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Jorge Gestoso conversó con el periodista Arturo Barba sobre las olas de frío y calor extremo ¿Son la nueva normalidad?
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NoticiasTranscripción
00:00¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, las olas de frío y calor
00:22extremos son la nueva normalidad? Se lo preguntamos a nuestro notable invitado, Arturo Barba,
00:31periodista especializado en el medio ambiente directamente desde Ciudad de México. Arturo
00:38Barba, una cálida bienvenida al programa. Muchas gracias, es un gusto estar con ustedes.
00:43El gusto también es nuestro, Arturo. Calores realmente insoportables, fríos,
00:50con temperaturas bajo cero al mismo tiempo. ¿Es esto la nueva normalidad en cuanto al clima del
00:59planeta? Lamentablemente sí, nos tenemos que ir acostumbrando a esta situación porque prácticamente
01:08ya el cambio climático es irreversible. Recorremos, Jorge, que en la cumbre, en el acuerdo de París
01:17en 2015, se estableció una meta de reducir las emisiones de gases de efecto invernadero. Estos
01:26gases, que se producen sobre todo con el consumo de combustibles fósiles, se quedan atrapados en
01:33la atmósfera e impiden que salga el calor de manera natural de la Tierra. Una buena parte del calor que
01:40llega del sol, se regresa y atraviesa la atmósfera, regresa al espacio, pero con los gases de efecto
01:48invernadero se quedan atrapados. Por eso se le llama así efecto invernadero, porque se quedan esos gases y
01:55atrapan el calor incrementando la temperatura global. Bueno, pues desde la cumbre de París en 2015, se estableció
02:05una reducción gradual de la emisión de estos gases. En estos 10 años que han pasado, en lugar de
02:13reducirse, se han incrementado de manera constante año tras año. Y ya van tres años consecutivos en los
02:21que se rebasan el 1.5 grados que se buscaba no rebasar con el acuerdo de París. Entonces, estamos en una
02:31situación realmente crítica que lo único que indica es que esta situación de enormes olas de calor en
02:40Europa o de huracanes en México y en el Caribe se van a ir incrementando y sí se van a convertir en la
02:50nueva normalidad. O las olas de frío en Sudamérica que son terribles, que no habían ocurrido en esa
02:58magnitud en varias décadas. ¿Tú dirías que estamos entonces en un punto de no retorno?
03:04Mira, Jorge, hay algunos grupos de científicos que señalan que hasta que no se incrementen los dos
03:15grados Celsius de incremento de la temperatura respecto a la temperatura antes de la revolución
03:23industrial, antes de que terminara el siglo XVIII, hasta que no se rebasen esos dos grados, estamos en
03:31un punto de no retorno. Pero hay otros grupos de científicos que señalan que esto ya prácticamente es
03:39irreversible por lo siguiente. Estas emisiones de gases de efecto invernadero se quedan atrapados en la
03:45atmósfera durante décadas. Entonces, aunque el día de mañana o el día de hoy en todo el mundo dejaran de
03:53emitirse gases de efecto invernadero, los efectos continuarían durante los próximos 30 años. Entonces,
04:01por eso muchos grupos de científicos señalan que esta situación ya es prácticamente irreversible y las
04:09situaciones climáticas tan adversas en todo el globo, en todo el planeta, van a continuar e incluso se van
04:18a agravar. ¿Hay poblaciones que son más vulnerables que otras? Sí, sí, por supuesto. Principalmente los
04:26países en desarrollo o los países pobres son los que más sufren los estragos, porque la mayoría de ellos
04:34se encuentran en la franja del ecuador del planeta, que son las zonas más afectadas por el cambio
04:42climático. Sin embargo, esto afecta a todo el planeta, tanto en el norte, allá en Europa, como en el sur,
04:50digamos en Australia, en América del Sur, en Sudáfrica. En realidad, ante esta situación, esta crisis
04:58climática nadie se salva. Por supuesto, los países que son más afectados son los países más pobres,
05:07los que menos gases de efecto invernadero han emitido históricamente y los que menos emiten en la actualidad
05:14y son los que más padecen los estragos del cambio climático. Cuéntanos si tú lo ves como una hipocresía,
05:22estas reuniones anuales que se dan organizadas por Naciones Unidas, la COP número tal y número tal,
05:31en donde el discurso se pregona todo lo que debería ser como si fuéramos a misa. Y en esas mismas reuniones
05:40hay por lo menos mil lobistas, es decir, gente que está especializada en promover una agenda. Mil
05:49lobistas para promover el status quo. Entonces, por una esquina de la reunión está el cura diciendo
05:57que hay que portarse bien, hay que hacer todo en orden y por el otro lado parece que está el diablo
06:04diciendo hagamos dinero y que siga todo como igual. Sí, lo han descrito de una manera, con una analogía muy clara.
