Carmen Tomás en CADL: "Estamos en el peor momento para la libertad que hemos vivido"

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Con ayuda de la periodista Carmen Tomás comentamos su trayectoria y la evolución del periodismo económico.

Transcript

00:00:01Muy bienvenidos, un día más a Con Ánimo de Lucro, ya saben, un programa de información y análisis económico de confianza,

00:00:07un oasis para la economía entendida desde el lado correcto de la historia.

00:00:12Aquí defendemos la libertad, la prosperidad, la propiedad privada y también el respeto a la búsqueda de la felicidad.

00:00:19Hoy, además, en esta serie de entrevistas que estamos haciendo para este verano,

00:00:26pues tengo la suerte de tener a una de las periodistas en materia económica, de las pioneras en llevar esta materia,

00:00:38que tenemos la suerte de que milita en nuestras filas, en nuestra casa,

00:00:41y yo tengo la inmensa suerte y satisfacción de poderla entrevistar hoy en mi programa.

00:00:46Así que vamos ya con Carmen Tomás.

00:00:53Carmen Tomás, bienvenida con Ánimo de Lucro.

00:00:56Muchísimas gracias. No sé si tengo mucho interés, pero no, es verdad, es que a mí las entrevistas siempre me han parecido

00:01:05que hay tanta gente interesante por ahí que tiene cosas que decir, que no sé.

00:01:08Bueno, pues tú eres una de esas personas que...

00:01:10Que yo me dedico a lo otro.

00:01:12Tú has, pese a que tu aspecto no lo aparenta,

00:01:16has vivido muchas y muchas de los avatares económicos que han glosado la historia de España en muchos aspectos.

00:01:25Yo te conocí cuando estaba...

00:01:28Yo te conocí a ti personalmente cuando estaba en marcha la OPA,

00:01:34El asalto a Andesa, que luego escribiste un libro, pero yo recuerdo aquellos días que estabas todavía, mantenías,

00:01:42y yo no recuerdo mal, aquella sección,

00:01:44Tomás y Recarte, en el informativo que tenía Dieter por las noches en Libertad Digital Televisión,

00:01:49y veníais, pues no sé si era uno o dos días en semana, veníais Alberto Recarte y tú,

00:01:54y siempre os pasáis por ahí por la redacción, y como yo me encargaba de la cosa económica en el periódico,

00:01:58charlábamos siempre un ratito, y claro, yo que por aquel entonces era un poquito más joven de lo que soy ahora,

00:02:08pues me impresionaba, ¿no?

00:02:10Era Carmen Tomás, alguien a quien yo llevaba mucho tiempo siguiendo, viendo y leyendo,

00:02:15pues allí con nosotros, hablando de economía, ¿no?

00:02:17A mí me impresionó mucho.

00:02:19Por eso digo, pero...

00:02:20Y escribiste un libro de la OPA Endesa.

00:02:21Bueno, la OPA Endesa para mí ya es casi la pre... es pre... o sea, es hace mucho.

00:02:27Hace muchísimo.

00:02:28Es hace mucho, ¿eh?

00:02:29Y aunque te parezca a ti poco, y tú eras joven y tal,

00:02:32a mí me parece que han pasado tantas cosas en este país después,

00:02:36que por cierto, yo lo relacioné bastante estos últimos tiempos con el asalto a Telefónica.

00:02:44Sí, claro.

00:02:44Era un poco... había cosas que me resultaban conocidas, ¿eh?

00:02:51Como sabidas, como vistas, pero bueno, aquello fue un escandalazo monumental

00:02:56y sí, se merecía un libro y lo escribí, sí.

00:02:59No, y un librazo además, que yo creo que todavía se puede encontrar, así que...

00:03:03OPA Endesa creo que se titulaba.

00:03:06Sí, el que resiste gana.

00:03:08Estaba agotado, no sé.

00:03:10No sé si se puede encontrar.

00:03:11Sí, pero fíjate que aunque estén agotados los libros,

00:03:16si entras por Amazon siempre hay alguien que lo revende después de leerlo

00:03:21y es fácil, o sea, seguramente se encuentre.

00:03:24Luego, mientras estamos hablando, haré una búsqueda, voy abriendo mi ordenador.

00:03:27Fue mucho curro, mucho, muchísimo, porque hablé con más de 50 personas

00:03:31de todo tipo, desde Rajoy a, yo qué sé, a Rindos, a todo el mundo.

00:03:37Ahí he hablado, a todo el mundo.

00:03:40Y me... bueno, y me costó mucho hacerlo, la verdad.

00:03:43Me costó hasta una úlcera de estómago, pero bueno.

00:03:46Sí, sí.

00:03:46Bueno, pero te quedó un librazo, o sea, hay que decirlo.

00:03:49Descubrimos un personaje en aquel momento, un pizarro,

00:03:52que también a muchos nos...

00:03:53Nos fascinaba, sí.

00:03:55Nos fascinaba, un hombre de una integridad espectacular,

00:03:59unos conocimientos sobresalientes y luego una capacidad de liderazgo

00:04:04como pocas veces se ha visto en España.

00:04:05Pero sí es verdad que tanto en la operación sobre Endesa

00:04:10como en la anterior que se intentó sobre el BBVA,

00:04:14ese asalto del BBVA que luego denunció Juan Luis Cebrián,

00:04:18se dan un montón de elementos que hoy seguimos viendo, ¿no?

00:04:21La participación necesaria siempre de prisa, en medio,

00:04:26la utilización de las instituciones, como en su día fue la CNMV,

00:04:30para tratar de forzar diferentes situaciones.

00:04:32Y en definitiva, el intento del poder político,

00:04:35en aquel momento Zapatero, en este momento Sánchez,

00:04:39por hacer y deshacer dentro del espectro financiero, ¿no?

00:04:43Y utilizar los recursos del propio Palacio de la Moncloa, ¿no?

00:04:50Porque todas aquellas operaciones que yo consideré como los 10 negritos,

00:04:56porque no fueron solamente BBVA y Endesa,

00:04:59fueron también Telefónica, que entonces estaba Alierta,

00:05:04se intentó también con Repsol, en fin, se intentó,

00:05:07era una operación muy amplia, muy amplia,

00:05:09que quería echar de sus empresas, de las empresas que dirigían,

00:05:15a todos los presidentes que en su momento llegaron a esas empresas,

00:05:22estando el poder, PP en el poder.

00:05:25O sea, era una operación global,

00:05:28era una operación global que se dirigió desde el Gabinete Económico

00:05:32de Palacio de la Moncloa,

00:05:34con por supuesto la aquiescencia y el aplauso de Zapatero,

00:05:39que empezó Sebastián y que luego culminó el que le sustituyó,

00:05:45que bueno, desgraciadamente ha muerto, lo siento,

00:05:48pero se portó, vamos, hizo muchas trapicherías,

00:05:52incluso fue el que ya le dio la puntilla yendo a Roma,

00:05:57a un hotel en Roma, a vender Endesa a los italianos.

00:06:01Sí, después de que llegara Eon.

00:06:03Bueno, después de unas peripecias monumentales,

00:06:07de unas auténticas, desvergonzadas conversaciones

00:06:15en la propia Moncloa, con gente allí metida,

00:06:18que eran empresarios de otras empresas,

00:06:21como por ejemplo en el caso de Endesa,

00:06:23que todo partió de la Caixa,

00:06:28que se quería quedar con Endesa,

00:06:30por eso le lanzó la OPA.

00:06:32A través de Gas Natural, con papelitos.

00:06:34Y todos aquellos, exacto,

00:06:35todos aquellos pues estuvieron allí con chavados en Moncloa,

00:06:40con todos estos para hacer esta operación,

00:06:43les falló la de VBV,

00:06:45les falló la de Telefónica

00:06:47y también les falló la de Endesa,

00:06:49porque en cierto modo Pizarro se fue cuando él quiso,

00:06:53cuando la acción llegó a lo que él se propuso que llegara,

00:06:58pasó de todas las cerdadas que le hicieron,

00:07:01le perseguían, robaron en Endesa.

00:07:04Hay que recordar, le paró un policía en plena calle,

00:07:07en el barrio de Salamanca, Madrid.

00:07:09De todo, de todo.

00:07:10Alto somos el CNI,

00:07:11al presidente de una compañía que estaba haciendo...

00:07:13De todo.

