- il y a 5 mois
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00:00Europe 1 Soir, 19h, 21h, Maël Laurent.
00:04Europe 1, 19h14 et bonsoir aux débatteurs de cette première heure d'Europe 1 Soir.
00:08Ophélie Roch, professeur de français et journaliste.
00:11Bonsoir.
00:12Bonsoir à vous Raphaël Stainville, directeur adjoint de la rédaction du JDD.
00:15Bonjour Maël.
00:16Et puis bonsoir également à Franck Tapirot, conseiller en communication et fondateur de Diaspora Défense Force.
00:22Bonsoir Maël, bonsoir tout le monde.
00:24On va parler avec vous Franck Tapirot et nos débatteurs de cette guerre à Gaza entre Israël et le Hamas
00:28et la façon dont ce conflit est exporté, exporté par voie aérienne si l'on en croit cette nouvelle affaire
00:34des passagers juifs voyageant entre Buenos Aires et Madrid sur un vol de la compagnie Iberia, compagnie espagnole
00:39qui ont découvert hier un message inattendu sur leur plateau repas cachère l'inscription Free Palestine
00:44qui avait été ajoutée à leur commande spéciale.
00:47On ne sait pas encore si ces inscriptions viennent d'Iberia ou de l'un de ses prestataires.
00:51Toujours est-il qu'une fois de plus, les juifs sont affiliés à Israël, affiliés à la politique du gouvernement israélien.
00:58et pointés du doigt d'une manière qu'on peut qualifier d'arbitraire.
01:07Franck, vous êtes avec nous ?
01:08Oui, oui, excusez-moi.
01:11En fait, j'étais sans voix, c'est le cas de le dire, parce que c'est le deuxième cas qui arrive après Vueling.
01:18Maintenant, on a Iberia, ça fait un peu rapprocher, comme dirait Audiard, mais en fait, il n'y a pas de hasard là-dedans.
01:24Il n'y a pas de hasard parce que la haine des juifs devient un nouveau phénomène de mode.
01:28Ça fait maintenant un an que, d'ailleurs, je suis en train d'écrire un ouvrage là-dessus, ça devient un nouveau phénomène de mode.
01:32Les gens pensent que c'est cool derrière les juifs.
01:36Vous savez, ce qu'il y a de terrible aujourd'hui, c'est que quand on dit Free Palestine, on oublie que derrière ce mot qui est joli.
01:40Free, c'est de la liberté.
01:42Donc, quand on voit Free Palestine, on ne sait pas ce que ça peut vouloir dire de négatif, puisque c'est quelque chose de positif, la liberté.
01:49Sauf que Free Palestine, ça engendre la destruction de l'État d'Israël.
01:52Et c'est ça que les gens dans le monde entier, et ça a été très très bien fait, très bien amené par à la fois les frères musulmans et la propagande du Hamas avec tous ces procédés dans le monde entier,
02:01c'est de transformer un terme hyper négatif, la haine des juifs, en un phénomène positif, un phénomène de mode, un phénomène de libération, de liberté.
02:08Et on le voit, non seulement dans cet avion, avec cette petite mention sur le repas kachère.
02:14Vraiment, vous savez qu'il y a plein de gens qui disent « oui, mais c'est anti-sémite ».
02:19Il y a des gens aujourd'hui qui disent, malgré ce truc-là, malgré l'inscription Free Palestine sur des repas kachères,
02:25des gens qui disent « oh, c'est uniquement l'expression de la liberté de la Palestine qui s'exprime, c'est pas la haine des juifs ».
02:31C'est faux.
02:32Comme pour Wohling, on le verra, puisque vous verrez qu'on a énormément d'abord de témoignages, on a beaucoup de preuves.
02:37On a aussi la coïncidence inouïe, mais il faut arrêter de croire au hasard d'un pilote qui est en plus l'instructeur des attentats du 11 septembre, etc.
02:45Et puis des témoignages de tous les enfants, des enfants, je rappelle les enfants, expulsés d'un avion par de la police pour un prétendu cri en hébreu.
02:54Donc, cri en hébreu, ça fait de vous non pas un juif, mais un israélien.
02:58C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on est suspecté d'être israélien, comme si être israélien était illégal, comme si c'était un crime.
03:05Donc, ça montre bien ce que je dis depuis maintenant deux ans, que quand on dit « antisémitisme », « haine des juifs », « israélien », « israélite », ça veut dire « haine des juifs ».
