- hace 1 año
El lanzamiento de la bomba atómica sobre Hiroshima supuso un antes y un después en la historia militar universal. El mundo, de repente, se vio atrapado de inmediato entre la incertidumbre y el miedo a causa de la existencia de un arma de destrucción masiva. 'Little Boy' se cobró la vida de 140.000 personas, pero aún más importantes son las consecuencias que dejó en Hiroshima, un lugar que jamás fue el mismo con una población marcada por la tragedia. Hablamos con Ken Sasaki, nieto de unos supervivientes. En Santa Cruz de Tenerife, el Ayuntamiento ha lanzado un proyecto pionero en todo el país para proteger a quienes más sufren las altas temperaturas y más a la hora de trabajar en la calle con este calor, el personal de limpieza municipal. Se va a hacer con pulseras inteligentes. Saludamos a Marta Prieto, en Radio Club Tenerife. Alba Villanueva estrena una nueva sección en La Ventana, 30 por 30. La primera invitada es Patricia Fernández, una joven madrileña de 27 que actualmente es una de las voces más potentes de las redes sociales. También es escritora, con tres libros publicados y desde muy joven está comprometida con causas sociales relacionadas con los derechos humanos y y la infancia. Después de más de dos décadas el musical que hizo sonar el nombre de Jonathan Larsson por todo el mundo vuelve a Madrid. RENT, cambió la forma de contar historias y reflejó la forma de vida de toda una generación de neoyorquinos. Patricia del Río se acercó a sus audiciones para conocer a los candidatos y al equipo directivo.
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01:25No es cuestión de hacer un ranking, no lo vamos a hacer, no vamos a elegir un acontecimiento
01:29como al más importante del siglo pasado, del siglo XX,
01:33porque además seguro que nos equivocaríamos,
01:35pero ahí estaría la caída del muro, la desintegración de la Unión Soviética,
01:39la creación de la Unión Europea,
01:41pero en cualquier lista que hiciéramos de ese tipo, sin un orden definido,
01:46tendríamos que incluir seguro el lanzamiento de la primera bomba atómica.
01:49Hoy hace 80 años, Eleonora Gay, tal día como hoy de hace 80 años,
01:53dejó caer a Little Boy sobre Hiroshima.
01:56Ese día la humanidad se dio cuenta de que éramos capaces de autodestruirnos
01:59a gran escala, algo que últimamente parece que se nos olvida.
02:22Andrea Rizzi, corresponsal de Asuntos Globales del País, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
02:26Buenas tardes, Rafa. Bien.
02:27Matías Valles, director del Diario de Mallorca, ¿qué tal?
02:30No, no, adjunto la dirección todavía.
02:32Ah, perdóname, adjunto la dirección.
02:33Todo llegará, todavía somos jóvenes.
02:34Me ha adelantado.
02:36Como ya adelantó las hermosas.
02:38Como ya adelantó la ventana, sí.
02:40No, muy buenas tardes y únicamente un matiz.
02:42Has dicho del siglo XX, yo creo que de los acontecimientos de toda la historia de la humanidad,
02:47figuraría Hiroshima en una posición, no sé en cuál, pero en una posición destacada.
02:50Sin duda.
02:51Fíjate que a veces da pereza esto de los aniversarios,
02:52pero mira, en esta ocasión y viendo cómo está cambiando el mundo, ¿no?
02:56Cómo va creciendo la desconfianza entre potencias,
02:58cómo va subiendo la tensión nuclear,
03:00yo creo que sí merece la pena, ¿no?
03:03¿No nos parece?
03:03Sí, sobre todo porque los tres de los que pueden utilizarla,
03:07que son Putin, Trump, incluso Macron,
03:10han puesto sobre la mesa las armas nucleares, ¿no?
03:12Por lo menos como exhibiendo, ¿no?
03:14Con cierto orgullo.
03:16Claro, las armas nucleares vuelven a ser una opción real, ¿no?
03:18En escenarios de conflicto, Andrea.
03:21Sí, desgraciadamente, en un mundo cada vez más conflictivo,
03:26pues la sombra inquietante de los arsenales atómicos
03:30se proyecta a lo largo y ancho del planeta.
03:32Tú estuviste en Hiroshima hace un par de años, ¿no?
03:34Así es, efectivamente.
03:36Hace dos años le tocaba a Japón la presidencia dotatoria
03:39y decidieron hacerlo en Hiroshima
03:41precisamente como para enviar un mensaje de pacifismo,
03:45de reducción de los arsenales.
03:47Me temo que dos años después el resultado...
03:49El mensaje no ha llegado, ¿no?
03:50Sí, no ha calado bien.
03:51Yo he visto los artículos que has escrito,
03:53que escribiste desde Hiroshima, Andrea,
03:55pero ¿esta elección no fue polémica?
03:57¿Tuvo algo?
03:58Porque, claro, está bien como decir,
04:00Japón es hoy un país pacífico o pacifista,
04:02pero es un lugar controvertido para un núcleo de poder
04:05como es el G7, los países más poderosos del planeta.
04:09Tiene un punto controvertido, sí,
04:10porque la realidad de los hechos es que Estados Unidos,
04:13que es una potencia nuclear
04:16que ha firmado el Tratado de No Proliferación,
04:20sigue no ensanchando,
04:22pero sí modernizando sus arsenales nucleares,
04:26lo cual es algo que va un poco en contra del espíritu,
04:30sino de la letra del Tratado de No Proliferación.
04:32Y Francia y Reino Unido,
04:33que también son miembros del G7
04:35y también fuerzas nucleares,
04:37aunque no inviertan,
04:39o por lo menos en aquel entonces
04:40no invertían tanto dinero como Estados Unidos,
04:43también trabajan en procesos de modernización.
04:46Ahora mucho más profundos que entonces,
04:50pero ya entonces tenía ese punto de pequeña fricción.
04:57Ese era el mensaje hace dos años,
04:58el mensaje de Hiroshima de hace 80 años,
05:02también parece que se va olvidando,
05:03cada vez es más difícil además encontrar personas
05:05que sobrevivieran aquel día, aquel bombardeo.
05:08Este año por primera vez el número de Ibakusas,
05:11es el término japonés con el que se les conoce,
05:13que significa persona afectada por la explosión,
05:16está ya por debajo de las 100.000,
05:18100.000 supervivientes con una edad media de 86 años.
05:22Pero también es verdad que su memoria,
05:24sus recuerdos, sus enseñanzas,
05:27sí que deben seguir muy presentes
05:28y siguen muy presentes por suerte,
05:30por lo menos entre sus familiares.
05:33Ken Sasaki, buenas tardes.
05:35Hola, buenas tardes.
05:36Ken Sasaki es abogado japonés,
05:39pero reside desde hace tiempo en San Roque, en Cádiz,
05:43y es nieto de supervivientes.
05:45¿Es quién?
05:45Porque tus abuelos vivieron en primera persona
05:47ese bombardeo de Hiroshima.
05:50Sí.
05:52Mis abuelos vivían en un poblado,
05:55pues al norte de Hiroshima,
05:56pues unos 30 kilómetros,
05:59y mi abuelo era médico
06:01y atendió a muchos afectados.
06:05Y, bueno, ellos fueron contaminados con la radiación
06:07al asistir a todas estas personas afectadas,
06:12quemados,
06:13que no paraban de llegar a su clínica, ¿no?
06:17¿Y que no todos los que sufrían el ataque
06:20estaban muy dispuestos a hablar de lo que ocurrió?
06:22¿Tus abuelos contaban lo que sucedió?
06:24¿Narraban su experiencia?
06:25Bueno, ellos no narraban mucho.
06:30Mi abuelo, mi abuelo no.
06:32Él no quería hablar del tema.
06:35Pero mi abuela sí,
06:37y sobre todo porque le preguntábamos,
06:39y bueno, yo sobre todo en los últimos años
06:41le he pedido que me cuente cosas,
06:45y bueno, me contaba las cosas,
06:50muchas anécdotas,
06:51y que son muchas, pues, espeluznantes, ¿no?
06:55¿Qué te contaba?
06:56Cuéntanos alguna que te llamara la atención
06:59o que tú quizá te hayas encargado
07:01de transmitir a tus hijos.
07:04Pues, ella contaba mucho el tema.
07:08Además, el cumpleaños de mi abuela es hoy.
07:11Seis de agosto.
07:11Precisamente, ¿no?
07:12Seis de agosto.