00:07:13Y luego entraron en la empresa a robar ordenadores,

00:07:16no debían de saber que Pizarro no tiene ordenador.

00:07:21Sí.

00:07:22Pizarro no tiene ordenador,

00:07:24ni en la mesa,

00:07:25ni su teléfono entonces era...

00:07:27Ni su teléfono entonces tenía internet.

00:07:32Bueno, claro.

00:07:32O sea, era un teléfono base, ¿sabes?

00:07:34Sí, sí, sí, sí.

00:07:34Y no tenía nada, o sea...

00:07:36Era un teléfono poco rastreable.

00:07:37Cuando llegaron...

00:07:38Cuando llegaron...

00:07:39Y por eso le tenían que parar por la calle.

00:07:40Cuando llegaron al despacho de...

00:07:42De...

00:07:43Bueno, debieron decir,

00:07:44pero este tío, o sea,

00:07:45no tiene papeles,

00:07:47ni tiene nada allí,

00:07:48ni ordenador,

00:07:49ni papeles,

00:07:49ni nada.

00:07:50Lo tiene todo en la cabeza.

00:07:51Luego Pizarro tuvo su momento político,

00:07:55y en aquel famoso debate

00:07:57que ganó en el fondo

00:07:59y que perdió en lo mediático,

00:08:01aunque luego se demostró

00:08:02que todo lo que había advertido

00:08:03era cierto frente al pirata Solves,

00:08:07que iba además con el parche...

00:08:09Incluso Solves lo reconoció

00:08:11en un libro que escribió después.

00:08:13Es cierto.

00:08:14Diez años después o así,

00:08:16escribió un libro en el que,

00:08:18en fin, sí,

00:08:19confieso que mentí todo lo que pude

00:08:22y que dije cosas que no eran ciertas.

00:08:24No solo en el debate,

00:08:26sino a los españoles,

00:08:27mientras fue vicepresidente.

00:08:29Es verdad que recordando

00:08:30todos estos capítulos

00:08:32que tú seguiste tan de cerca

00:08:35y además pudiendo hablar

00:08:36con muchos de los protagonistas,

00:08:38es cierto que las cosas

00:08:41que estamos viendo hoy

00:08:42tampoco distan mucho de aquellas,

00:08:46más que en esta ocasión

00:08:47parece que con más...

00:08:48con mayor capacidad de éxito

00:08:52por parte de Moncloa,

00:08:54pues como dices tú,

00:08:56esa entrada dentro de Telefónica,

00:08:58la operación que se hizo en Indra

00:08:59hace dos veranos,

00:09:01con la participación de nuevo necesaria

00:09:03de prisa a través de Ugurlian

00:09:05y del fondo Amber Capital

00:09:07y el capital de la SEPI.

00:09:09Es verdad que la carencia por el poder

00:09:13por captar o cooptar

00:09:16esas grandes tótems del IBEX 35

00:09:20se repite socialista tras socialista en el poder.

00:09:25Sí, yo creo que lo de entonces

00:09:27esa operación de los 10 negritos

00:09:30se puede decir que es el embrión

00:09:34de todo lo que está pasando ahora,

00:09:36más amplio porque ahora han ampliado

00:09:39más el espectro,

00:09:40ya no solo son las empresas del IBEX

00:09:42sino lugares pues como el CIS

00:09:45que está totalmente

00:09:48a las necesidades de cada momento,

00:09:54no sé,

00:09:55la obscenidad de la CNMV

00:09:57aunque en su momento

00:09:57también se quiso utilizar,

00:09:59también es verdad que

00:10:01ahí hubo un hombre

00:10:02que intentó,

00:10:04en fin,

00:10:04que la cosa no fuera tan

00:10:06tan oscena,

00:10:09otros organismos

00:10:12como el INE,

00:10:13como, ¿sabes?

00:10:14Te refieres a Manuel Conte, ¿no?

00:10:15Sí, Manuel Conte,

00:10:16que bueno,

00:10:16tuvo ahí...

00:10:18Tuvo sus...

00:10:19A ver, fue elegido

00:10:20por lo que fue elegido.

00:10:21Sí, sí, pero en cierto modo...

00:10:23Pero no quiso ser el tonto útil.

00:10:25Sí, no quiso ser el tonto útil

00:10:27porque el tonto no tenía un pelo

00:10:28y vio la jugada claramente, ¿no?

00:10:31Y bueno, intentó...

00:10:32Lo que pasa es que estos

00:10:33se iban a por todas.

00:10:34Ahora, al vicepresidente

00:10:35que era Arenillas

00:10:36y que era el marido

00:10:38de una de las ministras

00:10:39en el poder, Cabrera...

00:10:42Se hizo en su casa.

00:10:43En su casa se mangoneó

00:10:44todo lo que tenía que ver

00:10:45con el BBV.

00:10:47Pero de nuevo,

00:10:47eso era entonces

00:10:48y ahora en la CNMC

00:10:50y luego en la CNMV

00:10:52el señor Bacigalupo,

00:10:54esposo de la ministra Rivera.

00:10:58O sea, las conexiones,

00:10:59las triangulaciones perturbadoras

00:11:01que se denunciaron en su momento

00:11:04siguen estando ahí.

00:11:05Sí, ahora yo sí creo

00:11:08que hay también un factor

00:11:11que entonces no estaba,

00:11:12que era el lucrativo.

00:11:13O sea, antes era el poder

00:11:15y yo creo que ahora

00:11:18hay que anexionarle, digamos,

00:11:23el lado lucrativo.

00:11:26O sea, yo creo que aquí detrás

00:11:27también hay un vamos a forrarnos,

00:11:31nosotros y nuestros amigos, ¿no?

00:11:33Y ahí es esa parte más...

00:11:35Lo otro era el poder, poder, poder

00:11:36y aquí es no solo estar en las empresas

00:11:39y tener poder

00:11:40y dejar ahí a nuestra gente,

00:11:42sino si podemos llevárnoslo...

00:11:44Sino hacernos nuestra carterita

00:11:45de ahorros para el futuro.

00:11:47Sí, me parece, presuntamente.

00:11:49Sí, bueno, evidentemente

00:11:50no tenemos pruebas,

00:11:51pero sí es verdad

00:11:51que pinta un poco eso

00:11:52a la luz del pasado,

00:11:54da la sensación

00:11:55de que ahora

00:11:56hay un incentivo todavía mayor

00:11:58que ha hecho que

00:11:59desde Moncloa se decidida

00:12:01la destitución del presidente

00:12:03de una de las principales compañías

00:12:04del país, como es Telefónica, ¿no?

00:12:06Y luego, pues,

00:12:08que desde varios ministerios

00:12:09pues se han estado haciendo...

00:12:11Se han estado haciendo operaciones

00:12:13de contrataciones,

00:12:16de meter ahí a gente, ¿no?

00:12:19No hace tanto

00:12:20el Partido Popular

00:12:21ha pedido ya una comisión

00:12:22para investigar

00:12:25cuántos empleados públicos había

00:12:27cuando llegó Sánchez,

00:12:30cuántos hay ahora

00:12:31y en cada empresa

00:12:32de esos que han aumentado el personal,

00:12:35cuántos son sobrinas.

00:12:38Familiares de...

00:12:39Sobrinas o sobrinos.

00:12:40O sobrinas o amiguitas.

00:12:42O sobrinos o amiguitos

00:12:43o lo que sea.

00:12:44Es tremendo.

00:12:45Oye, Carmen,

00:12:46estamos analizando un poco

00:12:49algunos de los escándalos económicos

00:12:51de los que has sido testigos,

00:12:53testigo tú misma,

00:12:56pero a mí me gustaría

00:12:56que nos remontáramos

00:12:57un poquito más para allá.

00:12:58Esto más que una entrevista

00:12:59es una charla.

00:13:00Tú sabes que ahora se lleva

00:13:01mucho esto del podcast

00:13:02y este programa

00:13:03tiene una vocación

00:13:06no solo de programa de radio

00:13:07sino también de podcast.

00:13:08Por eso salimos en YouTube

00:13:09y por eso va a plataformas de podcast.

00:13:12Y nos gusta mucho este formato

00:13:14porque nos permite hablar

00:13:15largo y tendido

00:13:15con personajes como tú,

00:13:19compañera en este caso periodista,

00:13:21y que yo te presentaba al principio

00:13:23como una de las pioneras

00:13:24dentro de la información económica

00:13:26en el terreno de las mujeres.

