- il y a 4 mois
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00:00Et avant de vous présenter nos invités du soir, on fait un tour complet de l'information.
00:07Cette disparition inquiétante pour commencer à Bordeaux, Noël, il y a 17 ans, a disparu depuis le 23 juillet dernier aux alentours de 17 heures.
00:15Depuis, ses proches n'ont aucune nouvelle. Un appel à témoins a donc été diffusé par la police de Gironde et le parquet a ouvert une enquête.
00:22Les prisons françaises se remplissent chaque jour un peu plus. La surpopulation carcérale atteint un nouveau record en juillet.
00:3084 951 personnes incarcérées pour 62 509 places opérationnelles. 29 établissements dépassent désormais les 200% d'occupation.
00:41Enfin, pour terminer, la France largue de l'aide humanitaire à Gaza. 40 tonnes de vivres et de produits de première nécessité.
00:48Emmanuel Macron remercie les partenaires jordaniens, émiriens et allemands pour leur appui.
00:52Il demande également à Israël de permettre un plein accès humanitaire pour répondre aux risques de famine.
00:59Présentation de l'équipe qui m'entoure ce soir.
01:01Sabrina Betjaber, essayiste sociologue. Bonsoir Sabrina.
01:04Bonsoir chère Thierry.
01:05Ravi de vous retrouver.
01:06Joseph Touvenel, éditorialiste politique. Bonsoir Joseph.
01:10Frédéric Loh, secrétaire général CPN Police. Bonsoir.
01:14Bonsoir.
01:14Mon cher Frédéric.
01:15Alain Bansoussan, avocat.
01:17Bonsoir Thierry.
01:17Soyez le bienvenu.
01:18Régine Delfour, grand reporter au sein de la rédaction de CNews.
01:22Bonsoir Régine.
01:23Bonsoir Thierry.
01:23Beaucoup d'informations, on va commencer avec vous dans quelques instants et j'accueille toujours avec beaucoup de plaisir Muelle Joaquin Melki, avocate et présidente de l'organisation juive européenne.
01:31Bonsoir Muriel.
01:32Bonsoir cher Thierry.
01:33On va donc commencer avec vous Régine Delfour et avec vous également Muelle Joaquin Melki.
01:39On a décidé de commencer notre émission avec cette affaire Vueling.
01:41Et oui, on a été un des premiers médias à en parler car on peut parler d'affaires aujourd'hui.
01:47Il s'agit d'une véritable affaire.
01:48C'est cette colonie de Français, je vous le disais, d'ados français expulsés, manus militari d'un avion parce que juif.
01:54Oui, parce que juif.
01:55Cela s'est passé, je vous le rappelle, à Valence, en Espagne, mercredi dernier.
01:59Personne, on a vu les images, personne n'a oublié ces images très violentes de la Gordière espagnole en train de clouer au sol cette monitrice de 21 ans.
02:09Voilà, 22 ans très précisément.
02:11Et les réactions ont été tardives, c'est au moins grand plaisir.
02:15Mais on va revenir d'abord avec cette rencontre que vous avez pu faire, Régine.
02:21C'était cet après-midi, vous avez pu rencontrer avec l'intermédiaire de Muriel, cette monitrice.
02:27Racontez-nous.
02:28En fait, oui, grâce à Muriel, on a pu recueillir le témoignage de la directrice de la colonie qui a 22 ans.
02:35Je vous rappelle, c'est quand même un âge très jeune.
02:38Et donc, elle nous a confiés, elle donne enfin sa version des faits, puisqu'on n'avait que la version des faits de certains enfants, mais surtout d'Oéline.
02:48On a eu quand même celle d'un passager, Damien, qui était très très importante.
02:53Et donc, on attendait le témoignage de cette directrice de colonie pour, évidemment, son anonymat sera conservé.
03:01On ne donnera pas ni son nom, ni... On ne vous verra pas son visage.
03:04Et vous allez entendre, avec quatre passages, en fait, le récit un peu de ce qui s'est passé.
03:10Dans le premier passage, elle va vous expliquer que, dès le départ, dès le départ, ils ont senti qu'ils n'étaient pas les bienvenus à bord de l'avion.
03:18On arrive aux portes d'embarquement, avec le groupe.
03:25On rentre calmement dans l'avion.
03:27Les enfants sont relativement calmes.
03:30Ils disent d'ailleurs bonjour aux pales de bord qui ne répondent pas.
03:33Donc, dès le début, l'ambiance a été un peu bizarre, on va dire.
03:37On s'installe.
03:38On n'était ni les premiers ni les derniers à rentrer dans l'avion.
03:41Donc, tout le monde s'installait un peu en même temps.
03:42Et à un moment, durant l'installation, il y a un enfant, du coup, qui crie un mot, en hébreu.
03:49De là, le C-Wart intervient directement.
03:53On va dire qu'il a fait un peu peur à tout le monde, quand même, parce que son intervention a été assez violente verbalement.
03:58Il a crié.
04:00Il y a un enfant, au moment où il s'est levé pour récupérer quelque chose dans son sac.
04:02L'avion était à l'arrêt.
04:04Le C-Wart est passé, il a poussé.
04:05Il était debout, il s'est retrouvé assis, sans aucune raison.
04:08Il a poussé volontairement.
04:09Donc, dès le début, on a senti une forme d'agressivité de la part de tout l'équipage.
04:15Pour nous, c'est de l'antisémitisme.
04:18À partir du moment où un groupe, un gros groupe qui arrive avec des signes significatifs,
04:23que ce soit des keep-ups, que ce soit des magandavides autour du cou,
04:27nos baguettes qui sont excitées avec l'étiquette du club Tineret,
04:30qui comporte une étoile à six branches.
04:33Donc, témoignage exclusif ce soir sur CNews et sur Europe 1 de cette directrice de la colonie.
04:37Autre extrailleur.
04:37Vous l'entendez, elle dit, même les enfants disent bonjour à l'équipage.
04:42Il n'y a pas un retour, il n'y a pas un bonjour.
04:44Il y a une sorte d'agressivité, de défiance de la part de tout le personnel.
04:50Ensuite, il y a ce passage où elle dit qu'en fait, c'est le pilote,
04:54donc le fameux pilote qui a appelé la guardia civile.
04:57Parce qu'en fait, dans les faits, il y a un mot,
05:00elle vous le dira, il y a un mot qui a été prononcé.
05:01Tout de suite, les enfants en hébreu se sont calmés.
05:05Et ils ont interrompu à deux reprises les consignes de sécurité.
