- há 5 meses
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O fundador e presidente da REAG, João Carlos Mansur, explicou no Show Business a ousada estratégia da gestora de R$110 bilhões de ir na contramão do mercado. Enquanto investidores demonstram desânimo, a empresa segue com um "apetite feroz" para aquisições, atuando como uma "consolidadora" em seu setor.
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NotíciasTranscrição
00:00Olá, boa noite! Está no ar o Show Business, o mais tradicional talk show de negócios da TV brasileira.
00:08E no programa de hoje vamos receber João Carlos Mansur, fundador e presidente da REAG,
00:15uma das mais importantes gestoras independentes do Brasil, com 310 bilhões de reais sob gestão
00:24e que atua nos mais variados setores, das finanças ao seguro e até no entretenimento.
00:33Eu sou o Bruno Meyer e seja muito bem-vindo ao Show Business, que começa em instantes.
00:39Ele é formado em ciências contábeis, começou como trainee de auditoria externa
00:56e se tornou um dos mais relevantes empresários do setor financeiro, real estate e entretenimento do Brasil.
01:06Nós vamos conversar nesta edição do Show Business com João Carlos Mansur, fundador e presidente da REAG.
01:16João Carlos Mansur, obrigado pela presença em nosso estúdio.
01:21João, você tem demonstrado um apetite, eu vou chamar de um apetite feroz, para aquisições nos últimos tempos,
01:30especialmente nos últimos meses. E num momento de certo desânimo de investidores,
01:38eu vou só citar a abertura de capitais, você faz o oposto, você investe.
01:45O que você tem visto que os outros empresários, os empresários brasileiros e empresários estrangeiros,
01:52não estão enxergando?
01:53Boa noite, Bruno. Obrigado pela oportunidade de estar contigo aqui nesse bate-papo.
01:59É bem bacana, programa excepcional.
02:02Na verdade, a gente tem que enxergar oportunidade a todo momento.
02:08A gente já há três anos atrás, um pouquinho antes da pandemia,
02:11a gente já tinha enxergado que o mercado ia passar por alguma consolidação muito forte.
02:16E a gente tinha que tomar uma decisão se a gente ia ser consolidado ou se a gente ia ser um consolidador.
02:22E a nossa opção, lá antes da pandemia, em 2020, começo de 2020,
02:28foi criar um projeto dentro de casa chamado B323.
02:32Ou seja, nós gostaríamos de estar na B3, como empresa listada, como companhia listada,
02:38no ano de 2023.
02:39Fizemos um plano de três anos.
02:41E dentro desse plano, você tinha crescimento orgânico, normal, do dia a dia,
02:47e o inorgânico por aquisições.
02:50E isso faz com que você enxergue oportunidades complementares.
02:55A pandemia atrasou o programa por dois anos,
02:59então a gente empurrou ele para 25.
03:02E a gente manteve forte e firme o objetivo de estar como uma companhia aberta,
03:08listada, no novo mercado, em 2025.
03:12E a gente conseguiu.
03:14Com um pouco de dificuldade, com todas as barreiras que tem,
03:18mas sempre olhando oportunidades de consolidação em verticais que a gente tenha complementariedade.
03:26Mais do que isso, que tem a gente boa.
03:28A gente não tenta consolidar só negócios.
03:32A gente tenta consolidar bons profissionais, boas equipes,
03:36gente formada, bem formada, que possa agregar na companhia.
03:42Você está falando de abertura de capital e foi muito comentado no mercado financeiro
03:48porque a sua abertura de capital foi diferente.
03:53É conhecida no mercado como IPO reverso.
03:57Quer dizer, você comprou companhias que já estavam listadas,
04:02de certa forma conectou com a sua companhia
04:06e virou, consequentemente, uma abertura de capital.
04:13Esse foi um objetivo seu desde o início
04:16ou você tinha um outro objetivo de realmente ir para a B3 e abrir o capital da REAC?
04:23O objetivo era tradicional.
04:26A companhia já é uma companhia aberta desde 2021, 2021.
04:33Companhia aberta, mas fechada, sem negociação de valores.
04:37E a gente estava na preparação para que ela fosse a mercado de forma tradicional.