06:12La verdad es que es lo que ocurre. Cada COP, cada cumbre mundial de medio ambiente, COP tras COP,
06:19siguen siendo fracasos. Ha habido pequeños progresos muy graduales. Por ejemplo, la COP pasada,
06:28la COP 29 en Azerbaiyán, se fijó, por ejemplo, un monto para poder, digamos, ayudar a los países
06:38que sufren más los efectos de cambio climático. Ese monto se estaba calculando en un billón 200 mil
06:46millones de dólares. Solo se reunieron 300 mil millones de dólares, es decir, solo una cuarta parte
06:54de esos recursos. Y esto es solo para ayudar a aquellas naciones que sufren los embates del cambio
07:02climático. Las tormentas, por ejemplo, hidrometeorológicas extremas que afectan a muchos países,
07:10por ejemplo, ahora México, que lo han golpeado varios huracanes en lo que va del año y eso que apenas
07:16inicia la temporada de huracanes. O en algunos países las olas de calor que se intensifican y muchas
07:24personas mueren. Bueno, estos montos tendrían que ir dirigidos a establecer políticas públicas en
07:31esos países que ayuden a sus poblaciones. Pero efectivamente no se reunieron los recursos
07:36suficientes. Y lo peor de todo, Jorge, es que nunca se han establecido sanciones a aquellos países
07:44que son los más contaminantes, que siguen emitiendo estos gases de efecto invernadero, ni a las empresas,
07:51a las grandes empresas contaminantes. Hasta que no se establezcan sanciones a nivel internacional,
07:58estas empresas y estos países van a seguir contaminando al planeta. Caso específico en Estados Unidos,
08:08ahora bajo la gestión de Donald Trump, por supuesto que se han prohibido todas las políticas públicas en
08:16favor de las energías renovables y en contra del uso de combustibles de origen fósil. Y como Estados
08:25Unidos no lo hace, se corre el riesgo de que muchos países sigan su ejemplo. Entonces, y yo estoy seguro
08:33que a nivel internacional nadie, en su sano juicio, va a querer establecer sanciones en contra del gobierno
08:39estadounidense y menos contra un gobierno encabezado por Donald Trump. Entonces, estamos en una situación,
08:46de mucha hipocresía y en la próxima reunión, en noviembre próximo, en Belén, en Brasil, vamos a escuchar
08:55nuevamente discursos, vamos a ver mucho turismo ambiental de políticos y funcionarios de todo el mundo
09:04y no se van a llegar a los acuerdos que urgen y que urgen a la sociedad.
09:09Tú hablabas de huracanes. Cuéntanos por qué son más intensos y por qué son más destructivos ahora.
09:17Sí, al calentarse el planeta, la temperatura promedio global de los océanos se incrementa. Al incrementarse
09:26la temperatura de los océanos, se incrementa la evaporación de agua y también la presión atmosférica.
09:34Entonces, esto es la combinación perfecta para el surgimiento de tormentas y huracanes.
09:41Jorge, México es uno de los países que más huracanes padece. Nos llegan tanto del Océano Pacífico como del Atlántico,
09:52en el Golfo. Tradicionalmente llegan más o menos en promedio 11 huracanes al año.
10:00Pero cada vez, en los últimos años, han sido huracanes con mayor intensidad. Por ejemplo, el huracán Otis,
10:09que afectó hace dos años, en 2023, a Acapulco, que vino del Pacífico, alcanzó una intensidad en solo 24 horas.
10:19Se incrementó de la categoría 1 a la categoría, se superó la categoría 5, que es la máxima categoría.
10:26Hay investigadores que sostienen que ya deberían establecerse otras categorías para poder medir la intensidad y la gravedad de los huracanes.
10:36Otis hubiera llegado fácilmente a categoría 6 o 7, pero no existe, solo existe hasta la categoría 5.
10:44Entonces, eso lo que indica es que se van a incrementar el número de huracanes y tormentas,
10:51y se van a incrementar sus intensidades. Y esto se refleja en destrucción, no solamente en las zonas costeras,
11:00sino prácticamente en todo territorio que tocan estos huracanes.
11:04Arturo, te invito a hacer una pequeña pausa.