07:13Bueno, ella falleció el año pasado,
07:16con 103 años,
07:18pero ella contaba que, bueno,
07:21mi abuelo, el día antes de la bomba,
07:26se iba para Osaka
07:28porque todavía estaba terminando
07:30la carrera de medicina,
07:33pero había sido alistado, ¿no?
07:34Entonces ya era como, bueno,
07:36tú ya sabes suficiente medicina,
07:37te tienes que ir a la guerra, ¿no?
07:40Entonces,
07:41mi abuelo, pues,
07:44decidió casarse unos meses antes
07:46con mi abuela
07:47y el día antes de la bomba
07:50se fue para la capital,
07:53para Hiroshima,
07:53para coger un tren hacia Osaka.
07:57Se fue de la casa diciendo
07:58que, bueno,
07:59que si llegaba a tiempo,
08:00cogía el tren
08:01y si no, pues,
08:02se quedaría a dormir
08:03en Hiroshima,
08:04en casa de unos familiares
08:06de su hermana mayor.
08:09Él consiguió coger el tren,
08:10se fue
08:11y a la mañana siguiente
08:13cayó la bomba.
08:15Pero eso no lo sabía tu abuela.
08:17No,
08:18para nada,
08:18para nada.
08:19Entonces,
08:20la primera noticia
08:22que mi abuela tuvo
08:22de que algo había ocurrido
08:25en la capital
08:25fue, pues,
08:27a la tarde,
08:28a la tarde cuando llegó
08:29un hombre
08:30allí, pues,
08:32golpeando la puerta
08:33de la clínica,
08:34ayúdame,
08:35ayúdame,
08:35ayúdame,
08:36y estaba, pues,
08:38con múltiples heridas,
08:40quemado,
08:41y le curaron
08:44y le atendieron
08:45y tal.
08:46Y él decía
08:47que había ocurrido
08:49un gran incendio
08:51en la capital.
08:54El oro que se decía,
08:55¿no?
08:55Pues,
08:56no había conocimiento
08:57de qué podía ser
08:58una bomba atómica
08:59y tal.
09:00Mi abuela me dice
09:01que ella vio
09:01la columna de humo
09:03de una nube negra.
09:05Ella hablaba
09:05de nube negra
09:06a lo lejos
09:08y que se hablaba
09:09de que había ocurrido
09:10algo terrible
09:11en la capital.
09:12En los próximos días,
09:13pues,
09:13llegaba muchísima gente
09:16quemados,
09:17heridos,
09:17etcétera,
09:17etcétera,
09:18que venían en camiones
09:19y era un no parar,
09:23¿no?
09:23Atendiendo a las personas.
09:25Se quedaron
09:26sin medicamentos,
09:28sin gasas,
09:29sin ningún material.
09:31Entonces,
09:32lo que hacían era,
09:35cogían lo que se llama yucata,
09:37que es como una especie
09:38de kimono de verano,
09:41de algodón,
09:42hacían tiras,
09:43lo hervían en un cubo de metal
09:45para desinfectarlo,
09:47hervían agua
09:49con sal mineral,
09:51pero no sal marina,
09:52sino sal de roca,
09:54no sé cómo se llaman,
09:55para hacer agua,
09:58para poder lavar las heridas
10:00y, bueno,
10:02intentaban curar
10:05todo lo que podía.
10:08Sí.
10:09Tu abuela,
10:09claro,
10:09aquel hombre le decía
10:10todo el gran incendio
10:11porque la temperatura
10:12llegó a ser de 4.000 grados
10:13en la superficie,
10:15provocó 70.000 muertos
10:17al instante,
10:18al menos otros 70.000
10:19en los cuatro meses posteriores,
10:20porque las heridas,
10:21las consecuencias
10:22se fueron notando
10:23en los meses siguientes.
10:24¿Tu abuela ella misma
10:25llegó a tener alguna consecuencia?
10:26¿Sufrió heridas?
10:28Ella,
10:29ella como consecuencia
10:31de atender a los heridos,
10:34pues se le cayó el pelo,
10:35tuvo fiebres,
10:36le salieron manchas moradas
10:38por el cuerpo
10:39y mi abuelo igual,
10:42los dos con efecto de la radiación,
10:46sin saber que fuera la radiación.
10:48Vamos a iniciar la conversación
10:51Agustín Rivera.
10:52Agustín,
10:52buenas tardes.
10:54¿Qué tal?
10:54Buenas tardes.
10:55Agustín es periodista,
10:56autor de Hiroshima,
10:56Testimonio de los últimos supervivientes,
10:58publicado con Kailas Editorial,
11:00un libro en el que recoge
11:0114 testimonios de Ibakusha,
11:04de supervivientes,
11:05como el caso de los abuelos de Ken.
11:08Agustín fue también
11:09Premio Internacional de Periodismo
11:10Manuel Chávez Nogales
11:11por su reportaje Hiroshima,
11:13la superviviente de la bomba atómica
11:15y el fantasma de la niña
11:17que le pidió agua.
11:19Agustín,
11:20con esos testimonios
11:21que tú recogiste en este libro,
11:23¿veías algún punto en común
11:24en todos ellos?
11:26Sí, yo el punto en común
11:28que veía era un estigma,
11:31un estigma que si tú decías
11:33que era superviviente,
11:34si tú decías que era jibakusa,
11:36tenías problemas para conseguir empleo
11:38y también tenías problemas
11:40para conseguir pareja
11:42o para poder casarse.
11:44Por eso hay muchos matrimonios
11:45entre el propio jibakusa,
11:46a pesar de que no se conocían
11:48ante el momento de la bomba
11:49o vivían en barrios diferentes
11:52o incluso alejados.
11:54Porque claro,
11:54había un cierto temor
11:55a que si te casabas
11:56y luego tenías un hijo
11:57pues saliesen con deformaciones físicas.
12:00En algunos casos era así,
12:01pero en otros casos no.
12:03Y sobre todo un silencio.
12:05También a mí me sorprende mucho
12:06de todos los supervivientes
12:07esa ausencia de rencor,
12:09esa ausencia de odio.
12:11Yo creo que son admirables
12:12los jibakusa
12:13porque lanzan un mensaje
12:15de paz diáfano también.
12:17Y Japón, Agustín,
12:18también ha querido callar esto,
12:19Japón como Estado,
12:20Japón como nación,
12:21relegar lo que ocurrió
12:23hace 80 años en Hiroshima
12:24y en Nagasaki, por supuesto.
12:27Pues sí, Matías,
12:28para Japón es un tema
12:30bastante tabú,
12:31es un tema bastante incómodo
12:32hablar de las bombas atómicas.
12:35Porque, claro,
12:35Estados Unidos
12:36se convirtió
12:38de un día para otro
12:39de un gran enemigo
12:40a un acérimo amigo.
12:43Yo creo que no hay
12:43dos países
12:44en la historia
12:45de la humanidad
12:46que hayan tenido
12:46esa relación
12:47en este caso
12:48de odio
12:50y luego amor
12:50de una manera
12:51tan brusca
12:52y tan rápida.
12:54Y claro,
12:54incluso en Japón,
12:57como digo,
12:57el gobierno,
12:58hay muchos
12:59que no quieren decirlo,
13:00pero en el propio
13:01Hiroshima y Nagasaki,
13:02desgraciadamente,
13:03hay gente
13:03que lo ven como algo
13:04de pasado,
13:05algo que no se quiere recordar.
13:08Pero muchos
13:08hibakusas dicen
13:09no podemos olvidarlo
13:11y afortunadamente
13:12sí hay jóvenes
13:12veinteañeros
13:13que están haciendo podcast,
13:15que están haciendo canal
13:15de YouTube,
13:16que están entrevistando
13:17en este último superviviente
13:19para que ese legado continúe.
13:20Lo que interesante
13:21me parece en esto
13:23de la relación
13:24entre Japón
13:24y Estados Unidos
13:25es que
13:25está de nuevo
13:27tal vez cambiando.
13:29Es decir,
13:29después de muchas décadas
13:30en las que Japón,
13:32al igual que otros aliados
13:33de Europa
13:34o del este asiático,
13:35ha contado con Estados Unidos
13:37como paraguas de protección
13:38y por esa vía
13:40han renunciado
13:42a desarrollar
13:43armamento atómico.
13:44¿Fue influencia
13:45de Estados Unidos
13:46el incluir ese punto
13:47en la constitución japonesa?
13:48Efectivamente.
13:49Efectivamente.
13:49Y luego,
13:50con la convicción
13:51de contar
13:52con la protección
13:53del paraguas nuclear
13:54estadounidense,
13:56muchos países
13:57que tecnológicamente
13:59podrían haberlo tenido,
14:00que afrontaban
14:00algunos retos
14:01geopolíticos graves
14:03durante la guerra fría,
14:04renunciaron a ello.
