Em debate sobre a política externa dos EUA sob Donald Trump, Pedro Costa Júnior, doutor em Ciências Políticas na USP, analisa compara o atual cenário ao declínio de Roma: múltiplas frentes de conflito, tarifas sem lógica clara e sinais de estagnação interna. Uma análise contundente sobre a Pax Americana e seus desafios.
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00:00A questão do tarifácio, o esforço brasileiro em contornar a ameaça, a investigação americana sobre supostas práticas desleais do Brasil no comércio com os Estados Unidos,
00:12tudo isso tem um impacto na confiança do investidor no governo de Donald Trump.
00:18Investimentos passam por especulação e especulação tem a ver com confiança.
00:23O que deve sobrar de capital político a Donald Trump depois do tarifácio?
00:30Quem eu espero que nos responda a este enigma é o doutor em ciências políticas da USP, Pedro Costa Júnior,
00:39que é autor do livro Colapso ou mito do colapso, o poder americano no sistema mundial moderno.
00:47Eu já começo agradecendo a presença aqui do Pedro, deixando pública a minha admiração.
00:52O livro que eu citei foi um manual de cabeceira meu, aprendi muito com esse livro.
00:57Eu vou ampliar um pouco o nome do Pedro, talvez Pedro pitoniza Costa Júnior, que ele já tenha adiantado essa coisa do colapso americano como um padrão hegemônico.
01:10Pedro, você que estudou a fundo isso, publicou um livro a respeito, estamos assistindo isso?
01:16Porque eu fiz essa pergunta, o que deve sobrar de capital político para o Donald Trump, que já não era uma unanimidade dentro dos Estados Unidos,
01:26depois desse tarifácio, que o Federal Reserve, daqui a pouco eu chego com dados do Federal Reserve, já mostra que está afetando o bolso do americano.
01:34Ontem saíram índices de inflação, inflação subindo, a gente está vendo na prática o que se esperava apenas, o que se mostrava apenas na teoria.
01:42Perdão por esse meu longo prólogo. Boa noite, seja bem-vindo ao Conexão mais uma vez.
01:47Obrigado, Favali. Boa noite. Boa noite a todos que nos acompanham. É sempre um prazer te ouvir e aprender com você, Favali.
01:54Veja bem, Favali, nos anos 90, na chamada Era Unipolar Norte-Americana, voltou-se a estudar muito nos Estados Unidos o Império Romano.
02:05O Império Romano, na sua grandeza, se falava da Pax Americana.
02:09Numa referência clara, a chamada Pax Romana.
02:13Tem um livro do Joseph Nye, aquele que inventou a questão do soft power, em que ele dizia, nunca antes,
02:20quer dizer, para parafrasear ele, ele começa o livro dizendo, desde Roma Antiga, é como ele começa o livro,
02:28desde Roma Antiga, nunca antes uma nação se elevou tão acima das outras como os Estados Unidos o fizeram no final do século XX.
02:38Você pega, por exemplo, aquele filme Gladiador, que mostra a grandeza de Roma, do Russell Crowe, do Ridley Scott,
02:47era uma ideia de grandeza, que só se remetia a Roma, a era vitoriana do século XIX, da Inglaterra, hegemônica,
02:57ou Napoleão na França, nada, nada se comparava aos Estados Unidos no final do século XX.
03:04Eu vejo agora, na literatura, no cinema, nas artes norte-americanas, e se volta a falar de Roma,
03:12mas da Roma no declínio, Favale, é a Roma que declina, e o declínio romano, ele foi muito angustiante,
03:21ele foi muito extenso e muito angustiante.
03:23Então nós pegamos a fala do Rui Costa agora, o ministro da Casa Civil,
03:27e você vê os Estados Unidos mandando uma carta, declarando uma guerra, declarando, enfim, punições,
03:34a Rua 25 de Março. É uma coisa que você lembra da decadência do Império Romano,
03:41de uma insignificância em termos sistêmicos, do sistema internacional, da grandeza do poder americano mesmo,
03:49que nos remete a esse colapso. E mais do que isso, os Estados Unidos estão abrindo muitas frentes de batalha,
03:57parecido com o que a Alemanha fez na Segunda Guerra Mundial.
03:59Os Estados Unidos declararam guerra aos BRICS, são muitas guerras simultâneas.
04:04O Donald Trump hoje anunciou que vai punir, além dessas taxas aqui para o Brasil,
04:09mas vai punir a China, a Índia e o Brasil, com taxas extras.
04:14Veja, três grandes países em termos econômicos.
04:18A China em outro patamar, a Índia em um patamar abaixo, mas bem acima do Brasil ainda,
04:23mais três grandes players, atores econômicos da economia política internacional,
04:30por esses países terem comprado petróleo, ou compram petróleo russo.
04:36O Brasil comprou muito petróleo russo no ano passado, e devido às sanções russas,
04:40o petróleo russo é mais barato. Fica interessante para a nossa economia,
04:43onde quem comprar o petróleo russo compra mais barato.
04:46Então virão taxas extras.
04:47Fora a guerra com o Irã, fora a guerra contra outros membros dos países BRICS.
