- 5 months ago
Category
📺
TVTranscript
00:00МУЗЫКАЛЬНАЯ ЗАСТАВКА
00:30Президент Никсон убежден, что сильная и развивающаяся Китайская Народная Республика
00:35не представляет угрозы никаким существенным интересам США.
00:39Не случайно наши две страны имеют столь долгую историю дружбы.
00:44Секретная поездка Киссинджера в Пекин в 1971 году позволила устроить встречу президента Никсона с Мао Цзэдуном.
00:52Именно она в конечном итоге изменила не только ход истории 20 века,
00:55но и заложила платформу для экономического роста Китая.
00:59Изначально идея нормализации отношений задумывалась для дальнейшего противопоставления СССР.
01:07Получается, вы с президентом Никсоном тогда смотрели на Советский Союз и думали,
01:12а что если использовать Китай как окно возможностей?
01:15Это даст нам больше рычагов давления на Россию, так?
01:20Именно так.
01:21Так называемая «китайская карта» помогла в конечном счете Вашингтону выиграть холодную войну.
01:28В феврале 1972 года, выступая с речью на банкете в Шанхае, Ричард Никсон сказал.
01:34Сегодня наши два народа держат будущее всего мира в своих руках.
01:40И размышляя об этом будущем, мы остаемся верны принципу «мы способны построить новый мир».
01:46Мир, основанный на мире справедливости и независимости всех наций.
01:51Резкое потепление отношений принесло Китаю значительные бонусы.
01:55Особенно важными для Пекина были уступки Вашингтона в тайваньском вопросе,
01:59включая подтверждение принципа «одного Китая»,
02:02которое частично нашло отражение в подписанном по итогам визита Никсона в Шанхайском коммунике.
02:08Но еще до его визита в Пекин американское правительство объявило
02:11о временном прекращении полетов разведывательных самолетов СР-71
02:15и беспилотных летательных аппаратов ВВС США в воздушном пространстве КНР
02:20с разведывательными целями.
02:22В октябре 1971 года Киссинджер во время своего второго рабочего визита
02:27в Китайскую Народную Республику в знак особо доверительных отношений с Пекином
02:32передал китайской стороне фотоснимок советских военных объектов, сделанный из космоса.
02:37В это же время на 26-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН
02:40КНР была восстановлена или скорее принята в Организацию Объединенных Наций.
02:45При этом Тайвань, место в ООН, лишился.
02:50Но итогом этого политического брака стало не только ослабление Советского Союза
03:05и укрепление Китая на международной арене.
03:08Благодаря тесному сотрудничеству с США Китай получил возможность сделать мощный экономический рывок.
03:13В 80-х годах, привлекаемые дешевыми средствами производства и низкооплачиваемой рабочей силой,
03:19Штаты начали активно переводить свои заводы и фабрики в Китай.
03:23Вслед за легкой промышленностью они перенесли в Поднебесную и тяжелую.
03:27Экономическое сотрудничество положило начало проекту, который получил название Чимерика.
03:32Симбиоз экономик США и Китая. Чайна плюс Америка.
03:36Оно намекало на противоестественность Союза лидера капиталистического мира и крупнейшей коммунистической державы.
03:43Чимерика – это как химера – мифическое существо с головой льва, туловищем козы и хвостом змеи.
03:49То есть, по сути, невозможное.
03:51В итоге США не заметили, как Китай окреп и пропустили тот момент, когда сами стали от него экономически зависимы.
03:57Ведь даже флаги США сейчас частично производятся в Китае.
04:10А думаете, где производятся кепки Make America Great Again?
04:14Там же.
04:14Там же, конечно.
04:16Два замечания коротких.
04:18Первое. Обратите внимание, как просто удивительно.
04:21Практически в рифму Рубио цитирует фактически Никсона.
04:26Два наших народа держат будущее всего мира в своих руках.
04:30Вспоминаем интервью Рубио.
04:31Два самых могущественных, два самых важных народа на свете.
04:34Мы в основном северные принципы.
04:36Бла-бла-бла.
04:36Это же просто цитаты.
04:38Это просто практические цитаты.
04:39Рубио говорит то же самое, что тогда говорил Никсон.
04:41Повторюсь, третий раз.
04:43Тогда у них, между прочим, все-таки получилось.
04:46А второе, кстати сказать, и еще одна поразительная рифма.
04:50Тайвань.
04:51США тогда, так сказать, демонстративно приняли этот принцип.
04:54Да, единого Китая и так далее.
04:55А вот на днях, помните, там президент Тайваня запросил возможность, так сказать, прилететь в США.
05:04Приседовать, может, с кем США запретили?
