00:00Europe 1, 18h-19h, Punchline, Elodie Huchard.
00:09Je vous le disais avant la pause, on va parler maintenant de la menace djihadiste en France
00:13avec ce rapport de l'ONU qui tire la sonnette d'alarme.
00:16Les profils terroristes sont de plus en plus jeunes, sont souvent recrutés sur les réseaux sociaux.
00:21On va écouter ensemble les précisions de ce rapport avec Sharon Kamara.
00:24Un récent rapport de l'ONU sur Daesh et Al-Qaïda souligne que l'État islamique représente la menace terroriste la plus importante en Europe.
00:34La France, de son côté, qui a ciblé Daesh de manière cohérente et explicite selon l'ONU,
00:40a réussi à limiter la menace, notamment grâce aux opérations de sécurité préventive menées pendant et après les Jeux Olympiques 2024.
00:49Le niveau de menace reste toutefois élevé.
00:51L'État français, qui mise sur l'anticipation afin d'assurer un niveau de sécurité maximal depuis le 1er juillet, par exemple,
01:00un plan Vigipirate, été-automne 2025, approuvé par le Premier ministre François Bayrou, est entré en vigueur.
01:08L'ensemble du territoire national français est maintenu au niveau urgence-attentat.
01:14Selon l'ONU, il existe quatre types de profils qui se radicalisent.
01:18Le premier fait frappant est qu'il s'agit de personnes de moins de 21 ans radicalisées en ligne pour la plupart.
01:26On note globalement des profils de plus en plus jeunes.
01:30Il y a aussi ces personnes radicalisées lors de leur incarcération.
01:34Il y a des terroristes condamnés et enfin des personnes atteintes de troubles psychiatriques ou psychologiques.
01:40Et afin d'attirer ces profils, une propagande massive est mise en place, notamment sur les réseaux sociaux.
01:46Des plateformes de messages cryptés comme Telegram ou des réseaux sociaux comme TikTok sont pris d'assaut.
01:53Sur cette plateforme chinoise, Daesh mise sur la puissance de l'algorithme pour recruter de jeunes profils.
02:00Autre menace qui pèse sur la France extérieure cette fois-ci, il s'agit des combattants terroristes français ou européens.
02:08Leurs compagnes ou des veuves encore installées dans le nord-ouest de la Syrie.
02:12Ces personnes pourraient être tentées de revenir en Europe avec l'intention de commettre des attentats.
02:18Andric de Garpelle, ce qui est intéressant dans ce rapport de l'ONU, il y a plusieurs types de profils, environ quatre.
02:23Avec deux qui peut-être attirent particulièrement l'attention, ce sont d'abord ces jeunes qui sont de plus en plus jeunes et qui sont recrutés sur les réseaux sociaux.
02:32Et aussi la radicalisation en prison, on sait que c'est un sujet malheureusement depuis de nombreuses années.
02:37C'est un fléau qui évidemment est tenté d'être combattu, mais on voit que pour l'instant en tout cas, on n'a pas encore réussi à endiguer cela.
02:43C'est-à-dire à éviter qu'en prison ou que des jeunes qui sont un petit peu livrés à eux-mêmes, cèdent malheureusement à la radicalisation.
02:50Bien sûr. Alors pour ce qui concerne les prisons, on avait fait une enquête avec l'Incorrect sur les prisons.
02:55Moi, j'avais appelé des anciens détenus d'une prison dans le sud-est de la France.
03:01Et il y en a un qui m'avait dit qu'il s'était retrouvé dans le quartier des arrivants, en cellule, avec un autre jeune homme qui était incarcéré,
03:11qui écrivait des prêches islamistes sur sa cellule.
03:15Et il avait envoyé un courrier tout de suite à ses parents en disant « Oui, je suis avec un fou dans ma cellule ».
03:20Et la pénitentiaire avait tout de suite changé de cellule la personne avec qui je discutais.
03:27Donc il y a quand même, de la part des surveillants pénitentiaires, quand même une volonté de travailler là-dessus.