04:43Com o advento de, entre aspas, algumas crises,
04:49a gente percebeu que algumas companhias que abriram seu capital em 2021,
04:53aquela onda dos IPOs, algumas perderam muito valor.
05:00Companhias novas, recém-auditadas, recém-dirigenciadas,
05:03ou seja, já tinham passado por esse processo
05:07e que seu valor de mercado tinha caído muito.
05:10Então a gente identificou três ou quatro companhias nessa situação
05:13para tentar montar essa posição do IPO reverso
05:17como uma oportunidade de mercado.
05:20Nosso objetivo era uma abertura tradicional.
05:23A gente optou por fazer um IPO reverso por uma oportunidade de mercado.
05:27E qual a sua avaliação depois de meses do IPO reverso?
05:31É desafiador, porque a gente cortou alguns caminhos, normal,
05:37porque a gente estava num fluxo natural de transição e governança.
05:43A gente acabou cortando alguns caminhos.
05:45Cortar caminho, você chega mais rápido,
05:48mas às vezes você pode se machucar no caminho,
05:50às vezes você pode tropeçar, cair, escorregar.
05:54Então a gente ainda está num processo de aprendizado.
05:58A gente vem aprendendo muito, todo dia.
06:01Todo dia é um desafio entender como é que funciona o mercado,
06:06as lógicas, as sistemáticas, o relacionamento com o regulador,
06:10o relacionamento com a própria bolsa.
06:14Você ter uma governança mais pesada,
06:17isso faz com que você tenha que subir o sarrafo.
06:21Então tem sido divertido.
06:23Tem sido divertido no mercado financeiro, esse mercado volátil?
06:29Isso não é divertido.
06:30Não, isso não é divertido.
06:32Isso daí você envelhece alguns anos e poucas horas.
06:36Deixa eu chamar a atenção do início da REAG,
06:39o início também do crescimento da companhia fundada e gerida pelo João Carlos Mansur.
06:46Porque vocês começaram com fundos imobiliários.
06:50Esse foi o início de vocês, é isso?
06:52Sim, na verdade, lá em 2011, 2012, até um pouco antes disso,
06:58a gente já tinha, eu trabalhei numa incorporadora grande americana,
07:02lá no começo dos anos 2000,
07:04e eu percebi que o mercado ainda estava incipiente,
07:08ainda estava nascendo o mercado de fundos imobiliários,
07:12e toda vez que eu queria montar uma estrutura para a nossa companhia,
07:17o mercado queria me vender alguma coisa.
07:19Então a gente, olha, eu não quero comprar nada,
07:23eu quero usar essa ferramenta para a montagem desse projeto.
07:27E batia na casa A, batia na casa B, batia na casa C,
07:30todo mundo tinha que, ah, tem um produto para você.
07:32Eu falei assim, eu não quero produto, eu quero a solução.
07:36E aí eu percebi que tinha um espaço para entrar nesse mercado.
07:40Aí saí dessa incorporadora, fui para outra,
07:44daí vem a minha origem no mercado imobiliário,
07:47depois fui fazer um projeto de entretenimento no Allianz Parque,
07:53e quando eu saí do projeto do Allianz,
07:56eu retomei essa vontade de olhar aquela oportunidade que tinha
08:01de prestação de serviços financeiros,
08:05primeiramente dentro do mercado imobiliário.
08:07E aí a gente começou primeiro como consultor imobiliário,
08:10ou seja, ajudando os clientes, as famílias, as empresas a terem acesso...
08:17É isso que eu ia perguntar, quem eram os clientes nesse momento?
08:20Nossa base de clientes até hoje são famílias, indivíduos de alta renda e empresas.
08:26De altíssima renda, né?
08:28Sim, infelizmente ainda o Brasil ainda tem essa grande concentração.
08:33Então a gente é uma empresa, entre aspas, de atacado.
08:36A gente já trabalha com grandes grupos familiares,
08:40grandes companhias e indivíduos de alta renda.
08:44Então a gente percebeu que tinha ali um espaço para ocupar.
08:48Então a gente entrou, primeiramente, como consultor imobiliário,
08:52dando consultoria para essas famílias, para essas empresas,
08:56em montagens de estruturas lastreadas nos seus imóveis.