03:16Et aujourd'hui, il faut vraiment prendre cela très au sérieux, parce qu'à force de voir ces actions menées partout, avec finalement très peu de réactions,
03:23puisqu'on voit bien qu'en Espagne, ça a été soutenu par le ministre des Transports, soutenu par la présidente de Wolling.
03:29On attend la réaction d'Iberia. Moi, j'ai des gens de la communauté en Catalogne, à la fois à Barcelone et un peu partout.
03:37Dans toute l'Espagne, ils sont très inquiets. Il n'y a que 15 000 juifs en Espagne.
03:41Et on voit qu'ils ont eu de très bonnes relations, pourtant, avec les pouvoirs publics, comme la police et la guardia civile.
03:45Mais là, ils sentent que ça les dépasse complètement.
03:47En tout cas, Iberia a ouvert une enquête sans tarder.
03:50Oui, c'est très bien. C'est très bien de s'excuser, c'est très bien d'ouvrir une enquête.
03:55Mais vous savez, encore une fois, il va falloir déterminer l'origine de tout cela.
03:59Mais ce qui est incroyable, c'est que ça puisse se produire à ce point.
04:02Ce n'est pas tous les jours ou tous les deux jours, c'est toutes les heures qu'il y a une exaction de haine des juifs.
04:06Il ne faut arrêter de parler de l'antisémitisme.
04:08Ça fait bien longtemps, depuis le 7 octobre, que ce n'est plus de l'antisémitisme, c'est de la haine des juifs.
04:11Mais surtout, derrière, encore une fois, le nouveau phénomène, qui était déjà dans l'air, mais qui est maintenant, de fait, c'est à la mode.
04:18C'est tout ce qui est juif est israélien.
04:21C'est-à-dire qu'en gros, un juif en Europe, un juif dans la diaspora, dans le monde entier,
04:26est considéré comme un israélien, donc comme co-responsable de ce qui se passerait à Gaza
04:31et ce qui se passerait, pourquoi j'emploie le conditionnel, parce que vous le savez très bien,
04:35même au ferbronstein, le conseiller du président Macron le dit, il n'y a ni génocide, ni famine à Gaza.
04:41Il y a des gens qui ont faim, il y a une guerre, il y a des morts.
04:43C'est terrible, il y a des morts civiles, comme dans toute guerre, mais il n'y a ni l'un, ni l'autre.
04:47Ophélie, vous voulez réagir, Franck Tapir ?
04:49Vous avez dû, vous accomplissez cela.
04:50Oui, Franck, tout simplement, à l'inverse, en effet, de l'autre compagnie aérienne,
04:56je sais qu'il y a eu un communiqué qui est sorti de la compagnie Biéria en disant que ce n'est pas dans ses valeurs,
05:01donc il y a eu au moins un premier geste qui a été fait.
05:04Très vite.
05:05Oui, parce qu'en plus, ça appartient à les deux compagnies, ce sont plutôt un parti de nos mêmes groupes,
05:13donc je pense aussi qu'il y a un peu l'effet en disant,
05:15oula, médiatiquement, ce n'est quand même pas quelque chose qui est très positif pour eux,
05:19mais ce qui est vrai, ce qui est peut-être le plus embêtant et le plus sidérant dans cette affaire,
05:23c'est d'avoir l'impression que, peu importe, vous prenez votre avion tranquillement
05:28et vous n'êtes pas en sécurité si vous avez le malheur de commander un menu cachère.
05:33Vous pouvez être la cible.
05:35Raphaël Stainville voulait compléter.
05:36Oui, pour poursuivre votre réflexion, Franck, on constate que le Hamas a perdu militairement la guerre
05:44et pourtant, est-ce que vous diriez que l'idéologie du Hamas n'a jamais été aussi puissante,
05:51aussi puissamment partagée dans le monde entier, au point qu'ils sont parvenus par leur propagande
05:57à inverser les valeurs, à inverser tout, jusqu'à nazifier les juifs actuellement ?
06:06Mais bien sûr, vous savez que, deux jours après, j'étais déjà sur CNews et sur Europe 1,
06:11pour dire qu'il fallait, malheureusement, quand on était juif ou israélien,
06:15profiter de ces quelques jours d'accalmie après le 7 octobre,
06:17parce que quelques jours plus tard, vous allez le voir, je l'avais dit à l'époque,
06:20vous allez voir l'inversion victimaire, l'inversion de la responsabilité.