03:35Ah oui, bien sûr qu'on se peut, mais avec la surpopulation carcérale, c'est ça qui est compliqué.
03:38Ensuite, je crois qu'en ce qui concerne les jeunes, c'est parce qu'ils manquent d'idéal.
03:42Et donc ils vont aller chercher l'idéal qui est facile.
03:43Vous savez, être un jeune islamiste, c'est assez simple puisqu'on peut pêcher quand on veut et de manière assez violente, si à la fin on meurt en martyr.
03:51En fait, c'est un idéal qui arrive parce que l'idéal français n'a pas réussi à imprégner ces familles qui souvent viennent d'ailleurs et ces générations qui restent sur notre sol.
04:02Justement parce qu'en ce qui concerne ces jeunes, on va écouter l'analyse de Claude Moniquet, notre spécialiste terrorisme et renseignement.
04:08Il explique justement comment peut-être un certain nombre de jeunes se sont retrouvés confrontés à de la radicalisation.
04:15Écoutez Claude Moniquet.
04:17La pandémie du Covid et surtout les confinements ont eu deux effets contradictoires.
04:22Le premier, bien entendu, ça a été une diminution immédiate de la menace terroriste puisqu'on ne pouvait pas sortir, qu'il n'y ait plus de contact autorisé entre les personnes.
04:31Il peut donc, ça a rendu beaucoup plus difficile la constitution de groupes ou de réseaux terroristes prêts à passer à l'action.
04:38L'autre effet contradictoire, ça a été que pendant presque deux ans, certains jeunes ont été coupés de tous les contacts sociaux
04:45et se sont retrouvés uniquement confrontés à Internet, à un monde virtuel et entre autres à la propagande djihadiste et à l'incitation au passage à l'acte.
04:55Et c'est ça qui explique entre autres l'extrême rajeunissement des acteurs terroristes auxquels on assiste depuis maintenant à peu près deux ans.
05:03Arnaud Klarsfeld, ce qu'on entend dans ce que dit Claude Moniquet, et ça rejoint ce que vous disiez juste avant Vendry de Garpelle,
05:10c'est ces jeunes qui se retrouvent seuls, isolés.
05:15Alors le Covid a forcément multiplié ce sentiment-là, mais on le voit aussi dans les cas d'ultra-violence.
05:19Ce sont des jeunes qui, quand ils passent à l'acte, semblaient très seuls, très solitaires, pas forcément violents,
05:25mais qui, dans la solitude, ont tout le temps malheureusement d'accéder à toute cette propagande qu'ils trouvent sur les réseaux sociaux
05:31et qui, un jour, finissent par passer à l'acte.
05:32Oui, ce qu'a dit Vendry est exact.
05:34Ça donne à ces jeunes une colonne vertébrale, ça leur permet une discipline,
05:39ça leur permet de s'élever au-dessus de leur quotidien, souvent monotone,
05:47et ils ont une cause, et ils se sentent plus forts avec cette cause.
05:51Donc il faut opposer une autre cause à cette cause.
05:55Il ne faut pas mépriser l'islam radical, c'est une discipline, c'est plus que millénaire,
06:02puisque ça fait 1500 ans que, en tous les cas, l'islam existe, l'islam radical en est une déviation,
06:09mais c'est quand même, c'est ancré dans l'histoire, la volonté de vouloir,
06:16comme on évangélisait l'Amérique du Sud et tout ça,
06:20c'est vouloir évangéliser, avec la mode islamique, l'Europe.
06:26Et il y a une volonté de l'islam radical de s'attaquer à l'Europe.
06:31Et il y a eu un moment où, en très peu de temps, en 622, en 50 ans,
06:39Mahomet et ses successeurs ont pris un empire qui était plus vaste que celui d'Alexandre le Grand,
06:46et que c'est en Espagne, bon, donc il faut lutter contre cela.
06:52Comment lutter ? C'est évidemment compliqué, comme le jour férié, encore plus que les jours fériés.