14:05Pero ahora
14:05es fundamental
14:07darse cuenta
14:08que el giro
14:10de los Estados Unidos
14:11de Trump
14:12está provocando
14:13una profunda
14:14desconfianza
14:15en todos sus aliados,
14:16tanto en Europa
14:17como en el Este Asiático.
14:19Y por esa vía
14:19países que hasta entonces
14:21no habían considerado
14:23armarse,
14:24ahora están
14:24de alguna manera
14:26cambiando
14:27su estado de ánimo.
14:28No digo que tengan
14:29planes concretos
14:29para hacerlo,
14:30pero si uno mira
14:31a Polonia,
14:32si uno mira
14:32a Corea del Sur
14:33o si uno mira
14:34la opinión pública
14:35en otros sitios,
14:36empieza a haber
14:37una reconsideración.
14:38Y ahí está
14:38uno de los varios riesgos
14:40de nueva proliferación,
14:43que es lo que afrontamos ahora.
14:44Ken,
14:44tú,
14:45por tu relación
14:46con,
14:46bueno,
14:46con amigos,
14:48familia,
14:48que mantienes en Japón,
14:49país al que sigues yendo
14:50y sigues visitando.
14:51Sí.
14:52¿Notas esta sensación
14:54de la que habla Andrea?
14:55Hay un sentimiento,
14:57de hecho,
14:57bueno,
14:57ha habido un auge
14:58de movimientos
14:59de políticos,
15:00de partidos nacionalistas
15:01y hay también
15:02más comprensión,
15:03digamos,
15:03a un proceso de rearme.
15:05¿Tú lo notas esto?
15:05¿Se siente en la calle?
15:07Bueno,
15:09sí,
15:10un poco sí,
15:12un poco se nota.
15:13Y luego,
15:14lo que se recuerda
15:15mucho,
15:16mi abuela,
15:17por ejemplo,
15:18era una persona
15:18absolutamente pacifista
15:19y decía que,
15:21bueno,
15:22esto no podía ocurrir
15:22porque al final
15:23nos hacemos daño
15:24a nosotros mismos.
15:25Para ella,
15:26eso era algo
15:27que te lo haces a ti mismo,
15:29entre hermanos,
15:30¿no?
15:30Pero luego allí
15:32hay dos cosas
15:33que siempre se repiten
15:34mucho cuando yo hablo
15:35con los amigos
15:36de mi hermano
15:37o con gente
15:38que yo hablo allí.
15:40Es primero
15:41que, claro,
15:41que siempre
15:42en las noticias
15:43cuando sale,
15:44en las noticias americanas
15:45y tal,
15:46lo que sale
15:46es que sueltan
15:48la coletilla
15:48de que fueron necesarios
15:51para acabar la guerra.
15:52Eso,
15:53en cierto modo,
15:55chirría
15:55y sacan ese tema,
15:57¿no?
15:57Y el hecho
15:57de que nunca
15:58ha habido
15:58una disculpa
15:59oficial.
16:03Y eso sí que
16:04alguna vez
16:05se comenta
16:06en la calle,
16:08¿no?
16:08Agustín,
16:09este sentimiento
16:11pacifista
16:12que nos cuenta
16:13Ken que tenía
16:13a su abuela,
16:14¿lo veías también
16:15en el resto
16:16de testimonios
16:16que recogiste
16:17para tu libro?
16:19Absolutamente.
16:19Todo este sentimiento
16:20pacifista
16:21se ve,
16:22se palpa
16:22en las calles
16:23de Hiroshima
16:25y de Nagasaki.
16:26Yo en el libro
16:27Hiroshima,
16:28Testimonios del Último Superviviente
16:30he intentado
16:30no solamente
16:31hablar del drama
16:33que lo hay
16:33y evidentemente
16:34un día como hoy
16:35hay que recordarlo
16:37y hay que decirlo,
16:38sino también hablar
16:38no solamente
16:40de la paz,
16:41sino hablar también
16:42de,
16:43son dos ciudades
16:44netamente
16:46optimistas
16:46que vibran,
16:48¿no?
16:48Que en Japón,
16:49en Hiroshima,
16:51perdón,
16:51el beibol
16:52es fundamental.
16:53Nagasaki
16:53es una ciudad
16:54que está plagada
16:56de presencia española
16:57y portuguesa,
16:58¿no?
16:59Entonces,
16:59ese pacifismo
17:01se nota
17:01y afortunadamente
17:02incluso en Estados Unidos
17:03está cambiando
17:04porque hay una encuesta
17:04del Instituto Gallup
17:05del año 46
17:07que decía
17:07que el 85%
17:09de la estadounidense
17:10apoyaba las bombas.
17:12Afortunadamente
17:12en el 2015
17:13eso ya se anunció
17:14al 56.
17:16Afortunadamente
17:16Obama y Biden
17:17visitaron Hiroshima.
17:19Es verdad
17:19que no visitaron Nagasaki,
17:21que es la gran olvidada
17:22y yo creo
17:22que es la que
17:23al final
17:23yo creo
17:24que hay que más
17:24reivindicar
17:25esa memoria
17:26de Nagasaki
17:27que es el 9 de agosto.
17:29Pero es que
17:29los propios americanos,
17:30norteamericanos,
17:31los lectores
17:31de New York Times
17:32en una encuesta
17:33del periódico
17:34en el año 99
17:35dijeron
17:36que la noticia
17:36más importante
17:37del siglo XX
17:38había sido
17:39la bomba atómica
17:40de Hiroshima.
17:41Eso también es digno
17:41de mencionar.
17:43Agustín,
17:43hablas de optimismo
17:44no sé si
17:46entre los testimonios
17:47y te pregunto
17:48también a Ken
17:48sobre tu abuela
17:49¿tenían miedo
17:50de que volviera a ocurrir?
17:53Mi abuela
17:54bueno
17:56no que volviera
17:58a ocurrir
17:58a lo mejor
17:59una bomba
17:59pero ella siempre
18:00ha sido
18:00una persona
18:01como que
18:02ya no le hubiera sorprendido
18:04si hubiera ocurrido
18:05otro desastre
18:06tenía detalles
18:08como
18:08cuando yo era pequeño
18:10a lo mejor decía
18:11no puede dormir
18:12en calzoncillos
18:14tiene que dormir
18:15con pijama
18:16y pijama
18:17bueno
18:17porque nunca sabes
18:18cuando tiene que salir corriendo
18:20entonces
18:20ese miedo
18:22latente
18:23siempre
18:24en cierto modo
18:26ha habido
18:26no sé
18:26tampoco puedo decir
18:28si es solo
18:29por el tema
18:29de la bomba atómica
18:30o porque también
18:31en Japón
18:31hay frecuentes
18:32los terremotos
18:33y eso
18:33pero sí
18:34ese miedo
18:35no sé
18:36y hay una cosa
18:37lo que decía Agustín
18:38de Hiroshima y Nagasaki
18:39como gran olvidada
18:40me gustaría que contaras
18:41Agustín
18:41que tú conoces perfectamente
18:42la peripecia
18:43del ingeniero Yamaguchi
18:45el único hombre
18:45que ha sobrevivido
18:46a dos bombas atómicas
18:47le pasó una cosa
18:49muy curiosa
18:50sí
18:50era un ingeniero
18:52que era natural
18:53de Nagasaki
18:54que en el momento
18:54vamos
18:55en todo julio
18:56agosto
18:57de 1945
18:57él trabajaba
18:58en Hiroshima
18:59hay que recordar
19:00que Hiroshima
19:01y Nagasaki
19:02durante toda la segunda
19:03guerra mundial
19:04eran dos ciudades
19:05que no habían tenido
19:06ningún bombardeo
19:07por eso era el objetivo
19:08del proyecto Manhattan
19:09que se querían bombardear
19:11a sitio donde no hubiese
19:12habido bombardeo
19:12para ver el efecto
19:13exacto
19:14entonces Yamaguchi
19:16estaba en ese momento
19:17cuando cayó
19:19cuando se lanzó
19:20o cuando explotó
19:22la bomba atómica
19:23en Hiroshima
19:24él estaba a las afueras
19:25él fue lanzado
19:27varios metros
19:28fue un poco herido
19:29pero sin una herida
19:30de consideración
19:31entonces él tomó un tren
19:32hacia su ciudad
19:33300 kilómetros más
19:35más al sur
19:35hacia Nagasaki
19:36y cuando llegó
19:37a Nagasaki
19:38el 9 de agosto
19:39cuando estaba explicando
19:40a sus compañeros
19:41de trabajo
19:42que había sido
19:42esa bomba
19:43ese relámpago
19:44como se decía
