00:00Se estima que entre los años 2021 y 2024 se transfirieron unos 320 millones de dólares a través de la estructura de descentralización paralela
00:15como una apuesta con la intención de financiar proyectos de infraestructura, salud y educación y otros apremiantes que reciben los gobiernos locales.
00:32Una manera de inyectar y acelerar el proceso de respuesta a miles de comunidades a nivel nacional.
00:39Pero lo que ha pasado cuando los panameños nos enteramos de la cantidad de dinero que se destinó en el gobierno pasado
00:48es el escándalo de la descentralización donde decenas de juntas comunales no rindieron informe de lo que hicieron con estos fondos.
00:59El caso ha sido objeto de auditorías de la Contraloría y la semana pasada se ha anunciado el cierre de esta cuenta
01:09por parte de la Autoridad Nacional de la Descentralización.
01:12Eso lo explicó en un video Roxana Méndez, directora de Autoridad Nacional de Descentralización.
01:19Miguel Batista, alcalde de Pedasí, presidente de la Asociación de Alcaldes, nos acompaña
01:23y quisiéramos conocer cuál es la situación actual, cómo reaccionan ustedes a esta medida que se veía venir, alcalde,
01:31y cómo impacta esto el desarrollo de proyectos en los gobiernos locales.
01:36Buenos días, Castalia, buenos días a todas las personas que nos ven.
01:39En definitivo, es una situación bastante ingorrosa para todo lo que es el gobierno local
01:44y más por la forma en que muchas veces se ha visto el tema.
01:49Esto no es una verdadera descentralización.
01:51Estos fueron fondos asignados a través de la descentralización que nada tienen que ver con los proyectos IBI y PIO,
02:00de los cuales en este momento nosotros tenemos una nueva ley en la Asamblea Nacional,
02:06la cual busca transparentar mayor los procesos y definitivamente fortalecer a cada una de las autoridades locales a nivel nacional.
02:15Nosotros estamos hablando que en este momento el 85% de las autoridades locales son nuevas
02:21y definitivamente con muchos problemas, un colapso institucional que tiene este país,
02:27la respuesta o una forma de darle respuesta más rápida a cada una de las problemáticas que tienen los 81 municipios
02:33y 701 corregimientos del país, definitivamente es asignando estos fondos con mayor transparencia
02:40y con mayor participación ciudadana.
02:44Y nosotros siempre hemos sido muy claros.
02:46Quien ha utilizado los fondos de mala manera y que no puedan ser sustentos,
02:50definitivamente tendrá que enfrentar la justicia.
02:53Pero yo tengo esa fe y tengo confianza que hay muchas otras y ya lo ha dicho el Contralor
02:58que está haciendo muy bien su trabajo, que hay juntas comunales que definitivamente
03:02sí han presentado sus informes porque al final del día aquí lo que se está manejando son fondos públicos
03:08los cuales tienen que ser comunicados y transparentados ante la ciudadanía.
03:12Ahora bien, ¿qué va a pasar con esa figura? ¿Se elimina por completo?
03:16Mira, eso es una partida. La directora Rosana Méndez definitivamente ha decidido
03:23no inyectarle los fondos necesarios a lo que mal llamaba, vuelvo el recrito,
03:28descentralización paralela y no era más que recursos de manera desigual
03:32y esto es una decisión que ella ha tomado.
03:34Yo sí considero, lo hemos dicho en reiteradas ocasiones,
03:37hay muchas necesidades dentro del territorio, problemas de agua,
03:42problemas de agua servida, como acabamos de ver,
03:44temas de basura, educación, que hacen necesario que se fortalezcan
03:50las municipalidades y juntas comunales, vuelvo repito, con transparencia,
03:55con participación ciudadana y en este sentido pues han decidido
04:00cerrar lo que es el programa PDIS y nosotros aspiramos como gobierno local
04:06a una ley, vuelvo repito, más fortalecida, una ley que busque mayor transparencia,
04:12mayor participación, pero que resuelva los problemas que están afectando
04:17al pueblo panameño. Y por si usted le pregunta a cualquier autoridad en este momento
04:21si los fondos otorgados, los fondos que poseen son suficientes y pueden solucionar
04:26los problemas, definitivamente como autoridades locales no podemos solucionar
04:29los problemas que actualmente con los fondos que se están recibiendo.
04:33¿Qué lecciones nos deja una situación tan grave como la que vivimos?
04:36Porque aquí quedó evidenciado, o sea, la figura era buena, eso lo reconocemos.
04:41La figura es buena.
04:42Porque de verdad que duele que un corregimiento tenga que esperar que el diputado,
04:48porque tradicionalmente era el diputado, si el diputado no tenía palanca con el gobierno central,
04:53olvídate de carretera de acueductos y hospitales.
04:55Así es.
04:56Esperen la cola, porque no hay planificación en este país.
04:59La paralela traía consigo la esperanza de que los fondos llegaran directamente
05:03y que se pudieran hacer las inversiones, sobre todo en necesidades sociales,
05:08pero en muchos de los casos no fue así.
05:12Lamentablemente, a diferencia de los programas PIO y el IBI,
05:17no contaba con una reglamentación para la utilización de estos fondos.