05:09Et ils avaient déjà appelé la guardia civile, c'est le pilote qui l'avait demandé.
05:13Et la guardia civile est arrivée assez rapidement.
05:16On l'écoute.
05:16Et la guardia civile me répond en me disant que c'est les ordres du pilote,
05:20qu'eux, ils font leur travail, que le pilote les a avertis qu'il y avait un danger à bord
05:24et qu'il fallait évacuer ce danger.
05:28Donc à ce moment-là, je ne comprends pas, je ne demande encore pourquoi
05:30et je demande à voir le pilote, que je n'ai jamais vu.
05:33Il n'est pas sorti une seule fois de sa cabine.
05:38Et après ça, on me demande à moi seule de sortir de l'avion avec ma carte d'embarquement.
05:42Donc je sors de l'avion.
05:43Et une ou deux minutes après, je vois tous les enfants passer devant moi
05:48et sortir de l'avion avec les animateurs.
05:51À ce moment-là, je rentre dans l'avion, je demande qu'est-ce qui se passe,
05:52pourquoi tout le monde sort.
05:54Et les animateurs m'ont clairement dit qu'il n'y avait plus rien à faire,
05:56qu'on leur a demandé de sortir.
05:57Apparemment, la guardia civile leur aurait crié sur eux.
06:00Enfin, on leur aurait dit de sortir d'une façon assez agressive.
06:03Je me retrouve dans la passerelle, donc devant les portes de l'avion,
06:08avec tous les enfants en rang en face de moi
06:10et la guardia civile juste à côté de moi.
06:13Et c'est à ce moment-là que l'avion civile a demandé
06:14à ce que tous les enfants sortent au téléphone
06:16pour qu'ils puissent supprimer les vidéos qu'ils ont écrites dans l'avion.
06:20C'est important.
06:21Oui, c'est important.
06:22Et on l'a dit dès le départ.
06:23Mais souvenez-vous, notamment dans le deuxième communiqué de Vueling,
06:26où on voit bien qu'il faut un gros focus sur le pilote,
06:31inventant les mérites de ce pilote exceptionnel, etc.
06:35Et on sait très bien que le seul maître à bord dans un avion, c'est le pilote.
06:39Je vous laisse continuer, Régine.
06:40Oui, et ils ne voulaient surtout pas qu'il puisse y avoir des vidéos qui circulent.
06:45Parce qu'honnêtement, s'il y avait eu vraiment beaucoup de bazar par ces enfants,
06:50comme c'est décrit, je pense que toutes les vidéos auraient circulé sur les réseaux sociaux.
06:53Ce qu'on n'a toujours pas vu à l'heure actuelle.
06:55Et donc, ils ont voulu récupérer ces vidéos.
06:58Et donc, la directrice de la colonie s'est opposée en disant
07:01« Vous n'avez pas le droit, ce sont des mineurs, vous n'avez pas le droit de prendre leur téléphone portable. »
07:05Et c'est à ce moment-là qu'il y a cette interpellation qu'on voit d'une violence extrême
07:10et qu'elle va vous raconter.
07:13Et à ce moment-là, un membre de la guardia civile a voulu m'intimider,
07:17je pense, en me montrant son arme, ses menottes, etc.
07:23Je suis restée sur ma position, sur le fait que personne n'allait donner son téléphone.
07:26Et c'est à ce moment-là, du coup, qu'un membre de la guardia civile m'a poussé en arrière.
07:31Je suis tombée, après il m'a retourné.
07:33Il m'a mis les menottes d'une façon assez brutale, assez violente.
07:38En plus de ça, il faut savoir que je suis asthmatique,
07:40que quand j'étais au sol, quand il m'a plaqué au sol,
07:43il avait un genou sur moi qui m'empêchait de respirer.
07:46C'est pour ça que sur la vidéo, on a l'impression que je me débat,
07:47mais en fait, j'essayais juste de libérer ma cage thoracique pour pouvoir respirer.
07:51Après ça, une fois au sol, je continue à hurler de douleur
07:56et j'ai commencé à le suppléer, on va dire, à dire « por favor »,
08:00pour qu'il comprenne que j'ai mal.
08:01Et à ce moment-là, il s'est complètement moqué de moi,
08:03en me disant en espagnol « maintenant tu dis por favor ».
08:05C'est maintenant que tu dis por favor.
08:07C'était une scène très violente, tout s'est passé très vite.
08:10Mais du coup, après ça, il y a un autre membre de la guardia civile
08:12qui est rentré dans cette pièce.
08:13Et je ne sais de quelle façon, on m'a enlevé les menottes.
08:19Miel, Joaquin Melki, ce témoignage est terrible.
08:22On écoutera après la pub un dernier extrait avec vous, Régine.
08:26Mais quand on voit le communiqué de Vueling,
08:29il y a vraiment deux versions.
08:32Et là, c'est le témoignage in situ.
08:34C'est lamentable.
08:36C'est lamentable.
08:37Parce que je peux comprendre,
08:39je peux envisager que Vueling cherche dans un premier temps
08:42à masquer ses responsabilités.
08:45Mais très rapidement, les informations sont arrivées.
08:48Elle n'en rajoute pas, cette jeune femme.
08:49Vous l'entendez parler, elle parle très neutre.
08:51C'est comme les enfants qui ont témoigné, ils n'en rajoutent pas.
08:54Ils ne sont pas venus inventer des injures
08:56qu'on aurait pu proférer à leur rencontre.
08:58Ils auraient pu rajouter des choses.
08:59Ce n'est pas le cas.
09:00Leurs témoignages sont tous concordants.
09:01Son témoignage est constant.
09:03Moi, je l'ai entendue à plusieurs reprises
09:05et elle a été particulièrement constante
09:07dans sa manière de décrire les faits.
09:09Et puis, il y a cette vidéo.
09:10Il y a cette vidéo qui dit les choses.
09:12Donc, Vueling aurait dû, à mon sens,
09:15immédiatement stopper toute communication
09:17au lieu d'enchaîner communiquer sur communiquer
09:19et de s'enferrer dans des mensonges
09:20qui ont évolué au fur et à mesure des versions
09:22qui nous ont été proposées.
09:24Au lieu de ça, on est dans un système
09:28de surenchère
09:30dans l'invention et dans la narration
09:33des éléments qui, pourtant, sont très clairs,
09:35qu'elle décrit très clairement.
09:37Et la vidéo, encore une fois, est à l'appui.
