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00:00Começa agora 98 Talks, conectando a 98 a Rede Mais Record, da capital para as regiões sul, norte e zona da Mata Mineira.
00:15Estamos entrando no ar com mais uma edição do 98 Talks, o programa que vai ao ar por todos os canais da Rede 98, 98FM, 98,3, 103,3, 98 News.
00:28Rede Mais, afiliada Record no interior de Minas, na zona da Mata, no sul mineiro e no norte mineiro.
00:34E a Vox FM 97.1 em Timóteo, lá no Vale do Aço, ao todo mais de 400 municípios em Minas Gerais ligados conosco no 98 Talks.
00:43Hoje, a Rede 98, os canais da 98FM estarão transmitindo, os canais de vídeo e áudio da 98, estarão transmitindo 98 Talks,
00:54depois da jornada do futebol, depois da Voz do Brasil, porque hoje tem Cruzeiro e CRB, jogo válido pela Copa do Brasil,
01:01a primeira partida, a partida de ida para o Cruzeiro nessa Copa do Brasil.
01:07Nós estamos mesmo direto agora conversando com os ouvintes da 98 News e com todos os espectadores da Rede Mais,
01:15afiliada Record no interior de Minas Gerais.
01:18Bom, as nossas redes sociais, você já sabe, mas é sempre bom repetir, arroba Rede 98 Oficial, arroba 98 News Oficial.
01:27Estamos também lá no nosso site, rede98.com.br, rede98.com.br.
01:35Lá você pode entrar no nosso site, lá tem os caminhos do YouTube para você nos acompanhar em nossas transmissões,
01:41a hora que você quiser.
01:43Também tem a Claro TV, 198 e 698 e a TV aberta digital 29.1 Belo Horizonte.
01:51Ao meu lado, preocupado com os efeitos da Lei Magnitsky, mas tranquilo,
01:56porque ele, que é um exportador de suco de laranjas, tem a tranquilidade para poder sorrir,
02:02brincadeira, não é, mas tem a tranquilidade de saber que, felizmente, de tudo aquilo que a gente previa,
02:09de uma maneira até um pouco pessimista, temos a notícia de que, se não é aquilo que queríamos com otimismo,
02:17pelo menos não tem e não traduz o pessimismo que tínhamos, não é não, Claré? Boa noite.
02:22Boa noite, Paulo Leite. Boa noite a todos que nos acompanham aqui na Rede Mais, na News também.
02:26Paulo, um dia complexo, nós vamos debater aqui, vamos opinar, principalmente, sobre os fatos que aconteceram.
02:34Acho que muita gente que acompanha o Talks hoje vai acompanhar não só pela nossa opinião, como é já de praxe,
02:40mas também para se atualizar, porque muita coisa aconteceu hoje, parece um House of Cards.
02:45De toda forma, Paulo, feliz. Feliz porque foi sancionado o Alexandre Moraes com a Lei Magnitsky,
02:54e, principalmente, mais do que isso até, eu diria, com essas exceções ao tarifácio do Trump,
03:03que foi muito positivo para os nossos produtores, para o ferro gusa, para o suco de laranja.
03:09Obviamente, seria melhor se tivessem entrado café, carne, mas eu ainda estou confiante
03:14que eles vão entrar em outras exceções que virão até dia 6 de agosto, que não é mais dia 1º, hein?
03:19O tarifácio passou para o dia 6 de agosto. Muita coisa pode acontecer até lá.
03:22Mesmo assim, nós vamos falar um pouco mais sobre tarifácio, ainda há preocupação,
03:27principalmente, daqueles exportadores que tinham negócios agora, todos eles contidos.
03:31Alguns até suspenderam as suas exportações.
03:35Há notícias, por exemplo, de que importadores americanos pagaram a ida dos navios
03:39que transportariam mercadoria do Brasil para os Estados Unidos,
03:43pagaram para que esses navios retornassem vazios aos Estados Unidos,
03:47que é um custo, um custo que será jogado aí na operação de uma hora, uma hora ou outra.
03:52Isso aparecerá no custo de operação.
03:54Mas vamos dividir a nossa conversa de hoje em duas etapas.
03:57Primeiro, vamos falar sobre a sanção que foi imposta ao ministro do Supremo Tribunal Federal,
04:03Alexandre de Moraes.
04:04Foi sancionada hoje a Lei Magnitsky contra Alexandre de Moraes.
04:11Essa lei é utilizada para punir estrangeiros que tenham trabalhado de forma contrária
04:17aos interesses americanos ou que tenham reprimido cidadãos americanos
04:22ou cidadãos que têm relações com os Estados Unidos
04:25ou até também tenham trabalhado no sentido de punir ou proibir o trabalho livre das empresas americanas.
04:34Alexandre de Moraes agora tem seus bens bloqueados nos Estados Unidos.
04:39As suas contas bancárias nos Estados Unidos estão bloqueadas.
04:42Ele não poderá realizar nenhuma operação financeira que tenha passagem pelos Estados Unidos.
