00:00Vigen del verano que más que una estación es un estado de ánimo, una época perfecta para descansar,
00:10desconectar y cargar pilas. Pero muchas personas no consiguen ni parar ni desconectar, incluso en
00:17vacaciones. La gran pregunta es ¿por qué nos cuesta tanto parar y desconectar? De parar para
00:24vivir mejor sabe mucho nuestro próximo invitado, el doctor Javier García Campayo, médico psiquiatra y
00:31uno de los 15 catedráticos de psiquiatría que hay en España. Ejerce su carrera profesional en el
00:37Hospital Universitario Miguel Servet de Zaragoza y es profesor en la Facultad de Medicina de la
00:42Universidad de Zaragoza. Cuenta con más de 30 años de experiencia clínica ayudando a pacientes y es
00:48el segundo investigador mundial en tema de mindfulness. Precisamente su libro nos viene
00:54perfectos para abordar este tramo de Es la mañana del verano. Se llama Parar para vivir mejor. Doctor
01:01García Campayo, muy buenas, bienvenido a Es la mañana. Hola, buenos días, un placer. En su último libro
01:07propone una guía para calmar la ansiedad y el ruido mental. Es tiempo de vacaciones. Es un momento de
01:14descansar, aunque algunos programan sus vacaciones, que la verdad, con 20 actividades a la hora es casi
01:19estresante. ¿Por qué parar para muchas personas puede significar perder el tiempo?
01:26Claro, cuando hablo de las vacaciones las planificamos exactamente igual que el resto del año. Entonces,
01:33como muy bien dice, hay personas que sus vacaciones son una lista de actividades interminables a
01:38organizar. Totalmente. Que casi se estresan más en escucharlas que el hacerlas. Eso por un lado.
01:44Y incluso con que las personas no se planequen tantas actividades, como están acostumbrados a ir en
01:50el día a día, siempre haciendo cantidad de cosas, en multitarea, etcétera, es muy difícil cambiar el chip
01:56y en vacaciones pasar a un modo más tranquilo, más relajado, etcétera. La sensación de perder el tiempo
02:03es un tema clave, ¿no? Porque en nuestra sociedad parece que las personas importantes, las personas
02:08que tienen éxito, están continuamente haciendo cosas en todo momento, ¿no? Cuando olvidamos que el
02:15parar, el conectar con nosotros mismos, el decidir, priorizar, etcétera, es un aspecto muy importante,
02:22no solo del éxito, sino del bienestar psicológico, de la mejor relación con otras personas, etcétera, etcétera.
02:28¿Por qué algunas personas son incapaces de desconectar?
02:33Porque no lo hacen habitualmente, ¿no? Es decir, porque para eso el trabajo es tan importante,
02:38las actividades que hacen es tan importante, y ellos sienten que su vida se llena con eso,
02:43que desconectar, parar, implicaría que su vida deja de tener sentido. Es un aspecto muy importante,
02:50yo en el libro insisto, y en los cursos, etcétera, ¿no? De que tener un claro sentido de la vida es clave,
02:56porque muchas personas no pueden parar, porque cuando paran, se dan cuenta de que realmente no saben
03:03por qué están aquí, no saben cuál es su función principal. Necesitan estar siempre activos,
03:09no pensando, para no conectar con esa sensación de vacío que muchas veces produce en no tener
03:16un claro sentido de la vida.
03:17Ya nos imaginamos las consecuencias para nuestra salud mental, el no saber parar, pero para nuestra salud
03:23en general, ¿qué consecuencias tiene pasar el día acelerados?
03:28Pues yo siempre digo que si uno no para, la vida, el cuerpo, la mente, le va a parar, ¿no?
03:34Sí, sí.
03:35A nivel psicológico, ya lo ha comentado usted, ¿no? Estrés, que en seis meses o doce se convierte en ansiedad,
03:41en doce meses o veinticuatro se convierte en depresión, y muchas veces la gente para
03:45porque tiene un episodio depresivo. Pero si no es así, porque por nuestra forma de ser, etc.,
03:50no somos tardados a eso, el estrés crónico va a producir cortisol crónicamente aumentado
03:55para activar todos los mecanismos que tienen inflamación.
03:58Y hoy en día se sabe que la mayor parte de las enfermedades físicas se producen por el estrés crónico, ¿no?
04:04Entonces, la enfermedad más frecuentemente asociada es todo lo que tiene que ver con temas cardiovasculares.