09:39Et puis, nous avons, nous aussi,
09:41comme cette vidéo-là,
09:42nous avons pu la récupérer,
09:43nous avons maintenant, nous aussi,
09:44récupéré d'autres vidéos.
09:46Et donc, les autres vidéos que nous avons
09:48concordent en tout point
09:50avec ce qui est expliqué
09:52et par les enfants
09:53et par la jeune monitrice.
09:54Donc, oui, je trouve que c'est absolument scandaleux
09:57la manière dont c'est passé,
09:58la manière dont c'est géré
09:58encore aujourd'hui.
10:00Fort heureusement,
10:01Aurore Berger, la ministre
10:02et le ministre Benjamin Haddad
10:04ont été très clairs
10:05dans leur place de position.
10:06Et fort heureusement,
10:07le message est passé aussi
10:08au gouvernement espagnol.
10:10Donc, maintenant, nous nous attendons
10:11un retour.
10:12Nous avons attendu,
10:13avant de faire témoigner
10:14cette jeune femme,
10:16nous avons attendu
10:16pour qu'elle puisse reprendre ses esprits
10:18parce qu'elle a été extrêmement perturbée,
10:20je crois qu'elle va le dire,
10:21par la suite.
10:22Vraiment, et elle l'est encore aujourd'hui.
10:23Et maintenant qu'elle arrive
10:25à avoir un petit peu de distance
10:27et qu'elle a réussi,
10:28non sans difficulté,
10:29à s'exprimer avec Régine
10:31qui, pourtant,
10:33l'a fait avec beaucoup de professionnalisme
10:34et c'était dur pour elle de parler,
10:36on va pouvoir prospérer
10:38dans la procédure
10:40que nous allons intenter
10:41inéluctablement
10:42parce que Vueling
10:43n'a pas été en mesure
10:44de s'excuser.
10:45Si Vueling s'était rapproché de nous
10:46et si Vueling avait fait une démarche
10:49d'excuse, de reconnaissance
10:50en disant
10:51nous avons fait une erreur
10:52et nous avons donné de mauvaises informations
10:53à la Guardia Civile
10:54qui n'interviennent
10:55qu'en cas de danger avéré.
10:57Il faut m'expliquer
10:58en quoi une jeune fille
11:00de ce gabarit,
11:02elle fait moins de 60 kg,
11:03elle mesure 1,65 m,
11:05elle est toute fluette
11:06et vous la voyez au sol
11:07face à deux gardes
11:08qui lui mettent deux têtes de plus,
11:09en quoi cette jeune fille
11:10était un danger
11:11et en quoi les enfants présents
11:13dans cet avion
11:14représentaient un danger
11:15pour la sécurité.
11:16On est aujourd'hui
11:17totalement convaincus
11:18qu'il n'y a pas eu
11:19d'utilisation
11:20des masques à oxygène.
11:22Dans la dernière version,
11:23Vueling a essayé
11:25de soutenir
11:26que les masques à oxygène
11:27auraient été placés
11:28dans des coffres
11:31qui seraient accessibles
11:32au public.
11:34On sait que ce n'est
11:34absolument pas possible.
11:36Je ne vois pas l'intérêt
11:36d'avoir un masque à oxygène
11:37si celui-ci n'est pas relié
11:39à une arrivée d'oxygène.
11:40Donc on sait encore une fois
11:41que Vueling continue
11:42à s'enferrer
11:42dans des narratifs
11:44qui sont véritablement
11:46mal construits déjà,
11:48je tiens à le dire
11:48et puis totalement fictifs.
11:52On va marquer une pause
11:53si vous voulez bien.
11:55Je crois que Meryl,
11:57cette directrice de colonie
11:59a vu un médecin
11:59après cette intervention.
12:00Bien sûr,
12:01elle a vu un médecin
12:02qui était rattaché
12:03aux UMJ de Créteil
12:04donc aux unités médico-judiciaires
12:05de Créteil
12:05qui sait faire
12:07et qui lui a délivré
12:07une ITT provisoire
12:08de 15 jours
12:09d'arrêt de travail
12:10ce qui est énorme.
12:11C'est énorme.
12:11La matière pénale c'est beaucoup
12:12c'est un critère important aussi
12:13et c'est justifié
12:15elle a des bleus
12:16très importants
12:17sur les poignets
12:17que j'ai pu constater
12:18nous avons les photos
12:19et elle a des bleus
12:20sur les jambes
12:21et sur le corps
12:21ce qui témoigne
12:23de la violence
12:24avec laquelle
12:24elle a été arrêtée
12:25de manière arbitraire.
12:27Je vous propose
12:27de marquer une pause
12:28on se retrouve dans quelques instants
12:29sur CNews et sur Europe 1
12:30avec ces éléments
12:31nouveaux
12:32en exclusivité
12:33grâce à vous
12:34Mualwakine Melki
12:35et grâce à vous
12:36Régine Delfour
12:37on écoutera à nouveau
12:39un autre témoignage
12:40de la directrice
12:41de cette colonie.
12:43Les choses avancent
12:44les choses avancent
12:45et je ne sais pas
12:47comment Vueling
12:48je ne sais pas
12:49comment Vueling
12:49va pouvoir se défendre
12:51après ces témoignages
12:53mais restez avec nous
12:54on va tout vous raconter
12:55sur Europe 1
12:55et sur CNews
12:56en exclusivité
12:57à tout de suite.