09:00E aí a gente foi percebendo que o cliente precisava de mais coisa.
09:05E de consultor a gente virou gestor, de gestor a gente virou administrador,
09:09de administrador a gente virou financeira, financeira seguradora,
09:13seguradora securitadora, ou seja, a gente foi trazendo para todo esse ecossistema
09:20o que o cliente precisava.
09:22Nada diferente do que a demanda do cliente traz.
09:25Quem sente isso, essa necessidade do segmento, do setor, é você?
09:32Você tem um time focado para isso?
09:36Ou é só você? Você usa a sua intuição?
09:39Não. Na verdade, a gente conversa muito com a equipe.
09:44Hoje temos equipe em crédito, temos equipe em fusões e aquisições,
09:48temos equipe em mercado de capitais, temos equipe em tesouraria,
09:53temos equipe de seguros, ou seja, a companhia hoje é um pouco maior.
09:58A gente começou com seis pessoas, a gente tem 900.
10:02Seis pessoas em que ano?
10:04Seis pessoas em 2012.
10:05Doze, tá.
10:06Três pessoas, depois seis, em 2012.
10:09E hoje a gente está aí com perto de 900 pessoas.
10:13Claro, a gente escuta muito o que o cliente traz.
10:17Muito, né? A gente tenta estar do lado do cliente, sentar na cadeira dele.
10:24Tudo que a gente sempre faz, hoje de manhã, eu estava num cliente,
10:27num potencial cliente grande, uma organização muito grande,
10:31eu falava, olha, eu vou estar do teu lado.
10:34Nossa posição, eu nunca vou te vender nada.
10:36A gente vai sentar do teu lado e vai ver o que é bom para você.
10:39Às vezes o nada é a melhor situação para você.
10:42E por ali a gente tenta encaixar a necessidade que aquele conjunto de indivíduos
10:48tem naquele momento ou ao longo da sua carreira.
10:52Então, pelo que você está falando, você escuta muito mais,
10:56usa a intuição e vai fazendo negócios.
11:00É isso, Mansur?
11:01É isso.
11:01Eu aprendi ao longo desses anos todos que a gente tem dois ouvidos,
11:06dois olhos e uma boca.
11:08Ou seja, quando a gente escuta mais, observa mais,
11:12a chance de errar é menor.
11:14Vai errar, todo mundo erra, mas a chance de você errar é muito menor.
11:21E se colocar no lugar do cliente, que é o que a gente chama hoje da empatia.
11:25Na hora que você está sentado na sua cadeira, estou usando o seu sapato,
11:29eu sei onde aperta, eu sei onde dói, se o ar está frio, se o ar está quente.
11:34Então, as instituições, se ela começar a escutar o cliente,
11:41muitas escutam com primazia e algumas não, algumas vendem produtos.
11:46Então, a gente admira aquelas que olham para o cliente e resolvem o problema do cliente.
11:53Como eu apresentei você, você é um dos grandes nomes hoje do setor financeiro,
12:00de real estate e de entretenimento do Brasil.
12:05Eu queria que você definisse, você já definiu brevemente,
12:08mas eu queria entender, queria que você mostrasse para a nossa audiência,
12:12quais são hoje os braços de negócios da REAG.
12:16O que é a REAG?
12:18Ela não é só uma gestora independente.
12:21Ela é muito mais do que isso.
12:22Não, não.
12:23Hoje nós temos quatro, cinco grandes verticais.
12:29Nós temos uma vertical de gestão de recursos, gestão de patrimônio.
12:34Ela se divide em dois polos centrais.
12:38Produto, ou seja, produtos que a gente vende a mercado.
12:42Ou seja, você tem ali um fundo imobiliário,
12:46você tem ali um fundo de participações, você tem um fundo de crédito.
12:49São teses que a gente tem em casa, que a gente coloca isso em produtos
12:53e vende ao mercado, vende aos nossos clientes.
12:56E gestão de patrimônio, propriamente dito.
12:59Famílias, empresas, indivíduos de média e alta renda,
13:03que a gente faz essa gestão patrimonial.