19:45en ese momento
19:46no se sabía
19:46que era una bomba atómica
19:47pero sabía
19:48que era una bomba especial
19:49un artefacto
19:50jamás antes conocido
19:52justo en ese momento
19:53cuando
19:55justo en ese momento
19:55cuando lo estaba explicando
19:56fue la bomba atómica
19:58de Nagasaki
19:59y él también
20:00sobrevivió
20:01a esa bomba
20:02Yamaguchi fue uno
20:03de los hibakusa
20:04que más luchó
20:05por esta causa
20:06estuvo en la 1
20:07hablando
20:08en Nueva York
20:09hay un documental
20:10de él
20:10en Netflix
20:11dos veces
20:12y yo creo
20:13que es uno
20:14de los emblemas
20:16de esta causa
20:17pacifista
20:18sin lugar a duda
20:18si yo
20:19quería reengancharme
20:20con el concepto
20:23de optimismo
20:23que ha mencionado
20:24Agustín
20:24antes para hablar
20:25del espíritu
20:26de estas dos ciudades
20:26y esto me parece
20:27fundamental
20:28y admirable
20:28al mismo tiempo
20:31quería hacer
20:31un contrapunte
20:32no pesimista
20:33pero sí realista
20:34de cuál es la situación
20:35y la situación
20:36que tenemos ahora
20:37en el mundo
20:37desgraciadamente
20:38es de una creciente
20:39conflictividad
20:40en la que todo el mundo
20:41ve que si tienes
20:42un arma nuclear
20:43como Corea del Norte
20:44nadie sustancialmente
20:46te hace nada
20:46pero si no la tienes
20:47como Ucrania
20:48que de hecho
20:49las tenía
20:50las devolvió
20:51firmó un tratado
20:53por el cual
20:54al devolverla
20:55les daban
20:57unas garantías
20:58de seguridad
20:58que luego no han sido
20:59mantenidas
20:59y les ha pasado
21:00lo que ha pasado
21:01eso es el punto
21:02número uno
21:02que es un realismo
21:03bastante preocupante
21:05Irán sería otro caso
21:06Irán no la tiene
21:07y le atacan
21:08como quieren
21:11básicamente
21:12y el segundo punto
21:13es
21:14cómo se está
21:15deshaciendo
21:16la arquitectura
21:19de tratados
21:19de seguridad
21:20que se fue construyendo
21:21durante la guerra fría
21:22mencioné al principio
21:23el tratado
21:23de no proliferación
21:24nuclear
21:25que es fundamental
21:25pero hubo otros
21:26sobre todo
21:27de carácter bilateral
21:28entre las dos
21:29grandes potencias
21:29que se han ido
21:30desmoronando
21:31uno detrás de otro
21:32y no hay viso
21:33ninguno
21:33de que se puedan recuperar
21:35de que se pueda hacer
21:36una arquitectura
21:37a tres
21:37con China
21:38que ahora es una gran potencia
21:39o de que se pueda avanzar
21:41en el plano multilateral
21:42entonces estos elementos
21:43y concluyo
21:44pues son de un realismo
21:46bastante duro
21:46tanto es así
21:47que yo justo
21:48a finales de mayo
21:49estuve en Viena
21:50en la sede
21:51de la Agencia Internacional
21:53de la Energía Atómica
21:54para un seminario
21:55y junto con
21:56un pequeño grupo
21:57de periodistas internacionales
21:58pudimos tener una reunión
22:00con el director general
22:00le pregunté
22:01por esto
22:02y precisamente
22:03le dije
22:04está usted preocupado
22:06para el riesgo
22:06de proliferación
22:07y me dijo
22:08un sí
22:09con un énfasis
22:10que no lo puedo reproducir aquí
22:11pero evidentemente
22:13digamos
22:14la situación
22:15es como para estar
22:16muy preocupado
22:18¿Tú ves posible
22:19o probable
22:19Andrea
22:20el uso de armas nucleares
22:21en el corto plazo?
22:23Yo lo veo
22:23altamente improbable
22:24desgraciadamente
22:25ha habido amenazas
22:26que son motivo
22:27de susto
22:30y de preocupación
22:30y por supuesto
22:31hay que tomar
22:32todas ellas
22:32con la máxima seriedad
22:33no creo
22:34que sea probable
22:35en el corto plazo
22:36el problema
22:37que veo
22:37es que vamos
22:38en un camino
22:39de proliferación
22:40y cuanta más
22:41armas haya
22:42cuanta más
22:43países
22:44posean
22:46armas nucleares
22:46más se elevará
22:47el riesgo
22:48con lo cual
22:48para mí
22:49la principal preocupación
22:50es la proliferación
22:51y su riesgo
22:52a medio
22:53largo plazo
22:54más que
22:55un riesgo
22:55a corto plazo
22:56porque a medio
22:57plazo
22:57perdona Matías
22:58las grandes potencias
22:59nucleares
22:59si se están ampliando
23:00están modernizando
23:01hay 12.000 cabezas
23:03nucleares activas
23:04en manos de 9 países
23:04efectivamente
23:05entonces tenemos
23:06por un lado
23:07Estados Unidos
23:08y Rusia
23:08que están en medio
23:09de un proceso
23:09de renovación
23:10con unas inversiones
23:11descomunales
23:12Rusia amenazando
23:13con armas nucleares
23:13para Estrania
23:14Rusia amenaza
23:14y al mismo tiempo
23:15tenemos a China
23:16que no solo está
23:17modernizando
23:17está ampliando
23:18directamente
23:19porque considera
23:20que tiene derecho
23:21a estar al mismo nivel
23:22de los otros dos
23:22y otras potencias
23:24de menor calado
23:25también trabajan
23:26e invierten
23:27muchísimo dinero
23:28incluido las europeas
23:29cosa que no estaba
23:31tanto en la agenda
23:32en 2023
23:33cuando se hizo
23:34el G7
23:35en Hiroshima
23:35ahora ya
23:36hablamos de inversiones
23:39multimillonarias
23:40por todas partes
23:41es que hay un riesgo
23:42también del estallido
23:43nuclear
23:43ya simplemente
23:44por error
23:44ya no solo
23:45por un grupo terrorista
23:46sino que se cometiera
23:47un error
23:47y ha habido ya
23:48algún caso
23:48en que se ha tenido
23:49que consultar
23:49como hasta el extremo
23:50decir
23:51nos estáis atacando
23:52nos estáis disparando
23:52para saber
23:53lo hablabais también
23:54de las disculpas
23:55quería recordar
23:55que el coronel
23:56Paul Tibbetts
23:57que es el que pilotó
23:58el avión
23:58que bombardeó
23:59Hiroshima
24:00por tanto
24:00es la persona
24:01que ha matado
24:02a más gente
24:02en la historia
24:03de la humanidad
24:03de una vez
24:05porque estamos hablando
24:05de cientos de miles
24:06de personas
24:06él nunca pidió disculpas
24:08dijo
24:08fue el vuelo
24:09más aburrido
24:10de mi vida
24:10porque todo fue
24:11perfectamente
24:12nunca he dejado
24:13de dormir por Hiroshima
24:14y sobre todo
24:15que volvería a hacerlo
24:16pero yo hay
24:16esta cosa
24:17que creo que
24:18aquí Andrea y Agustín
24:19están muy preparados
24:19para responder
24:20lo que es
24:20en Hiroshima
24:21en aquellas fechas
24:22no visto
24:23con la perspectiva actual
24:24sino visto
24:24en aquellas fechas
24:25era bélicamente
24:27estaba justificado
24:28bélicamente
24:29arrojar la bomba atómica
24:31sobre Hiroshima
24:31Andrea
24:31esto es lo que yo quería
24:32cómo está
24:33el arbitraje
24:35en esta cuestión
24:35si yo creo
24:37que en ningún caso
24:38era necesaria
24:39esta bomba
24:39porque Japón
24:40ya estaba
24:41en una posición
24:41muy débil
24:42su única fuerza bélica
24:44era
24:44si se puede decir
24:45fuerza bélica
24:45eran con los
24:46con los pilotos
24:47kamikaze
24:48y el emperador
24:50Hiroshima