12:59Merci de nous accueillir
13:00sur CNews
13:00et sur Europe 1
13:01je vous présente
13:02l'équipe qui m'entoure
13:03ce soir
13:03Savina Médjammer
13:04Joseph Touvenel
13:05Fénérique Lowe
13:05Alain Bensoussan
13:07Régine Delfour
13:08et Mualwakine Melki
13:09avec cette information
13:10exclusive sur CNews
13:11et sur Europe 1
13:12les rebondissements
13:14de l'affaire Vueling
13:16avec le témoignage
13:17exclusif recueilli
13:18par Régine Delfour
13:19grand reporter
13:20au sein de notre rédaction
13:20par l'intermédiaire
13:21de Mualwakine Melki
13:22avocate
13:23et présidente
13:24de l'organisation
13:24juive européenne
13:25le témoignage
13:26de la directrice
13:27de cette colonie
13:28de vacances
13:29Régine
13:31Alors le dernier extrait
13:32que nous allons entendre
13:33et bien c'est
13:34comment elle se sent
13:35une dizaine de jours après
13:37Muriel vous l'a dit
13:38elle a eu 15 jours
13:39d'ITT
13:39cette interview
13:41elle a été très dure
13:43pour elle en fait
13:43j'imagine
13:44c'est quelque chose
13:45au niveau émotionnel
13:47très très très dense
13:48et ça a été
13:50je sentais sa détresse
13:53elle a évidemment besoin
13:54de parler
13:55d'expliquer à tout le monde
13:56ce qui s'est passé
13:58mais c'est toujours prégnant
13:59et elle a d'ailleurs
14:01du mal encore
14:02à dormir
14:02elle vit au jour le jour
14:03et vous allez l'entendre
14:05Bah écoutez
14:08aujourd'hui
14:0910 jours après les faits
14:11ça reste encore
14:11compliqué
14:13aujourd'hui
14:14je suis toujours
14:15dans l'incompréhension
14:16de ce qui s'est passé
14:17bah actuellement
14:18physiquement
14:19c'est
14:19j'ai suivi des violences
14:21donc
14:21j'en garde des séquelles
14:23on va dire
14:24j'ai des bleus
14:24que ce soit au niveau
14:25des poignets
14:26au niveau des jambes
14:27j'ai toujours mal
14:27aux épaules
14:27à la suivie droite
14:29également
14:30un peu psychologiquement
14:32c'est compliqué aussi
14:34parce que déjà
14:36pour commencer
14:36je suis asthmatique
14:37j'ai de l'asthme chronique
14:39donc ça m'a déclenché
14:40énormément de crises d'asthme
14:41tous les jours
14:42de crises d'angoisse
14:44j'ai du mal à dormir
14:46pour l'instant
14:46je suis encore sous le choc
14:47les enfants aussi
14:48et ma préoccupation aussi
14:50c'est ce qui se passe
14:51dans la tête des enfants
14:51qui ont vu tout ça
14:52moi personnellement
14:54comme je vous ai dit
14:55je suis sous le choc
14:56mais comment j'appréhende l'année
14:58je ne sais pas encore
14:59j'espère que ça ira
15:00de quelle façon
15:01je ne sais pas
15:01mais j'espère que ça ira
15:04et que ça sera réglé rapidement
15:05et que l'UE Ligue
15:05assumera ses torts
15:07très rapidement aussi
15:08c'est terrible
15:10ce témoignage
15:12on la sent marqué
15:13comme le disait
15:13Régine Delfour
15:14et on le saurait à moins
15:15évidemment
15:16et les interrogations
15:18les questions qu'elle pose
15:19elle pose
15:20les questions justes
15:21moi je tiens à préciser une chose
15:24c'est une jeune fille
15:25de tout juste 22 ans
15:27c'est une étudiante brillante
15:28elle est étudiante
15:29en quatrième année de dentaire
15:30ça veut dire
15:31qu'elle a réussi
15:32son parcours brillamment
15:33sans jamais redoublé
15:34en traçant sa route
15:35et en faisant des études
15:36qui demandent beaucoup de travail
15:37beaucoup d'investissement
15:38on le sait
15:38ce sont des études
15:39qui ne sont pas faciles
15:40donc elle a la tête sur les épaules
15:42c'est une jeune fille
15:43une jeune femme
15:44qui a la tête sur les épaules
15:45qui sait où elle veut aller
15:46j'observe aussi
15:47qu'elle a eu un comportement
15:49extrêmement protecteur
15:50vis-à-vis des enfants
15:51elle l'a dit à Régine
15:52ça ne figure pas dans votre extrait
15:54mais à un moment donné
15:55quand les gardes
15:56vont finir par la relâcher
15:58ils vont la faire passer
15:59par la salle de bain
16:00parce qu'elle veut
16:01se laver le visage
16:01pour ne pas que les enfants
16:02voient à quel point
16:04elle a pleuré
16:04à quel point
16:05elle est en mauvais état
16:06pour pouvoir envoyer
16:07une image solide
16:08et pour pouvoir
16:09mener sa mission
16:10d'accompagner ses enfants
16:11à terme
16:12ce qu'elle va faire
16:13les enfants vont tous
16:14rentrer sains et saufs
16:15ça ne va pas être simple
16:16il va falloir les héberger
16:17il va falloir trouver un hébergement
16:18les nourrir
16:19une journée supplémentaire
16:20alors que ce n'est pas prévu
16:21cette jeune femme
16:22a été capable de cela
16:23avec ce qu'elle a vécu
16:24alors évidemment
16:25elle se pose des questions
16:26et c'est ça qui l'empêche de dormir
16:28elle ne comprend pas
16:29pourquoi autant de violence
16:31elle ne comprend pas
16:32comment à un moment donné
16:33on a pu imaginer
16:34un seul instant
16:35qu'elle pourrait être
16:36elle
16:36ou les enfants
16:37qu'elle accompagnait
16:38un quelconque sujet
16:40de sécurité
16:41pour l'ensemble
16:42des voyageurs
16:43vous le savez
16:44vous avez interrogé
16:44vous sur votre plateau
16:45l'un des passagers
16:46nous avons récupéré
16:48deux autres témoignages
16:49d'autres passagers
16:50qui sont venus à nous
16:51spontanément
16:51pour nous dire
16:52il ne s'est rien passé
16:54les enfants étaient courtois
16:55étaient polis
16:56ils étaient dans le calme
16:57ça bavardait un peu
16:58mais pas de chahutage
16:59nous n'avons rien
17:01remarqué
17:02absolument rien
17:04personne n'a été vu
17:05en train de manipuler
17:06encore une fois
17:08je le précise
17:08du matériel de sécurité
17:10personne n'a été vu
17:12en train de chahuter
17:13sur les hôtesses
17:14ou les steward
17:15personne n'a été vu
17:16en train de brailler
17:17à tue-tête
17:18ce n'était pas ça
17:19donc il va falloir
17:20véritablement
17:21que la vérité
17:23éclate dans cette affaire
17:24la seule
17:25la seule explication
17:27rationnelle
17:27ça a été peut-être
17:28ça s'est imposé
17:31comme une évidence
17:31très rapidement
17:32à la jeune monitrice
17:34et aux enfants aussi
17:35qui nous l'ont dit
17:35ils ne nous aiment pas
17:36parce qu'on est juif
17:37tout simplement
17:38le premier communiqué
17:39souvenez-vous
17:40vous étiez à mes côtés
17:41de bowling
17:42est très violent
17:43il décrit des scènes
17:45et ce n'est absolument
17:46pas du tout
17:47la réalité
17:48vous avez contacté
17:50Vueline
17:51Régine Delfour
17:52est-ce qu'ils sont
17:53dans le même
17:55couloir de nage
17:57depuis le départ
17:58avec ces deux communiqués
17:59est-ce que
18:00les choses bougent
18:01ou pas ?