11:07Estamos hablando con Arturo Barba. Arturo es un periodista especializado en temas de medio ambiente,
11:14ciencia, tecnología y salud. Estamos hablando sobre si es esta la nueva normalidad en donde vemos calores extremos
11:23y fríos también más que intensos en nuestro planeta. Enseguida regresamos.
11:44Continuamos hablando con Arturo Barba, directamente desde Ciudad de México.
12:06Arturo es un periodista especializado en temas de medio ambiente, ciencia, tecnología y salud.
12:16Estamos hablando sobre si es esta la nueva normalidad que está viviendo el planeta con estos fenómenos extremos
12:22de calor y frío y sequías y huracanes e incendios.
12:27Y precisamente estas sequías y huracanes y fundamentalmente incendios, ¿también hay una relación entre las temperaturas
12:39y estos fenómenos? Es decir, particularmente me gustaría que nos explicaras el tema de los incendios y también las sequías.
12:46Claro, por supuesto. Sí, por ejemplo, los incendios que ocurrieron a principios de este año, en febrero, en California
12:54y los que ocurrieron a finales del año pasado en Canadá, que fueron muy intensos, los más intensos que se han sufrido
13:03en las últimas décadas, obedecen a un fenómeno que se llama el latigazo hidroclimático.
13:09Este latigazo lo que significa es que se suman las condiciones para que los cambios que ocurren de una manera abrupta
13:21afecten especialmente territorios vulnerables. Por ejemplo, en el caso de los bosques, de las zonas boscosas,
13:29al paso de los años se van acumulando pastizales que son prácticamente como pólvora ante las olas de calor intensas.
13:38Y esto es lo que ocasiona, en muchos casos, los grandes incendios que se propagan rápidamente,
13:45no solo en zonas boscosas, sino también en zonas habitables, como ocurrió en California.
13:51Lo que ha ocurrido es que de repente hay años con una gran intensidad pluvial, donde llueve mucho,
13:58y de repente hay años donde hace mucho calor. Y esto hace que muchas de las plantas que han predominado ahí
14:06desde hace siglos desaparezcan y crecen, en lugar de ellas, crecen matorrales de pastizales
14:14que se incendian muy fácilmente. Entonces, este cúmulo de factores han sido, por supuesto,
14:22obra y gracia del ser humano y que se han intensificado con el cambio climático.
14:28A esto, por supuesto, hay que sumarle el hecho de que todos los ecosistemas han sido destruidos por el ser humano
14:36y se han afectado zonas cada vez más amplias de las manchas urbanas, por un lado, en el caso de Los Ángeles.
14:45Pero por otro lado, en los bosques se han eliminado, digamos, la flora natural que había predominado ahí
14:58por las talas inmoderadas, por la afectación de los hábitats de muchas especies de animales
15:04que ayudan a este equilibrio ecológico que impiden la frecuencia tan alta de incendios.
15:14Entonces, en realidad, la sociedad prácticamente está inerme si no se toman las políticas públicas adecuadas.
15:23Y esto hay que sumar, Jorge, todos los efectos en las demás zonas y áreas naturales del planeta.
15:33Por ejemplo, los océanos. Ahí se está ocurriendo una defaunación.
15:39Defaunación es un término que crearon unos científicos mexicanos de la Universidad de Stanford y de la UNAM.
15:47Y esta defaunación es algo similar a lo que ocurre con la deforestación.
15:52Todo mundo sabe lo que es la deforestación cuando se talan los bosques y los árboles.
15:57La defaunación es cuando se acaban con las especies de animales.
16:02En nuestro planeta estamos viviendo la sexta extinción masiva, la única provocada por el ser humano,
16:09que ocurre mil veces más rápido que las extinciones masivas que han ocurrido de manera natural a lo largo de la historia de la Tierra.
16:18Y esto tiene mayores efectos porque dañan a miles de especies que dependen y que están entrelazadas unas de otras.
16:30Y esto está ocurriendo en todo el planeta, en los océanos y en todos los sistemas terrestres.
16:36Entonces, a esto hay que sumarle, además, la contaminación por plásticos de los océanos.
16:43Se han construido o se han generado islas de basura plástica que están flotando en prácticamente todos los océanos.
16:51Y estas islas pueden tener decenas de kilómetros.
16:54Nos quedó todavía en el tintero para ver cómo podemos analizar o comprender el tema de las sequías.
17:02¿Cómo se entiende?
17:03Esta sentía que parece ser cada vez más prolongada.
17:06Sí, son cada vez más prolongadas y afecta fundamentalmente en zonas semiáridas y, por supuesto, las áridas.