04:53Então você vê que parece perdida essa política externa,
04:56o que obviamente afeta a popularidade interna do presidente Trump.
05:01Porém, os seus apoiadores, aquela margem, ela resiste.
05:05Ela parece se mostrar a prova de qualquer condicionalidade externa ou interna.
05:13Agora, Pedro, preparei aqui uns destaques muito superficiais do longo documento do livro Bege,
05:21que foi publicado também nessa quarta-feira.
05:24Impacto das tarifas nas empresas, estagnação, muita empresa esperando o que vai acontecer.
05:31Empregos, aquela vaga em que o colaborador deixa a empresa,
05:35a empresa não está substituindo e está cancelando projetos de expansão.
05:41Queda na venda do varejo, o consumidor está receoso.
05:46Queda na atividade do mercado imobiliário,
05:48você sabe muito bem que é uma medida importante da economia nos Estados Unidos.
05:51Quanto mais se vende casas recém-construídas,
05:55é um termômetro de que a economia vai bem,
05:57o americano confia na economia,
05:59a taxa de juros está mais baixa,
06:01não é o caso agora.
06:02Empréstimos bancários também,
06:05existe um registro de menos empréstimos
06:07e o banco pedindo mais garantias para pagar,
06:12porque já tem um risco de inadimplência,
06:14e as cadeias de suprimento,
06:16as empresas ainda com uma grande dúvida
06:18o que vai ser esse processo,
06:20porque as tarifas mudam, são pausadas,
06:22não sabe o que vai acontecer.
06:24Voltando à sua excelente analogia de Roma,
06:27que ela começa a esvair, se desmontar,
06:30por invasões,
06:32neste caso a gente está vendo uma implosão,
06:34eu não estou fazendo nenhum proselitismo,
06:36estou torcendo contra os Estados Unidos,
06:38a administração Trump,
06:39mas eu preciso me agarrar aos fatos,
06:41e esse relatório é do Banco Central americano.
06:45Essa implosão do império americano,
06:48ela acontece de dentro para fora,
06:50diferente do que aconteceu com os romanos,
06:52de fora para dentro?
06:54Exatamente, Ravale,
06:55esses seus quadros, que são a marca sua,
06:58mas que a gente está diante de um professor,
07:00diante da lousa,
07:01já explicou muito bem.
07:02No caso dos Estados Unidos,
07:04tem essa questão interna,
07:06certamente,
07:07que vai virando um caldeirão,
07:10que vai se voltando contra a própria economia americana,
07:14contra a própria economia dos Estados Unidos,
07:15com essas medidas protecionistas,
07:18que perdem a lógica.
07:20Se taxa 50%, 100%, 200%,
07:23isso já não faz mais sentido.
07:26E são vários países, ao mesmo tempo,
07:28que não obedecem a uma lógica específica.
07:30Específica, veja, com o Brasil, por exemplo,
07:33em que vem taxas sobre taxas,
07:35taxas porque compra petróleo russo,
07:37taxas porque tem questões envolvendo a política interna no Brasil,
07:41taxas porque tem pirataria na 25 de março,
07:44taxas porque tem questões de proteção do meio ambiente,
07:48algo que o Trump nunca esteve associado,
07:50pelo contrário,
07:51tirou os Estados Unidos do Acordo de Paris,
07:53lá atrás, depois Biden voltou,
07:55agora ele foi reeleito,
07:57tirou novamente os Estados Unidos dos Acordos de Paris,
07:59não se manifesta positivamente com relação à COP,
08:04que vai acontecer.
08:05Então, essas taxas que vêm sobre o Brasil, por exemplo,
08:08os Estados Unidos, com relação ao Brasil,
08:10têm um superávit comercial,
08:12de mais de 400 bilhões de dólares o superávit comercial.
08:16Então, não tem sentido.
08:18Agora, uma coisa tem sentido, Favai.
08:19Algumas pessoas vão apelar até para a sanidade do presidente dos Estados Unidos
08:25na falta de explicações, na falta de racionalidade.
08:28Mas o que tem sentido é a guerra dos Estados Unidos contra a China.
08:33Eles querem, de qualquer maneira, acertar a China
08:36e acertar os aliados da China,
08:38os grandes parceiros da China
08:40e aqueles que estão em qualquer tipo de organização
08:44ou de ajuntamento ou de blocos
08:46junto com a China,
08:47que estão nas rotas da seda com a China,
08:50nas novas rotas da seda,
08:52ou que estão nos BRICS,
08:53ou que estão na organização da cooperação de Xangai,
08:56ou que estão no ASEAN,
08:57em que a China também é sócia.
09:00Se estiver perto da China,
09:02eles vão tentar acertar
09:03para enfraquecer a China.
09:04Porque a China, sim,
09:06é a grande ameaça ao que foi a Pax americana.
09:11Sempre uma aula garantida com Pedro Costa Jr.,
09:14a quem, mais uma vez, eu estendo a minha admiração.
09:16Pedro, muito obrigado mais uma vez.
09:18Espero que o nosso reencontro seja muito em breve.
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