18:03oui je les ai contactés
18:03puisqu'il est normal
18:05que je les contacte
18:06juste avant
18:06vous faites votre métier
18:07de journaliste
18:07avant de passer
18:09à l'antenne
18:10sur ce sujet
18:11donc je leur ai dit
18:11on va ouvrir
18:14sur encore
18:15l'affaire
18:16Vueline
18:16donc quels sont
18:17les derniers éléments
18:18que vous possédez
18:19ils sont toujours
18:20dans ces
18:20communiqués
18:23sur l'atteinte
18:24à la sécurité
18:25ils ont un témoignage
18:28donc un témoignage
18:28anonyme
18:29ils ne peuvent pas
18:29nous donner
18:30ils m'ont donné
18:31la transcription
18:31alors ce qui n'est pas
18:33mis dans tous les
18:34sons que j'ai sélectionnés
18:35parce que je ne peux pas
18:36tout mettre
18:3615 minutes d'interview
18:37c'est que
18:39les 44 enfants
18:40et les 8 moniteurs
18:41étaient à l'arrière
18:43de l'avion
18:44et bien lui
18:45ce passager
18:46était à l'avant
18:46donc voilà
18:47le témoignage
18:48d'un passager
18:48qui était à l'avant
18:49et donc il a dû
18:51je ne sais pas
18:52il a réussi à tout voir
18:53lui de l'avant
18:54donc on est là-dessus
18:57on est sur
18:58toujours un risque
18:59de sécurité
19:00pour les passagers
19:01et ils en sont quand même
19:04à leur cinquième communiqué
19:04il me semble
19:05depuis le début de l'affaire
19:08donc non
19:09je pense que là
19:10ils patinent un peu
19:11dans leur communication
19:14dans leur justification
19:16il y a quand même
19:17dans un des communiqués
19:18qui était très important
19:19c'est que
19:19quand il y a eu
19:20la divulgation
19:22de l'identité
19:23du pilote
19:24qui a été sur les réseaux
19:25sociaux
19:27ils ont dit
19:28qu'ils n'appréciaient pas
19:29que cela soit fait
19:31ça c'était
19:32ce qui nous a fait sourire
19:33le personnage central
19:36c'est le pilote
19:38c'est lui qui donne le goût
19:39il réagit
19:40par rapport
19:40aux informations
19:42que vont lui donner
19:43l'hôtesse
19:44et le steward
19:45et on sait
19:46qu'ils ont été
19:46très agressifs
19:47dès le début
19:48et là aussi
19:49on a un enregistrement vidéo
19:50de la manière
19:51dont ils vont demander
19:52aux gamins
19:52de se taire
19:53celui qui va lancer
19:54son premier cri
19:54donc on les entend
19:56et on voit
19:56que c'est quand même
19:57très virulent
19:57dans leur manière
19:59de s'exprimer
19:59à l'encontre
19:59d'un enfant
20:00de 11 ans
20:00ou 12 ans
20:01bon
20:02ça c'est le premier point
20:03le deuxième point
20:04qu'est-ce que c'est
20:06que ce passager
20:07qui est au premier rang
20:08parce que
20:08le témoignage
20:10il est sorti
20:10donc on y a eu accès
20:11nous aussi
20:12ce témoin est capable
20:13en étant à l'intérieur
20:14de l'avion
20:15d'entendre l'échange
20:16qu'aurait eu
20:17la jeune femme
20:18avec la guardia civile
20:20au moment où elle est
20:20à l'extérieur de l'avion
20:22un des gamins m'a dit
20:23mais c'est Superman
20:24il voit à travers les murs
20:25et il entend
20:26à travers les murs aussi
20:27c'est à peu près ça
20:28et c'est vrai
20:29que ça manque
20:30de crédibilité
20:31ça manque terriblement
20:31de crédibilité
20:32et puis
20:33un de mes confrères
20:34me faisait remarquer
20:35sur ce plateau
20:36M. Ben Sousan me disait
20:38il y a une destruction
20:40de preuves manifeste
20:40c'est-à-dire que
20:41pourquoi est-ce que la guardia
20:42demande à ce qu'on efface
20:43les enregistrements
20:44qui ont été faits ?
20:44C'est ça aussi qui est scandaleux
20:45Joseph Touvenel
20:46vous avez une
20:47dans la communication
20:48de Welling
20:49ils insistent beaucoup
20:50sur la qualité du pilote
20:51vous voyez un pilote
20:52qui sait piloter
20:52ça n'a rien d'étonnant
20:53mais par contre
20:55il serait facile à Welling
20:56puisque dans tout ce qu'il y a
20:57dans les copics
20:58toutes les conversations
20:59humaines dans le copic
21:00sont enregistrées
21:01toutes les conversations
21:02vers l'extérieur
21:03ou de l'extérieur
21:04vers l'intérieur
21:04sont enregistrées
21:05il serait quand même intéressant
21:06de savoir comment
21:07le commandant de bord
21:08qui a l'autorité
21:09pour tout déclencher
21:10s'est exprimé
21:11comment l'équipage
21:13lui a donné
21:14des informations
21:15lesquelles
21:16et comment il s'est exprimé
21:17vis-à-vis la guardia civile
21:19d'avoir les enregistrements
21:20puisqu'ils les ont
21:21et c'est curieux
21:21qu'ils ne les mettent pas
21:23parce que leur thèse
21:24serait confortée
21:24dans ces cas-là
21:25si la vérité
21:26c'était leur thèse
21:27et pour le moment
21:28silence radio
21:29de Welling
21:30sur ces enregistrements
21:31qu'ils possèdent
21:32Mais Alouakine Neumel
21:32qui vous avez fait cette demande ?
21:33On va faire cette demande
21:34on va en faire quantité d'autres
21:35mais c'est vrai
21:36qu'au lieu de communiquer
21:38de cette manière
21:38il suffisait simplement
21:39d'apporter des éléments
21:41bien sûr
21:41il n'y a pas d'éléments
21:42Si effectivement
21:42il y avait un si gros problème
21:44de sécurité
21:44ça doit laisser des traces
21:45dans les procédures
21:46alors pour l'instant
21:47nous n'en avons aucun
21:49nous n'avons aucun élément
21:50ni aucun début d'élément
21:51Frédéric Lod
21:51je vous donne la parole
21:52dans quelques instants
21:53mais Muriel Ouakine Belki
21:54je ne vous ai pas posé la question
21:55comment vont les enfants
21:56puisque vous êtes l'avocat
21:57d'un certain nombre
21:58je ne vous ai pas posé la question
21:59parce que là
21:59on parle de la directrice
22:01mais comment vont les enfants ?