05:07Запретили.
05:08Не разрешили.
05:09Вот еще одна вам рифма с 70-ми годами.
05:11Поразительно.
05:12А третье, это уже даже не рифма, это просто вишенка на торте.
05:15Помните панда-дипломатия?
05:171972 год.
05:18Китай дарит США двух больших панд.
05:23Лин-Лин и Син-Син.
05:26И вот там даже, покажите нам фото.
05:28А, вот она, да.
05:29Там, между прочим, первые леди США смотрят на этого, я не знаю, кто это, Син-Син и Лин-Лин.
05:33Но как бы то ни было.
05:34Вот вам закольцевали.
05:36Вот вам панда-дипломатия.
05:37Вот так-то.
05:39Прошу.
05:40Чего боится фокусник, чего боится продавец эликсира бессмертия на ярмарке?
05:46Разоблачение.
05:48США сейчас боятся разоблачения.
05:51Я просто напомню, что ситуация, которая сложилась в 20 веке, которая сейчас, они абсолютно нерелевантны.
05:56Тогда Китай развивался, сейчас он развит.
05:59Тогда Советский Союз был противовесом США.
06:02Сейчас Россия военный противовес странам НАТО.
06:06Это невозможно игнорировать.
06:08Мы держимся и побеждаем уже третий год, на секундочку.
06:12Я обращу внимание.
06:13Не в Украине дело.
06:14Мы конфликтуем со странами-членами НАТО.
06:17Это совершеннейший факт.
06:18Так вот, Трамп, у него был шанс создать мир на троих.
06:24США, Россия, Китай.
06:27Теперь он этот шанс фактически упустил.
06:29И американцы сделали хорошую мину при плохой игре и начали разыгрывать опять Россия, Китай.
06:35Мир на двоих, скажем так, эту раскадровку.
06:41Но это уже тоже не получится.
06:43Это уже не получится.
06:45И в результате США пришли от моноцентричного мира, где США управляли.
06:50Сейчас такая риторика, она еще используется американскими политиками.
06:54Пришли к тому, что надо делить мир на троих.
06:56Между Россией и Китаем и Соединенным Штатом.
06:58И теперь уже это тоже не работает.
07:00Теперь они пытаются сделать мир на двоих, но мир на двоих уже есть.
07:04Это Россия и Китай.
07:06Я не побоюсь этого прогноза, на самом деле.
07:08Потому что, на самом деле, сейчас именно логистика, экономика выстраиваются таким образом, чтобы создать инвестиционную реальность вне санкций.
07:21И это начинает работать.
07:22Это уже запущено.
07:23Если раньше я об этом говорил, или кто-то об этом говорил, как о будущем, сейчас это уже реальность.
07:29И Трамп, сначала Линдси Грэм, экстремист и террорист, с его 500% пошлины и так далее.
07:36Теперь Трамп с его сотни процентов.
07:38Они уже ничего не меняют.
07:40Они ничего не меняют.
07:41Реальность уже другая.
07:42И вот теперь фокусник и продавец эликсира бессмертия на ярмарке вдруг видят, что он никому не интересен.
07:49К нему в шатер никто не ходит уже.
07:51И вот сейчас мы, собственно, это и наблюдаем в большой политике.
07:54Слушай, вы напомнили просто по 500% санкции.
07:58Я вдруг вспомню, я на днях разговаривал с своей дочкой, что-то мы вспоминали.
08:00И она говорит, слушай, это был, по-моему, 2011 год.
08:03По-моему, был очередной конец света.
08:05Я говорю, да, вроде в 2011 год был очередной конец света.
08:07Я сейчас не просто думаю, помните, разорное в клочья, 500%, санкции из ада и так далее.
08:14То есть сколько мы концов света пережили на нашем веке?
08:17Слушай, нам позавидовать могут поколения и прошлое, и будущее.
08:20А что вы сказали, Владимир Сергеевич?
08:21Сейчас, Майкл, помню про тебя.
08:22Тональность риторики на самом деле важнее ее содержания.
08:25Вот, собственно говоря, то, что мы сейчас с вами наблюдаем.
08:26Дело в том, что то, что получилось в первый раз с помощью Киссинджера,
08:30это на самом деле был промах в первую очередь Советского Союза.
08:32По одной простой причине, потому что мы испортили отношения с Китайской Народной Республикой.
08:36То есть если первоначально, когда в 1949 году Китайская Народная Республика остановилась,
08:41мы помогали на самом деле, помогали очень здорово.
08:43Конечно, я помню прекрасно.
08:44И китайцы этого не забыли, они все это хорошо помнят.