06:23Et dès le 8, il y a eu des attaques du Hezbollah au Liban,
06:27et dès le 8 au soir, on a déjà parlé d'une riposte disproportionnée israélienne,
06:33alors qu'Israël n'avait pas riposté.
06:35Je vous rappelle qu'on a attendu trois semaines, Israël a attendu trois semaines avant de rentrer à Gaza,
06:40et que dès le 8 et dès le 9 octobre, alors l'explosion, ça a été entre le 10 et le 11,
06:44dans tous les médias internationaux, il y a, attention, altes massacres,
06:49arrêtons la réponse disproportionnée, c'est-à-dire déjà dès le premier jour,
06:53dès les 48 heures après, que le Hamas n'était plus un mouvement terroriste,
06:56mais apparaissait comme un mouvement de résistance, de libération,
07:00et les gens comme Karim Zeribi et d'autres disaient,
07:02mais le 7 octobre, ce n'était pas le point de départ,
07:05vous savez, ça fait très longtemps qu'il y avait le 7 octobre,
07:07à l'inverse, dans Gaza, qu'on avait comparé, le président de la Celle Ouvert.
07:10Donc on voit bien que ces éléments de langage,
07:12parce que c'est une vraie stratégie de communication,
07:15il n'y a pas de vérité là-dedans,
07:16c'est une stratégie de communication extrêmement bien huilée, il faut le reconnaître,
07:19vous savez, je fais d'un com depuis toujours,
07:21il faut reconnaître que cette campagne est incroyablement successful,
07:25c'est plus que réussi,
07:27parce que dans le monde entier,
07:28les gens répétaient les mêmes slogans,
07:30le même narratif,
07:31qui est uniquement le narratif du Hamas,
07:34le Hamas essaye de libérer la Palestine et Gaza,
07:37sachant que,
07:38alors, deux informations,
07:39Gaza a été libéré depuis longtemps,
07:41puisqu'en 2005,
07:42il y a eu un retrait des forces israéliennes par Ariel Sharon,
07:45et que c'est le Hamas qui a été élu au pouvoir,
07:47donc en fait,
07:48les gens se sont trompés,
07:50le Hamas ne veut pas libérer Gaza,
07:51les Hamas veulent exterminer Israël,
07:55pour virer tous les juifs d'Israël,
07:57et remplacer Israël par un État,
08:00un califat islamique,
08:01comme le prouve d'ailleurs le drapeau palestinien,
08:04vous pouvez vérifier,
08:05c'est le drapeau du califat islamique.
08:07Franck Tapirot,
08:08je crois qu'Ophélie Roquette,
08:09nouvelle question pour vous,
08:09d'abord une question pour vous directement,
08:12vous disiez que le Hamas a gagné définitivement la bataille de la communication,
08:17peut-être jusqu'à ce qu'on peut qualifier de faux pas,
08:19avec la diffusion de ces images d'otages la semaine dernière,
08:22qui est peut-être un tournant dans cette communication menée par le Hamas.
08:26Vous savez, c'est ce que j'appelle le coup de trop,
08:28quand on pense que ça va tellement gagner,
08:30qu'on fait un coup le coup de trop.
08:31Pourquoi ? Parce qu'on parlait de famille Nagaza,
08:33en fait il y en a une de famille Nagaza,
08:35c'est celle qu'on fait subir aux otages.
08:36Et ça c'est une source des vraies images,
08:38ce ne sont pas des images prises,
08:39vous savez au Yémen,
08:40ou auprès d'enfants qui souffrent de mucoviscidose,
08:43qu'on fait passer pour des enfants affamés,
08:46ce sont des otages qui ont été affamés sciemment par le Hamas.
08:48Donc c'est vrai que, là où ils ont fait une erreur terrible,
08:51c'est que la famine...
08:53Attention, je ne dis pas qu'il n'y a pas de gens qui ont faim à Gaza.
08:56Loin de moi cette idée.
08:57Mais si les gens ont faim à Gaza,
08:59ce n'est pas Israël qui instrumentalise et qui crée la famine,
09:01comme ça a été dit partout dans le monde depuis des mois,
09:03c'est bien le Hamas qui a voulu bloquer l'aide humanitaire,
09:08pour encore une fois accuser un peu plus Israël.