22:02Vous savez
22:02on a mis
22:04l'OGE a mobilisé
22:0515 de ses avocats
22:06sur ce dossier
22:06on a organisé une réunion
22:07lundi
22:08qui a réuni
22:08à peu près une centaine
22:09de personnes
22:10avec les parents
22:11les enfants
22:12les moniteurs
22:13donc on a échangé
22:14avec chacun des enfants
22:15on a récupéré
22:16les témoignages
22:17de chacun d'entre eux
22:18et franchement
22:19il y a une bonne partie
22:20alors les maux de ventre
22:21les insomnies
22:22les j'ai peur de sortir
22:24il y a des répercussions
22:25sur l'état de santé physique
22:27et l'état de santé
22:28mental de ces enfants
22:29ce sont de jeunes enfants
22:30c'est une colonie
22:31qui regroupe des enfants
22:32de 12 à 16-17 ans
22:34donc encore une fois
22:36je dis
22:36il y a un impact
22:37il y a un impact énorme
22:38et il faut
22:40véritablement
22:41que le gouvernement espagnol
22:43prenne la mesure
22:44de la gravité
22:44de ce qui s'est passé
22:45ça s'est passé
22:46en Espagne
22:47certes
22:48dans un avion
22:49à destination de la France
22:50mais en Espagne
22:51et les membres
22:52de la guardia civile
22:53relèvent
22:54de l'état espagnol
22:55donc c'est à eux
22:56de se positionner
22:57c'est à eux
22:57de revenir vers nous
22:58pour un
22:59présenter des excuses
23:00et deux
23:00nous dire exactement
23:01pourquoi est-ce qu'ils en sont
23:02arrivés là
23:03Agine Ilfour
23:03oui je voulais aussi ajouter
23:05que j'ai
23:06comme j'étais aussi
23:06allé aux deux aéroports
23:08quand il y a eu
23:09trois avions en tout
23:10qui sont arrivés
23:11dont à la veille
23:11et j'ai pu garder
23:13des contacts
23:13avec les parents
23:14et des enfants
23:15donc j'ai aussi
23:16pris des nouvelles
23:17pour savoir
23:18forcément comment ils allaient
23:19comment allaient les parents
23:20donc comme l'a dit Muriel
23:21beaucoup de traumatisme
23:23beaucoup d'angoisse
23:23et puis des parents
23:24qui sont extrêmement angoissés aussi
23:25il y a beaucoup de gens
23:26des parents qui me disaient
23:27est-ce qu'on va
23:28aller en Israël en fait
23:30est-ce qu'on va partir de France
23:31pour vivre en Israël
23:32et puis
23:32il y a aussi des parents
23:33qui m'ont dit
23:34on se demande
23:35si on va pas avoir
23:35nono qui vont être fichés
23:36dans les compagnies aériennes
23:38Frédéric Clause
23:40très vite
23:41deux mots rapides
23:42deux mots
23:43transparence
23:44vous l'avez dit
23:44absolu
23:45et enquête
23:46ça a été dit également
23:48il y a une traçabilité totale
23:50et c'est
23:52ce qui est quand même bizarre
23:53c'est toutes ces vidéos
23:54qui ont été supprimées
23:56ça c'est
23:56c'est quelque chose
23:57de particulièrement suspect
23:59après il y a deux cas de figure
24:00où il y a eu
24:01une
24:01comment dire
24:04une surréaction
24:05et là il faut un processus
24:06des escalades
24:07et être capable
24:08comme dans la vie de tous les jours
24:09de faire une marche arrière
24:10et de dire
24:10on s'excuse
24:12et puis on revient en arrière
24:13et ça va se traiter
24:14au contentieux différemment
24:15parce que ça va altérer
24:16l'image de la compagnie
24:18une surréaction du pilote
24:19une surréaction de la guardia civile
24:20ou alors c'est plus grave
24:22si effectivement
24:23il y a un fonds d'antisémisme
24:24ça pose aussi un problème
24:25de sécurité
24:26ça pose un problème
24:27de racisme
24:27etc.
24:28mais même un problème
24:29de sécurité
24:30et ça serait absolument inadmissible
24:31donc on a besoin
24:32et on peut le savoir
24:33très vite
24:34transparence
24:35enquête
24:35je propose de réécouter
24:37le premier témoignage
24:39de la directrice
24:40de cette colonie
24:41de vacances
24:43témoignage très fort
24:44recueilli
24:44grâce à Agine Delfour
24:46par l'intermédiaire
24:47de Muriel Joaquin Melki
24:48on arrive aux portes
24:50d'embarquement
24:51avec le groupe
24:52on rentre calmement
24:53dans l'avion
24:54les enfants sont
24:55relativement calmes
24:56ils disent d'ailleurs
24:58bonjour
24:59aux collègues de bord
25:00qui ne répondent pas
25:01donc dès le début
25:02l'ambiance a été un peu
25:03bizarre on va dire
25:04on s'installe
25:06on était ni les premiers
25:07ni les derniers
25:08à rentrer dans l'avion
25:08donc tout le monde
25:09s'installait un peu
25:09en même temps
25:10et à un moment
25:11durant l'installation
25:13il y a un enfant
25:13qui crie un mot
25:14en hébreu
25:16de là
25:17que Sivart
25:18intervient directement
25:19et on va dire
25:21qu'il a fait un peu peur
25:22à tout le monde
25:22quand même
25:23parce que son intervention
25:24a été assez violente
25:25verbalement
25:26il a crié
25:27il y a un enfant
25:28au moment
25:28qui s'est levé
25:29pour récupérer
25:29quelque chose dans son sac
25:30l'avion était à l'arrêt
25:31le Sivart est passé
25:32il a poussé
25:32il était debout
25:33il s'est retrouvé assis
25:34sans aucune raison
25:35il a poussé volontairement
25:36donc dès le début
25:38on a senti
25:39une forme d'agressivité
25:40de la part
25:40de tout l'équipage
25:41pour nous
25:43c'est de l'antisémitisme
25:44à partir du moment
25:47un gros groupe
25:49qui arrive
25:49avec des signes significatifs
25:51que ce soit
25:51des keepers
25:52que ce soit
25:53des magandavides
25:54autour du cou
25:54nos bagages
25:55qui sont excitées
25:56avec l'étiquette
25:57du club Tineret
25:58qui comporte
25:59une étoile à 6 branches