00:13:28Y es que cuando tú empezaste

00:13:30a hacer información económica

00:13:31era un terreno casi exclusivo

00:13:34de varones.

00:13:35Había muy pocas chicas

00:13:36que salieran de la carrera

00:13:38que fueran periodistas

00:13:39y dijeran

00:13:39nosotros economía.

00:13:41Y ahí estaba Carmen.

00:13:42Bueno, casi no.

00:13:44O sea, cero.

00:13:45No, ni siquiera cuando salíamos

00:13:46de la carrera.

00:13:47O sea, yo cuando salí de...

00:13:49Cuando acabé la carrera

00:13:50que me había estado

00:13:52haciendo prácticas en el YA,

00:13:53que ya no existe,

00:13:55y bueno, ahí estuve varios años

00:13:57pues haciendo sustituciones,

00:13:59haciendo no sé qué,

00:14:00haciendo no sé cuántos,

00:14:01unos cuantitos años.

00:14:03O sea, hasta los 24,

00:14:05hasta los 24,

00:14:07que por una carambola,

00:14:10que te voy a contar,

00:14:11pues acabé en economía.

00:14:12O sea, en economía había dos personas,

00:14:15dos hombres, por supuesto,

00:14:16en el YA, por ejemplo,

00:14:17pero en el país también,

00:14:18en el país no existía.

00:14:19En el ABC,

00:14:21en la televisión española,

00:14:23en tal,

00:14:23te voy a contar.

00:14:24Yo llegué

00:14:26porque había dos personas,

00:14:29una de ellas,

00:14:31dos hombres,

00:14:33uno de los hombres

00:14:33se lo llevó un ministro

00:14:35de jefe de prensa,

00:14:37y entonces se quedó otro

00:14:38que era Jesús Mota,

00:14:40y nadie quería hacer economía.

00:14:44Y entonces,

00:14:45de repente,

00:14:47dije, pues yo sí.

00:14:48Fíjate.

00:14:49Y entonces con Jesús Mota y yo

00:14:50montamos ahí la sección.

00:14:52Éramos dos personas en economía.

00:14:54Esto te estoy hablando...

00:14:55¿Esto era en qué medio, YA?

00:14:56En el YA, en el YA.

00:14:57Ah, en el YA de...

00:14:58Sí, sí, sí, sí.

00:14:59En el YA.

00:15:00Éramos dos personas

00:15:01y Carmen Parra,

00:15:05que hacía laboral.

00:15:07Y luego estaba

00:15:08una persona que hacía bolsa.

00:15:11Correcto.

00:15:11Y ya está.

00:15:12Y eso era...

00:15:13Esa era la sección.

00:15:13Esa era la sección

00:15:14de economía laboral,

00:15:16bolsa,

00:15:16cuatro personas.

00:15:17De las cuatro personas,

00:15:19te digo,

00:15:20en ese momento éramos dos,

00:15:21pero Carmen Parra

00:15:22hacía laboral

00:15:23y yo en economía.

00:15:25Y luego te encontrabas

00:15:26ya en esos días

00:15:27estaba Cristina Buigas

00:15:30en Pueblo,

00:15:31Carmen Nieto

00:15:32en Televisión Española,

00:15:34María José Alegre

00:15:36en Colpisa,

00:15:37en una agencia,

00:15:39y...

00:15:39Y en esos primeros años,

00:15:42pare usted de contar.

00:15:44O sea, éramos cuatro personas,

00:15:46cinco como mucho,

00:15:47a lo mejor se me olvida alguna,

00:15:48perdón,

00:15:50cinco personas

00:15:52que hacíamos economía.

00:15:53Entonces,

00:15:54en muchos sitios

00:15:56no nos tomaban en serio.

00:15:58O sea,

00:15:58nos tomaban en serio,

00:15:59nos tomaban como,

00:16:00vea,

00:16:00había que todos los días

00:16:01había que rebelarse.

00:16:03Ahora te contaré

00:16:04una anécdota muy buena

00:16:05que contó un amigo

00:16:06de Televisión Española

00:16:07en un libro.

00:16:08Entonces,

00:16:09bueno,

00:16:11claro,

00:16:12rompíamos moldes.

00:16:13O sea,

00:16:13por ejemplo,

00:16:13había un sitio

00:16:14que se puso

00:16:15que estaba muy de moda

00:16:16en Madrid,

00:16:17entonces,

00:16:17te estoy hablando

00:16:18de principios de los 70

00:16:19o así,

00:16:20seguramente,

00:16:21es el 70 y...

00:16:23A ver,

00:16:24de 25...

00:16:26Sí,

00:16:27por los primeros años

00:16:29de los 70.

00:16:29Los primeros 70,

00:16:31que se llamaba

00:16:32Club Financiero Génova,

00:16:34que está

00:16:34para los que buscan Madrid

00:16:36en la calle en el Colón.

00:16:37Estaría de moda

00:16:38en aquellos momentos

00:16:39y ahora,

00:16:39o sea,

00:16:40el Club Financiero Génova.

00:16:40Sí, sí,

00:16:40pero entonces era de supermoda,

00:16:42entonces iban ahí todos los...

00:16:43Seguía estando en el ático.

00:16:44Sí, sí, sí.

00:16:45Hacían muchas reuniones

00:16:46con periodistas

00:16:47de todo tipo y tal.

00:16:49Entonces,

00:16:49cuando empezamos a llegar

00:16:50las chicas,

00:16:51claro,

00:16:51ahí solo entraban hombres.

00:16:52Era un club de caballeros.

00:16:56Era un club de caballeros.

00:16:58Entonces,

00:16:58claro,

00:16:59si citaban ahí

00:17:00a los periodistas

00:17:02o lo que fuera,

00:17:03pues aparecíamos

00:17:04las que toca una o dos

00:17:06o las que fueran

00:17:06y creíamos

00:17:07un auténtico cisma

00:17:08y tuvieron que abrir

00:17:10el club

00:17:11a las mujeres.

00:17:12O sea,

00:17:12que el Club Financiero Génova

00:17:13se ha abierto a las mujeres

00:17:14gracias a ti.

00:17:15Gracias a nosotras,

00:17:16por supuesto.

00:17:17Gracias a nosotras.

00:17:18Mira,

00:17:18no lo sabía.

00:17:19Sabemos ahí el origen.

00:17:20Sí,

00:17:20porque,

00:17:21claro,

00:17:21nosotras íbamos a trabajar,

00:17:23no íbamos a otra cosa.

00:17:25A tomar el vermouth.

00:17:27Y esa fue una.

00:17:28Luego,

00:17:28otra muy buena,

00:17:29muy buena que tengo,

00:17:30que me hace mucha ilusión

00:17:32porque demuestra mucho

00:17:33cómo soy,

00:17:34¿no?

00:17:34Y lo que soy capaz de montar

00:17:35si algo no me gusta

00:17:37y es que tuvimos una,

00:17:39bueno,

00:17:39teníamos muchas,

00:17:40¿no?

00:17:40Pero una de las grandes comidas

00:17:42que teníamos con Ferrer Salat,

00:17:44que entonces era presidente

00:17:44de la COE,

00:17:46pues no sé,

00:17:47igual nos juntábamos

00:17:4830 o 40 periodistas.

00:17:50Me acuerdo que era

00:17:51una mesa así cuadrada,

00:17:53la estoy pintando,

00:17:54pero ustedes imagínensele,

00:17:55una mesa cuadrada

00:17:56donde había,

00:17:58pues un montón de sitios,

00:17:59tal.

00:17:59Aquí estaba

00:18:00en una de las centros

00:18:02de uno de los cuadrados,

00:18:03de las laterales,

00:18:04Ferrer Salat,

00:18:05y todo el mundo por aquí.

00:18:06Entonces,

00:18:07pues yo llegué

00:18:07y me senté,

00:18:08pues yo que sé,

00:18:09en una de las,

00:18:11en uno de los laterales,

00:18:12pues lo más lejos posible

00:18:13de la mesa de presidencial,

00:18:16porque ya me conocía yo el percal.

00:18:18Y entonces,

00:18:19de repente,

00:18:20estoy sentada y tal

00:18:21y recibo una nota,

00:18:22me trae una nota,

00:18:24no sé si era alguien

00:18:26de prensa,

00:18:26de COE,

00:18:28y la nota decía

00:18:29que me fuera

00:18:30al lado del presidente.