04:49As operações de Swift, de Clearning, não poderão ser realizadas por Alexandre de Moraes.
04:55Nem o uso do cartão de crédito, Claré.
04:57Ele não vai poder nem dividir a conta do botequim com os amigos usando o cartão de crédito adepto
05:01se as bandeiras forem bandeiras com operações sediadas nos Estados Unidos.
05:06E aí, o que te pareceu a aplicação dessa sanção ao ministro Alexandre de Moraes?
05:11Obviamente, Paulo.
05:12Nós somos brasileiros, somos patriotas, amamos nosso país.
05:16Entendemos que os empreendedores aqui são heróis
05:20e a gente não quer nunca nenhuma medida como um tarifácio
05:23que atrapalhe a economia e o empreendedorismo brasileiro.
05:27Mas a gente apoia medidas, sanções individuais,
05:31como essa da lei Magnits, esse nome russo.
05:36Paulo, ela é muito interessante porque ela sanciona o indivíduo.
05:40Ela não atrapalha mais ninguém.
05:41Essa sim é legal.
05:42O tarifácio é ruim, porque o brasileiro, como um todo,
05:45o Brasil paga pelos erros de uma pessoa.
05:48Essa não.
05:49Essa tem todo o nosso apoio muito positivo.
05:51E é bom até a gente esclarecer, né, Paulo?
05:53O que ela traz?
05:54Ela impede o sancionado, no caso, o Alexandre de Moraes,
05:57de entrar nos Estados Unidos.
05:59Impede de ter bens nos Estados Unidos
06:01ou valores, né, conta bancária, enfim.
06:06Impede de ter relação com empresas americanas.
06:10E aí você falou bem, Visa, Mastercard, são empresas americanas.
06:15Existe uma tese, e eu estou aguardando para ver,
06:19eu já vi grandes advogados de direito internacional falando sobre isso,
06:24eu não posso afirmar que é verdade,
06:27mas eu tenho visto alguns dizendo que a lei Magnits inclusive impede
06:31o sancionado de ter conta bancária, mesmo no Brasil.
06:35Porque os bancos brasileiros se utilizariam do sistema SWIFT,
06:39mesmo que o sancionado não estivesse usando o SWIFT,
06:43o SWIFT, ele faz parte do banco.
06:45Portanto, o banco não poderia ter contato com ele.
06:48Eu não tenho confirmação disso,
06:50mas vi grandes advogados como o André Marcília afirmando isso.
06:54Então, vamos aguardar para ver.
06:56Mas mesmo que essa parte não seja verdade,
06:58pensa bem, Paulo,
06:59você não poder ter relação com a empresa americana,
07:02você não poder ter um cartão de crédito,
07:03Visa, Mastercard, você não poder ter uma conta em rede social
07:06que hoje é tão importante.
07:07E o Alexandre Moraes sabe disso.
07:09Tanto é que ele fez intimações via as redes sociais,
07:12nos seus abusos e absurdos.
07:15Então, eu acho que essa lei é uma sanção bem interessante.
07:18Mas sabe qual é o pior dessa lei, Paulo?
07:19Para mim, uma pessoa honesta, eu, você,
07:23pessoas que têm um código de conduta,
07:26que prezam pela moral,
07:29são seus companheiros de sanção.
07:31Ele está numa lista suja, mundial,
07:35ao lado de ditadores e líderes autoritários.
07:38Isso, para mim, é o pior de tudo.
07:41Eu, tendo claré,
07:43a não pensar de maneira tão linear na aplicação da lei.
07:48Eu vou dividir o meu pensamento em duas partes,
07:52para poder ficar claro,
07:53e para não dizer que eu estou aliviando
07:55ou tentando passar pano para uma coisa ou outra.
07:58Eu acho que as atitudes de Alexandre de Moraes
08:03ferem as relações institucionais brasileiras,
08:09particularmente dos poderes para com o povo brasileiro.
08:13E várias vezes eu disse aqui
08:15que Alexandre de Moraes extrapola,
08:18excede nas suas funções.
08:20Eu nunca escondi que essa é a minha forma de pensamento.
08:25Mas eu acho um pouco exagerada a ação americana
08:31de vir ao Brasil ou de sancionar através de uma lei
08:35que é posta em operação nos Estados Unidos,
08:40através dessa lei,
08:42atingir um cidadão brasileiro,
08:45por pior que seja o que ele tenha cometido,
08:47sem que ele tenha cometido um crime
08:49que seja diretamente ligado
08:51ao território americano
08:53ou às questões americanas.
08:55Por trás disso, claro,
08:56há um interesse político sendo manipulado,
08:59um interesse político que tem
09:01todo o suporte de um pensamento,
09:05o pensamento que conduz isso,
09:07esse interesse político,
09:10é o pensamento que apoia e suporta
09:13boa parte dos políticos que advogaram por essa questão,
09:18mas que é uma medida de extremo rigor
09:22para esse caso, na minha opinião é.