26:0030 témoignages
26:02très forts
26:02exclusifs
26:03sur CNews
26:04et sur Europe 1
26:05c'est l'actualité
26:06du soir
26:07la directrice
26:09de cette colonie
26:09vacances
26:10s'exprime
26:11pour la toute
26:12première fois
26:13Sabrina
26:14Ahmed Jammer
26:14c'est terrible
26:15ce témoignage
26:16lourde conséquence
26:18évidemment
26:18et on attend vraiment
26:20une réaction
26:21de vues ligne
26:21et on voit
26:23que visiblement
26:24ils restent
26:25sur leur position
26:26Agine Delfour
26:27les a eu aujourd'hui
26:29sachant qu'on allait
26:29diffuser en exclusivité
26:30ce témoignage
26:31alors on va essayer
26:32de canaliser
26:32ses émotions
26:33et sa colère
26:34et puis on va
26:35s'exprimer
26:35intelligemment
26:37alors la première
26:38des choses
26:38qui me frappe
26:39c'est le fait
26:40que cette femme
26:41parle à visage couvert
26:43qu'on ne voit pas
26:45qui elle est
26:45c'est à dire
26:45qu'on invisibilise
26:46une personne
26:47qui est victime
26:48d'une attaque
26:49au sens physique
26:50et au sens psychologique
26:51d'une attaque antisémite
26:53par une prérogative
26:55de l'état
26:56la guardia civile
26:57d'autant plus
26:58quand on connait
26:58l'historique
26:59de ce qu'est
26:59la guardia civile
27:00c'est le régime
27:01c'était
27:01l'outil
27:03régalien
27:04de Franco
27:05donc il y a quand même
27:07quelque chose
27:07d'une violence
27:09absolument inouïe
27:10ne serait-ce que
27:11la sémiologie
27:12la présentation
27:13du témoignage
27:14ensuite
27:15lorsqu'on l'écoute
27:16et qu'elle dit
27:17dites
27:19por favor
27:19c'est
27:21donc au moment
27:22où elle s'agenouille
27:23que là
27:23elle doit demander
27:24s'il vous plaît
27:25donc c'est au moment
27:25où sa dignité
27:26son corps
27:28est terrassé
27:29au sens propre
27:30comme au sens figuré
27:31sur le sol
27:32qu'il lui demande
27:33de dire
27:34s'il vous plaît
27:35donc il l'achève
27:36sur le plan
27:37de la symbolique
27:38en lui demande
27:39en fait c'est elle
27:40qui dit à mon donné
27:41et por favor
27:42por favor
27:42parce qu'il la sert
27:43oui
27:44et c'est là
27:45oui
27:45et c'est là
27:46où en fait
27:46il lui dit
27:47ah maintenant
27:48tu me dis
27:50por favor
27:51tu me demandes
27:51s'il te plaît
27:52il y a quand même
27:53une sémantique
27:57qui est utilisée
27:58pour souiller
27:59davantage
28:00cette femme
28:00au nom
28:01de cet antisémitisme
28:04qui s'est enraciné
28:06dans le tissu social
28:07qui s'est enraciné
28:08dans les quartiers
28:08qui s'est enraciné
28:10dans les familles
28:11qui s'est érigé
28:12à travers
28:13les drapeaux politiques
28:14et aujourd'hui
28:15ce qui
28:16aujourd'hui
28:17nous assistons
28:17il y a des juristes
28:18autour du plateau
28:19vous savez
28:20il y a toute une historicité
28:21sur la présomption
28:22d'innocence
28:24la présomption
28:24de culpabilité
28:25et bien
28:26cet antisémitisme
28:27du 21ème siècle
28:28a acté
28:29à accoucher
28:30d'une présomption
28:31de génocide
28:32c'est à dire
28:33que chaque juif
28:34sur cette terre
28:35est considéré
28:36comme un génocidaire
28:37et au nom
28:38de cette filiation
28:40au génocide
28:41on doit le terrasser
28:42on doit l'attaquer
28:43on doit le souiller
28:44on doit l'humilier
28:45on doit le rabaisser
28:46c'est d'une déshumanisation
28:49c'est d'un
28:50je suis absolument
28:51vraiment
28:51pardon je parle à chaud
28:52parce que je viens
28:53de voir ce reportage
28:55je suis choquée
28:56et je rajoute une chose
28:57les mêmes
28:58les mêmes
28:59qui nous parlent
29:01du pas d'amalgame
29:02entre les islamistes
29:04et les musulmans modérés
29:06lorsqu'il y a des attentats
29:07sont les mêmes
29:08sont les mêmes
29:09qui amalgament
29:10tous les juifs
29:11et qui les considèrent
29:12comme un bloc monolithique
29:13incapable de séparer
29:15le français de confession juive
29:17ou le juif
29:18de n'importe quel endroit
29:19sur terre
29:19qui est en mesure
29:21de critiquer Netanyahou
29:22ou qui est en accord
29:23avec Netanyahou
29:24donc pour les juifs
29:25il n'y a pas de nuance
29:25c'est un bloc monolithique
29:27il est malheureusement
29:28le fruit d'une accusation
29:30de génocide
29:31peu importe l'endroit
29:32où il se trouve
29:32et à ce titre
29:33il a le droit
29:34à une maltraitance légitime
29:35au nom d'un nom
29:36mais je suis pardon
29:37je suis choquée
29:38on mesure votre révolte
29:40et votre colère
29:40et on l'entend
29:41on l'entend
29:42en tant que française
29:42d'origine algérienne
29:44d'origine algérienne
29:44j'apporte tout mon soutien
29:46et je ne cesserai de le dire
29:47aux français de confession juive
29:48et aux juifs
29:49qui subissent au jour le jour
29:51cet antisémitisme monstrueux
29:53qu'il se manifeste
29:54dans les avions
29:55qu'il se manifeste
29:55dans les rues
29:56qu'il se manifeste
29:57dans les synagogues
29:58qu'il se manifeste
29:58dans les écoles
29:59on doit mettre fin
30:01à cela
30:01ce n'est plus possible
30:03de vivre
30:03dans ce climat anxieux
30:05vraiment ce n'est plus possible
30:06Muriel Joaquin Melki
30:07des mots très forts
30:09merci Sabrina
30:10alors effectivement
30:13il y a une question
30:13qui a été posée
30:14à ce groupe
30:16notamment
30:17à la jeune monitrice
30:18ensuite
30:19on lui a demandé
30:20s'il y avait des enfants israéliens
30:21on savait qu'il y avait apparemment
30:22des enfants israéliens