09:10Et là, aujourd'hui, ils ont été tellement loin dans leur euphorie,
09:12parce qu'ils se sentent, je pense,
09:14dans le dernier mètre de leur vie,
09:16en tant que mouvement militaire,
09:17parce que le mouvement politique est complètement à plat,
09:20ils ont posté cette vidéo.
09:21Alors c'est vrai que cette vidéo a créé quand même une énorme émotion,
09:24pas seulement contre eux,
09:25mais en se disant, mais waouh,
09:27est-ce qu'on peut laisser passer ce genre de choses ?
09:29Et en fait, les images, parfois, sont plus fortes que les mots.
09:32Et quand on voit cet otage en train de creuser sa tombe,
09:34là on s'est demandé,
09:35est-ce qu'on peut finalement être complice de ça ?
09:38Est-ce qu'on peut être complice de personnes
09:39qui affament sciemment,
09:41qui font creuser leur tombe ?
09:42Ça nous rappelle les nazis qui faisaient creuser les tombes
09:45avant de flinguer des milliers et des milliers de juifs.
09:50Et tout d'un coup, là, il y a une petite réaction,
09:53mais encore une fois,
09:54vous savez, je ne crie pas victoire,
09:55c'est une petite pause,
09:56mais tout ça, malheureusement, sera vite balayé,
09:59parce que je pense que,
10:00voilà, le monde pour l'instant a pris fait et cause
10:02pour les délits de Hamas et des frères musulmans.
10:05Nous, on se bat pour la vérité,
10:06vous savez, c'est la guerre de la vérité.
10:08Face à ces fake news,
10:09ça ne sert à rien de faire de la propagande.
10:10Nous, on est là pour la vérité.
10:11Et comme on le dit, vous savez,
10:13la vérité prend l'escalier
10:14quand le mensonge prend l'ascenseur.
10:16Ça prendra plus de temps
10:17à nous transformer ça en escalateur.
10:19J'ai aussi une question pour vous,
10:23d'ailleurs, Franck.
10:24Comment vous expliquez qu'Israël
10:26ait pu perdre la bataille,
10:28en fait, tout simplement, du discours ?
10:30C'est vrai qu'on a l'impression
10:31qu'Israël a une armée qui est performante,
10:33mais qu'elle n'arrive pas à imposer son narratif,
10:36alors que, comme vous le dites,
10:37le narratif du Hamas,
10:38il a déferlé sur les réseaux sociaux.
10:41Et comment est-ce que le peuple israélien
10:43ressent cette sorte, en fait, de discours,
10:47pour se dire qu'on n'est plus entendable
10:49dans les autres pays, dans certains pays ?
10:51Alors, c'est une question, d'ailleurs,
10:52moi, je me bats depuis des années
10:53pour qu'Israël prenne en compte
10:54et prenne conscience vraiment
10:56que le débat médiatique, à l'époque,
10:58je parle de ça il y a 30 ans,
10:59était important,
11:00mais depuis quelques années,
11:01ce sont les réseaux sociaux
11:01qui ont transformé complètement la donne
11:03par rapport aux informations,
11:04et surtout par rapport à l'arrivée
11:05des fake news,
11:06qu'on peut le voir malheureusement
11:07tous les jours.
11:08Donc, c'est vrai qu'Israël,
11:10ce n'est pas tant qu'ils n'ont pas perdu
11:11la bataille de la com',
11:11puisqu'ils ne l'ont jamais mené.
11:13Parce qu'ils avaient d'autres débats,
11:14d'autres combats.
11:15Et je peux vous dire que,
11:16pendant des années,
11:17je trouve qu'ils ont eu tort,
11:18mais moi, ils me disaient,
11:19gentiment, Franck, toi,
11:20c'est ton métier,
11:21nous, tu sais,
11:21on a une réalité plus dure sur le terrain.
11:23Ce qui était vrai.
11:23Mais je pensais puis toujours
11:24que depuis que les réseaux sociaux
11:25ont eu tellement d'importance
11:27aujourd'hui dans la création de l'opinion,
11:29et malheureusement,
11:30avec malheureusement des fake news
11:31qui viennent taper complètement
11:33les cerveaux les plus malléables,
11:36on a perdu peut-être une occasion
11:37de pouvoir montrer
11:38ce que fait Israël Demieu.