09:25Volto a dizer,
09:27acho que Alexandre de Moraes não tem conduta lisa,
09:30acho que Alexandre de Moraes não tem conduta adequada
09:33para quem é um guardião da Constituição.
09:36Acho que Alexandre de Moraes deveria ser,
09:38sim, observado, sancionado,
09:42recebido tudo aquilo que pode ser
09:46como um processo de punição
09:47por erros cometidos, por excessos cometidos,
09:50dentro do que é previsto na legislação brasileira.
09:53Esse é o meu ponto de vista.
09:55Eu acho esse o seu ponto de vista muito bonito.
09:57Colocaria até um fundo,
09:59uma música romântica, uma música poliana,
10:02e você saltitando pelo bosque.
10:05Porque assim, com todo respeito, Paulo,
10:07isso que você disse não vai acontecer,
10:10não aconteceu.
10:11A gente sabe que constitucionalmente
10:13quem pode aplicar essas sanções
10:15a Alexandre de Moraes,
10:17com todos os seus abusos,
10:19já falamos várias vezes no Tóx,
10:21chama-se Senado.
10:23O Senado fez alguma coisa?
10:25O presidente atual fez alguma coisa?
10:27O presidente anterior fez alguma coisa?
10:29A população está revoltada?
10:31E agora quem poderá nos defender?
10:33Infelizmente, Paulo,
10:34a gente torce por algo diferente.
10:37E eu não concordo que essa lei magnética
10:40esteja atacando a soberania nacional.
10:42Não está atacando a soberania nacional.
10:44Porque ela não está efetivamente
10:46sancionando por algo que ele fez no Brasil.
10:51Ele está sancionando por algo que ele fez fora do Brasil.
10:54Por seus abusos.
10:55Seus abusos contra os direitos humanos, especialmente.
10:58Colocando na cadeia, por 15, 16 anos,
11:01pessoas que se manifestavam pacificamente.
11:03Paulo, muito legal se alguém pudesse
11:06se sancioná-lo aqui no Brasil.
11:07Mas eu te pergunto, quem?
11:08Vamos ficar sentados esperando 2026
11:10para ver se tenhamos novos senadores,
11:13com maioria,
11:15para poder pautar esse impeachment
11:16tão necessário, tão desejado por todos nós?
11:19Bom, vamos lá.
11:20Primeiro,
11:22volta a te dizer que não acho
11:24que houve nenhuma ação
11:26que seja contundente.
11:29A contundência dessa ação tem limites.
11:31A punição é exclusivamente pessoal.
11:36Vai mudar alguma coisa
11:37na relação de Alexandre de Moraes
11:38com seus processos de julgamento?
11:41Alexandre de Moraes terá dificuldade
11:42para continuar sendo juiz
11:43da Suprema Corte brasileira?
11:46O que pode acontecer
11:47com a vida de Alexandre de Moraes
11:48como juiz da Suprema Corte?
11:50Não estou dizendo com a vida financeira dele, não.
11:52Meus processos de relação.
11:54Como juiz da Primeira Corte.
11:56O que é que vai fazer mudá-lo de opinião?
11:58O que vai fazer com que ele saia
12:00da Suprema Corte
12:01e não cometa os abusos
12:02dos quais todos nós estamos vendo
12:04que ele está cometendo?
12:05A lei Magnitsky fará isso?
12:07Não há nenhuma poliana na minha visão, não.
12:10Estou tendo uma visão real.
12:12O que essa aplicação de sanção
12:14fará para que nós possamos ter
12:17uma movimentação no sentido
12:20de impedir ou de fazer
12:22com que as ações de Alexandre de Moraes
12:24voltem a ser voltadas para a cidadania?
12:26E aí eu peço para você que me diga
12:29porque eu estou o tempo inteiro
12:30e o dia inteiro pensando nesse sentido.
12:33O que vai acontecer com o Alexandre de Moraes
12:35a não ser não poder usar o seu cartão de crédito
12:37não poder negociar com empresas
12:39não fazer relações com os bancos
12:41que têm o seu SWIFT feito nos Estados Unidos?
12:43Nada!
12:44Ele continuará julgando os processos
12:46amanhã pela manhã voltará à Suprema Corte
12:48na sexta-feira, na semana que vem
12:51e os processos continuarão em andamento.
12:54Não haverá nenhuma transformação
12:55na vida brasileira nessa aplicação dessa sanção.
12:58Então você não acha importante a exposição
13:01e a sanção de um Nicolás Maduro, por exemplo?
13:03Por mais que ele continue sendo autoritário
13:06o ditador que ele é na Venezuela
13:08são atitudes bem importantes
13:10para tentar atrapalhar a vida dele
13:11e expor ele para todo mundo.
13:14Você sabia que muitos países da Europa
13:15acabam acompanhando a sanção Magnits?
13:18Muitas vezes acompanham?
13:20É muito feio você estar nessa lista.
13:25Vai contra a sua pessoa, contra a sua moral.
13:28Eu concordo com você que o ideal seria
13:31o nosso Senado tirar esse mandato.
13:34Não sei se eu posso te dizer mandato,
13:36tirar esse cargo de ministro do STF.