06:58Encore plus que les jours fériés, c'est plus dangereux.
06:59Je dirais, mais il faut la répression et il faut former les jeunes,
07:04dès la plus tendre en enfance, à rejeter les idéologies extrêmes.
07:09On va réécouter de nouveau Claude Moniquet, notre spécialiste terrorisme et renseignement.
07:14Il évoque pour nous, justement, l'évolution du terrorisme, notamment en France.
07:18Écoutez-le.
07:19La menace n'est plus aujourd'hui au niveau où elle était en 2015.
07:23Parce qu'en 2015, il y avait une territorialité du groupe État islamique, en Syrie et en Irak.
07:29Ils pouvaient attirer des djihadistes ou des volontaires du djihad en Syrie.
07:33Ils les formaient, ils les reprochaient sur l'Europe.
07:35Et on a eu les terribles attentats de Paris le 13 novembre 2015.
07:41Et puis toute une série d'autres actions en Europe entre 2015 et 2017.
07:45Aujourd'hui, on n'est plus dans la même configuration.
07:47On est plus confrontés à des attentats individuels, mais qui peuvent être nombreux.
07:53Et à la possibilité, pour une ou deux organisations liées à l'État islamique, de projeter des individus.
07:59Je pense, par exemple, à l'État islamique au Khorasan, en Asie centrale.
08:03Et puis, bien entendu, la menace terroriste au Sahel, qui pourrait se traduire à un moment donné par une projection contre des intérêts français en Afrique ou même en France.
08:13Jacques Morel, la difficulté pour les services de renseignement aujourd'hui, comme l'explique Claude Moniquet,
08:17c'est que les attentats, heureusement, à grande échelle, très organisés, sont beaucoup plus rares aujourd'hui.
08:22Mais malheureusement, du coup, ça veut dire que ce sont des loups solitaires qui se radicalisent, comme on le disait, chez eux,
08:27et qui sont beaucoup moins détectables, qui pourraient passer à l'acte.
08:30Et pour les services de renseignement, c'est aussi un vrai défi d'essayer de les repérer avant le passage à l'acte.
08:35Oui, c'est beaucoup plus compliqué.
08:37Alors, l'ONU découvre, avec une guerre de retard,
08:41que les pseudo-terroristes ou les terroristes sont de plus en plus jeunes,
08:47qui se recrutent sur les réseaux sociaux.
08:49C'est la même chose pour le banditisme.
08:51Il y a une espèce de terrorisme low-cost ou d'ubérisation du terrorisme,
08:58où on prend des gens, on les envoie en mission, en leur disant qu'ils vont faire le djihad,
09:03qu'ils peuvent prendre pour ça un couteau, une voiture.
09:08On voit bien la multiplicité, si vous voulez, des actions, des actes individuels.
09:14Heureusement, ils sont souvent moins graves que les opérations terroristes que décrivait votre correspondant.
09:23Mais ce n'est pas moins préoccupant.
09:26Et les services de renseignement doivent décortiquer, si vous voulez,
09:32toutes ces informations qui circulent sur les réseaux sociaux
09:35pour arriver à en extraire les gens qui sont en capacité de passer à l'acte
09:43ou ceux qui ont déjà préparé un projet.
09:46Bon, il y a régulièrement des interpellations, vous l'entendez, ça ne fait pas de bruit.
09:52Il y a régulièrement, si vous voulez, des attentats qui sont déjoués, comme vous le dites.
09:57Bon, malheureusement, la personne détraquée mentalement,
10:04qui sort de chez elle avec un couteau et qui se précipite sur les gens dans le métro ou dans la rue,
10:08on ne peut rien faire, on ne peut que faire appel au courage des témoins.
10:14Et sur des petits attentats comme ça, entre guillemets,
10:17la population qui réagit arrive à mettre un terme à une action
10:22ou à diminuer les conséquences d'une action.
10:26de la population qui réagit de la population qui réagit de la population.