00:18:32Entonces,

00:18:32yo le di la vuelta

00:18:33a la nota

00:18:33y le puse,

00:18:34no he venido

00:18:35a adornar la mesa,

00:18:36sino a trabajar.

00:18:37Y se la devolviste

00:18:41al de prensa

00:18:41y ya no te volvieron

00:18:43a mandar notas,

00:18:44¿no?

00:18:44Sí,

00:18:45no,

00:18:45notas no.

00:18:46No,

00:18:46pero seguías estando

00:18:47convocada.

00:18:47Notas no,

00:18:48pero ya tenían claro

00:18:49que yo adornar la mesa

00:18:50no me prestaba.

00:18:53Bueno,

00:18:53era un poco para que veas

00:18:54cómo estaba entonces

00:18:55el,

00:18:56¿no?

00:18:56La historia,

00:18:57sí,

00:18:57sí.

00:18:57Siéntate aquí,

00:18:58las chicas siempre,

00:18:59siéntate aquí

00:18:59al lado del presidente.

00:19:00Entonces,

00:19:00yo siempre huía

00:19:01como de la pólvora.

00:19:03Sí.

00:19:03Y bueno,

00:19:05pues así fue un poco

00:19:06los inicios duros

00:19:07porque,

00:19:08claro,

00:19:09pues...

00:19:10Pero es curioso

00:19:11que...

00:19:11Hacer fuentes

00:19:12y todo eso

00:19:13pues era complicado

00:19:13siendo chica

00:19:14porque había confusiones.

00:19:16Pero siendo una

00:19:17de las disciplinas

00:19:18para mí más bonitas

00:19:20dentro del periodismo

00:19:22es verdad que a priori

00:19:24casi ninguno

00:19:25pensamos en economía

00:19:26y es verdad que

00:19:27estudiando la carrera

00:19:28ya me gustaba

00:19:28pero yo arranqué

00:19:31con temas de política

00:19:32y igual de carambola

00:19:33empecé a dedicarme

00:19:35al tema de la economía

00:19:36y las finanzas

00:19:36que yo mis primeras

00:19:37crónicas de bolsa

00:19:38yo recuerdo

00:19:40que fueron en esta casa

00:19:41y en aquel momento

00:19:43no sabía

00:19:43si el IBEX 35

00:19:45era un índice

00:19:46o un valor.

00:19:46No tenía ni idea

00:19:47de nada,

00:19:48Carmen.

00:19:48Y empecé a formarme

00:19:50y...

00:19:51Ya, pero te tengo

00:19:51que contar una cosa

00:19:52que entonces

00:19:53la economía

00:19:54no era como ahora.

00:19:55O sea,

00:19:55entonces la economía

00:19:57era sobre todo

00:19:57las empresas.

00:19:59O sea,

00:19:59no se le daba

00:20:00mucha importancia

00:20:01a la macro

00:20:01ni a los impuestos

00:20:03ni a todo lo que luego

00:20:05se ha desarrollado.

00:20:05No, era mucho

00:20:07de empresas,

00:20:08bancos,

00:20:09que había entonces

00:20:10muchas movidas

00:20:11de empresas,

00:20:12de bancos,

00:20:12tal,

00:20:13y entonces era eso.

00:20:13Bueno, fue la época de Rumasa.

00:20:15Sí, eso, bueno,

00:20:16eso también.

00:20:18Eso también fue

00:20:19luego un poco más tarde,

00:20:21ya cuando estaba

00:20:22el PSOE

00:20:22en el gobierno.

00:20:23Pero en los primeros años

00:20:24ya éramos más

00:20:26en economía

00:20:26cuando lo de Rumasa,

00:20:27con eso te digo todo.

00:20:29O sea,

00:20:29después esto ya se fue desarrollando.

00:20:30Pero al principio

00:20:31era mucho

00:20:32empresas,

00:20:33empresas y bancos.

00:20:34Yo me acuerdo

00:20:35que Mota al principio,

00:20:36bueno,

00:20:36yo no tenía ni para jolera idea

00:20:38de que iba todo eso,

00:20:40me llevaba,

00:20:41y eso iba con él

00:20:42a todos los sitios,

00:20:42¿no?,

00:20:43para ir cogiendo.

00:20:44Y siempre me hacía hacer

00:20:45por las preguntas

00:20:46que él no quería hacer

00:20:48o que eran más,

00:20:49¿no?

00:20:50Dice,

00:20:50mira,

00:20:50tú con tu gracia,

00:20:51pregúntale al Urquijo

00:20:54o a otro banco,

00:20:56¿qué pasa con él?

00:20:56Y del Urquijo

00:20:58¿qué me puede contar?

00:20:59Y era que estaban

00:20:59en movidas

00:21:00para fusionarse

00:21:01y cosas así,

00:21:02¿no?

00:21:02Entonces siempre hacían

00:21:03las preguntas incómodas

00:21:04porque, bueno,

00:21:05parecía como que

00:21:06era menos feo.

00:21:08Que les daría

00:21:08menos vergüenza.

00:21:09Era menos feo.

00:21:10O sea,

00:21:11así estaba el parque.

00:21:12Después,

00:21:13pasados ya unos años,

00:21:15ya empezó a haber

00:21:16más información económica,

00:21:20ya éramos más

00:21:21en las secciones,

00:21:22y sobre todo

00:21:24se creó

00:21:26la Asociación

00:21:27de Periodistas

00:21:28de Información Económica,

00:21:29que fue una cosa

00:21:30muy interesante,

00:21:31no solo porque

00:21:32hacíamos miles

00:21:34de cursos

00:21:34e incluso hicimos

00:21:36un curso entero

00:21:37con la Complutense,

00:21:39como la carrera

00:21:41en un año,

00:21:42un máster,

00:21:43digamos,

00:21:44en el que aprendimos

00:21:46muchísimo

00:21:46y luego íbamos

00:21:47al Banco de España

00:21:48a hacer curso,

00:21:50íbamos a muchos sitios.

00:21:52Y en esos años

00:21:53se creó

00:21:54la Asociación

00:21:55de Periodistas

00:21:55de Información Económica,

00:21:57porque básicamente

00:21:57queríamos,

00:21:58primero,

00:21:59que nos consideraran

00:22:00periodistas,

00:22:01no nos consideraran

00:22:02sobrecogedores,

00:22:03porque entonces

00:22:04lo típico era

00:22:05que fueras

00:22:07a la Junta

00:22:09de Accionistas

00:22:09de un tal

00:22:10y te encontraras

00:22:11allí con algo,

00:22:12los regalos

00:22:13de Navidad,

00:22:14todas esas cosas

00:22:14que, por supuesto,

00:22:16muchos devolvíamos,

00:22:18no era

00:22:19obligatorio

00:22:23devolverlo,

00:22:24pero era

00:22:24una muestra

00:22:25de honestidad,

00:22:26devolver los regalos

00:22:27que te hacían

00:22:28en Navidades

00:22:28que eran a veces

00:22:29un poquito

00:22:30de más.

00:22:32Entonces, bueno,

00:22:33también

00:22:33el periodismo económico

00:22:35evolucionó

00:22:36de lo que eran

00:22:37los señores

00:22:38que iban a la bolsa

00:22:39a, bueno,

00:22:40pues allá

00:22:41una información

00:22:42más amplia,

00:22:43más...

00:22:44y ya había

00:22:45alguna mujer más,

00:22:46pero todavía

00:22:48no éramos más,

00:22:51muchas más,

00:22:51pero bueno,

00:22:52ya había más mujeres,

00:22:53ya había más temas,

00:22:54ya se amplió,

00:22:55ya era una sección

00:22:57que empezaba

00:22:57a tener cuerpo

00:22:58en los periódicos,

00:23:00cosa que, bueno,

00:23:01fíjate,

00:23:02cuando yo dejé el ya,

00:23:03que me fui al ICO,

00:23:06pues si empecé,

00:23:06te digo,

00:23:07empezamos siendo dos,

00:23:08pues cuando yo me fui,

00:23:10pues podíamos ser

00:23:10ya seis u ocho.

00:23:12Fíjate.

00:23:12O sea,

00:23:13que había,

00:23:13la cosa había evolucionado

00:23:14bastante,

00:23:15ya te especializabas,

00:23:16¿no?

