00:00Vida, naturaleza y medio ambiente.
00:13Conéctese con el planeta haciendo clic verde con Harry Hidalgo.
00:18Hola, ¿qué tal? Bienvenidos a Clic Verde NTN24. Es un gusto saludarlos.
00:24De acuerdo con cifras de la iniciativa Global Witness, entre 2012 y 2022 fueron asesinadas 1.733 personas tratando de proteger los recursos naturales en varias regiones del mundo.
00:38Pese al constante asedio, líderes ambientales y sociales siguen su lucha por el cuidado de los recursos.
00:44Por cuidar diferentes ecosistemas en diversos países de América Latina, líderes medioambientales y comunitarios quedan en medio del asedio permanente de quienes se oponen a ese objetivo.
00:59Según estadísticas de la iniciativa Global Witness, entre los años 2012 y 2022 habrían sido asesinadas 1.733 personas.
01:11En el año 2023 reportó que se le quitó la vida a 196.
01:16Las estadísticas más altas sucedieron en Brasil, con 25 víctimas, y en Colombia, con 79.
01:24Una de las líderes ambientalistas más reconocidas en Colombia, y que también ha sido blanco de amenazas, es Josefina Klinger, quien obtuvo el Premio al Coraje 2022.
01:37Ni la persecución ni el exilio han impedido que Josefina Klinger Zúñiga, pionera del ecoturismo comunitario en Chocó, siga trabajando en el cuidado de la biodiversidad chocoana.
01:54Y a esta hora de la mañana saludamos a Josefina Klinger, directora de la Fundación Mano Cambiada.
02:02Es un gusto tenerle aquí en Clip Verde de NTN24.
02:05Queremos preguntarle en relación con todos estos proyectos que vienen adelantando,
02:10¿qué es lo que más ha tenido resultado frente al tema de la conservación?
02:14Y además en lo que se refiere a ese importante ecosistema colombiano, como es el departamento de Chocó.
02:20Bienvenida.
02:20Bueno, muchísimas gracias, gracias por el espacio, que siempre lo recibo con mucha gratitud porque nos permite ampliar la voz.
02:32Bueno, dijéramos que de las cosas más importantes que nos dejaron como mucha satisfacción,
02:39primero es que pudimos desmarcarnos del concepto de la pobreza y la escasez,
02:42y empezar a romper ese paradigma que nos hacía estar como desiguales,
02:49pero sobre todo nos hacía que desde afuera pensaran y se imaginaran el desarrollo y el modelo de desarrollo.
02:56Entonces el logro más grande fue que a partir de querer hacer el puerto de Tribugá,
03:02que todavía puede estar en discusión,
03:03la comunidad tuvo que movilizarse a crear su propio modelo basado en la biodiversidad.
03:14Es decir, nosotros somos un territorio biocultural y eso tiene todo una, dijéramos, una grandeza,
03:24porque cualquier modelo de equipamiento no caza, no es coherente con el modelo.
03:29Esto fue muy importante porque la comunidad encuentra en la actividad turística la estrategia económica,
03:37pero lo que está en juego realmente es un tema de soberanía,
03:40de hablar de igual a igual con las instituciones y con los privados para saber qué es lo que queríamos.
03:48Y si no teníamos un modelo económico hecho a partir del turismo y toda la gestión que se hace alrededor de esa realidad,
03:55pues sencillamente la discusión se iba a centrar en la descalificación,
03:59en la confrontación entre pobres y ricos, entre blancos y negros,
04:03y creíamos que tenemos un territorio muy pacífico para tener discusiones muchas más centradas en lo fundamental,
04:10y lo fundamental es la vida.
04:12La naturaleza es una aliada, la naturaleza no es ese espacio que hay que declararle permanentemente la guerra en nombre del desarrollo.
04:20Creo que ese ha sido el mayor logro.
04:21José Fina, ya llegó además la temporada de ballenas y este es uno de los temas que también ayudan a fortalecer,
04:28desde luego, el ecoturismo en regiones tan importantes como el Pacífico colombiano.
04:32¿De qué manera han podido ustedes conectar con este fenómeno espléndido de la naturaleza
04:37y estos imponentes animales que se convierten además en un espectáculo maravilloso para los turistas?
04:43Bueno, mire, el Golfo de Tribugá tiene una... es muy generosa la dotación.
04:50Yo digo que nosotros somos un territorio de luz y en ese territorio de luz ocurren muchas cosas,
04:57entre esos toda la bondad de los ecosistemas marinos costeros, somos una selva interrumpida por el mar.
05:04Y el fenómeno migratorio que ocurre de junio a octubre, nosotros podemos empezar a ver las ballenas desde mayo,
05:12pero dijéramos que la promesa para un visitante es hacia julio.
05:16En este territorio, este fenómeno, que no solamente son las ballenas, son las tortugas y las aves,
05:21tiene una connotación muy importante, nos respalda la economía, la dinamiza,
05:28es la temporada, son cuatro meses prácticamente de temporada en la que la comunidad se repone,
05:34dijéramos, de toda la actividad turística porque es su máxima ocupación,
05:38pero esto entre todo es un entramado de intereses y nosotros hemos aprendido
05:43a que cada parte de estos actores que viven en el territorio y que lo habitamos tengan intereses.
05:49Entonces, los turistas van, dejan la economía dinamizada,
05:55pero hay que hacer todo un tema de monitoreo de esos impactos y eso es un trabajo que todavía
06:02debería estar mucho más desarrollado, pero hay grandes esfuerzos científicos haciendo toda la información,
06:09generándonos información y me voy a detener en una que nos parece excepcional
06:13y es que los niños y los jóvenes tienen que encontrar sus intereses.