08:47А вот когда к власти в нашей стране, в СССР, пришли люди, которые, в общем, не очень были дальновидны,
08:51они испортили отношения с Китаем.
08:52Именно этим моментом воспользовался Киссинджер, и поэтому все получилось.
08:56Понятно.
08:56Сегодня совершенно другая история.
08:58У нас стратегическое партнерство с Китаем.
09:00Как говорил китайский лидер, мы, представитель СИИ,
09:02мы стоим спиной к спине и готовы вести развивающийся мир к светлому будущему.
09:07Извините, но для США здесь место вообще не очень просматривается.
09:10Поэтому сегодняшняя попытка, вот такая неуклюжая попытка повторить
09:13такой эффект Киссинджера, она на самом деле обречена просто на провал по одной простой причине.
09:19Потому что на самом деле, когда Трамп пришел к власти, первое, что он собирался сделать,
09:22вот во второй срок, первое, что он пытался сделать, это оторвать Россию от Китая.
09:26То есть помириться с Россией с тем, чтобы повоевать потом, условно, повоевать с Китаем.
09:31Россия что сказала?
09:32Пардон, устами нашего президента.
09:34Пардон, это просто невозможно.
09:36У нас стратегическое партнерство.
09:37Прошло несколько месяцев, они перебывают,
09:39теперь они собираются с Китаем дружить против России.
09:41У меня большой вопрос.
09:42А у представителей СИИ с памятью так же плохо, как у американских избирателей?
09:46Нет.
09:46У него все очень хорошо.
09:47И вообще у китайцев очень хорошая память.
09:49Они не забыли еще, извините, 1850 год.
09:52Совершенно не забыли.
09:52Поэтому в этой ситуации нельзя сравнить то, что было и то, что сейчас, совершенно разные вещи.
09:59Поэтому добиться сегодня, так сказать, нового соглашения невозможно.
10:03Более того, вот стокгольмские переговоры, которые вел Бессенд, министр финансов США,
10:07он же сделал интервью, он объявил, что они провалились.
10:10Он об этом сказал, потому что Китай не готов отказываться от энергогласителей из России.
10:16Кстати говоря, Индия завела устами посла Индии в Британии.
10:20Вы что хотите, чтобы мы отключили свою экономику от энергии?
10:24Вы этого хотите?
10:25Этого не будет.
10:26Соответственно, Бессенд говорит, ну, видимо, они готовы платить пошлины в 100%.
10:29Да, это я видел.
10:30Пардон.
10:31Это не они готовы платить.
10:32А это, видимо, американские граждане собираются платить за товары из Китая в 10 раз больше.
10:37Хотят?
10:38Ну, хорошо, окей, хорошо, давайте посмотрим.
10:40Только инфляция будет в США.
10:42Понимаете?
10:42Понимаем.
10:43В общем, даже как пошлина на российскую нефть, к чему приведут?
10:46Они говорят, мы нарастим производство.
10:47Россия – это 20% мирового рынка нефти.
10:5020% с рынка уходит, ну, предположим, даже если, да, вы сегодня показали, уже нефть дорожает.
10:5620% заместить невозможно, потому что нефть – это не вода.
10:59Кран открыл, баночку налил и продал.
11:01Это невозможно сделать.
11:02Это геофизика.
11:03Извините, сначала вообще надо ее найти.
11:05Они как собираются это делать?
11:07А им надо в Европу на 750 миллиардов поставить энергоносителей.
11:10И их нет.
11:12Да, понятно.
11:13Поделось, Майкл.
11:14Я полностью согласен с Владимиром.
11:16Вот эта теория, очень разрушенная теория про виртуозность Киссингер,
11:21несколько преувеличенно, что вот это разыгрывало китайскую карту.
11:26Советский Союз настолько в течение всех, почти всех 60-х,
11:30настолько вдриск рассорился с Китаем,
11:34что это настолько подталкивалось Китай к США,
11:39что это было несложно, а воспользоваться этим.
11:44Это я назвал Киссингера виртуозом, это было камушек в мой огород.
11:48Тем не менее, надо было все-таки воспользоваться этим
11:53и воспользоваться технично, что он сделал.
11:55Это было несложно.
11:55Хотя я большой поклонник Киссингера, все равно не надо преувеличивать.
11:58Хорошо.
11:59А тем более, что был военный конфликт между Советским Союзом и Китаем.
12:02То есть надо было просто воспользоваться.
12:05Воспользовались, да.
12:06И что, кстати, сводишь меня.
12:08Действительно, у США остаются рычаги давления на Китай.
12:12Это огромный рынок.
12:14Это самый большой рынок для китайского экспорта.