00:23:16Ya hacías macro,

00:23:18con fiscal,

00:23:19ya había uno

00:23:20que hacía empresas,

00:23:21ya otro que hacía bancos,

00:23:22ya, ¿sabes?

00:23:23O sea,

00:23:23ya se empezó

00:23:24a especializar mucho

00:23:25la información económica.

00:23:27Hombre,

00:23:27es que abarca

00:23:28muchísimos,

00:23:29muchísimos campos.

00:23:31¿Y qué te ha traído

00:23:31a ti

00:23:32el especializarte

00:23:33en esa disciplina

00:23:34luego a lo largo

00:23:35de tu carrera?

00:23:36Porque, bueno...

00:23:36Pues todo,

00:23:38todo,

00:23:38le debo todo,

00:23:39porque como

00:23:40primero había poca gente,

00:23:43después

00:23:43era una cosa

00:23:45muy especializada,

00:23:47pues, claro,

00:23:48al final resulta

00:23:49que no había

00:23:50mucha gente,

00:23:50o sea,

00:23:51sociedad había

00:23:52mucha gente,

00:23:53políticas y había

00:23:54mucha gente,

00:23:54pero si hay algún

00:23:55programa

00:23:56o alguna conferencia,

00:23:59algún bolo

00:24:00y no sé qué,

00:24:01necesitaban a alguien

00:24:02que supiera

00:24:04de información económica,

00:24:06pues tenías

00:24:07más posibilidades

00:24:08y se me abrieron

00:24:10muchas puertas.

00:24:11Se me abrió

00:24:11la puerta

00:24:12de Telecinco

00:24:13después,

00:24:15de hecho,

00:24:16también se me abrió

00:24:17la de Televisión Española

00:24:18al principio,

00:24:19en el 82,

00:24:20porque los compañeros

00:24:23que me llamaron

00:24:25para hacer las entrevistas,

00:24:26aunque luego

00:24:27el programa

00:24:28no era de Economía,

00:24:29pero eran compañeros

00:24:30míos de Economía

00:24:31que hacían Economía

00:24:32en Televisión Española.

00:24:34Parada,

00:24:35por ejemplo,

00:24:35Parada,

00:24:36que era un clásico

00:24:37de la información económica,

00:24:38fue el que me llamó

00:24:39para hacer la entrevista

00:24:41para entrar

00:24:43en Televisión Española,

00:24:44la primera vez

00:24:44que he estado

00:24:45en Televisión Española.

00:24:46Entonces,

00:24:47bueno,

00:24:48luego ya,

00:24:48pues por supuesto,

00:24:49Telecinco,

00:24:50luego por supuesto Federico

00:24:52y luego ya pues toda la...

00:24:54o sea,

00:24:54no era lo más normal

00:24:56encontrar gente

00:24:58que,

00:24:59bueno,

00:24:59pues que contara

00:25:00la economía

00:25:01a la pata a la llana

00:25:02y que entonces,

00:25:03pues,

00:25:04te abría puertas.

00:25:05Te abría puertas

00:25:05sobre todo

00:25:06porque hacías fácil

00:25:07lo difícil,

00:25:08¿no?

00:25:08Y porque

00:25:10a nadie le gustaba mucho,

00:25:12o sea,

00:25:12la economía

00:25:13no era precisamente

00:25:14lo que todos los chavales

00:25:15cuando llegaban

00:25:16a las redacciones

00:25:16querían hacer.

00:25:17No era ni es todavía hoy.

00:25:19O sea,

00:25:19todavía hoy sigue siendo

00:25:20una parte de especialización

00:25:23a la que

00:25:23mucha gente renuncia

00:25:25porque...

00:25:26¿Y por qué renuncia?

00:25:27Porque requiere el esfuerzo,

00:25:28un esfuerzo adicional

00:25:29de conocimiento,

00:25:31además en muchas disciplinas,

00:25:32como tú dices.

00:25:33Y continuamente.

00:25:34No es...

00:25:35Ya la especialización

00:25:36es total,

00:25:36ya dentro de las empresas

00:25:37pues hay quien se dedica

00:25:38a las energéticas,

00:25:39quien se dedica

00:25:40a los distribuidores,

00:25:41quien se dedica

00:25:41a la banca,

00:25:43a las industriales,

00:25:44quien se dedica

00:25:45a la bolsa,

00:25:46o sea,

00:25:46quiere decir,

00:25:47el nivel de especializaciones

00:25:48es amplísimo.

00:25:49Fíjate que no había

00:25:50ni periódicos económicos,

00:25:52o sea,

00:25:52las páginas de economía

00:25:54cuando yo empecé

00:25:55pues era una o dos,

00:25:57una o dos

00:25:58y porque ha estado

00:25:59a la bolsa.

00:26:01Luego ya,

00:26:02fíjate,

00:26:03luego ya nacieron

00:26:04varios periódicos económicos,

00:26:05pero no había

00:26:05un periódico económico.

00:26:06Es verdad que sí

00:26:07que había alguna revista,

00:26:08Cambio 16 y tal,

00:26:09que sí que dedicaban

00:26:11algún interés

00:26:13a la economía,

00:26:14pero no era el tema,

00:26:16no era un tema,

00:26:17o sea,

00:26:17era como la bolsa,

00:26:18o sea,

00:26:19la economía era la bolsa.

00:26:20Correcto.

00:26:21¿Y qué te iba a decir,

00:26:22Carmen?

00:26:22¿Y siempre desde una óptica

00:26:24más cercana al liberalismo

00:26:26que al estatismo,

00:26:28al socialismo,

00:26:29o has ido evolucionando?

00:26:31Bueno,

00:26:31yo he ido evolucionando.

00:26:32Yo al principio,

00:26:33a pesar de trabajar

00:26:36en el ya,

00:26:39pero también

00:26:40por ese espíritu

00:26:42de,

00:26:43¿cómo diría yo?

00:26:46Revoltoso.

00:26:47Revoltoso,

00:26:47pero heredera

00:26:50del cristianismo,

00:26:51o sea,

00:26:51de estar con la gente

00:26:53que más lo necesita,

00:26:54o sea,

00:26:55no a lo tonto

00:26:56como ahora

00:26:57que dices,

00:26:58dices,

00:26:58esta gente

00:26:59de Podemos

00:27:00o del socialismo,

00:27:02dicen estar

00:27:02con la gente

00:27:03que más lo necesita,

00:27:04pero luego es mentira.

00:27:06O sea,

00:27:06lo mío era de verdad,

00:27:07o sea,

00:27:07yo sentía que,

00:27:10pues,

00:27:10frente a una empresa

00:27:11que trataba mal

00:27:13a sus empleados

00:27:15o que quería echarlos,

00:27:17yo siempre me ponía

00:27:18del lado de,

00:27:19¿no?

00:27:19De hecho,

00:27:20coqueteé un poco,

00:27:21coqueteé un poco

00:27:22con los sindicatos

00:27:23en el sentido

00:27:24de ofrecerme

00:27:26a,

00:27:27por ejemplo,

00:27:28yo que sé,

00:27:29cuando vinieron los de Sintel

00:27:30e hicieron un campamento

00:27:31a Solchaga,

00:27:32en la plaza de Cusco,

00:27:34pues yo fui una vez

00:27:35y les pegué ahí

00:27:36un sermón,

00:27:38o sea,

00:27:38yo me gustaba estar

00:27:40con la gente

00:27:40que yo creía

00:27:41que lo estaba pasando mal.

00:27:43Luego me di cuenta

00:27:44de que eso,

00:27:46a través de la política

00:27:47o de los sindicatos,

00:27:48no era cierto,

00:27:49o sea,

00:27:49al final no era eso

00:27:51lo que ellos querían,

00:27:52lo que yo quería

00:27:53no era lo mismo,

00:27:54chocaba en ese sentido.

00:27:55Sí.

00:27:55Así que entonces

00:27:56me di cuenta

00:27:57que desde otro punto de vista

00:27:59también se podía ayudar

00:28:00a la gente

00:28:01que lo necesitaba,

00:28:02pero desde

00:28:03coordenadas correctas,

00:28:06o sea,

00:28:07¿sabes?

00:28:08Pues lo que te das cuenta

00:28:09ahora de que,

00:28:10por ejemplo,

00:28:11vamos a ver,

00:28:12que subir el salario mínimo

00:28:13interprofesional

00:28:14no es una panacea,

00:28:16es incluso perjudicial.