13:38Esse é o ideal.
13:39Além, obviamente, de acabar com as decisões monocráticas,
13:44limitar os poderes do STF.
13:47obviamente, o Congresso anistiar
13:51aqueles que estão respondendo o processo
13:55e até presos meramente por serem oposição.
13:58Isso seria o ideal, mas isso não está acontecendo, Paulo.
14:00E aí, o que nós vamos fazer?
14:02Aparece uma lei Magnits? Ótimo, vamos aplaudi-la.
14:04Ela já vai atrapalhar bastante
14:06esse cidadão chamado Alexandre Moraes
14:09e vai dar lição para os outros.
14:11Aliás, Paulo, você não acha que está na hora
14:13desse negócio de
14:15ninguém solta a mão de ninguém acabar?
14:17O STF tem que soltar o Alexandre Moraes
14:19para se salvar.
14:21Agora, Claré, sabe o que é?
14:23Aí você vai me desculpar, mas eu acho que aí
14:25quem está tendo uma visão,
14:26eu não diria poliana, mas distorcida da realidade
14:29é a sua expectativa, Claré.
14:32Você acha, por acaso, ou por ventura,
14:34que haverá uma ruptura na corporação
14:37do Supremo Tribunal Federal
14:39por conta de uma sanção
14:41que foi imposta pelo governo americano
14:44Alexandre de Moraes?
14:46Você acha que dos 11 ministros,
14:48quantos vão se manifestar
14:49solidários à sanção aplicada
14:52a Alexandre de Moraes?
14:54Você citou o caso de Nicolas Maduro.
14:57Nicolas Maduro está desde
14:592018, 2017,
15:02incluído como sancionado
15:04pela lei Magnitsky.
15:05E o que aconteceu nesses nove anos?
15:11Nesses oito anos?
15:12Coisa alguma.
15:13Nicolas Maduro continua sendo
15:16um ditador violento, sanguinário,
15:19com práticas absurdas
15:23contra o seu povo na Venezuela.
15:25O que nós precisamos ter
15:26é a consciência nossa, brasileira,
15:28de que nós não podemos permitir
15:30que o Supremo Tribunal Federal
15:31continue cometendo tais equívocos.
15:34Que nós temos que pressionar
15:35os nossos senadores
15:36a mudar esse rumo.
15:38Que nós, como cidadãos,
15:39temos que nos indignar
15:40e continuar falando
15:41que não concordamos
15:42com as decisões
15:43do Supremo Tribunal Federal.
15:45Agora, achar
15:46que uma nave espacial
15:48vai baixar sobre Brasília
15:51e depois da ação
15:52dessa nave espacial,
15:53Alexandre de Moraes
15:54será agora abduzido
15:56e levado, conduzido
15:57para fora do STF?
15:59Aí sim é um pensamento
16:00fora da realidade, Claré.
16:02Não, certamente isso não vai acontecer.
16:04Mas, de novo,
16:05é o que temos.
16:06O Senado
16:07se acovardou.
16:10Não estou falando todos, né, Paulo?
16:11Porque a gente tem senadores ali
16:12se mostrando bastante combativos,
16:15dispostos,
16:16até como na Câmara também,
16:18a limitar esse poder autoritário.
16:21Representado por Alexandre Moraes,
16:22mas não é só do Alexandre Moraes,
16:24sabemos disso.
16:25Envolve Lula também.
16:27Mas é o que temos.
16:29É magnífico agora.
16:31O que a gente pode fazer por agora?
16:33Além de pressionar,
16:34a gente já está pressionando
16:35há quanto tempo, Paulo?
16:36E o que está acontecendo?
16:37Nada.
16:38Então, agora,
16:38nós temos um apoio importante.
16:41Eu acho legal, Paulo,
16:42a gente comemorar pelo seguinte.
16:44A outra forma de sanção
16:46não era legal,
16:47que é o tarifácio.
16:48Ela atinge a todos nós,
16:50menos quem deve ser atingido.
16:52Atinge os mais pobres, especialmente.
16:54Esse tipo de medida,
16:56sinto muito,
16:57Eduardo Bolsonaro,
16:58sinto muito quem for,
16:58eu não posso, em portas de alguma,
17:00apoiar.
17:02Agora, você está convencido
17:04de que Alexandre Moraes
17:04será atingido de alguma forma?
17:07Porque eu não estou convencido disso.
17:09Eu estou vendo aqui as relações,
17:10por exemplo,
17:11Alexandre Moraes não precisa usar
17:12o sistema financeiro brasileiro
17:13que tem a realização com o SWIFT.
17:17Ele pode usar, por exemplo,
17:18existem duas bandeiras nacionais
17:20de cartão de crédito
17:21que podem fornecer a ele
17:22um cartão de crédito nacional.
17:24A ELO, né?
17:25A ELO é uma delas
17:26e tem uma outra,
17:27hoje falaram até de uma outra,
17:29eu me esqueci agora.