17:14Por ejemplo, México, que es un país cuyo territorio dos terceras partes son semiáridas y áridas,
17:22son justamente esas regiones las primeras afectadas.
17:25Al no llover con la frecuencia que se esperaba, muchas de las especies de plantas van desapareciendo y no retienen los líquidos que se requieren en el subsuelo.
17:38Entonces, estas regiones desérticas se van incrementando gradualmente en todas estas zonas semiáridas que se están convirtiendo en áridas.
17:49Y a su vez, zonas que no eran ni semiáridas ni áridas se están secando cada vez más.
17:56Y por otro lado, los mantos freáticos, es decir, las fuentes de aguas subterráneas,
18:04también están siendo afectadas por la falta de precipitaciones y no se absorbe, no se filtra el agua necesaria.
18:13Entonces, estamos en un caldo de cultivo terrible porque, por un lado, hay precipitaciones extremas,
18:21pero esas precipitaciones no son absorbidas ni retenidas de manera natural por los suelos
18:26porque estamos deforestando y destruyendo la flora de ciertas regiones.
18:33Y muchas de estas precipitaciones se escurren y se mandan a los océanos, a los mares, como aguas contaminadas
18:44y no son absorbidas por los subsuelos.
18:47Y esto ocasiona que las regiones semiáridas se hagan cada vez más secas
18:53y muchas otras regiones que no son semiáridas pierdan la humedad que le da vida a la flora
19:00y a la fauna de los distintos territorios.
19:04Hablemos del negacionismo.
19:07Acá estamos hablando de un presidente de Estados Unidos, Donald Trump,
19:11que proporcionalmente es el país que más contamina, porque si bien el primero es China,
19:16con 1.400 millones de personas, proporcionalmente Estados Unidos,
19:22que tiene unos 340 millones de habitantes, contamina más altamente el planeta.
19:29Donald Trump dice que esto del calentamiento global, sus palabras, es un cuento chino.
19:39Hay muchos negacionistas que ligan también los intereses políticos,
19:44es decir, en general es gente neoliberal o gente de derecha neoliberal
19:50que se beneficia grandemente de la industria de los combustibles fósiles,
19:57en donde al negar que el efecto de invernadero, como te decías tú,
20:02el calentamiento de la Tierra es producto de eso,
20:06simplemente argumentan que estos son ciclos milenarios que a través de la historia
20:12del planeta Tierra se vienen repitiendo y que esto que estamos viviendo es uno de esos ciclos.
20:19¿Cómo contestas tú a los negacionistas que esto es un cuento chino?
20:23Mira, Jorge, ellos lo hacen con objetivos muy claros,
20:27saben perfectamente que lo que dicen son mentiras,
20:31saben perfectamente la situación del planeta,
20:34pero sus intereses económicos están delante de la situación del planeta.
20:40Por supuesto es una decisión racional, antiética e inmoral,
20:46pero ellos saben perfectamente que están mintiendo,
20:50es decir, son negacionistas solo en la parte discursiva,
20:55en su interior saben perfectamente lo que hacen.
20:58Donald Trump siempre va a responder los intereses de aquellas empresas
21:02que lo han financiado y lo han apoyado,
21:06y entre ellas se encuentran las grandes empresas productoras de combustibles de origen fósil,
21:14tanto de gasolinas, gas, como de carbón.
21:19Ellos financiaron las campañas de Donald Trump,
21:22ellos están invirtiendo en sus negocios,
21:25y ellos están invirtiendo en su criptomoneda,
21:28y por supuesto él los va a defender a capa y espada.
21:31Entre ellas también las grandes empresas tecnológicas,
21:35poseedoras de las redes sociales y de la inteligencia artificial generativa,
21:41que son grandes empresas contaminadoras,
21:43tienen una huella de carbono muy grande,
21:46porque consumen mucha agua y mucha energía,
21:49y generan grandes cantidades de dióxido de carbono,
21:54que es uno de los principales gases de efecto invernadero.
21:58Y Donald Trump los va a defender.
22:00Ya logró evitar que Europa se mantengan los impuestos
22:06en contra de las grandes empresas tecnológicas,
22:09y no va a permitir que se establezcan sanciones
22:13en las cumbres mundiales de medio ambiente
22:16en contra de las compañías contaminantes.
22:20La mayoría de ellas son estadounidenses.
22:22China es el mayor emisor en la actualidad
22:26de gases de efecto invernadero,
22:28pero históricamente Estados Unidos ha sido por mucho
22:32el gran contaminador del planeta a lo largo de décadas,
22:37a lo largo de más de siglo y medio.
22:40Entonces, aunque...