06:18Entonces, cada actor está viéndose representado ahí en ese interés y uno de los intereses de los niños
06:25y los jóvenes es ser felices, es poder disfrutarse un territorio y disfrutarse este fenómeno
06:32que no tienen acceso desde las orillas porque hay que salir a buscar la gira costoso.
06:37Nosotros tenemos una estrategia que es el Festival de la Migración que promueve una fiesta ambiental y cultural
06:44que le permite a los niños crecer con otro imaginario, no de pobreza, de escasez,
06:50sino sentir que son privilegiados por nacer en la sala de parto de las ballenas jorobadas,
06:54que pueden tener la posibilidad de hacer una liberación de tortugas
06:58y que tienen la posibilidad de conocer las aves que llegan y que recorren kilómetros
07:03para poder llegar ahí a encontrar en un territorio estigmatizado por una lógica de los humanos
07:10como un territorio, el Chocó es un territorio y el Pacífico es un territorio asociado a la pobreza,
07:16a la exclusión, al peligro.
07:19Y los mamíferos como las ballenas recorren 8000 kilómetros,
07:24es la migración más grande que se conoce en un mamífero,
07:27para poder tener y encontrar la tranquilidad en las aguas y las condiciones propicias para su parto.
07:33Es decir que esto, más allá de que nosotros nos beneficiemos,
07:38sentimos que es una gran oportunidad para mostrarle al mundo, para hacer pedagogía.
07:44Todos los niños de Colombia deberían saber que Colombia es privilegiada porque tiene este fenómeno,
07:49pero no lo conocen.
07:50Entonces creo que el fenómeno migratorio de las ballenas es un muy buen pretexto
07:57para dimensionar que la vida y que los recursos son comunes,
08:02que la vida hay que cuidarla y que definitivamente no es tan la lógica de los humanos,
08:07dista mucho a la lógica de la naturaleza.
08:10Así que ese es un fenómeno que nos enseña a todos.
08:13Y es que es muy interesante justamente lo que usted dice, Josefina,
08:17y también a propósito del tema de educación ligado al cuidado del planeta,
08:21quisiera preguntarle de qué manera ha podido percibir desde su experiencia
08:25el impacto del cambio climático en los recursos en zonas del Pacífico.
08:31Bueno, mire, nosotros es una discusión que a nivel político se da y que no tiene sentido, ¿sabe?
08:38Pero vamos a hablar de la vida real.
08:40Nuestros mayores, yo ya hago parte de mayoras, entonces hay unos primeros que yo,
08:46nuestros mayores y mayores siempre nos dijeron dónde era la frecuencia del agua.
08:54Nosotros vivimos a cinco metros sobre el nivel del mar,
08:57en unos territorios dotados generosamente, pero con una fragilidad de ecosistemas.
09:03Y entonces le voy a hablar del mar.
09:05La geografía está cambiando, porque antes donde el mar no llegaba, ahora llega.
09:11El Pacífico tiene un enorme privilegio de tener aguas, mareas altas y bajas que cambian cada seis horas.
09:20Entonces hay un fenómeno de puja donde sube mucho y baja mucho,
09:24y un fenómeno de quiebra donde baja poco y sube poco y baja poco.
09:29Este fenómeno, con todo el tema del cambio climático, pues están subiendo los mares de niveles.
09:35Lo que quiere decir que si fuéramos un país que se anticipara,
09:40debería estar pensando cuál va a ser la estrategia de que todos estos territorios del Pacífico,
09:45que habitamos toda esta franja y comunidad negra e indígena,
09:49cómo hacemos para empezar a diseñar una estrategia de prevenir lo que puede estar próximo a llegar.
09:56Hay ecosistemas como los manglares que nos permiten frenar un poco esto,
10:01pero tenemos información de que el 60% de los corales que están en el Parque Natural Utría,
10:07nosotros somos zona de amortiguación del Parque Natural, que es una de las salas de parto de las ballenas,
10:13ese coral, el 60%, nos decía la directora María Jimena Zorrilla, que están muertos.
10:19Y todavía la gente sigue creyendo que el cambio climático es un cuento que nos hemos inventado algunos ambientalistas.
10:26La vida nos está cambiando, la erosión de las costas nos está subiendo de nivel,
10:32el clima, usted ya no lo predice, nosotros teníamos las famosas cabañuelas,
10:38que son los 12 primeros días del año, se toman como los 12 meses.
10:44Entonces, el primero de enero corresponde a enero, el segundo, el 2 de enero corresponde a febrero,
10:50y así eran las cabañuelas, y eran acertadas.
10:53Usted hoy no predice el clima, el clima está extremo, no tiene punto de equilibrio,
10:58los soles son exagerados, caluroso el clima, y a medida que la gente progresa,
11:05te voy a ponerlo entre comillas, pues va teniendo una relación distante con la naturaleza,
11:09entonces meta más cemento, monte más cemento, y las casas son calurosas, las calles son más calientes,
11:16y entonces yo no he podido saber para la gente, para todos nosotros, qué es el bienestar.
11:22Enseguida regresamos con Josefina Klinger, importante activista social y medioambiental de Colombia,
11:28y la manera como ha sido indispensable su labor en la defensa de la biodiversidad
11:32y en la temporada de ballenas jorobadas.
11:34Ya regresamos.
11:39Ya regresamos con Click Verde por NTN24, el canal de las Américas.
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