17:30São duas operadoras nacionais
17:31que independem do Clearning
17:33no mercado americano
17:35para poder fazer as suas operações.
17:37Então, o que vai mudar
17:38na vida de Alexandre de Moraes?
17:40Me conta.
17:41Olha, é um primeiro passo importante.
17:43Ele vai viver como um devedor,
17:45tendo que ter laranjas, né?
17:46Você falou de cartão, ok,
17:48mas para eventualmente ter acesso
17:50a uma rede social,
17:51algum sistema,
17:52Microsoft,
17:53e vai ter que viver
17:54exatamente como alguém
17:56que deve na justiça
17:58e precisa de laranjas
17:58para fazer as suas atividades.
18:01Mas mais importante que isso,
18:02Paulo,
18:02é a exposição.
18:03De novo,
18:04muitos países da Europa
18:05acabam acompanhando
18:07as sanções dos Estados Unidos.
18:09Veja que ele está exposto,
18:10ele está exposto no mundo.
18:12O mundo consegue enxergar
18:13que está acontecendo
18:14um ataque à democracia no Brasil
18:16a partir da sua Suprema Porte.
18:18Nós vamos continuar
18:22debatendo um pouco mais
18:23sobre isso, Claré,
18:24porque eu vou insistir,
18:26eu queria até
18:27deixar bem clara
18:29a minha posição.
18:30Eu não concordo
18:31com as atitudes
18:32de Alexandre de Moraes,
18:33e já falei isso
18:34irrepetidas vezes
18:35aqui no Talks,
18:37no Talks
18:37e nos outros programas
18:38da Rede 98
18:39que eu participo.
18:40Não concordo
18:40em hipótese alguma
18:41com essas atitudes tomadas
18:44que são autoritárias,
18:45que são a revelia
18:46da própria Constituição,
18:47que são motivadas
18:49por vingança,
18:51por interesses
18:51político-partidários.
18:53Eu já falei isso
18:53várias vezes,
18:55mas qual é a eficiência?
18:58A eficiência é zero,
18:59a eficácia dessa aplicação
19:00é zero.
19:02Não mudará a vida
19:03nossa
19:04sob o ponto de vista
19:05das decisões tomadas
19:06pelo Supremo Tribunal Federal.
19:10Essa que é a questão.
19:12É preciso que nós,
19:13sociedade,
19:13nos mobilizemos.
19:15Não é para implorar
19:16uma lei Magnitsky,
19:17é para implorar
19:19a ação,
19:20a ação necessária
19:21de um Congresso Nacional
19:22letárgico e endividado
19:24com o Supremo Tribunal Federal.
19:26Isso é que nós temos
19:27que fazer como cidadãos.
19:29Ficar achando que
19:30a nave espacial
19:32vai vir aqui
19:32não vai.
19:33Que outra ação
19:34poderá ter Trump?
19:35Invadir Brasília?
19:38Baixar com os aviões
19:39invisíveis
19:40sobre o Supremo Tribunal Federal?
19:43Para por aí,
19:44vai fazer mais o quê?
19:45E você acha
19:47porventura
19:47que lei Magnitsky
19:49fará com que
19:50a pena de Alexandre de Moraes
19:51não seja conduzida
19:53para assinar
19:53sanções ou punições
19:55que já estão assinadas
19:56ou definidas
19:57para julgar de maneira
19:58arbitrária ou não
20:00aqueles envolvidos
20:02na suposta tentativa
20:03de golpe?
20:03não vai mudar nada.
20:05Vai continuar do mesmo jeito.
20:09Eu acho que você
20:11está muito desiludido, Paulo.
20:13Você vai me perdoar.
20:14Você está muito desiludido.
20:14Mas então me iluda.
20:17Vai mudar em quê?
20:18Porque eu fiz essa pergunta
20:19hoje para mais de dez pessoas.
20:22Eu fiz essa pergunta
20:23hoje para juristas.
20:24Eu fiz essa pergunta
20:25para analistas políticos,
20:27para cientistas políticos,
20:29para jornalistas que cobrem
20:30Brasília e o Supremo Tribunal Federal.
20:33não mudará em nada.
20:35Em absolutamente nada.
20:38É, assim,
20:40como eu gostei
20:42daquele paralelo que eu fiz.
20:44É um devedor, Paulo.
20:45Pensa uma pessoa que deve
20:46cem mil reais
20:47e vive escondido
20:48para não pagar.
20:50Basicamente isso
20:50que ele vai fazer.
20:51Você acha que é normal isso?
20:52Você acha que é agradável?
20:53Eu, graças a Deus,
20:54nunca passei por isso.
20:56Acredito que você também
20:57não tenha passado.
20:58Mas eu conheço muita gente
20:59que passou por isso.
21:01Por anos e anos e anos
21:02vivem na base de laranjas.
21:04Laranjas no sentido
21:04de abrir conta
21:05no nome do amigo,
21:07não pode ter dinheiro,
21:09abrir login em rede social
21:11no nome do terceiro.
21:11Isso é muito desagradável.
