio

12:17não consegue ser enxergado

12:18por membros importantes

12:20do governo brasileiro.

12:21Olha, gente,

12:22além desse tema aqui

12:22que nós estamos discutindo,

12:24está rolando também

12:24uma enquete lá no nosso YouTube

12:26com a seguinte pergunta.

12:27A ofensiva da oposição

12:29contra Alexandre de Moraes

12:30nas embaixadas

12:31representa, na tua opinião,

12:32A defesa da liberdade brasileira,

12:35desgaste de imagem do Brasil,

12:37apenas uma luta política.

12:38Participa lá da nossa enquete,

12:40faça o seu comentário também

12:41para que a gente possa trazer

12:42ao longo aqui

12:43da nossa edição do 3 em 1.

12:45Ou aparece na nossa tarja,

12:47ou eu chamo aqui

12:47no nosso telão

12:48para que o seu comentário

12:49também sirva aqui

12:51de repertório

12:52para os nossos amigos

12:53trazerem as opiniões

12:54e a gente formar

12:56uma ótima opinião crítica

12:58sobre esses assuntos.

12:59Conto com a tua participação.

13:01Espaço está sempre aberto

13:02por aqui.

13:03Fala, Zé Maria Trindade,

13:04sobre essa ligação

13:05de Lula e Xi Jinping,

13:06meu amigo.

13:06O que você avalia?

13:09Olha, durante a pandemia

13:10nós descobrimos

13:12que o Brasil dependia

13:14em 90 e poucos por cento

13:16da China

13:16para insumos hospitalares.

13:18Então, assim,

13:19luvas, seringas, tudo, né?

13:22Porque era mais barato

13:23e o Brasil ficou dependente

13:25da China.

13:26Passou a pandemia,

13:27o Ministério da Saúde

13:28está acordando para isso.

13:29me disseram,

13:31integrantes da Força Aérea Brasileira

13:33que foram na China

13:35buscar insumos hospitalares

13:37que era perigosíssimo,

13:39que não podia abastecer

13:40a aeronave em qualquer lugar

13:41porque o avião

13:43poderia simplesmente

13:44ser retido

13:45para a emergência

13:47de cada país

13:48na área de insumos hospitalares

13:50que estava em falta

13:50no mundo inteiro.

13:52Por que eu estou contando isso?

13:53É o perigo da dependência.

13:55Isso é muito perigoso.

13:57O Brasil tinha

13:58um negócio

13:59com os Estados Unidos

13:59na faixa de 25%

14:02das nossas exportações

14:03iam para os Estados Unidos.

14:06Se houvesse

14:07uma ação desta

14:08lá atrás,

14:10a situação

14:10era muito mais crítica, né?

14:13Hoje fica em torno

14:14de 12%

14:15o comércio.

14:17Metade disso

14:18foi, vamos dizer,

14:20garantido através

14:21da lista

14:22de exceções.

14:23Então, assim,

14:25não é tão problemático assim,

14:27mas já provoca um problema.

14:28E nós estamos caminhando aí

14:30para uma dependência

14:31muito grande da China.

14:33A China

14:34é o nosso

14:34parceiro comercial

14:36agora disparado

14:37em primeiro lugar, né?

14:39Em segundo lugar

14:40vem a comunidade

14:40econômica europeia

14:41se considerado

14:42um bloco terceiro

14:43dos Estados Unidos.

14:44Mas país a país

14:45dos Estados Unidos.

14:46Então, assim,

14:47eu acho que está na hora

14:48do Brasil

14:49ficar de olho aberto

14:50com a China

14:51com relação

14:52a esta dependência

14:53de negócios.

14:54Quanto à moeda

14:55eu me lembro

14:57que em 99

14:58lançaram uma moeda

14:59que poderia fazer

15:00frente ao dólar

15:01o euro

15:02e num certo momento

15:04houve contratos

15:05assinados em euro, né?

15:07Houve várias ações

15:09em que o euro

15:10substituiu o dólar.

15:12Eu me lembro

15:12que bandas internacionais

15:14começaram a assinar

15:15contratos

15:15e cobrar

15:16em euro, né?

15:17E aí a gente viu

15:19que o euro subiu

15:20já foi até 3 dólares

15:21o euro

15:22e não emplacou.

15:24Então, o que que

15:25manda nisso aí?

15:26É o mercado.

15:27O mercado

15:28não adianta alguém

15:29impor uma moeda, né?

15:31O mercado é que manda.

15:32Se não houver demanda

15:33como diz

15:34o Bruno

15:35aí a inflação

15:36corrói

15:37aquela moeda.

15:39O dinheiro

15:40meus amigos

15:41é um pedaço

15:42de papel

15:43com um desenho

15:44e nada mais

15:45do que isso.

15:46O que que agrega?

15:48É a credibilidade

15:48a projeção

15:49do futuro.

15:50Se não houver

15:51essa credibilidade

15:52essa projeção

15:53do futuro

15:54o dinheiro

15:54passa a ser

15:54um pedaço

15:55de papel

15:56e pronto.

15:57E olha, gente

15:58eu quero trazer aqui

15:58um comentário

15:59de quem participa

16:00do nosso 3 em 1

16:01vamos com a Shirley

16:02Galoni Oda

16:03que diz o seguinte

16:04mas o rombo

16:05na economia

16:05já está em 9 trilhões

16:07ou seja,

16:07o Brasil já está

16:08economicamente quebrado

16:09com ou sem Trump.

16:11Shirley,

16:12obrigado pela tua participação

16:13é muito interessante

16:14ter o teu comentário

16:15você concorda com ela?

16:16Absolutamente

16:17o nosso principal problema

16:19continua sendo

16:20o problema fiscal

16:21inclusive

16:23se eu não me engano

16:24foi o Mansueto

16:25numa entrevista

16:26hoje

16:26o valor

16:27ao estado de São Paulo

16:29mencionou isso

16:30quer dizer

16:30o nosso maior desafio

16:32é o fiscal

16:33então ela está

16:33de parabéns

16:34indo ao encontro

16:36de um grande economista

16:37como o Mansueto.

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