24:50se estaba planteando
24:51muy seriamente
24:52ya la rendición
24:53el problema
24:53que en su gobierno
24:54y en sus militares
24:56pues bueno
24:57todavía
24:57habían fuerzas
24:58había facciones
24:59que querían
24:59que querían seguir
25:00pero en ningún caso
25:01ya de Nagasaki
25:02Nagasaki
25:03yo creo que es
25:04que la bomba atómica
25:05que verdaderamente
25:06define el tablero
25:07geopolítico
25:08de la posguerra
25:09de todo
25:10de todo
25:10de todo el frente
25:11capitalista
25:12por un lado
25:13y todo el frente
25:13también
25:14de la órbita
25:15comunista
25:16Estados Unidos
25:16quería evitar
25:17bajo
25:18bajo todo
25:20toda
25:20toda su fuerza
25:21que
25:22que la unión soviética
25:23no invadiera Japón
25:24que
25:25que Japón
25:25no se convirtiera
25:26como que
25:26lo que luego se convirtió
25:28en una Corea del Norte
25:28o en una Corea del Sur
25:29un país dividido
25:30que importante
25:31con este escenario
25:32que nos planteaba
25:33Andrea
25:33recordar estos testimonios
25:35Agustín
25:35que recogiste
25:36en tu libro
25:37cual de ellos
25:37es el que dirías
25:38que más te ha marcado
25:39si hay alguno
25:40que te marcará
25:40de manera especial
25:41bueno
25:43hay varios
25:44yo creo que
25:45por ejemplo
25:45el de
25:46el de
25:47el de
25:47Masayo Mori
25:48que con una
25:48con una apariencia
25:49frágil
25:50con una
25:52con una apariencia
25:53de una persona
25:54muy muy humilde
25:54que lo es
25:55esas dos cosas
25:56al mismo tiempo
25:56es una persona
25:57muy intelectual
25:58y muy crítica
25:59también
25:59y ella se enfrentó
26:01a sus compañeros
26:01de instituto
26:02que los años 60
26:03dice oye
26:04vamos a olvidar
26:04lo que pasó aquí
26:05hace 20 años
26:06vamos a seguir
26:06para adelante
26:07y dice
26:07no
26:07no podemos olvidar
26:08vamos a perdonar
26:09pero no vamos a olvidar
26:10y ella
26:10justo en su casa
26:11estuvo en su casa
26:12hace varios años
26:13y ella justo en su casa
26:14a lo lejos
26:16se ve una base
26:17estadounidense
26:18y dice
26:18cómo es posible
26:19que haya una base
26:19estadounidense
26:20donde aquí
26:21han matado
26:23a tanta gente
26:24Takako Gokan
26:25que vive en Málaga
26:26que tiene 91 años
26:27pues bueno
26:28ella es un ejemplo
26:29increíble
26:30porque fue la única
26:30sobreviviente
26:31de una clase
26:32de primaria
26:33de 35 personas
26:34y muchas veces
26:36se encontraba
26:36con gente a la calle
26:37y dice
26:37¿por qué has sobrevivido tú
26:38y no has sobrevivido tus padres?
26:39y entonces
26:41ella no dijo
26:41que era jibakusa
26:42hasta que tenía
26:43cincuenta y tantos años
26:44ese silencio
26:46de los jibakusa
26:47a mí me ha parecido admirable
26:49por eso es tan importante
26:50que sigan contando
26:52esa historia
26:52por eso es tan importante
26:53que haya un relevo generacional
26:55Ken
26:56tu abuela murió
26:56el año pasado
26:57¿cuándo fue la última vez
26:59que la viste?
27:00yo la vi
27:01el febrero
27:02del año pasado
27:03o sea poco antes
27:04de su muerte
27:05yo hubiera cumplido
27:05104 años
27:06¿tu hija se llama
27:07como ella?
27:07103
27:08mi hija
27:09que es su primer bisnieta
27:11se llama
27:12María Mitsuko
27:13Mitsuko es el nombre
27:14de mi abuela
27:15que significa
27:16hija de la luz
27:17y bueno
27:18yo quise ponerle
27:19un nombre
27:20castito de español
27:21y japonés
27:22¿no?
27:22a su vez
27:23pues Ken Sasaki
27:25nieto de supervivientes
27:26de Hiroshima
27:26muchísimas gracias
27:27por compartir
27:28con nosotros
27:29tu historia
27:30de nada
27:31y Agustín Rivera
27:32autor de Hiroshima
27:33testimonio de los últimos
27:34supervivientes
27:34gracias también
27:35por venirte a la conversación
27:36un saludo
27:37un placer Rafa
27:38estar aquí
27:38en la ventana
27:39de la cadena SER
27:39bueno
28:01sé que estáis pensando
28:02Matías
28:02tú seguro que podría haber sido
28:03un poco más original
28:04que esta canción
28:05y no la gay
28:05de maniobras orquestales
28:07en la oscuridad
28:07está ya muy manida
28:09siempre suena un día
28:09como hoy
28:10pero es que hay que reconocer
28:11que me gusta
28:11me gustaba cuando salió
28:12en el 80
28:13y me sigue gustando
28:14es la madre del piloto
28:16la madre del
28:17del coronel Tíbet
28:18y no la gay
28:28y no la gay
28:28te deberías haber quedado
28:29a ir en casa
28:29dice la letra
28:30y efectivamente
28:31Matías
28:31la canción
28:32tiene su batallita
28:33porque el avión
28:33se llamaba
28:34y no la gay
28:34en homenaje
28:35a la madre
28:35del piloto
28:36la canción
28:37se llama así
28:37como referencia
28:38al avión
28:38pero el compositor
28:40Andy McCluskey
28:42ha contado alguna vez
28:43que se sorprende
28:44porque algunos jóvenes
28:45escuchando esta canción
28:46no tienen ni idea
28:48de lo que
28:49quiere decir
28:50no saben que fue
28:51el enola gay
28:51no saben de que están hablando
28:52e incluso
28:53piensan que el nombre
28:54es un mensaje codificado
28:56para decir que ellos
28:56el dúo
28:57maniobras orquestales
28:58en la oscuridad
28:59eran gays
29:00y ojo que no solo
29:06algunos jóvenes
29:06la BBC
29:07llegó a censurar
29:08la canción
29:09en su programación
29:09para niños
29:10porque consideraba
29:11que estaban
29:11haciendo apología
29:12del amor
29:12entre homosexuales
29:13en fin
29:14más allá de este desliz
29:15de la BBC
29:15está claro
29:17que a veces
29:17cuesta que nos entendamos
29:19los que ya tenemos
29:20una edad
29:21con los más jóvenes
29:22los que tienen
29:23digamos
29:23menos de 30
29:24y bueno
29:25en un intento
29:26de superar
29:27esas barreras
29:28hoy abrimos
29:29nuevas secciones
29:30en la ventana
29:31hemos pedido
29:45a los más jóvenes
29:46del equipo
29:47de la ventana
29:47que nos cuenten
29:48a qué personajes
29:48de su edad
29:49más o menos
29:50siempre menores
29:51de 30
29:51bueno
29:52siguen
29:53que nos presenten
29:54a esos jóvenes
29:54de cualquier ámbito
29:55cultura
29:56ciencia
29:56empresa
29:57divulgación
29:57gente que está
29:58haciendo cosas
29:59interesantes
29:59y que quizá
30:00o yo diría
30:01que casi seguro
30:02nosotros
30:02los más mayores
30:03del equipo
30:03nos estamos perdiendo
30:04estamos pasando
30:05por alto
30:05gente que quizá
30:06no conozcamos
30:07y por lo que sea
30:09ellos piensan
30:10o piensen
30:10que deberíamos conocer
30:11porque bueno
30:12si son inspiradores
30:13para ellos
30:14¿por qué no lo van a ser
30:15para nosotros?
30:15igual nos llevamos
30:16una sorpresa
30:17Alba Villanueva
30:24buenas tardes
30:24buenas tardes
30:25Rafa
30:25Alba
30:26es de esta parte
30:27joven
30:28del equipo
30:28de la ventana
30:29se ha incorporado
30:30el pasado mes de marzo
30:31tiene 21 años
30:32¿en quién te has fijado tú
30:34para esta primera entrega
30:35de la sección?