21:12Só que nesse caso
21:13é pior,
21:14porque ele está exposto
21:15no mundo.
21:16O mundo,
21:17ouveu hoje,
21:17porque a maior democracia,
21:18qual é a maior potência
21:20do mundo livre?
21:21Estados Unidos.
21:22Não tem o que discutir.
21:23Ah, Trump,
21:23não tem o que discutir.
21:25A maior democracia
21:26do mundo livre
21:27chama-se Estados Unidos,
21:28historicamente.
21:28Os Estados Unidos
21:30apontam você
21:32ou apontam
21:34como um autoritário,
21:36quase que um ditador,
21:37uma lista
21:38que tem vários ditadores
21:39sanguinares.
21:41Você acha que isso é tranquilo,
21:42Paulo?
21:42Não é possível.
21:44Claré,
21:44tranquilo não é,
21:45mas alterem que?
21:48Essa é a questão central,
21:50Claré.
21:51O que pode fazer
21:53a lei Magnitsky
21:54para corrigir
21:56os rumos
21:56do Supremo Tribunal
21:57Federal Brasileiro?
21:58Nada.
21:59Não pode fazer
22:00mais do que isso,
22:01porque aí sim
22:02seria um ataque
22:03à soberania.
22:04É isso que a gente
22:04está discutindo
22:05desde o início.
22:05Ela não pode entrar
22:06no Brasil
22:07e tirar alguém
22:09do Senado.
22:09Isso somos nós
22:10que temos que fazer.
22:11Isso somos nós.
22:12Ela mostra
22:13que os Estados Unidos,
22:14a maior democracia
22:15do mundo,
22:16está preocupada
22:17com o que está acontecendo
22:18e está fazendo
22:19o que está
22:20ao seu alcance.
22:21É o que faz
22:21na Venezuela,
22:23é o que faz
22:23em alguns países
22:24do Oriente Médio,
22:25é o que está fazendo
22:25no Brasil.
22:26E falaram
22:27que não ia virar
22:27a Venezuela.
22:29Eu acho
22:31que se a gente
22:32continuar discutindo
22:33essa questão,
22:34a gente vai continuar
22:35dando volta,
22:36cachorro mordendo o rabo,
22:37mas a questão central
22:39é para mim,
22:39e eu volto a repetir,
22:41não haverá eficácia,
22:43não haverá eficiência
22:44na mudança
22:45de rumos
22:46das decisões
22:46do Supremo Tribunal Federal.
22:49Me parece amadora
22:50essa comemoração
22:51de que a lei Magnitsky
22:53está traçando
22:54um novo limiar
22:56nas ações
22:57do Supremo Tribunal
22:58Federal Brasileiro.
22:59Isso me parece
23:00aquele menino
23:02que vai para o parquinho
23:03comemorando a decisão
23:04de que o pai
23:05lhe permitiu
23:05ficar mais uma hora
23:07brincando no parque
23:08de diversão.
23:09Mas efetivamente
23:10não muda nada.
23:11Vamos dizer,
23:12Paulo,
23:12que nós somos
23:13ministros,
23:14colegas de STF.
23:15E eu,
23:17coincidentemente,
23:18porque eu sou careca,
23:18digamos que eu fosse
23:19o Alexandre Moraes
23:20e estou sofrendo
23:21sanções da Magnitsky.
23:23Você,
23:23que sempre me acompanhou
23:24nas minhas decisões monocráticas,
23:26para você continuar igual,
23:27você não ia ter receio
23:28disso acontecer com você também?
23:31Do quê?
23:31Da lei Magnitsky?
23:32Sim.
23:33Vai mudar o quê
23:34na vida de quem
23:35já não está se preocupando
23:36com ela?
23:37Então você está
23:38muito corajoso.
23:39Não, mas,
23:39claro, é porque na verdade,
23:42de fato,
23:42é o mundo real.
23:44Há um sonho
23:46que me incomoda,
23:48porque esse sonho
23:48afasta a verdadeira cidadania.
23:51A verdadeira cidadania
23:52é indignar-se
23:53dentro do nosso país
23:54para que as coisas
23:55sejam transformadas.
23:57Eu não posso imaginar
23:58que uma lei
23:59que tem uma punição,
24:01que é,
24:02do ponto de vista
24:03mais rígido,
24:04ela é só uma punição
24:06financeira,
24:08porque o próprio
24:08Alexandre Moraes
24:09já não tinha
24:10revalidado o seu visto
24:11para os Estados Unidos
24:12há dois anos.
24:14Há dois anos
24:14ele já não tinha
24:15revalidado o seu visto.
24:16Antes de ter o seu visto
24:17cassado,
24:18ele já não tinha
24:19revalidado o seu visto
24:20para os Estados Unidos.
24:21Então,
24:21muda em que?
24:23Força o que?
24:24Que rumo se pretende
24:25com isso?
24:26É comemoração infantil
24:28achar que uma lei
24:29magnética
24:29que vai mudar
24:30essa triste e dura
24:31realidade
24:32que passamos no Brasil.
24:34Não mudará em nada.