11:39Mais après,
11:40une fois qu'on regarde cela froidement,
11:42vous savez, quand vous avez
11:43des centaines de millions de gens,
11:46des centaines de millions de gens
11:48qui répètent le narratif du Hamas
11:50depuis le 7 octobre au soir,
11:528 octobre au matin,
11:54c'est très compliqué.
11:54Regardez l'organisation.
11:55Regardez comment ils ont fait
11:56dans les réseaux sociaux,
11:57sur le terrain,
11:58dans les universités.
11:59Vous n'avez pas remarqué,
12:00mais d'où venaient ces drapeaux ?
12:01D'où venaient ces slogans ?
12:03D'où venaient ces chansons ?
12:04D'où venaient cette panouplie,
12:06finalement,
12:07du parfait pro-palestinien,
12:08entre guillemets,
12:09mais en fait, finalement,
12:10c'est de l'anti-juif
12:10et de l'anti-Israël.
12:11Donc, on voit bien
12:12qu'Israël a d'abord mené la guerre
12:14qui était la sienne,
12:16celle du terrain.
12:17C'est d'abord combattre le Hamas,
12:19libérer les otages au plus vite
12:20et protéger ses concitoyens.
12:22N'oublions pas qu'Israël
12:23est né de cette promesse.
12:25Israël est né de la promesse
12:26d'avoir un État juif
12:27qui protégerait les Juifs
12:28pour qu'il n'y ait plus jamais ça,
12:30le ça étant la Shoah.
12:31Et depuis 1948,
12:33c'est la première fois
12:34qu'Israël a failli
12:35sur la promesse fondamentale,
12:37l'ADN même d'Israël
12:38qui a été attaqué.
12:39Donc, il fallait d'abord
12:40retrouver la force,
12:43la défense,
12:43et je pense qu'Israël
12:44l'a bien montré
12:44sur tout ce qu'on a fait
12:45par rapport au Hezbollah,
12:47ce qu'on a fait par rapport
12:47à l'Iran,
12:48ce qu'on a fait par rapport
12:49même à la Syrie,
12:50comme on a verrouillé
12:51tous ces sept fronts
12:52qu'il y avait.
12:53Mais le huitième front,
12:53c'est le plus difficile
12:54sur le front de l'opinion.
12:56Et sur le front de l'opinion,
12:57ça m'avait des années
12:58à retrouver la vie.
12:59Très pique de vous poser une question.
13:01Bien sûr, bien sûr, bien sûr.
13:02Franck, comment vous comprenez
13:04que 600 anciens
13:07de l'appareil sécuritaire israélien
13:09se soient adressés
13:10ces derniers jours
13:11à Donald Trump
13:12pour lui demander
13:13d'intervenir,
13:15de mettre fin au conflit,
13:16de rappeler Netanyahou
13:18ce qu'ils disent
13:19à la raison
13:20sous peine de voir Israël
13:21perdre son identité ?
13:23Est-ce qu'ils sont,
13:24selon vous,
13:25tombés presque
13:25dans le piège du Hamas ?
13:28Je vais vous surprendre,
13:29mais vous savez,
13:29c'est une très bonne nouvelle.
13:31Vous savez pourquoi ?
13:32Moi, je parle en tant que franco-israélien.
13:34Israël est un exemple
13:34de démocratie.
13:36Et que ça nous plaise ou non,
13:37depuis des années,
13:38si vous voulez, par exemple,
13:39prendre les pires ennemis
13:40de Netanyahou,
13:41ils sont à Tel Aviv
13:42depuis toujours.
13:43Si vous voulez savoir
13:44où sont les plus grandes polémiques
13:45pour ou contre
13:46ce que fait Israël,
13:48c'est en Israël
13:49que ça explose,
13:50on va dire,
13:50en termes de puissance,
13:53en termes de montée de voix.
13:54Donc, d'avoir 600 personnes
13:55qui équilibrent
13:56à Donald Trump,
13:57on pourrait dire
13:57que ce sont des traîtres
13:58à la nation.
13:59Mais ça montre d'abord
14:00et avant tout
14:01qu'Israël est une immense démocratie
14:03qui accepte en son sein
14:04et en son armée
14:05des gens
14:06qui arrivent même
14:07à contester les ordres.