30:36bueno pues
30:36os traigo a una joven
30:37madrileña
30:38de 27 años
30:39que estoy segura
30:39de que os va a sorprender
30:40pero vamos a hacerlo
30:42un poco más interesante
30:43en vez de deciros
30:44directamente
30:45de quién vamos
30:46a hablar
30:47y a quién vamos
30:47a tener aquí
30:48con nosotros hoy
30:49os voy a ir contando
30:50datos curiosos
30:51sobre ella
30:51a ver si alguno
30:52consigue adivinar
30:53de quién se trata
30:54aunque esto
30:54no sea lo vuestro
30:56a ver
30:57pues mira
30:58como os iba diciendo
30:59nació en Madrid
31:00en 1998
31:01y aunque ahora
31:03es todo un referente
31:04en redes sociales
31:05su carrera empezó
31:06aquí
31:06como nosotros
31:07como periodistas
31:08que de hecho
31:09hizo prácticas
31:09con Aymar
31:10en Hora 25
31:11y hoy en día
31:13pues eso
31:13es una de las voces
31:14culturales más potentes
31:15en redes sociales
31:16y acumula
31:17pues más de 700.000
31:18seguidores
31:19entre TikTok
31:19Instagram
31:20y Youtube
31:21pero es que no solo eso
31:22también es escritora
31:23y tiene tres libros
31:24publicados
31:25dos de ellos
31:25los publicó
31:26antes de cumplir
31:2620 años
31:27y desde muy joven
31:28además está muy comprometida
31:29con causas sociales
31:30sobre todo relacionadas
31:31con los derechos humanos
31:32y la infancia
31:33vamos
31:34que no para
31:35¿tenéis ya alguna idea
31:36de quién puede ser?
31:37yo pido ayuda
31:38como dinde el público
31:39venga
31:40pues os voy a lanzar
31:41ya la pista definitiva
31:43vamos a escuchar
31:43un poquito
31:44de lo que hace
31:44esta chica
31:45tan interesante
31:45en redes
31:46ella lo llama
31:47salseo cultural
31:48¿te acuerdas
31:48de cuando
31:49Zetangana dijo
31:50pues algo parecido
31:55le dijo Lorca
31:56a su Dalí
31:56hubo pasión
31:57drama
31:57cuernos
31:58y mucho salseo
31:59let's go
31:59una cosa es ser moderno
32:00y otra ser modernista
32:02la primera
32:02vas de chula
32:03y con la segunda
32:04lo eres
32:04así que te cuento
32:05en tres minutos
32:06el modernismo
32:07para que saques
32:08un 10 elevado
32:08let's go
32:09y las mujeres juntas
32:11son invencibles
32:12creo que ahora estoy soñando
32:13llévame contigo
32:14a San Francisco
32:15sabéis que estoy cumpliendo
32:17un sueño
32:17estoy con Isabel Allende
32:18leertas al SEO
32:19¿cómo fue cubrir
32:20la alfombra roja
32:21en la premiere
32:22de Napoleón
32:23junto al motopapi
32:24de Juana Bellaneda
32:25conocer al mitiquísimo
32:26Joaquín Fénix
32:27y al director
32:28Riley Scott
32:29let's go
32:30siempre he pensado
32:30que la cultura
32:31es el lenguaje
32:32con el que una sociedad
32:33se sueña a sí misma
32:35sin cultura
32:35somos como un cuerpo
32:37que siente
32:37pero no sabes expresar
32:39realmente
32:39qué es lo que te pasa
32:41la cultura
32:41no inventa el mundo
32:43sino que lo traduce
32:44y acabamos de ver
32:45y vemos con la labor
32:46de los periodistas
32:46en Gaza
32:47lo importante
32:48a ver Alba
32:48Isabel Allende
32:49cultura
32:50motopapi
32:51Lorca
32:51periodismo en Gaza
32:52dime quién es
32:53porque no me sitúo
32:54pues se llama
32:54Patricia Fernández
32:55Patricia Fernández
32:56buenas tardes
32:57muy buenas tardes
32:58estaba yo ya deseando
32:59oye muchísimas gracias
33:01por ese recopilatorio
33:02bueno
33:02preséntate
33:03para los que no te
33:04conozcamos
33:05de dónde
33:06de dónde vienes
33:07bueno es un poco más
33:09mamarracheo cultural
33:10salseo cultural
33:12dices
33:12sí un poco
33:13sí
33:15bueno
33:15yo crecí en parte
33:17en esta casa
33:17así que tengo
33:18como la vena periodística
33:20muy inoculada
33:22también esta
33:23vena literaria
33:24desde pequeñita
33:25y el salseo cultural
33:27nació pues como
33:28nace el periodismo
33:29con el ánimo
33:29de traducir
33:30y explicar las cosas
33:31y ahora has encontrado
33:31en redes
33:32la manera de
33:33bueno de lanzar
33:34ese salseo cultural
33:34que es una manera
33:35de llegar a Lorca
33:36o Isabel Allende
33:37pero llama mucho
33:38la atención
33:38en lo que ha contado
33:39Albase
33:39dos libros
33:40antes de los 20 años
33:41sí
33:43un poco precoz
33:44una vida bastante precoz
33:46de hecho
33:46por el primer libro
33:47creo que
33:48hice una de mis primeras
33:48entrevistas
33:49en toda mi vida
33:50que fue además
33:51en esta casa
33:52antes incluso
33:52de hacer las prácticas
33:53no me voy a hacer
33:55placement
33:56pero ya no tengo miedo
33:57y bueno
33:57era un libro
33:58que hablaba sobre
33:59la violencia de género
34:00y fue bastante novedoso
34:02en su momento
34:03y ahí empecé
34:03violencia de género
34:05que te llevó también
34:05ese tema
34:07a fundar una asociación
34:08avanza sin miedo
34:09cuéntanos un poco de esto
34:10pues yo publiqué
34:12este libro
34:13es que
34:14ya han pasado años
34:15aquí han pasado
34:16ya 10 años
34:17antes lo contaba
34:18con mucha frescura
34:18pero ya va pasando
34:19el carrete
34:2010 años no es nada
34:21Patricia
34:22bueno
34:22Alba es más insultantemente
34:24joven que yo
34:25los 21 a mí me han dolido
34:27ya no soy la más pequeña
34:28del estudio
34:28bueno pues
34:30ya no tengo miedo
34:31fue un libro
34:32que era el testimonio
34:33en primera persona
34:34de lo que es vivir
34:35violencia de género
34:36hace 10 años
34:37la violencia de género
34:38no tenía la cobertura
34:40mediática
34:40ni el avance legislativo
34:42que hay ahora
34:43entonces fue un libro
34:43que llamó mucho la atención
34:44y a partir de ahí
34:46empecé a entrar en contacto
34:47con muchas víctimas
34:48y pues con el ánimo
34:50de concentrar esa actividad
34:51pues fundé esa asociación
34:52para formar un pequeño equipo
34:54con el que hablar
34:55con las víctimas
34:56y luego pues
34:56la labor de visibilidad
34:58yo Patricia
34:59remontándome a los orígenes
35:01que han dado de tu carrera
35:02¿qué aprendiste con Aymar?
35:04¿qué aprendí con Aymar?
35:05pues que necesitaba
35:07toma estas tres hojas
35:08y resúmelas para ayer
35:09fue increíble
35:11¿no?
35:11y además
35:12muchas veces me preguntan
35:13pero ¿cómo resumes?
35:14por ejemplo
35:15te digo
35:15Romancero Gitano
35:16en un minuto
35:17digo porque
35:17lo que yo aprendí
35:18en la radio
35:19me ha servido
35:20y me ha marcado escuela
35:21para lo que luego
35:22son las redes sociales
35:24¿no?
35:24que es contar en un minuto
35:25en dos minutos
35:26y captar al oyente
35:27en este caso
35:28al usuario
35:28con la primera frase
35:29así que aprendí mucho
35:31fue como un máster
35:32de periodismo
35:33concentrado
35:34oye Romancero Gitano
35:35en un minuto
35:36para quien no te haya seguido
35:37o te empieza a seguir
35:38ahora en redes
35:39esto es lo que se puede
35:40encontrar en redes
35:41viendo tu trabajo allí
35:42un resumen
35:43de García Lorca
35:44en un minuto
35:46del Romancero Gitano
35:47por ejemplo
35:47sí, sí, sí
35:48perfectamente
35:49¿esa conexión con Lorca
35:50de dónde viene?
35:53es la gran pregunta
35:54fue algo muy genuino
35:57la gran
35:58¿por qué me viene?