24:37Mesmo
24:38o presidente
24:39dos Estados Unidos,
24:40Donald Trump,
24:41afirmou hoje
24:41que o prazo
24:41para o início
24:42do tarifácio
24:43não será
24:44prorrogado.
24:46a medida
24:47começa a valer
24:47nessa sexta-feira?
24:48Não.
24:48Quem trouxe
24:49essa notícia
24:49para mim
24:50está errando.
24:51Já foi prorrogado.
24:52O prazo
24:53é dia 6 de agosto.
24:55Está errada a informação.
24:56Vamos corrigir a informação.
24:58O prazo
24:58será dia 6 de agosto.
24:59A partir do anúncio
25:00de hoje,
25:01o presidente norte-americano
25:03anunciou
25:03o tarifácio
25:04somando 40%
25:07aos 10 já impostos
25:08e fazendo
25:09uma análise
25:10de setores
25:11que não serão
25:12atingidos.
25:12Uma análise não,
25:13uma determinação
25:14de setores
25:15que não serão
25:16atingidos
25:16por essa tarifa
25:18dos 50%.
25:19Os 10%
25:20continuam
25:21preservados,
25:22mas os 40%
25:23a mais
25:23não serão
25:24aplicados
25:25em setores
25:26como a indústria
25:26de sucos,
25:28a Embraer
25:28com a fabricação
25:29de aeronaves.
25:31Eu estava vendo
25:32outros setores.
25:33Como é que é?
25:35O ferro, né?
25:36O ferro,
25:37o ferro-guza,
25:38que era uma preocupação
25:39muito grande
25:39dos guzeiros,
25:41o minério.
25:42Tudo isso
25:42foi colocado
25:45dentro de um pacote
25:46que não haverá
25:47a aplicação.
25:48Então,
25:49ele
25:51manteve
25:52a decisão
25:53de aplicar
25:55um tarifácio,
25:56ele eleva
25:57os 50%,
25:58mas ele
25:59até
25:59de maneira
26:00bastante
26:01suave
26:03para o nosso
26:04pessimismo,
26:04que o nosso
26:05pessimismo
26:05era maior.
26:06Todos nós
26:07achávamos que
26:07a partir de
26:08sexta-feira
26:08a casa
26:09estava arrombada
26:10e a partir
26:12do dia 6 de agosto
26:13produtos
26:14serão taxados
26:15em 50%
26:17e outros
26:17produtos
26:18como
26:19suco,
26:20como
26:20automóveis,
26:24veículos,
26:24veículos,
26:25suco,
26:26ferro,
26:28Embraer,
26:29não serão
26:30atingidos
26:30pelo
26:31tarifácio
26:31do 50%.
26:32O café
26:33e preocupa
26:34muitos
26:34cafeicultores
26:35essa manutenção
26:37dessa
26:38do tarifácio
26:40de 50%,
26:41porque
26:42os Estados Unidos
26:43consomem 90%
26:44do café
26:44do mundo
26:45e 30%
26:47do café
26:47que consome
26:48os Estados Unidos
26:48é brasileiro.
26:50Então,
26:50isso tem um impacto
26:51direto,
26:52um impacto
26:53que pesa,
26:53um impacto
26:54que faz
26:54com que nós
26:55não tenhamos
26:56muita tranquilidade.
26:57A carne
26:57é do mesmo jeito.
26:58o Brasil
26:59tem um volume
27:00muito grande
27:00de exportação
27:01para carne
27:02em território
27:03americano.
27:04Então,
27:04a notícia
27:05se era ruim,
27:06ela continua
27:07sendo ruim,
27:08nós seremos
27:08alvos
27:09de uma tarifa,
27:10que aliás,
27:11Donald Trump
27:11está impondo
27:12tarifas ao mundo
27:13inteiro,
27:14mas ela é melhor
27:15do que a gente
27:16tinha até
27:17hoje,
27:18às duas horas
27:19da tarde,
27:19quando foi
27:20divulgada
27:21a carta,
27:21o despacho
27:22feito pela
27:23Casa Branca.
27:25Paulo,
27:26eu diria até
27:26que não foi
27:27pouco melhor,
27:28não foi muito
27:28melhor,
27:29a situação
27:30atual é muito
27:30melhor do que
27:31antes,
27:32dessa executive order
27:33dele,
27:34dizendo sobre as exceções
27:36que são muitas.
27:37Falando especificamente
27:38de Minas Gerais,
27:39cujos maiores produtos
27:41exportados são café
27:42e gusa,
27:43você vê que o ferro
27:44já está de fora,
27:46está sem essa tarefa
27:47de 50%.
27:47O café realmente
27:48está lá,
27:49mas você sabe,
27:49Paulo,
27:50eu acho,
27:51eu posso estar errado,
27:52mas eu acho
27:53que vai haver
27:54uma pressão
27:56interna
27:57dos próprios
27:58consumidores
27:58americanos,
27:59porque é
28:01uma questão,
28:01um produto,
28:02é uma demanda
28:03inelástica,
28:03né,
28:04da onde que eles vão
28:04comprar café
28:05se não for do Brasil?