12:18Это очень важно.
12:20Понимаю.
12:20Это гигамония доллара, который сужается, но все равно остается.
12:24УАН не может конкурировать, даже не близко с долларом.
12:27И это сильный рычаг давления США.
12:30И вот это надо показывать на карте.
12:33Это колцо анаконды США вокруг Китая.
12:36Это войны базы и в Японии, и в Южной Корее, и в Гуаме, и в войне сотрудничества с Тайваном.
12:44Это сильное давление на Китай.
12:47Но фишка в том, что и у Китая свои рычаги на США.
12:52Да, понимаю.
12:53И поэтому преимущества США сужаются с каждым годом.
12:58Преимущества все равно остаются над Китаем, но с каждым годом сужаются.
13:03Но видишь, это как...
13:04Ты же помнишь, что короче, катет или гипотенуза?
13:08Не знаешь?
13:09Ну и бог с ним.
13:10Нет, это я просто...
13:11Я цитирую как бы Николая Николаевича чуть-чуть в завуалированной форме,
13:14который сказал, что если в этом треугольнике,
13:17это же треугольник, два элемента объединятся,
13:21то третий неизбежно проигрывает.
13:23Кто бы он ни был, Китай ли, Штат ли, даже Россия ли.
13:28Я это имел в виду.
13:28Там, где и стоит, всегда найдутся двое, найти, так сказать, повод огниться против третьего.
13:32Ну вот о чем мы речь.
13:33И третий всегда гарантированно проигрывает.
13:35Я только это имел в виду.
13:36Но где слабое звено в этом треугольнике?
13:39Слабое звено это всегда третий.
13:41То есть если два объединяются, как Россия и Китай,
13:43например, предположим, то слабое звено становятся Штаты.
13:48Ну что...
13:49Абсолютно.
13:50Вот не учил ты геометрию.
13:51Я думаю, что слабое звено, чисто по весу, по экономике, это не США и не Китай.
13:57А это, видите, слушай, а что касается...
13:59У кого ресурсы-то?
14:00Да.
14:00Слабое звено, но и он пообеспечил победу в Соединенных Штатах.
14:04Он был очень слаб.
14:05И потом, слушай, ты говоришь, это невозможно.
14:07Мне кажется, вот эти санкции против России, на самом деле,
14:09они же показали, что арифметический подход тут совершенно некорректен.
14:13Потому что, как я себе представляю, может, я упрощаю,
14:15может, даже сильно упрощаю, но, по-моему, схема была такая.
14:18Так, слушай, сколько там Россия, столько-то процентов мировой экономики,
14:20да это смешно, задушим.
14:23А выяснилось, что нет.
14:24А выяснилось, что, на самом деле, все чуть сложнее,
14:26что все эти внутренние связи, все эти, так сказать, мультипликационные эффекты и так далее,
14:30они, кажется, делают экономику России не какими-то там несколькими процентами,
14:35а важнейшим элементом мировой экономики.
14:39И когда ты его пытаешься изъять, вдруг ты понимаешь, что ты обречен на неудачу.
14:44Арифметический подход, мне кажется, здесь некорректен, Майкл.
14:47Извини, поэтому нельзя просто арифметически сложить Россию плюс Китай
14:50и сказать, нет, вы меньше штатов.
14:51Конечно, больше.
14:53Конечно, сильнее.
14:54Я так считаю.
14:54Анатолий, по своей логике, когда Саудская Аравия тоже один из трех китов мира, потому что это...
15:00Нет, мы сказали тебе сразу, треугольник, это Штаты, Россия, Китай.
15:04А может быть, Майкл прав?
15:05Может, речь о многополярном мире, в котором США будет, так сказать, предоставлена роль региональной державы?
15:10Ну да, сильной, да, серьезной, но просто региональная держава.
15:12Майкл как раз прав, но нужно просто поправить немножко Майкла.
15:17Как раз Китай был в 70-е годы слабее всех экономические, Советские Союзы, США.
15:23Если мы вспомним, в 60-70-е годы было триумфальное шествие советского оружия,
15:29советской идеологии по Латинской Америке, по Африке.
15:32Мы просто уже душили Соединенный Штат, капитализм ставил одной ногой в пропасти.
15:37Но, чтобы этой пропастью убежать, второй по величине катет, вот этого треугольника,
15:43США объединили с самым слабым элементом экономически.
15:46И Россия действительно меньше экономики США и Китая, это правда сейчас так.
15:51Но именно объединение второго по величине катета с наименьшим, соответственно,
15:55обеспечило победу над этим триумфально шествующим по всему миру глобально Советским Союзом.
16:01И то же самое сейчас происходит.