30:23franco-israéliens
30:24dans la colonie
30:26et donc il lui a été demandé
30:27de contacter l'ambassade d'Israël
30:29et elle a dit
30:30mais je ne vais pas contacter
30:30l'ambassade d'Israël
30:31je vais contacter
30:32l'ambassade de France
30:32ce sont des enfants français
30:33ils voyagent tous
30:34avec un passeport
30:35une pièce d'identité française
30:36donc effectivement
30:38il y a quelque chose
30:39de cet ordre
30:39c'est-à-dire que
30:40il y a cette première question
30:42qui arrive
30:42et qui est totalement incongrue
30:43et puis
30:44il y a
30:46je vous le rappelle
30:46la position du ministre
30:48des transports espagnols
30:50qui vient parler
30:52en parlant des enfants
30:54des enfants de cette colonie
30:56il vient les taxer
30:57d'être des morveux israéliens
30:59sur ces termes
31:00et on voit bien
31:02à ce moment-là
31:03cet amalgame
31:04qui est fait
31:04et c'est pour ça
31:06aussi
31:07qu'aujourd'hui
31:08on pose
31:09ce terrible constat
31:11et ce terrible diagnostic
31:12que cette affaire
31:14est une affaire
31:14d'antisémitisme
31:15et que c'est une affaire
31:16très grave
31:16très très grave
31:17moi je suis absolument
31:20scandalisée
31:21de la manière
31:21dont Vueling
31:22gère
31:22cet incident terrible
31:25et surtout
31:27je m'interroge
31:28qui aujourd'hui
31:28va vouloir voler
31:29avec cette compagnie
31:30qui va envoyer
31:31ses enfants
31:32en colonie
31:32en empruntant
31:33cette compagnie
31:34c'est une vraie question
31:35qu'est-ce qui garantit
31:38que ça ne se reproduira pas
31:39qu'est-ce qui garantit ça
31:41et puis enfin
31:42on a fait beaucoup de recherches
31:44on a fait beaucoup de recherches
31:45pour savoir
31:45si on avait déjà eu
31:46des cas
31:47où des colonies
31:48avaient été expulsées
31:49soit d'un train
31:50soit d'un avion
31:51et nous n'avons
31:52rien trouvé
31:54en ce sens
31:55absolument rien
31:56on a bien trouvé
31:57l'expulsion
31:57de 150 passagers
31:58à bord
31:59d'un vol
32:00vers les pays de l'Est
32:02qui était
32:03opéré
32:05par la Lufthansa
32:06150 passagers
32:07juifs
32:08ont été expulsés
32:08d'un avion
32:09et ça a donné lieu
32:11à une amende
32:12de 4 millions de dollars
32:13que ça fasse réfléchir
32:14Vueling
32:14sur la suite
32:15ce sera bien
32:16Alain Ben Soussan
32:18je ne vous ai pas donné
32:18la parole sur le sujet
32:19merci Thierry
32:20trois éléments
32:22la première
32:23on voit une arrestation
32:24qui est en fait
32:26une agression
32:26et le premier élément
32:28d'incompréhension technique
32:29dans un premier temps
32:31on met toute la charge
32:32émotionnelle qu'il y a
32:32si on regarde cela
32:33avec un peu de distance
32:35à un acte
32:36qui est un acte de barbarie
32:37a priori
32:38qui va terminer
32:39à mon avis
32:39comme un acte de barbarie
32:40en tout cas
32:41quand on regarde tout de suite
32:42on fait un zoom
32:43sur la première
32:43on a une arrestation
32:44d'une jeune femme
32:46de 22 ans
32:47sans armes
32:48sans rien
32:48et vers laquelle
32:50on la met à terre
32:51asthmatique
32:52et on lui met des manettes
32:54donc un premier élément
32:56de vision
32:57c'est
32:57qu'est-ce que c'est
32:59cette arrestation
33:00c'est mobile
33:01les risques pour les personnes
33:03les risques pour les passagers
33:06les risques pour l'équipage
33:08donc pourquoi
33:09une arrestation
33:10avec une telle agressivité
33:12avec
33:13sur le dos
33:13avec des manettes
33:14ça c'est le premier élément
33:15le deuxième élément
33:17dans toutes les cellules de crise
33:18pour en faire quelques-unes
33:19c'est pas facile
33:21de communiquer
33:21mais
33:22il faut sortir
33:23pour prendre
33:24Thierry votre image
33:25sortir
33:26du couloir de nage
33:28le couloir de nage
33:29au départ
33:31c'est un pilote
33:32de talent
33:32et tant mieux
33:33un pilote
33:34et donc des enregistrements
33:36qui sont à la disposition
33:38bien évidemment
33:38de tous
33:39quand il y a un accident
33:40d'avion
33:41et qui sont donc ici
33:42à la disposition
33:42des personnes
33:43qui ont été
33:45débarquées
33:46il y a une légitimité
33:48à débarquer des gens
33:49à les expulser
33:51d'un avion
33:52c'est le deuxième acte
33:53d'agressivité
33:54de barbarie
33:55et pour cela
33:56il y a un enregistrement
33:57qui permettrait de savoir
33:58si effectivement
33:59on a dit
33:59et bien
34:01que c'était des terroristes
34:02on aurait dit
34:03que c'était des gens
34:04qui étaient en situation
34:05d'agression des autres passagers
34:06pour qu'il y ait
34:07une agression
34:07d'arrestation
34:09il faut qu'il y ait
34:10nécessairement
34:11des mobiles
34:12qui sont à ce niveau-là
34:13et ces mobiles
34:14ils ont pu exister
34:15vis-à-vis
34:15de la guerre d'un civil
34:16que si
34:17on leur a communiqué
34:18de fausses informations
34:20c'est un deuxième élément
34:21et le troisième élément
34:23c'est qu'aujourd'hui
34:24ces enregistrements
34:25ils sont
34:26à demander
34:27par bien évidemment
34:29le gouvernement espagnol
34:30le gouvernement français
34:32bien évidemment
34:33les victimes
34:34et aussi
34:35le procureur
34:36de la République
34:36parce que
34:37c'est des éléments clés
34:38qui permettront
34:39de faire la différence
34:40entre
34:40des enfants
34:42de colonie de vacances
34:43et une agression
34:44d'une personne
34:45de 22 ans
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