00:28:18Es contraproducente.

00:28:19Exacto.

00:28:20Entonces,

00:28:20cosas que antes

00:28:21podías pensar,

00:28:22oye,

00:28:22pues que suban los salarios

00:28:23es estupendo,

00:28:24¿no?

00:28:25Suban los salarios,

00:28:26venga y tal y cual,

00:28:27pero entonces sin ver

00:28:28la otra parte

00:28:29que es la de,

00:28:30bueno,

00:28:30será si la empresa puede,

00:28:32si los costes tal,

00:28:33si los impuestos no sé qué.

00:28:35Entonces,

00:28:36yo no veía todo eso

00:28:37en conjunto,

00:28:38¿no?

00:28:39Pero bueno,

00:28:39no me duró mucho

00:28:40porque en cuanto llegaron

00:28:42los socialistas al poder,

00:28:43al segundo año

00:28:45ya te dabas cuenta

00:28:46de que todo lo que había

00:28:47te vendían era falso,

00:28:49de que el socialismo

00:28:50no era el camino,

00:28:51que una cosa era el socialismo

00:28:53y otra cosa es,

00:28:54o sea,

00:28:55una cosa es el socialismo

00:28:56y otra cosa es realmente

00:28:58sentir que la gente

00:28:59que lo necesita,

00:29:00necesita del apoyo

00:29:03de distintas maneras,

00:29:05¿no?

00:29:05Pero no precisamente

00:29:06de las formas

00:29:08en que los planteaba

00:29:09el socialismo,

00:29:10¿no?

00:29:10Entonces,

00:29:10bueno,

00:29:11sí que en ese sentido

00:29:11evolucioné,

00:29:12aunque no desde el socialismo,

00:29:14pero sí coqueteé

00:29:15con una cierta forma

00:29:20de ver la sociedad,

00:29:21pero que tiene mucho que ver

00:29:23con mi educación cristiana,

00:29:26que luego he evolucionado

00:29:28también en eso,

00:29:28pero una educación cristiana

00:29:30en el sentido

00:29:31de ayudar a los demás,

00:29:34de ser siempre una persona,

00:29:36de intentar siempre

00:29:36ser una persona honesta,

00:29:39coherente,

00:29:40¿no?

00:29:40A pesar de haber abandonado

00:29:41algunas de esas líneas

00:29:43porque me parecían

00:29:44que no eran lo que yo quería

00:29:45ni lo que yo pensaba

00:29:46ni solucionaban

00:29:48los problemas,

00:29:49sí que he intentado

00:29:50siempre ser coherente

00:29:51y ser honesta

00:29:52y por eso huí de todo eso.

00:29:56Y por eso has mantenido

00:29:57tu prestigio profesional

00:29:59a lo largo de los años

00:30:00sin tacha

00:30:01y así tienes la legión

00:30:04de seguidores que tienes.

00:30:06Pero,

00:30:07Carmen,

00:30:07vamos a dar un pasito más

00:30:09porque evolucionas

00:30:10intelectualmente

00:30:11y das con el grupo

00:30:13Libertad Digital,

00:30:14das en este caso

00:30:15con Federico Jiménez Losantos.

00:30:17¿Cómo fue

00:30:18esa relación con Federico

00:30:20cuando descubres tú a Fede?

00:30:23Pues la verdad es que Fede

00:30:25me descubre a mí

00:30:25porque yo no le conocía

00:30:27a Federico de nada.

00:30:28Yo entonces estaba

00:30:29en el 24 Horas

00:30:31de Televisión Española

00:30:32y estoy ahí en mi turno

00:30:37y recibo una llamada.

00:30:39Recibo una llamada

00:30:39de teléfono.

00:30:40A mí siempre me llaman

00:30:41por teléfono

00:30:42porque Luis Mariñas

00:30:43me contactó exactamente igual

00:30:44para Telecinco.

00:30:45Estaba yo ahí

00:30:46en la redacción de Diario 16.

00:30:48Soy Luis Mariñas.

00:30:50Yo,

00:30:51¿eh?

00:30:51Pues lo mismo hice con Federico.

00:30:53Digo,

00:30:53¿qué?

00:30:54O sea,

00:30:54como,

00:30:55¡guau!

00:30:55Sí, sí,

00:30:57soy Carmen Tomás

00:30:58y tal.

00:30:59Y, bueno,

00:30:59es que verás,

00:31:00estoy montando,

00:31:01bueno,

00:31:01encantado y tal,

00:31:02estoy montando

00:31:03Libertad Digital.

00:31:05Yo sé que es una aventura

00:31:06que tal y que cual,

00:31:07pero como tú estás ahora

00:31:08además en el 24 Horas

00:31:09haciendo la bolsa,

00:31:10pues me nos encantaría

00:31:11que nos hicieras

00:31:12todos los días

00:31:13un poco

00:31:14una sección

00:31:17de confidencial,

00:31:18cotilleos,

00:31:19una mezcla

00:31:19de,

00:31:20¿no?,

00:31:20de cosas...

00:31:22Sí,

00:31:23de cosas que pasan

00:31:24pero que no son noticias,

00:31:25no se cuentan

00:31:26como una noticia

00:31:27porque son chascarrillos,

00:31:28no sé qué tal y cual.

00:31:29Y así empezó

00:31:30mi relación con Federico.

00:31:33Luego me llamó

00:31:33para la COPE,

00:31:35estuve con él

00:31:36en la COPE

00:31:37por la noche.

00:31:39En la linterna

00:31:40de la economía.

00:31:40No,

00:31:41pero antes

00:31:41también estuve

00:31:42en la política.

00:31:43Yo creo que todavía

00:31:44no había montado

00:31:45la linterna

00:31:46de la economía.

00:31:49Después montó

00:31:50la linterna

00:31:50de la economía

00:31:51pero también estuve

00:31:52con él

00:31:53por la mañana.

00:31:54De hecho...

00:31:55Bueno,

00:31:55pero su llegada

00:31:56a la mañana

00:31:56fue posterior.

00:31:57Sí,

00:31:58por eso,

00:31:58fue posterior.

00:31:59Tras la muerte de Antonio Herrero

00:32:00tuvo un año de transición

00:32:01Luis Herrero

00:32:02hasta que se marcha

00:32:03al Parlamento Europeo

00:32:04y es entonces

00:32:04cuando Federico

00:32:05aterriza en la mañana.

00:32:07Sí,

00:32:07bueno,

00:32:07en la mañana

00:32:07me acuerdo muy bien

00:32:08porque en 2007

00:32:09estábamos por la mañana

00:32:10porque fue cuando murió

00:32:11mi madre

00:32:12y estaba yo entrando

00:32:13en la COPE

00:32:14a Federico

00:32:15un lunes

00:32:16y había dejado

00:32:17a mi madre

00:32:17en el hospital

00:32:18seguramente

00:32:21sabiendo que era

00:32:22la última vez

00:32:23que la veía

00:32:23y efectivamente

00:32:24entrando a la COPE

00:32:25me llamó mi hermano

00:32:26y me dijo

00:32:28que mi madre

00:32:28había fallecido.

00:32:30Entonces,

00:32:31eso fue 2007.

00:32:32Entonces,

00:32:32esto fue mucho antes.

00:32:34mucho antes

00:32:34fue la noche,

00:32:36la linterna,

00:32:37donde como he contado

00:32:39también en Libertad Digital

00:32:40pues ahí me encontré...

00:32:42o sea,

00:32:42que tú te creía yo

00:32:43que sabía mucho

00:32:45hasta que

00:32:45te juntas

00:32:46con Velarde,

00:32:49con Barea,

00:32:51con Recarte,

00:32:52con toda esta gente.

00:32:53Entonces,

00:32:54bueno,

00:32:54aquello fue para mí

00:32:55un...

00:32:55El profesor Ragat,

00:32:56yo creo que también

00:32:57estaba en aquellas...

00:32:58Sí,

00:32:58por supuesto,

00:32:58estaban los cuatro citados

00:32:59perfectamente

00:33:00en un artículo

00:33:01de Libertad Digital

00:33:03y bueno,

00:33:05aprendí mucho,

00:33:06mucho,

00:33:07mucho,

00:33:07porque te das cuenta

00:33:08de que...

00:33:09El oyente de aquella tertulia

00:33:10aprendía un montón.