16:02Я знаю, что наших телезрителей, и вас, Анатолий, и меня тоже, наше высшее руководство,
16:07конечно, волнует позиция Китая.
16:09Вот к нему такие реверансы делают.
16:10Тут ему чипы разрешили, тут Тайвань начали пускать и так далее.
16:14Может ли произойти вот такой, выражаясь жаргоном, кидок?
16:17Вдруг кидается, вот, например, хотели, например, снова договориться с Соединенным Штатом.
16:20Мы от себя гоним эту мысль, но вопрос есть.
16:2260 лет назад для того, что вот это произошло, нужно два условия.
16:26Первое, конфронтация с Россией.
16:28И Россия должна угрожать, как Советский Союз Китая.
16:30Напомню, в 68-м году Советы ввели войска в Чехословакию.
16:34И это, не на шутку, Мао Цзэдуна обеспокоило,
16:39потому что все готовились к реальной войне с Советским Союзом в Китае.
16:41Советский Союз был тогда, вы помните, победили Гитлера,
16:44это была мощь, огромная по мощи военная держава.
16:47Сейчас этого нет, и сами китайцы об этом говорят.
16:49Россия нам не угрожает.
16:51Посмотрите, она, ну даже геополитически, и все устремления, они на Западе.
16:55Это воссоединение с Украинскими землями, территориями и так далее.
17:00Это первое. Второе условие для такого разворота Китая.
17:03Это взаимонеобходимость Китая и Соединенных Штатов.
17:06Тогда Китай был слабый, им нужны были технологии американские.
17:09Сейчас это конкурент, два раза больше, чем Соединенные Штаты.
17:11По всему миру вытесняет.
17:13Huawei вытесняет Apple, поезда, самолеты, гаджеты, чипы и так далее.
17:17И даже Tesla вытесняется китайцами.
17:19Все вытесняется китайцами, да.
17:19Это конкурент теперь.
17:20Это конкуренция, да.
17:21Наталья Алексеевна, короткая, как вы умеете, и хлесткая режима.
17:26На самом деле, нам не нужно ждать вообще никаких эпохальных резких движений.
17:32Сейчас очень сложный период.
17:34Это будет все время вот такая вот, если хотите, возня.
17:38И я согласна, практически здесь нет у нас противоречий.
17:42Правда?
17:42Все где-то просто с разных сторон такие высвечивают что-то.
17:48Поэтому Китай не заинтересован.
17:50Он не может рисковать отношениями с Россией.
17:53Он действительно конкурент с Соединенным Штатами.
17:55Да, Соединенные Штаты могут, чтобы не...
17:57Китай может позволить Соединенным Штатам не потерять лицо и какие-то небольшие вещи делать.
18:03Но это тактика дипломатии.
18:04Понятно.
18:05Это никаких стратегических.
18:06А наше дело, мы заинтересованы в Китае, точно так же, как Китай заинтересован.
18:14Я думаю, что наша сторона прекрасно отдает себе отчет, что такое Трамп.
18:20Ничего особого от него не ждет, но правильно использует полезную паузу в обострении.
18:27Это тоже в дипломатии всегда.
18:29И эту паузу многие наши слушатели считают, вот мы слишком верим Трампу.
18:35Да не, чтобы Путин кому-то вообще верил.
18:38Тем более Трампу.
18:39Ну что вы.
18:40Вы посмотрите, это же человек с холодным рассудком, который потрясающе может держать беседу.
18:48Мне доводилось несколько раз.
18:50Это что-то вот упомянешь.
18:52Не моргнув глазом, дальше, дальше, а потом только раз.
18:55И к тому, что вот, ну это давно было, но поэтому у нас вот Европа, вот Европа, конечно, стала данником Соединенных Штатов.
19:06Все.
19:06Это конец ее, как место, где всегда совершались события всемирно-исторического масштаба.
19:15И откуда для нас шло и позитивное, и отрицательное, но важного значения сегодня нет.
19:22Нет, все. Все, что Европа ценного создала, перейдет к нам, и мы, как общее христианско-культурное наследие, будем дальше держать этот слабо.
19:31Теперь мы Европа.
19:32А они погрязли в своем законе и говорили.
19:35Мы Россия.
19:36Нет, ну слушайте, ну те функции, которые раньше несла на себе Европа, ну теперь куда ж бремя, так сказать, европейцы будем тащить.
19:43И пользуюсь случаем еще раз, конечно, поздравляемый Дин Дин и Жуи с днем рождения.
19:49Спасибо, друзья, за внимание. Короткая реклама. Не переключайтесь.
19:53Спасибо.
Be the first to comment