22:42Si no se establecen políticas públicas adecuadas en Estados Unidos,
22:47van a continuar emitiendo la mayor cantidad de gases de efecto invernadero
22:53per cápita, como bien señalas.
22:55Por último, una también pregunta que tiene que ver con, digamos,
23:00aspectos filosóficos o de valores.
23:03Acá estamos hablando de que si tú vives en el primer mundo,
23:07en el norte global,
23:09generalmente se ve, entre comillas,
23:13una educación muy, muy estricta
23:16en cuanto al manejo de, por ejemplo, la basura.
23:20Los automóviles, cuando tú vas a comprar un automóvil,
23:24tienen pegados en uno de los vidrios,
23:26mientras que en Estados Unidos es cuánto consume por galón,
23:29cuánto te rinde por galón.
23:30Acá es cuántas emisiones de gases da por kilómetro,
23:38es decir, completamente distinto
23:40y permanentemente se les enseña a los niños
23:43la preocupación de cuidar el medio ambiente.
23:48Eso sucede mientras estos mismos países
23:52van al sur global y explotan,
23:56por ejemplo, la minería a cielo abierto,
23:59por ejemplo, los pozos petroleros
24:01y contaminan a diestra y siniestra
24:04y mueren gente justamente
24:07por los altísimos niveles de contaminación
24:10y de eso en el norte global no se habla
24:14y hasta casi que es normal
24:16que alguien del sur global muera.
24:19Mala suerte para la gente del sur global.
24:21Eso lo vemos, por ejemplo,
24:23en los pozos de Texaco en Ecuador.
24:26¿Cómo lees tú ese doble discurso
24:29o ese doble accionar?
24:31Sí, es realmente lamentable.
24:33Lo que has señalado es muy cierto.
24:36Estamos en manos,
24:37la mayoría de la población del planeta,
24:40estamos en manos de pequeñas oligarquías
24:42muy poderosas
24:44que encabezan las grandes empresas,
24:48por supuesto, transnacionales
24:50de los países desarrollados,
24:53entre ellos, por supuesto,
24:55Estados Unidos, Canadá
24:56y los países europeos, fundamentalmente.
25:00Y efectivamente,
25:02mientras en sus propios países
25:04tienen una, digamos,
25:07una posición más acorde
25:10con el cuidado del medio ambiente,
25:12en los países latinoamericanos
25:14los contaminan a manos llenas.
25:17Y esto es contubernio
25:19no solamente de estas oligarquías,
25:22sino también lamentablemente
25:23de los gobiernos latinoamericanos
25:26que no han creado
25:27las políticas públicas adecuadas
25:29para regular y controlar
25:33a estas grandes empresas.
25:36Tiene que ir de la mano,
25:37justamente,
25:38las políticas públicas
25:39y una mayor educación
25:40y conciencia social.
25:42Por ejemplo,
25:44aquí en México
25:46existe cada vez más
25:48conciencia social
25:49y también en las nuevas generaciones
25:51de toda América Latina
25:52en favor de cuidar
25:54el medio ambiente,
25:56de disminuir
25:56la huella de carbono,
25:57de no contaminar
25:58a nivel individual.
26:01Pero eso no se ve reflejado
26:03con las políticas públicas
26:04de cada país.
26:05Entonces,
26:06tenía que hacerse
26:07de una manera armoniosa
26:08las políticas públicas
26:10de la mano,
26:11de la educación
26:12y de la conciencia social.
26:15Uno no puede ir
26:16junto con la otra
26:17y aquí en México
26:19tenemos que proteger
26:20nuestros ecosistemas.
26:22Las políticas públicas
26:23deben ir orientadas
26:24a eso
26:25y, por supuesto,
26:26crear la conciencia,
26:28la comprensión pública
26:30de este fenómeno
26:32del calentamiento global
26:33que nos afecta a todos.
26:35Aún aquellos países avanzados
26:37les afecta
26:38de una manera impresionante.
26:40Lo estamos viendo
26:40ahorita en Europa
26:41con estas olas
26:42de calor intensas
26:43en las que suelen morir
26:44muchas personas,
26:46principalmente adultos mayores
26:49y niños y niñas.
26:51Entonces,
26:52tienen que ir de la mano
26:53ambos factores.
26:54Políticas públicas,
26:55conciencia social
26:56y, como bien dices,
26:58una mayor ética
26:59entre empresas
27:02y, por supuesto,
27:03funcionarios.
27:05Arturo Barba,
27:06muchísimas gracias
27:06por haber estado con nosotros.
27:08Al contrario,
27:09es un placer.
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