00:33:11Bueno,

00:33:12yo aprendí muchísimo

00:33:13y siempre le agradecí

00:33:14eso muchísimo

00:33:15a Federico

00:33:16y bueno,

00:33:17después montó la...

00:33:19después hicimos

00:33:20la tele,

00:33:21Tomás y Recarte,

00:33:23también Economía para Todos

00:33:24empezó

00:33:25y luego ya

00:33:27todos los años

00:33:27de la radio

00:33:28de Economía para Todos.

00:33:30Así que mi...

00:33:32mi matrimonio

00:33:35con Federico

00:33:35pues dura 25 años.

00:33:37Pues tú fíjate.

00:33:37Más que con ninguna pareja

00:33:39que he tenido

00:33:39ni con nadie,

00:33:41ni con nadie

00:33:42de los que he estado

00:33:43porque nunca he estado

00:33:44tantos años

00:33:45vinculada a un grupo.

00:33:49Sí,

00:33:49yo he sido muy...

00:33:51Bueno,

00:33:51siempre,

00:33:52siempre he ido

00:33:52progresando

00:33:54a base de llamadas.

00:33:57Yo me fui a LICO

00:33:58porque me llamó

00:33:59Miguel Muñiz,

00:34:00estuve dos años con él

00:34:01que cuando montamos

00:34:02la banca pública,

00:34:03o sea,

00:34:03en torno a LICO

00:34:04montamos

00:34:05todo el grupo

00:34:06de banca pública

00:34:07con el banco hipotecario,

00:34:09el banco de crédito local,

00:34:10el banco de crédito industrial,

00:34:12montamos allí

00:34:12todo ese tinglao.

00:34:14Estando allí

00:34:14me llamaron

00:34:15para que naciera

00:34:17la Economía 16,

00:34:19de la Economía 16

00:34:20me fui a Diario 16,

00:34:22de Diario 16

00:34:23me fui...

00:34:26ya a...

00:34:28de ahí me fui

00:34:29a Telecinco,

00:34:30a Telecinco,

00:34:31de Telecinco

00:34:33volví a Televisión Española

00:34:37a hacer el 24 horas

00:34:40pero luego a hacer

00:34:40tres años

00:34:41el telediario

00:34:42de última hora.

00:34:43Sí.

00:34:43Bueno,

00:34:44o sea,

00:34:44siempre ha sido

00:34:44un poco así,

00:34:45o sea,

00:34:46Carmen,

00:34:46tal,

00:34:47me acuerdo,

00:34:47por ejemplo,

00:34:48me acuerdo,

00:34:49por ejemplo,

00:34:49que estando

00:34:50en...

00:34:52con Federico

00:34:52en la radio,

00:34:53en la COPE

00:34:54todavía,

00:34:55recibo...

00:34:56estoy...

00:34:58Espera,

00:34:58¿dónde estaba yo?

00:34:59¿Dónde estaba yo?

00:35:01No, no, no,

00:35:02yo estaba...

00:35:03bueno,

00:35:03sí estaba con Federico

00:35:04pero la llamada

00:35:05la recibí

00:35:06estando en...

00:35:07en la redacción

00:35:08de...

00:35:09de Televisión Española.

00:35:11Sí.

00:35:11En la redacción

00:35:12de Televisión Española...

00:35:13Ah,

00:35:13ya sé por qué

00:35:13he metido a Federico,

00:35:14porque me llama

00:35:15Curri Valenzuela,

00:35:16a la que tampoco

00:35:17conozco de nada,

00:35:18nada más que de periodista.

00:35:20Ay,

00:35:20Curri,

00:35:20tal,

00:35:21sí,

00:35:21pues no,

00:35:21no nos conocemos y tal.

00:35:22Mira,

00:35:23es que estoy montando,

00:35:24estoy montando

00:35:25alto y claro

00:35:26en Telemadrid

00:35:26y yo quiero conmigo,

00:35:28quiero que venga conmigo

00:35:29una tía

00:35:30que habla igual

00:35:31del badminton

00:35:32que de los tipos

00:35:33de interés

00:35:34y era porque

00:35:35ese verano,

00:35:36que era verano,

00:35:37había olimpiadas

00:35:39y entonces

00:35:40en Federico...

00:35:41Tú dijiste que te encantaba

00:35:42el badminton.

00:35:43Pues una de las veces

00:35:43hablamos del badminton,

00:35:45¿no?

00:35:45Y yo me acuerdo

00:35:46de pequeña

00:35:47de haber jugado

00:35:47con mis hermanos

00:35:48y entonces no se llevaba,

00:35:50ya no se llevaba,

00:35:51ahora se vuelve a llevar,

00:35:52pero entonces

00:35:53no se llevaba

00:35:54y yo sí,

00:35:54yo recordaba

00:35:55con mis hermanos

00:35:56el badminton,

00:35:56la pelota,

00:35:57las plumas,

00:35:58tal,

00:35:58y entonces la tía

00:35:59me llama

00:35:59y me dice eso,

00:36:00me dice,

00:36:00es que te acabo de oír

00:36:01hablar del badminton

00:36:02y de los tipos

00:36:03de interés,

00:36:04toda la misma tertulia.

00:36:06Es lo que busco.

00:36:07Es lo que busco.

00:36:09Y así que así fue,

00:36:10así ha sido un poco

00:36:11toda mi vida,

00:36:13o sea,

00:36:14yo me he movido siempre

00:36:15porque alguien

00:36:16me ha llamado,

00:36:17me ha movido

00:36:17y me ha interesado.

00:36:18Yo tengo que decirte

00:36:19que la mayoría

00:36:22de la gente

00:36:23que me ha dicho

00:36:24en alguna ocasión,

00:36:26pues no sé,

00:36:27en alguna escuela

00:36:28de negocios

00:36:29o cuando,

00:36:30conociendo a alguien,

00:36:32me dicen,

00:36:33no,

00:36:33si te he escuchado mucho

00:36:34y siempre me dicen,

00:36:35te he escuchado

00:36:36en el programa

00:36:37de Carmen Tomás

00:36:38y esta frase

00:36:39viene acompañada

00:36:40de qué bien explica

00:36:41esa mujer la economía.

00:36:43Es la única persona

00:36:44que explica la economía

00:36:45y se la entiende

00:36:46perfectamente.

00:36:47y no es por hacerte,

00:36:50vamos,

00:36:51por darte el piropo,

00:36:52pero sí es cierto

00:36:53que absolutamente

00:36:54todo el mundo

00:36:55te reconoce eso

00:36:56y yo creo que eso es

00:36:57y no es fácil

00:36:59porque no le resulta fácil

00:37:00a mucha gente.

00:37:01Somos muchos

00:37:02los que te acompañamos

00:37:03en el programa,

00:37:05tienes la delicadeza

00:37:06de invitarnos

00:37:07y yo personalmente

00:37:09te lo agradezco mucho,

00:37:10aprendo mucho

00:37:11de ir a tus programas,

00:37:12pero es verdad

00:37:13que ahí hablamos

00:37:14y de repente

00:37:15nos enredamos

00:37:16en las cifras,

00:37:16en cómo funciona

00:37:18este sistema

00:37:19o aquel,

00:37:20pero luego tú

00:37:21lo resumes

00:37:21en tres palabras

00:37:22infinitamente mejor

00:37:23de lo que lo hemos intentado

00:37:24los demás

00:37:25y esa es una virtud

00:37:26que no todo el mundo tiene.

00:37:28¿Te viene de natural?

00:37:29¿Siempre te ha gustado?

00:37:30¿O es que eres tú?

00:37:33Soy yo,

00:37:34es que yo siempre he sido

00:37:35muy clara,

00:37:36en todo en mi vida

00:37:37soy muy clara,

00:37:38o sea,

00:37:38yo...

00:37:38No hay medias tintas

00:37:43con Carmen Tomás.

00:37:45Raramente,

00:37:45rara,

00:37:46muy raro,

00:37:47muy raro,

00:37:47o sea,

00:37:47yo o lo veo

00:37:48o no lo veo,

00:37:49o lo veo o no lo veo,

00:37:51o...

00:37:52O sea,

00:37:54si lo puedes aclarar,

00:37:55¿para qué lo vas a enredar?

00:37:56¿Sabes?