14:08Donc, encore une fois,
14:09Israël, pour moi,
14:10fait la démonstration.
14:12C'est un exemple
14:12de démocratie
14:13et surtout
14:14dans cette région du monde
14:15où il n'y a rien d'autre
14:17qu'Israël
14:18pour imposer justement
14:19ce goût du débat,
14:21ce goût,
14:21parfois aussi,
14:23c'est pas de la discorde.
14:24Il y a des manifestations
14:24tous les jours,
14:25vous savez,
14:25pendant des années,
14:27moi aussi,
14:27qui ai milité
14:28pour un État palestinien,
14:29il y a une trentaine d'années.
14:31Après, il y a la réalité
14:31qui reprend vite vite le jeu.
14:34Vous voyez des gens
14:35qui s'opposent entre eux
14:36mais c'est une opposition raisonnée
14:38parce qu'en Israël,
14:38les débats politiques,
14:39je ne sais pas si vous le savez,
14:40à la Knesset,
14:41sont terribles.
14:42Mais il y a tellement
14:43de liberté d'expression
14:44où on a des,
14:45vous vous rendez compte,
14:46des députés arabes,
14:47israéliens
14:48qui sont contre
14:49l'État d'Israël.
14:50On les ramène juste
14:51à la raison
14:51en disant
14:51modérez vos propos.
14:53Une femme voilée
14:54qui monte à la Knesset,
14:55à l'Assemblée nationale
14:57en Israël,
14:59c'est tous les jours
14:59que ça arrive.
15:00Ça n'arrivera jamais
15:01en France.
15:01Donc encore une fois,
15:02il faut regarder Israël
15:03tel qu'il est
15:05et tel que,
15:07dans sa vérité.
15:08Et sa vérité,
15:09c'est que,
15:09il y a des gens
15:10qui contestent
15:10même en Israël.
15:11C'est plutôt une bonne nouvelle.
15:11J'ai une mauvaise
15:12et une bonne nouvelle pour vous.
15:13On va marquer une première pause.
15:14Ça, c'est la mauvaise nouvelle.
15:15Et la bonne nouvelle,
15:16c'est que vous restez avec nous.
15:17On vous retrouve dans quelques instants.
15:19Ophélie Roch et Raphaël Steinville
15:20également.
15:21On poursuit cet Europe 1 soir.
15:21A tout de suite.
15:23Europe 1 soir.
15:2519h, 21h,
15:26Maël Laurent.
15:27Et toujours avec
15:28Raphaël Steinville,
15:29directeur adjoint
15:30de la rédaction du JDD.
15:31Toujours avec Ophélie Roch
15:32également à mes côtés,
15:33journaliste,
15:34professeur de français également.
15:36Et toujours avec
15:36M. Franck Tapirot
15:38qui est avec nous en ligne,
15:40conseiller en communication
15:41et fondateur de Diaspora
15:42Défense Force,
15:44Franck Tapirot
15:45ainsi que Raphaël et Ophélie.
15:46J'aimerais vous entendre
15:48à présent
15:48sur cet autre fait d'actualité
15:50cette fois en France.
15:51Toujours connexe
15:52à cette guerre
15:53entre Israël
15:55et le Hamas à Gaza.
15:56Initiative de la députée
15:57Caroline Yadant,
15:58représentante des Français
15:59de l'étranger,
16:00dont ceux d'Israël,
16:01qui a appelé
16:02à interdire
16:03le groupe nord-irlandais
16:04Niqap
16:05interdire de se produire
16:06en France.
16:07Elle l'a demandé formellement
16:08au préfet de police de Paris,
16:09Laurent Nunez.
16:10Il doit se produire
16:11ce groupe au festival
16:12Rock en Seine
16:13dans quelques semaines
16:14à Paris.
16:14Trio de rap
16:15opposition particulièrement
16:17tranchée
16:17qui sur scène
16:18abrandit des drapeaux palestiniens
16:19et fait afficher
16:20sur les écrans
16:21des messages
16:22comme Israël
16:22commettent un génocide.
16:24Fuck Israël
16:25ou encore Free Palestine.
16:26Tiens,
16:26on y revient.
16:28Franck Tapirot,
16:28aujourd'hui,
16:29vous considérez
16:30qu'il ne faut absolument
16:31plus rien laisser passer
16:32que Caroline Yadant
16:33a raison
16:34de faire interdire
16:35ce groupe
16:35dans un festival
16:36ici à Paris ?