05:22Actualmente, pues, nosotros sí estamos aspirando a ese fortalecimiento de la ley de descentralización,
05:29que hay que cumplir una serie de procesos para poder utilizar los fondos otorgados
05:34a cada una de las juntas comunales a través del PIO y el IBI,
05:39a través de los municipios, tiene que llevar la consulta ciudadana,
05:43pasa a la revisión de la dirección provincial de descentralización,
05:46luego a junta directiva y luego, pues, ahí se verifica si no hay una dualidad de proyectos.
05:52La descentralización es buena, es una forma de darle respuesta inmediata a nuestros ciudadanos
05:59y además es un brazo ejecutor del gobierno central en el territorio, que es lo más importante.
06:05Alcalde, pero ¿cómo garantizamos de que sea distribuido, si no equitativamente,
06:12en base a las reales necesidades de cada corregimiento?
06:15Porque aquí se distribuyó y eso se ha quedado evidenciado con mucha discrecionalidad.
06:20O sea, el Ejecutivo decidía si te daba a usted, yo no sé cuánto le tocó,
06:26pero a algunos le tocaron 300 mil dólares y hasta menos.
06:30A otros le tocaron 14 millones, 8 millones, 3 millones.
06:35O sea, una discrecionalidad del Ejecutivo.
06:38O sea, ¿cómo corregimos eso?
06:40Lo que hemos dicho en innumerables ocasiones, las necesidades están,
06:44los problemas en cada uno de los distritos están,
06:47y el otorgar fondos definitivamente, pues, a las autoridades locales
06:51es una forma u otra de dar la respuesta inmediata a la comunidad.
06:55Pero en este programa PDIS que estamos hablando,
06:58no existía una reglamentación de la misma, a diferencia de los programas IBI y PIOP.
07:03Y es la propia ciudadanía la que está constantemente velando por estos fondos públicos
07:09y en qué se utilizan estos fondos públicos a través de la consulta ciudadana.
07:13Nosotros lo que estamos luchando es para que exista una distribución más equitativa
07:17y más real dentro de cada uno de los 81 municipios
07:21y 700 conjuntas comunales que al final del día son la puerta más cercana al ciudadano.
07:26Sí. Buena parte de las situaciones que hoy tratan de entender las autoridades que investigan
07:31del por qué hubo desgreño administrativo en estos fondos
07:35era la carencia de una estructura administrativa,
07:39tomando en cuenta que en algunos de los municipios
07:41o juntas comunales que fueron callanadas,
07:45ni siquiera existía registro.
07:47O si existían registros, eran en folder o se mojaron o estaban...
07:51O sea, de verdad que lo que se ha encontrado es desastroso
07:54de lo que evidencia es una carencia de estructura administrativa
07:58en muchas de las juntas comunales.
08:01Y mira, y lo más lamentable de esto es que estas situaciones
08:04han empañado la labor, vuelvo y te repito, del gobierno local,
08:08el sentir del gobierno local.
08:10Y estamos hablando que en este momento el 85% de las autoridades
08:14son autoridades nuevas, son autoridades que por primera vez
08:17están en el ejercicio y se ve empañado toda esta ciudadanía,
08:22esta situación, perdón, y la ciudadanía tiene una mala percepción
08:27del gobierno local.
08:28Nosotros creemos que a través de la transparencia,
08:30a través de ustedes, pues los medios de comunicación,
08:32definitivamente las redes sociales,
08:34mostrando cada uno de los proyectos que se desarrollan en el territorio,
08:38nosotros podemos ir cambiando esta realidad,
08:40pero la verdad es que ha dejado un mal sin sabor
08:42dentro de las autoridades locales, dentro de los ciudadanos,
08:45que nosotros queremos ir trabajando para que esta situación no ocurra
08:49y para que el gobierno local se fortalezca,
08:52ya que es el gobierno más cercano al ciudadano.
08:53Esta situación debe dejar lecciones aprendidas.
08:55Desde la Asociación de Alcaldes, ¿qué se está haciendo?
09:00Y desde la Asociación de Municipios a la que usted pertenece también,
09:03señor alcalde, ¿qué se está haciendo para garantizar
09:06la capacitación y tener una mejor...
09:11Pero mira, algo muy importante,
09:11muy importante, estamos trabajando de la mano
09:13de la Autoridad Nacional de Descentralización.
09:16Se han realizado foros, los cuales pues buscan
09:18aumentar ese liderazgo, transparentar lo que es la gestión pública
09:23y a través de las seminarias, capacitaciones y enlaces también
09:26que estamos haciendo con otras entidades.
09:28Nosotros creemos que es el camino correcto
09:30para que definitivamente los fondos públicos sean invertidos
09:33de la mejor manera y que le den respuesta a cada uno de los ciudadanos
09:37qué es lo que quiere la gente,
09:38quiere tener respuesta a cada una de las necesidades que tiene.
09:42Así que nosotros aspiramos por esa descentralización fortalecida,
09:46transparentar lo que estamos haciendo, y vuelvo y repito,
09:48a través de los diferentes seminarios y cursos
09:50y una autoridad de descentralización presente,
09:54nosotros creemos que podemos pues ir pasando este trago amargo.
09:59Quiero agradecerle a Miguel Batista, alcalde de Pedasí,
10:01presidente de la Asociación de Alcaldes de Panamá, por este enlace.
10:05Vamos a estar muy pendientes también de cómo vaya
10:08resultando las investigaciones que aún están pendientes.
10:11Gracias como siempre por el espacio, señor alcalde.
10:13Gracias, Natalia. Saludos.
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