04:11Entonces, o por una depresión o por un infarto o parecido, suelen ser las razones por las que la gente para.
04:17Pero el estrés también va a producir mayor facilidad para desarrollar cáncer, por ejemplo,
04:22mayor facilidad para producir diabetes y todo lo que son alteraciones metabólicas,
04:28tipo hipertensión, colesterol, etc.
04:31Y, lo que digo, prácticamente cualquier enfermedad tiene más probabilidad de desaparecer
04:36porque todo el sistema endocrino está mal regulado.
04:40¿Por qué somos la sociedad más avanzada, pero también la más estresada?
04:47Es una gran pregunta.
04:50Nuestros abuelos, por ejemplo, que tenían unas condiciones mucho más adversas,
04:54no había electrodomésticos, no había métodos de desplazamiento, etc.,
04:58se me van a ver mucho más felices.
04:59Hay un tema base, es que ellos tenían mayor capacidad de contentamiento, de aceptación.
05:06No tenían unas expectativas de que todo tenía que ser como ellos querían,
05:10de estar continuamente acumulando cosas, etc.
05:12Esta parece ser que es la base del estrés.
05:15Se acepta que cada nueva generación tiene más malestar psicológico que las anteriores
05:19porque quiere más cosas, porque está continuamente buscando, peleando,
05:24sintiendo que la felicidad está afuera y es un proceso sin fin.
05:28La sociedad de consumo, además, nos ha convencido de eso.
05:30Y todos estamos buscando tener un piso más grande, un coche más nuevo, un iPhone más potente, etc.
05:36Pensando que eso nos te da felicidad, pero pronto descubrimos que no, que eso no es el camino.
05:42¿Cree que el estrés y la ansiedad es la gran pandemia de nuestro tiempo?
05:46Sin duda, y se acepta así.
05:48Quiero decir que se habla de que más del 20, 25% de la gente tiene estrés en niveles patológicos,
05:53que eso, como no se resuelve, porque uno no para de alguna forma,
05:58pues acaba convirtiéndose en ansiedad y en depresión.
06:01La depresión se ha convertido en la enfermedad psicológica más frecuente de la sociedad occidental actual.
06:07Entonces, si vivimos una epidemia de estrés, ansiedad, depresión.
06:11Usted, además, es experto en mindfulness.
06:14Y la verdad es que me gustaría preguntarle,
06:16porque creo que hay un gran desconocimiento de lo que es exactamente,
06:19porque mucha gente lo confunde.
06:21Me gustaría hacerle dos preguntas.
06:23La primera, ¿qué es exactamente el mindfulness para todas aquellas personas que nos estén escuchando?
06:27Y, sobre todo, si hay alguna relación entre la psiquiatría y el mindfulness.
06:33Bueno, sí, el mindfulness sería un estado de la mente
06:36que se desarrolla mediante el entrenamiento de la atención,
06:40en lo que tradicionalmente se ha llamado meditación.
06:42Pero un subtipo, que es el que intenta aumentar la atención,
06:45hace que puedas desarrollar este estado mental
06:48que permite estar en el momento presente
06:51con una sensación de bienestar y paz tan importante
06:53que por eso se está utilizando en tantos países y en diferentes entornos,
06:58por esta sensación de bienestar que produce.
07:00Es entrenable, no es complicado,
07:03lo que pasa es que sigue requiere un cierto esfuerzo y un cierto tiempo.
07:06Ambas cosas ahora complicadas.
07:08Pues sí, con el ritmo de vida que llevamos, desde luego.
07:11Y entonces sí que tiene razón con la psicología y la psiquiatría
07:13porque hay mucha evidencia científica.
07:15En este momento, por ejemplo, se considera que es la técnica de elección
07:19para la prevención de la depresión recurrente,
07:22si no estamos hablando de cualquier cosa,
07:24pues tener ansiedad, tener adhesiones, etc.
07:25Entonces, sí que es conocida por psicólogos, psiquiatras y se recomienda,
07:29pero a veces tengo unas dificultades yo mismo,
07:32que soy un gran defensor del mindfulness,
07:34cuando a veces se lo propongo a los pacientes.
07:36Muchos de ellos me dicen, sí, doctor, yo se lo agradezco mucho,
07:39pero por favor, no me complique la vida.
07:42Deme una pastilla.
07:43Deme una pastilla, claro, lo más rápido, ¿verdad?