16:37Il ne faut rien laisser passer
16:38parce que,
16:38je le dis en plus
16:39sur un média comme Europe 1
16:40qui se bat magnifiquement
16:42depuis plus de deux ans
16:43maintenant
16:44contre toutes les fake news,
16:45tous les médias
16:45devraient être là-dessus,
16:47tout le monde devrait être là-dessus,
16:48tous les élus
16:48devraient se dire
16:49quelle que soit l'information,
16:51on ne peut pas laisser faire
16:53d'une fake news
16:54une vérité.
16:55Ce n'est pas parce qu'on la répète
16:55mille fois qu'elle devient
16:56une vérité.
16:57Donc, évidemment
16:58qu'il n'y a pas de génocide
16:59à Gaza,
17:00évidemment qu'il n'y a pas
17:01de famine à Gaza
17:01et toutes les personnes
17:03qui malheureusement
17:03dans le monde artistique
17:04ont essayé
17:06de faire de la propagande
17:07pour se faire bien voir
17:09parce que,
17:09je vous l'ai dit,
17:10il y a une mode aujourd'hui.
17:11La haine du juif
17:12est à la mode.
17:13Vous savez,
17:14si on ne s'oppose pas
17:16à ce genre de choses,
17:17à ce genre de messages,
17:18vous savez,
17:18il y a des gens qui,
17:19pourtant,
17:20ne sont ni anti-juifs
17:21ni anti-sraéliens
17:22parce que d'abord,
17:23ou ils s'en foutent,
17:23ils ne connaissent même pas
17:24ce qui se passe
17:25dans cette région du monde.
17:26Mais à force de voir
17:27des stars,
17:28des chanteurs
17:28diffuser ce genre de messages,
17:30mais comme c'est à la mode,
17:32ils ne voient pas le mal.
17:34Justement,
17:34c'est ce que j'allais vous demander,
17:35Franck Tapirot,
17:36est-ce qu'on peut qu'encore
17:37crier Free Palestine
17:38sans être antisémite ?
17:40Est-ce qu'on a encore
17:40le droit à cela ?
17:41À revendiquer cela ?
17:42C'est impossible,
17:43je l'ai dit depuis le début.
17:44Moi, à chaque fois que je dis
17:45c'est Free Gaza,
17:46par exemple,
17:47j'ai dit Free Gaza
17:47from Hamas.
17:49Free Palestine
17:50from Hamas,
17:51ça on peut le dire.
17:51Ça veut dire
17:52libérons le Gaza
17:53et la Palestine
17:53du Hamas.
17:54Parce que le Hamas
17:55est un assassin
17:57de juifs,
17:58d'Israéliens
17:59mais de juifs
18:00et un assassin
18:00de palestiniens
18:01parce qu'il se sert
18:02de sa population
18:03qu'il martyrisse
18:05pour justement
18:06arriver à ses fins,
18:07arriver à détruire Israël.
18:08Donc c'est ça qu'il faut dire.
18:09Mais quand on dit
18:10Free Palestine,
18:11tout simple,
18:12je vous l'ai dit,
18:12Free Palestine,
18:13ça veut dire libérer
18:14la Palestine
18:15qui n'a jamais été un État
18:16mais une terre,
18:17on va dire un endroit
18:18où les Palestiniens,
18:19vous le savez très bien,
18:20c'était les Juifs
18:21qu'on appelait les Palestiniens.
18:22Les Arabes ont toujours
18:23refusé ce vocable.
18:24D'ailleurs,
18:25je répète,
18:26le 29 novembre 1947,
18:28quand il y a eu
18:29la partition
18:29à deux États de l'ONU,
18:31il n'y a jamais
18:31le mot Palestine dedans.
18:33C'est un État juif
18:34et un État arabe.
18:36Donc il faut bien savoir
18:36que quand on dit
18:37Free Palestine,
18:38c'est qu'on veut libérer
18:39la terre de Palestine
18:40de tous les Juifs.
18:42Bon,
18:42il faut savoir
18:42que quand même
18:43en Israël,
18:43il y a 9 millions de personnes
18:44dont 2 millions
18:45d'Arabes israéliens.
18:46Donc ça veut dire
18:47qu'il faut faire
18:48un crime supérieur
18:49à celui de la Shoah.