28:07Eles não têm,
28:07ah,
28:08Vietnã,
28:08Vietnã é pequeno,
28:10Colômbia,
28:11é outro tipo de café,
28:12né,
28:12não é o café
28:13arábio brasileiro,
28:15eu acredito
28:16que essas exportações
28:18vão continuar,
28:19mesmo com essa
28:20tarifação.
28:21tem uma semana ainda,
28:22eu vi recentemente
28:23algum representante
28:25da Casa Branca
28:28dando a entender
28:29que produtos
28:31que não tivessem
28:32grande produção
28:33interna nos Estados Unidos
28:34ou considerável
28:35com frutas,
28:36ele cita frutas
28:37e café,
28:38pode ser
28:39que não tivesse
28:40tarifa nenhuma,
28:41então,
28:41engraçado,
28:42eu estou com expectativa
28:43que até dia 6
28:44ainda isenta o café
28:45também.
28:47Vamos lá,
28:48vamos fazer,
28:49vamos fazer aqui um,
28:50vamos fazer aqui
28:50uma passagem
28:52pelos artigos
28:54que não foram taxados
28:55ou sobretaxados
28:56em 40%,
28:57artigos de aeronave civis,
29:00veículos e peças específicas,
29:02eletrônicos,
29:04produtos específicos
29:05de ferro,
29:05aço,
29:06alumínio e cobre,
29:08fertilizantes,
29:09produtos agrícolas
29:11e de madeira,
29:13a castanha do Brasil,
29:14suco,
29:15polpa de laranja,
29:16mica bruta,
29:18madeira tropical
29:18serrado,
29:19serrado,
29:19lascada,
29:20polpa de madeira,
29:21fios de sisal,
29:23fibras agave,
29:24metais e minerais específicos,
29:27como,
29:27por exemplo,
29:28sílico,
29:29ferro gusa,
29:30alumina,
29:31estanho,
29:32metais preciosos,
29:33como ouro e prata,
29:34ferro níquel,
29:35ferro nióbio
29:36e produtos ferrosos,
29:38energia e produtos energéticos,
29:41carvão,
29:42gás natural,
29:43gás natural,
29:44petróleo e derivados
29:45e bens retornados
29:47aos Estados Unidos,
29:48artigos que foram exportados
29:50para reparo,
29:51modificação ao processamento
29:53e que voltam aos Estados Unidos,
29:55estarão isentos também.
29:58Bens em trânsito,
29:59produtos que já estavam em trânsito
30:01antes da entrada em vigor da ordem,
30:04desde que cheguem aos Estados Unidos
30:07até o próximo dia 5,
30:09eles não serão afetados
30:11pela nova tarifa.
30:12Produtos de uso pessoal,
30:15bagagem acompanhada de passageiros
30:17que chegam aos Estados Unidos
30:18estão isentos da alíquota adicional
30:21e donativos e materiais informativos.
30:25Isso tudo foi isento
30:26no decreto de Donald Trump.
30:29O decreto de Donald Trump,
30:31você deu até o nome técnico,
30:33é uma...
30:34Como é que é bonito?
30:35Executive Order, né?
30:35Executive Order,
30:37é isso mesmo,
30:37uma Executive Order americana.
30:39O café, carne,
30:42tem mais outros produtos que ficarão.
30:44Café, a carne bovina,
30:48frutas que não sejam a laranja,
30:51máquinas agrícolas e industriais,
30:53móveis, produtos tésteis e calçados,
30:56todos esses terão 50% de tarifa aplicada.
31:02Essa é a realidade do comunicado
31:05feito hoje da Executive Order,
31:07dada hoje pela Casa Branca
31:09e assinada por Donald Trump.
31:12O que mais me impressiona,
31:14e aí eu vou deixar para a gente comentar na volta,
31:18porque o que mais me impressiona,
31:19Claré,
31:20é que hoje pela manhã,
31:22o vice-presidente da República,
31:24Geraldo Alckmin,
31:25ministro de Desenvolvimento,
31:27Indústria, Comércio e Serviços,
31:28responsável por essa negociação,
31:32reafirmou que não haveria negociação por setores.
31:37Disse que não teriam setores isentos ou não.
31:41Então, isso quer dizer
31:43que o que houve foi a atuação
31:45dos próprios segmentos empresariais brasileiros.
31:49Não, não tenho dúvida disso,
31:50não tenho dúvida disso.
31:52O desgoverno Lula
31:53não tem um dedo dele
31:55nessas exceções tão importantes para o Brasil.
32:00Pode ter certeza disso.
32:02Foram os setores privados organizados.
32:05Bom, nós vamos para o intervalo,
32:07é rapidinho, tá?
32:08Você que está ligado aí,
32:08aguarde um pouquinho,
32:09a gente volta já
32:10com o segundo bloco do 98 Talks.
32:14Daqui a pouco tem mais
32:1598 Talks.
Seja a primeira pessoa a comentar