35:59mira, miro a Alba
36:00y me sonrío
36:01porque cuando se menciona Lorca
36:03creo que siempre se crea
36:04una magia
36:04en la sala
36:05nada, pues
36:06tengo una madre
36:08a la que le encanta
36:09la cultura
36:10es una cultureta
36:11y sencillamente
36:12pues con
36:13creo que fue cuando
36:14cumplí cuatro años
36:14me regaló un libro
36:15de poesía
36:16que por supuesto
36:16apenas podía leer
36:18y ahí había un poema
36:19entonces
36:21pues a partir de ese poema
36:22me enamoré
36:23de la poesía
36:25y desde entonces
36:25pues no dejé de leer
36:26a Lorca
36:27y me ha traído
36:28de las cosas más bonitas
36:29que tengo en la vida
36:30la verdad
36:30y además
36:31no, que decía que
36:32Patricia, yo no me veo
36:34bailando bachata
36:34para conseguir lectores
36:35como haces tú
36:36espérate, por favor
36:38todo llegará
36:39no, no
36:40que tiene que llegar
36:41claro, Matías
36:42ya hemos dado una primicia
36:43al iniciar hoy la ventana
36:44ya te veremos bien
36:45bailando bachata
36:46pero
36:47cuando Rafa ponía
36:50los vídeos
36:51esto al principio
36:52otro fragmento
36:53supongo
36:53de TikTok
36:53está claro
36:54que los ancianos
36:56de la tribu
36:57tenemos mucho que aprender
36:58en ritmo
36:59la clave tuya
37:00vuestra
37:01del éxito
37:01es la rapidez
37:02que no podéis perder
37:03ni un segundo
37:04desgraciadamente
37:06yo creo que sí
37:07y yo creo que es algo
37:09que pasa factura
37:10porque los ritmos
37:11de la cultura
37:11y de la lectura
37:12son unos ritmos
37:13muy lentos
37:14y los ritmos
37:14de las redes sociales
37:15son unos ritmos
37:16muy rápidos
37:16entonces
37:17hay que buscar
37:18el equilibrio
37:20bueno y además
37:21yo creo que el ritmo
37:22en la figura de Patriz
37:23se incrementa
37:25todavía más
37:26porque todo esto
37:26de lo que hablábamos antes
37:28los dos libros
37:29la asociación
37:30pues el TFG
37:32que le llevó
37:33en verdad
37:33a hacerla
37:34a meterse
37:35en redes sociales
37:36lo hacía mientras
37:37se sacaba la carrera
37:38un doble grado
37:40o sea que
37:41es que yo no sé
37:42cómo tenías brazos
37:43me estoy agobiando
37:43de escucharte
37:44no yo tampoco
37:47lo sé muy bien
37:48mi psicóloga
37:49también lo estoy
37:49intentando entender
37:50de dónde se acaba
37:52el tiempo
37:52bueno no sé
37:53yo creo que
37:54cuando a alguien
37:54le gusta lo que hace
37:55pues sencillamente
37:56puede ser
37:57como decía
37:58Tangana
37:58que sonaba al principio
37:59pues o un veneno
38:01o un motor
38:01encontrar el equilibrio
38:03entre que no te acabe
38:04matando tu pasión
38:05pero que tampoco
38:07la abandones
38:07yo quería aprovechar
38:09para hacerte una pregunta
38:10a ver
38:10si me lo dices
38:11tan serio
38:12sonrío mientras
38:14pero la pregunta
38:14los señores mayores
38:15preguntamos así
38:16perdona por lo de señor mayor
38:18antes
38:19es la verdad
38:20hablaba por Matías
38:21y por mí
38:21qué le vamos a hacer
38:23antes has dicho
38:25que en los 10 años
38:26que han intercurrido
38:27desde que publicaste el libro
38:28hasta ahora
38:28pues ha habido
38:30un avance
38:30de concienciación
38:31de sensibilización
38:32de políticas públicas
38:33y yo estoy de acuerdo
38:34de hecho yo vine a España
38:36hace 20 años
38:37y he notado
38:37un enorme desarrollo
38:39en este país
38:40en esta materia
38:41hace falta muchísimo más
38:43pero ha habido un recorrido
38:44por cierto
38:44más que en mi país
38:45pero quería preguntarte
38:46ya que tienes menos de 30
38:48yo tengo la sensación
38:49de que en los últimos años
38:51se está dando
38:52tal vez
38:53un retroceso
38:54entre chicos
38:56jóvenes
38:56para los cuales
38:58el péndulo
38:59está dando marcha atrás
39:01entonces quería preguntarte
39:02desde el observatorio
39:03privilegiado
39:04que tienes
39:05por el alcance
39:06que tienes
39:07en las redes
39:08por los libros
39:08por la asociación
39:09por tu juventud
39:10tienes más contacto
39:11con ellos que yo
39:12crees que es así
39:13y si lo es
39:14¿por qué?
39:16Bueno yo creo
39:16que estamos entrando
39:17en una etapa
39:18de una especie
39:19de neoconservadurismo
39:20disfrazado
39:21de estética
39:22quiero decir
39:22a mí hay cosas
39:23que me preocupan
39:24mucho en las redes sociales
39:25que es esto
39:26de Girl Math
39:27¿qué es un Girl Math?
39:28Ah no
39:28pues que las mujeres
39:29no sabemos sumar
39:32¿no?
39:32que es como que
39:33si por ejemplo
39:35te pongo un ejemplo
39:35muy concreto
39:36que hay en redes sociales
39:37para ilustrar este atraso
39:39del péndulo
39:39¿no?
39:40si yo voy a comprar
39:41y devuelvo una prenda
39:42ese día
39:43gano 20 euros
39:44Girl Math
39:45matemáticas de chicas
39:46esto puede parecer
39:47un trend
39:48que hay en redes sociales
39:49que es una cosa
39:49pues como muy cute
39:51pero la realidad
39:52es que estamos volviendo
39:53al planteamiento inicial
39:54de que las mujeres
39:55no nos desarrollamos
39:57en las ciencias
39:57que tenemos estos conceptos
39:59y yo creo
39:59que esto se está reflejando
40:00bastante bien
40:01en las redes sociales
40:03como está habiendo
40:04un atraso
40:05y está habiendo
40:05una reacción
40:06a precisamente
40:07el avance tan potente
40:08que ha habido
40:09en los últimos 10 años
40:10a mí lo que me preocupa
40:11de este avance
40:12de este retroceso
40:15mejor dicho
40:15de este movimiento
40:16del péndulo
40:17es que se está disfrazando
40:18de tendencias
40:19que son
40:20pues cute
40:21¿qué es cute?
40:22pues bonitas
40:23trendy ¿no?
40:23y yo creo que se ve muy bien
40:25con todo el concepto
40:25de las tradwives
40:26de los patrones
40:30de qué es ser una chica
40:32¿no?