13:05Então, isso é uma caixinha chamada REAG Investimentos.
13:09É o maior negócio de vocês hoje?
13:10Não.
13:13Não, é um negócio relevante, mas não é o maior negócio.
13:16Então, essa caixinha é uma caixinha muito importante,
13:20porque ela gera as demandas das outras caixinhas,
13:23que é o cliente que está aqui.
13:25Então, ela gera as oportunidades que a gente tem dos dois lados,
13:30porque às vezes eu tenho um cliente com uma oportunidade X
13:32e eu tenho um investidor com apetite Y.
13:35Então, a gente junta os dois dentro de casa.
13:37A gente gosta muito de fazer isso.
13:39Então, essa é uma vertical.
13:40A gente tem uma vertical de serviços financeiros,
13:44que ela veio no segundo momento.
13:47Então, a gente era consultor, virou gestor,
13:51depois virou administrador.
13:53Serviço financeiro no Brasil era o patinho feio.
13:57Ninguém gostava de fazer.
13:59Era um negócio jogado do lado,
14:01não tinha tecnologia,
14:03era muito braçal,
14:05era uma coisa sem charme.
14:08Com o advento da mudança tecnológica nos últimos 10, 15 anos,
14:13com a subida disso,
14:15o serviço financeiro tomou uma importância muito grande
14:19e cresceu em escala.
14:20Claro, automatização, informatização.
14:23Então, você acaba fazendo com que aquele processo que era muito manual,
14:28que era muito bookkeeping, que a gente fala,
14:31descrever contabilidade,
14:33ele passa a ser um viés importante para aquela caixa do lado da gestão.
14:39E, muitas vezes, para o cliente.
14:42Às vezes, o cliente precisa de uma solução
14:44e o seu parceiro de serviço financeiro
14:47ou não entende, ou não sabe, ou não quer fazer.
14:51Então, essa caixa do serviço financeiro,
14:53ela cresceu junto com a caixa de gestão,
14:57cresceu muito.
14:58A gente é uma empresa relevante em serviço financeiro,
15:01a gente é a maior empresa administradora de recursos independente do Brasil.
15:04Independente.
15:06Abaixo dos bancos...
15:07Os bancos são os bancos.
15:09Os bancos são os bancos.
15:10Eles são grandes.
15:11São os bancos tradicionais e tal.
15:13Eles são grandes.
15:14A gente, no geral,
15:15a gente é a oitava companhia pelo ranking da Ambima em volume, geral.
15:19Em volume.
15:20Acima da gente tem um estrangeiro,
15:23que era um independente,
15:24ele foi comprado por uma companhia estrangeira,
15:26e os bancos.
15:28Abaixo também tem alguns bancos,
15:30mas a gente está ali no primeiro decente.
15:32Para ver o tamanho da ascensão de vocês em pouco tempo, hein, Mansur?
15:37Trabalho, né?
15:38Trabalho.
15:38Você escuta o cliente, vai e trabalha.
15:41Cliente bem atendido, fala para o amiguinho do lado.
15:43E teve muito banco que caiu nesse tempo?
15:45Sim.
15:46Teve.
15:47É que este não é o negócio principal do banco.
15:50A gente tem que lembrar que esse é o negócio acessório do banco.
15:53E para nós é o negócio principal.
15:55Mas aí você está falando de serviços financeiros e você tem mais outros braços também, né?
15:59Isso.
15:59Então essas duas verticais são verticais abertas,
16:02companhias abertas listadas na B3.
16:04Tá.
16:05Aí nós temos uma vertical que a gente chama,
16:09que ela se quebra em duas,
16:10que a gente chama de BCS.
16:12Banco Central, SUSEP.
16:13Ou seja, a gente tem uma financeira,
16:16uma participação relevante numa financeira,
16:20a gente tem uma IP, uma instituição de pagamento,
16:22e a gente tem uma participação minoritária num banco comercial.
16:26E do lado de cá a gente tem uma seguradora.
16:30Basicamente uma seguradora de crédito, né?
16:32Risco de crédito.
16:33Que é aquela que em outubro de 2024 você bateu o sino, não foi?
16:38Não, não.