07:45Claro.
07:46¿Y existe alguna edad indicada para empezar a hacer mindfulness
07:49o es indiferente?
07:51Se puede empezar cuando se quiera y siempre va a ser eficaz.
07:53Cuando se está utilizando, por ejemplo, para la educación,
07:56porque aparte de para la salud psicológica y física,
07:59aumenta los rendimientos académicos, ¿no?
08:02Por eso se está empleando en los colegios, en las universidades, etc.
08:05Tan pronto como a los seis años ya se puede ir introduciendo
08:08y los niños, niñas que empiezan a hacerlo así,
08:11pues lo van incorporando como una actividad normal, ¿no?
08:14Eso es muy interesante.
08:15Pero tengo una hora que tenga, que sea ya veterano,
08:19tenga 60, 70 años, puede empezar en ese momento
08:22y le va a ser útil, ¿eh?
08:24O sea que la recomendación es que cualquiera puede empezar.
08:27Doctor, estamos ya en agosto y le quería hacer una pregunta.
08:31Claro, muchas personas se tendrán que reincorporar a sus trabajos,
08:35a sus rutinas, y siempre se habla de la famosa depresión postvacacional.
08:40¿Existe tal depresión postvacacional?
08:43Sí, sí, sí. Hay que reconocer que sí.
08:45No existe en todo el mundo, ni en la misma intensidad.
08:48Generalmente ocurre más en personas que en el fondo
08:51no están demasiado felices en su trabajo, no sé si lo explico.
08:55Si yo estoy muy satisfecho en mi trabajo, pues bueno, me encanta volver a trabajar,
08:58pero si por lo que sea tengo problemas o porque el contenido del trabajo
09:02no me entusiasma o porque tengo dificultades en las razones interpersonales
09:06con compañeros, jefes, etc.
09:07En fin, hay algún malestar del tipo que sea.
09:10La vuelta, sobre todo cuando se ha cogido todas las vacaciones seguidas,
09:14es más evidente, ese proceso de reincorporación puede producir este llamado síndrome postvacacional,
09:21que es una depresión que puede ser ligera, pero en algunos casos puede ser importante
09:25y que dificulta la vuelta al trabajo.
09:27Para evitarla, lo que se recomienda es, esto es difícil,
09:31el intentar disfrutar en el trabajo, es decir, tanto lo que hacemos como con quién lo hacemos,
09:37que sea agradable y ocurre menos cuando no se toma todo el tiempo junto.
09:42Me explico si, por ejemplo, se toma dos quincenas en vez de todo el mes seguido,
09:46suele ser menos intenso, pero sí que es cierto que existe.
09:50Doctor, usted tiene un libro que se llama Parar para vivir mejor.
09:53¿No le puedo despedir sin que nos dé unas pequeñas pautas
09:56o unos pasos imprescindibles para eso, para saber vivir mejor?
10:01Bueno, pues ya me has comentado de la práctica de mindfulness, que es muy sencillo,
10:04es tan sencillo como contar respiraciones, por ejemplo, de uno a diez,
10:08durante tres o cinco minutos, en algún momento del día,
10:12parar también, intentando ver, hay un aspecto que es la compasión,
10:17que no es exactamente lo que entendemos tradicionalmente,
10:19pero sería el darme cuenta del afecto de los demás, del afecto de mí mismo.
10:24Entonces, el tratarnos con cariño, con amor a nosotros,
10:28hay técnicas para ello, y poder ver también la bondad, que es mucha, de muchas personas.
10:33Ahora, parece que desconfiamos todos de todos, que nadie quiere saber nada de nadie.
10:39Eso también produce mucho malestar psicológico.
10:43Se sabe que el aspecto individual y es lo más importante para una buena salud psicológica
10:48es una buena relación social.
10:51Entonces, lo que invitaría a la gente es este tipo de cosas.
10:53El tener unas buenas relaciones sociales, de amistad, es muy potente,
10:58y poder parar, aunque sea cinco minutos, contando respiraciones,
11:02volviendo a estos ejercicios sencillos de meditación.
11:06Pues, doctor Javier García Campayo, catedrático de psiquiatría,
11:10sería un auténtico placer.
11:11Y a ver si todos tomamos buenas notas de que hay que parar para vivir mejor.
11:15Muchísimas gracias.
11:16Muchas gracias a ustedes.
11:18Un saludo.
11:18Es la mañana.
11:20Es radio.
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