40:32como soy una chica
40:33hago esto
40:33me gusta esta música
40:34me gusta
40:35no
40:35la realidad es que
40:36por ser una chica
40:38no te corresponden
40:39unos gustos determinados
40:40es decir
40:41lo que vienen a ser
40:41los roles de género
40:42de toda la vida
40:43entonces
40:44yo estoy de acuerdo
40:45en lo que dices
40:45es que está habiendo
40:46un retroceso
40:47pero lo que más me preocupa
40:48es que se está romantizando
40:50este retroceso
40:51y que estamos siendo
40:52o están siendo
40:53las propias creadoras
40:54muchas veces
40:55las que fomentan esto
40:56yo no sé si consciente
40:58o inconscientemente
40:58porque lo veo sobre todo
40:59en un tipo de cuentas
41:01muy concreto
41:01que para que nos entiendan
41:03los espectadores
41:04son las cuentas
41:05de lifestyle
41:05que es estilo y moda
41:07no, estilo y moda
41:08no
41:08es ideología
41:09qué interesante
41:10lo que estás planteando
41:11hace poco
41:12voy a cambiar un poco de tema
41:13hace poco recibías
41:14el premio jóvenes
41:14infolibre
41:16como divulgadora cultural
41:17y aprovechaste
41:18ese momento
41:20para
41:20bueno en tu discurso
41:21hablar de la situación
41:22que se vive en Gaza
41:24no tienes miedo
41:25no tienes problemas
41:26en bueno
41:27afrontar temas
41:28políticos ni sociales
41:29te preocupa
41:31la reacción que puede haber
41:32cuando haces esto
41:33en redes
41:34estás pendiente
41:34al día siguiente
41:35de cómo pueden reaccionar
41:36tus seguidores
41:37cuando haces algo de esto
41:38la verdad que
41:40como llevo 10 años
41:42o sea es que para mí
41:43han ido siempre antes
41:44los planteamientos
41:46y las convicciones
41:47personales
41:47que la reflexión posterior
41:50de qué puede pasar
41:51y como estoy tan convencida
41:53de lo que creo
41:54y de lo que siento
41:54creo que me tiro a la piscina
41:56lo suelto
41:57y sin más
41:57en el caso
41:59del discurso
42:00al que haces referencia
42:01es un discurso
42:02muy concreto
42:03donde yo planteé
42:04que
42:05se me helaron
42:07se me lava la piel
42:08cuando leyendo
42:10pues
42:10un
42:11diario de Ana Frank
42:12de repente
42:13tú sentías
42:14que dejabas de leer
42:15algo que pasó
42:16para leer algo
42:17que está pasando
42:18y como un libro
42:19de hace 80 años
42:20te está devolviendo
42:21una realidad tan inmediata
42:22y estaba precisamente
42:24reivindicando
42:24el papel de la cultura
42:25pues como canalizador
42:27social
42:28de realidades
42:29a las que muchas veces
42:30a lo mejor
42:31la gente no llega
42:33por la realidad
42:34porque no puedes vivirla
42:35pero si lo lees
42:36en un testimonio
42:37pues conectas
42:38pero no
42:39nunca he tenido
42:39ningún tipo de
42:40problema
42:41pues Patricia Fernández
42:43muchas gracias
42:43por
42:44gracias a vosotros
42:45de verdad
42:46por inaugurar esta sesión
42:47de 30x30
42:48nos alegra
42:50que te haya hecho ilusión
42:51volver
42:52ya sabes donde estamos
42:53te seguiremos
42:54los que de momento
42:54no te seguíamos
42:55los mayores de 30
42:56no me tenéis que seguir
42:57a ver si Matías
42:58nos ponemos un poco
42:59las pilas en esto
43:00del Germaz
43:01y el salseo cultural
43:01no no no
43:02con el salto cultural
43:03y la bachata también
43:04y la bachata también
43:04la bachatita con Manuel Turizo
43:06di que sí rey
43:06Patricia muchas gracias
43:08gracias
43:09he despertado
43:18casi a las 10
43:20y me he quedado
43:21en la cama
43:22más de tres cuartos
43:24de hora
43:25y he merecido
43:29la pena
43:30esto que suena
43:37un buen día
43:38de los planetas
43:39suena porque es una
43:40de las mejores canciones
43:41que salieron cuando yo tenía
43:4230 años
43:43y los planetas
43:44yo creo que más o menos
43:45puede ser un grupo
43:46que aún interese
43:47a los que tienen 30 años
43:48o buscar algún punto
43:50de conexión
43:51lo traía
43:52bueno Matías
43:53Andrea
43:53os habéis fijado
43:54y los oyentes también
43:55en que hasta ahora
43:55no habíamos hecho referencia
43:57a la ola de calor
43:58no porque haya pasado ya
44:00ya hemos dicho
44:01que hasta el domingo
44:01por lo menos va a seguir ahí
44:03tampoco porque haya dejado
44:05de ser
44:06bueno tema de interés
44:07ayer mismo Matías
44:07comentabas aquí
44:08la cifra de muertos en España
44:09atribuibles a este calor
44:111200
44:11ahora ya son más de 1500
44:141504
44:14en concreto
44:16y bueno mira
44:17en tiempos de calor extremo
44:19como estos
44:19también hay lugar
44:21y es bueno saberlo
44:22y es bueno contarlo
44:23para la innovación
44:24en Santa Cruz de Tenerife
44:25el ayuntamiento
44:26ha lanzado hoy
44:26un proyecto pionero
44:27para proteger
44:28bueno los que más
44:30sufren las altas temperaturas
44:31sobre todo a la hora
44:32de trabajar en la calle
44:33con este calor
44:34lo hemos hablado también
44:34estos días
44:35el personal de limpieza municipal
44:37hace semanas
44:38hubo también una víctima
44:39por una ola de calor
44:40que era una trabajadora
44:41de la limpieza
44:42en Barcelona
44:43¿cómo van a hacer este proyecto
44:44en Santa Cruz de Tenerife?
44:45con pulseras inteligentes
44:47como si fueran relojes deportivos
44:49pero bueno
44:50capaces de detectar
44:51en tiempo real
44:51cualquier riesgo
44:52relacionado con el calor
44:54saludamos a nuestra compañera
44:56Marta Prieto
44:56en Radio Club Tenerife
44:57buenas tardes Marta
44:59¿qué tal?
44:59buenas tardes Rafa
45:00cuéntanos en qué consiste
45:01esta iniciativa
45:02pues mira
45:02este proyecto piloto
45:04se va a implementar
45:05durante tres meses
45:06a cinco trabajadores
45:07de distintas edades
45:09y turnos
45:10llevarán estos dispositivos
45:11estas pulseras inteligentes
45:12como decían
45:13mientras realizan
45:14su trabajo
45:15las pulseras medirán
45:16la temperatura corporal
45:17la frecuencia cardíaca
45:18y otros parámetros
45:20para avisar
45:20si algo no va bien
45:21el objetivo es
45:22pues evitar golpes de calor
45:24y actuar antes
45:25de que el cuerpo
45:25diga hasta aquí
45:26vamos a escuchar
45:27al alcalde de la capital
45:28Tenerfeño
45:29José Manuel Bermúdez
45:30quien explicaba
45:31cómo funcionan
45:31estas pulseras
45:32cuando se producen
45:33esos parámetros
45:35donde temperatura corporal
45:37frecuencia cardíaca
45:38va asociado
45:39a una ola de calor
45:41a una alta temperatura
45:42en la calle
45:43pues avisa
45:45esto lo vemos
45:46en muchos relojes
45:48que utilizan
45:48pues la gente
45:49para hacer deporte
45:50o incluso relojes
45:51que utilizan
45:51para su vía diaria
45:52que están configurados
45:54para que te avisen
45:55en el caso
45:56de que por ejemplo
45:57tus pulsaciones
45:58pues se aceleren
46:00de manera anormal
46:01¿no?
46:02Este sistema
46:03puede ser un punto
46:04de inflexión
46:04ya que mejorará
46:05considerablemente
46:06pues la situación
46:06de las personas
46:07que trabajan
46:07en las calles
46:08y que supone
46:09para ellas
46:09un riesgo
46:10a su salud
46:11permanecer durante
46:12mucho tiempo
46:13pues puestas
46:13a estas altas
46:14temperaturas
46:15que estamos sufriendo
46:15ahora mismo
46:16en España
46:17por el calor del verano
46:17Marta
46:18dices
46:18este sistema
46:19puede ser
46:20no sé
46:21cuando se va a traducir
46:22ese puede ser
46:23en un ES
46:23las pulseras
46:24están ya funcionando
46:25¿qué planes hay?
46:26Pues mira
46:27este puede ser
46:27va a ser un ES
46:28en muy poco tiempo
46:30coincide con este
46:31inicio de la nueva
46:32ola del calor
46:33que estamos sufriendo
46:33aquí en Canarias
46:34se va a implementar
46:36en los próximos días
46:37y bueno pues
46:38como decíamos
46:38esta prueba
46:39se va a realizar
46:39a 5 trabajadores
46:40que tienen distintos
46:41perfiles
46:43pues por ejemplo
46:43incluyen a conductores
46:44peones encargados
46:45del barrido manual
46:46también del barrido mecánico
46:49y bueno pues
46:50los perfiles
46:51ondean entre los 29
46:52a los 65 años
46:53y van a tener también
46:54pues turnos diferentes
46:55turnos de tardes
46:56turnos de noches
46:57turnos de mañana
46:58así pues se puede
46:59obtener una visión
47:00más amplia
47:01sobre la utilidad
47:02pues de esta herramienta
47:03en distintos
47:04contextos laborales
47:05Pues Marta Prieto
47:06muchas gracias
47:07por ponernos al día
47:08con esta iniciativa
47:09Muchas gracias a ti
47:10Pues hasta aquí
47:37esta primera hora de ventana
47:38Andrea Ricci
47:38muchas gracias
47:39por tu participación hoy
47:41y todas estas semanas
47:42de verano
47:42seguro que hay más ocasiones
47:43Gracias a vosotros
47:44ha sido un placer
47:45y he aprendido muchas cosas
47:46Matías
47:47director adjunto
47:49de momento
47:50adjunto a la dirección
47:51todo se andará
47:53todo llegará
47:54mañana
47:55mi currículum
47:56un futuro
47:56está bien
47:57mañana seguimos
47:58un abrazo
47:58un abrazo a Rafa
47:59hasta mañana
47:59Para no perderte
48:02ningún episodio
48:03síguenos en la aplicación
48:04o la web de la SER
48:05Podium Podcast
48:06o tu plataforma
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