16:39Você tem outra ainda?
16:40Não.
16:41É, tem outra.
16:43A gente vai descobrindo a...
16:45Vai aparecendo.
16:45Vai aparecendo os negócios aí de João Carlos Mansur.
16:49Vai aparecendo.
16:50E tem uma vertical de investimentos.
16:51Tá.
16:52Essa vertical de investimentos a gente tem participação numa companhia aberta,
16:55de infraestrutura e concessões públicas,
16:59que é a ZV do Travassos, uma empresa secular, né?
17:04Uma das mais antigas listadas da Bolsa, 40 e poucos anos.
17:07Fizemos uma cisão dela na área de petróleo,
17:10separamos esse braço.
17:13Nós temos uma incorporadora que a gente juntou dentro de casa com alguns clientes.
17:19E aí vem a questão do real estate, que está na minha veia.
17:23Então a gente tem uma incorporadora relevante hoje.
17:25Que trabalha só com empreendimentos horizontais, econômico e alta renda.
17:32Tá.
17:32Temos verticais?
17:33Temos, com parceiros.
17:35Tá.
17:35Nossa especialização hoje é horizontal.
17:38Temos uma companhia de real estate entertainment, ou seja, imobiliário de entretenimento.
17:44E eu quero falar já já desse.
17:46Isso.
17:46É interessantíssimo.
17:47Também companhia listada, chama Revi.
17:50Trouxe algumas pessoas que a gente fez o projeto lá atrás, né?
17:54Do Allianz.
17:56E temos uma...
17:59Ih, o Mansur até se perde aí.
18:01Não, temos uma ali que eu não posso falar porque a gente não saiu com ela ainda.
18:05Ué, você não vai contar pra nossa audiência?
18:07Ainda não posso porque a gente está em peito de silêncio.
18:08Mas eu trago primeiramente aqui.
18:11Por favor, por favor.
18:13Ô Mansur, deixa eu pegar talvez um dos inícios aí de vocês.
18:19Que é a gestão de fortunas, né?
18:21De grandes fortunas, de pessoas, de instituições.
18:26Você tem falado que você escuta muito as pessoas, as instituições.
18:30O que elas têm falado do atual momento econômico do Brasil?
18:37É um desafio, né?
18:39Todo mundo fala que a gente está vivendo um período de desafio.
18:43Não só local, como desafio global.
18:47A gente tem que olhar por vários prismas os desafios.
18:51Tem o desafio de inflação global, pós-pandemia.
18:55A gente já, naturalmente, já tem o desafio do pós-pandemia.
18:58Ou seja, saímos de uma situação complexa para uma situação pós-pandemia.
19:04A gente está dois, três anos fora daquela situação que a gente viveu.
19:09Então, a gente tem o desafio de inflação global.
19:11A gente tem o desafio de taxa de juros globais mais altas.
19:16A gente tem desafios de guerras comerciais,
19:20de embates comerciais muito fortes entre nações.
19:23Ninguém fala, mas o acordo Mercosul-Europa tem 20 anos,
19:30que está na mesa, por conta de embates econômicos.
19:35Então, você tem aí um ambiente geopolítico se redesenhando.
19:42Então, se a gente olhar com calma,
19:44a gente está vendo um redesenho,
19:46um redesenho, não ia falar uma palavra errada aqui,
19:49um redesenho da geopolítica.
19:52Você tem aí a geopolítica indo um pouco mais para o Oriente,
19:57o Ocidente se enfraquecendo um pouco mais,
20:01consumo, demanda.
20:03Tem países importantes e populosos no Oriente hoje.
20:06Antigamente era só Japão, então você tem Japão, China, Índia,
20:10toda a parte de Indonésia, você tem a Rússia para o lado de cá.
20:13Então, você tem um peso de consumo populacional importante no Oriente.
20:19E o Ocidente ainda muito lastreado em Europa, Estados Unidos.
20:24A África ainda não deu aquela decolada que esperava-se há 20 anos atrás.
20:30Pode ser que a gente ainda tenha alguma novidade na África nos próximos anos.
20:35Mas você tem um redesenho de geopolítica.
20:39Isso é médico.
20:39Mas essas famílias...
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