18:50C'est ça qu'il faut savoir.
18:52À un moment,
18:52les mots sont des mots
18:53et derrière les mots,
18:54il y a du sens.
18:55Moi, c'est mon métier
18:56et il y a des choses
18:57qu'on peut dire,
18:58des choses qu'on ne peut pas dire.
18:59C'est pour ça qu'aujourd'hui,
19:00c'était à la note.
19:00Pourquoi ?
19:01Quand on dit
19:01que je suis anti-juif
19:02ou anti-sémite,
19:04c'est-à-dire qu'on est contre
19:04quelque chose.
19:05Nous, anti-séanistes.
19:06On est contre.
19:07Quand on est contre,
19:08en général,
19:08ça crée une humeur
19:10plutôt négative.
19:11Ça fait réagir
19:11au filiroc
19:12ce que vous dites
19:12mais quand on lit
19:14Free Palestine,
19:16quand on est pour
19:16la libération de la Palestine,
19:18au filiroc,
19:19il y a quelque chose
19:19à vous dire.
19:20Je suis désolée
19:20de vous interrompre.
19:21Franck, j'ai juste
19:21une question à vous poser
19:23et un peu naïve peut-être.
19:25Tout à l'heure,
19:25vous parliez justement
19:26de la belle diversité
19:27qu'il y a dans Israël
19:29avec des gens
19:30qui ont libre accès
19:31à la parole.
19:32Est-ce que vous n'avez pas peur
19:33que si la France
19:34se mette à proscrire,
19:35je ne connais pas du tout
19:36ce groupe,
19:37je ne sais même pas
19:38ce qu'ils font sur scène
19:39exactement,
19:40mais est-ce que vous n'avez pas peur
19:41que le fait de les interdire
19:42fasse davantage polémique,
19:44hélas,
19:45et soit contre-productif
19:47en disant que finalement
19:49on interdit la liberté
19:50d'expression ?
19:50Est-ce que vous n'avez pas peur
19:51de ça aussi ?
19:52Mais c'est une prise...
19:53Vous savez,
19:54les prises d'otages
19:55sont extraordinaires
19:55depuis le 7 octobre.
19:57Il y en a partout
19:57des prises d'otages.
19:58Il y en a à Gaza aujourd'hui,
20:00puis il y a l'opinion publique
20:00qui est prise en otage.
20:01La preuve,
20:02bien entendu,
20:03ce que vous dites,
20:03vous avez totalement raison.
20:05Aujourd'hui,
20:05quand on interdit un groupe,
20:07il y a toujours...
20:08Je vous parle en plus
20:09en tant qu'auteur,
20:09compositeur,
20:10je suis musicien,
20:11je suis artiste,
20:11donc vous imaginez
20:12qu'interdire un groupe,
20:14pour moi,
20:14quoi qu'il arrive,
20:15c'est négatif.
20:16Mais quand on interdit
20:17un groupe de dire
20:17tripalestine
20:18parce que l'expression
20:20a l'air positive,
20:22c'est évidemment problématique.
20:24S'il faudrait s'interdire
20:25l'expression,
20:27on ne se rend pas compte
20:27qu'aujourd'hui,
20:28cette phrase-là,
20:29comme on peut parler
20:31d'islamophobie aussi,
20:32c'est un mourir de rire,
20:33c'est une prise d'otages
20:34sémantique.
20:35On utilise des mots
20:36pour leur faire dire
20:37l'inverse de leur ressenti,
20:38l'inverse de l'émotion
20:40qu'ils diffusent.
20:41Free Palestine,
20:41je vous l'ai dit maintenant,
20:43ou l'islamophobie,
20:44on sait très bien
20:44que c'est un mot
20:45qui est pris à l'envers
20:45pour faire croire
20:46que quand l'islam radical
20:48fait un attentat,
20:50c'est normal
20:50que l'islam fasse peur.
20:52Et ce sera le mot de la fin,
20:53Franck Tapirot.
20:54Donc on vous reproche
20:55les émotions.
20:55Donc ça veut bien dire
20:56essayer d'interdire
20:57plutôt certains langages,
20:59certains slogans,
21:00plutôt qu'en interdire
21:01les groupes
21:01qui les diffusent.
21:02Le message est passé.
21:03Franck Tapirot,
21:04merci à vos conseillers
21:04en communication
21:05et fondateurs
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