00:37:57A veces me ha traído

00:37:58algún disgusto

00:37:58ser tan directa

00:38:00y tan clara,

00:38:01pero yo creo

00:38:02que a mí

00:38:04es lo que me sale

00:38:05y creo que a lo largo

00:38:06de la vida

00:38:07me ha funcionado,

00:38:09o sea,

00:38:09me ha funcionado

00:38:09ser muy esquemática,

00:38:12muy clara,

00:38:12muy yo siempre

00:38:13estoy con papel y lápiz,

00:38:14o sea...

00:38:16Yo creo que esto

00:38:16es un deje muy de periodistas,

00:38:18¿no?

00:38:18Ya...

00:38:19A mí muchas veces

00:38:20cuando entro con Federico

00:38:21por las mañanas,

00:38:22si no llevo el boli,

00:38:23que en todas las americanas

00:38:24tengo uno o dos bolis siempre,

00:38:25además estos BICS,

00:38:27que mi mujer o mi padre

00:38:28me dicen,

00:38:29¿por qué llevas ese boli?

00:38:30Cójete un boli más bonito,

00:38:31tal,

00:38:31y es que son los mejores,

00:38:32no fallan nunca,

00:38:35pero necesito el boli

00:38:37y el papel para pensar,

00:38:38para estar,

00:38:39estoy más tranquilo.

00:38:39Pues yo siempre

00:38:40en mi vida

00:38:41siempre es

00:38:42sí o no,

00:38:44o sea,

00:38:45me conviene,

00:38:46no me conviene,

00:38:47pros y contras,

00:38:49y yo creo

00:38:50que me ha funcionado

00:38:51bastante bien,

00:38:53no he tenido

00:38:54grandes enemigos,

00:38:55los enemigos

00:38:55se les han querido

00:38:56ser ellos,

00:38:57creo que en todos

00:38:58mis trabajos

00:38:59he dejado amigos,

00:39:00siempre he dejado

00:39:01la puerta abierta,

00:39:02me llevo bien

00:39:02con casi todo el mundo,

00:39:04no me gusta hacer daño

00:39:05a nadie,

00:39:07ni siquiera a mis enemigos,

00:39:09¿sabes?

00:39:09O sea,

00:39:09no me compensa,

00:39:11o sea,

00:39:11al final dices,

00:39:12a ver,

00:39:12este te ha hecho

00:39:12mucho daño,

00:39:13porque a mí me han intentado

00:39:15hacer mucho daño,

00:39:16o sea,

00:39:17esto te lo puedes imaginar,

00:39:18los envidias,

00:39:19las envidias,

00:39:20nombre y en los sitios

00:39:20en los que has estado,

00:39:21las envidias son tremendas,

00:39:22dirigiendo el informativo

00:39:23de Televisión Española,

00:39:25en Telecinco,

00:39:26en Televisión Española,

00:39:26ni te cuento las envidias

00:39:27que se generan,

00:39:29en los periódicos también,

00:39:31por ejemplo,

00:39:31me acuerdo en Diario 16,

00:39:32no voy a dar el nombre,

00:39:33pero yo en Diario 16,

00:39:34que hacía macro,

00:39:35impuestos y tal,

00:39:36y tenía muchas portadas,

00:39:37y tenía muy buena información,

00:39:40pues cuando me llamó Mariñas

00:39:41para hacer el entre hoy y mañana,

00:39:45la sección de Economía,

00:39:47pues en el periódico,

00:39:51el director del periódico,

00:39:52con muy,

00:39:53creo yo,

00:39:53pues con su criterio,

00:39:55pensó,

00:39:55oye,

00:39:55pues vamos a explotar un poco más

00:39:57a Carmen Tomás,

00:39:57ya que se está haciendo famosa,

00:39:59y entonces me dio el fin de semana

00:40:03una columna con mi foto,

00:40:06y entonces el que era entonces

00:40:07jefe de Economía,

00:40:08que no voy a decir quién es,

00:40:09porque me da igual exactamente,

00:40:12lo tiene que superar él,

00:40:13pues me quitaba la firma

00:40:17de mis informaciones,

00:40:19¿sabes?

00:40:19del día a día,

00:40:21me quitaba la firma,

00:40:23me puteaba,

00:40:24no me,

00:40:24me quitaba de portada,

00:40:26así.

00:40:27Vamos,

00:40:27que no encajó bien.

00:40:28Sí,

00:40:29entonces hay que decir

00:40:29que todas esas cosas,

00:40:31pues te las puedes tomar

00:40:31de muchas maneras,

00:40:32te las puedes tomar.

00:40:34Con el,

00:40:35y ahora te vas a enterar.

00:40:37Exacto,

00:40:37y entonces te amargas,

00:40:38entonces te amargas,

00:40:40o,

00:40:41a ver,

00:40:41pros y contras,

00:40:42a mí,

00:40:43¿me van a quitar mi columna

00:40:44y me van a quitar?

00:40:45No,

00:40:46cuando me hayan quitado la firma,

00:40:47oye,

00:40:48me han quitado la firma,

00:40:49le van a llamar a él para,

00:40:50sin más,

00:40:51o sea,

00:40:51oye,

00:40:52¿y mi firma dónde está?

00:40:53Porque yo dejé anoche esto,

00:40:55y se,

00:40:55y haya,

00:40:56que lo arreglen.

00:40:59O sea que,

00:40:59bueno,

00:40:59creo que me ha funcionado,

00:41:01y ser clara,

00:41:02esa misma claridad,

00:41:03y esa misma transparencia,

00:41:04pues creo que la he conseguido

00:41:06al transmitir la información,

00:41:09y bueno,

00:41:10pues por eso,

00:41:11creo que la tele no se me ha dado mal,

00:41:13y la radio no se me ha dado mal.

00:41:15No,

00:41:16ni el periódico tampoco.

00:41:17Bueno.

00:41:18Y tus columnas siempre son...

00:41:20Es que me...

00:41:21Además tienes muchas,

00:41:22explicas,

00:41:23y luego das información que no se tiene,

00:41:25que otros no tienen,

00:41:26o sea que,

00:41:27lo tienes...

00:41:28Y con las columnas hago lo mismo,

00:41:29¿eh?

00:41:29Hago una,

00:41:30dos y tres,

00:41:32y ya,

00:41:32punto.

00:41:32O sea,

00:41:34si lo que no hayas contado,

00:41:35yo siempre digo...

00:41:36En los dos primeros párrafos.

00:41:37Lo que no he contado en estos tres párrafos,

00:41:41ya es paja.

00:41:42Entonces a mí la paja no me sale.

00:41:44Fíjate que me encargaron aquí

00:41:46un artículo de Libertad Digital,

00:41:49me dijeron 800 palabras.

00:41:52Pues oye,

00:41:52yo lo escribí,

00:41:53me salieron 670,

00:41:54y le digo,

00:41:55esto es lo que hay.

00:41:55No me pidas que rellene.

00:41:59Yo no voy a rellenar 800,

00:42:01o sea,

00:42:01yo me he puesto,

00:42:02me pongo,

00:42:03lo escribo,

00:42:04y lo miro,

00:42:05y dice,

00:42:06670 o 680,

00:42:08es que tienes que llegar a 800,

00:42:10digo,

00:42:11no,

00:42:11o sea,

00:42:11a mí misma,

00:42:12no.

00:42:13Y al que me lo mandó,

00:42:15le dije,

00:42:16esto es lo que hay,

00:42:17me han salido 680,

00:42:19porque me tenían que salir.

00:42:20Si me hubieran salido 800,

00:42:23pues serían 800.

00:42:23¿De qué compañeros o maestros o intelectuales que hayas leído has tenido tu mayor influencia?

00:42:34¿Con quién has aprendido más?

00:42:35¿De quién tienes mejor recuerdo?

00:42:37Pues en el mundo de la televisión,

00:42:39de Luis Mariñas,

00:42:40por supuesto,

00:42:40que me enseñó todo.

00:42:41Primero creyó en mí,

00:42:44luego tuvo mucha paciencia,

00:42:45y tuvo bastantes problemas con mis columnas,

00:42:49con mis intervenciones,

00:42:51porque bueno,

00:42:51al final escribíamos una pequeña columna,

00:42:53porque claro,

00:42:54si no en la tele,

00:42:54pues ya sabes lo que pasa,

00:42:55que si tienen que hablar varios,

00:42:58y se pone uno a hablar,

00:42:59pues vas por el punto 14,

00:43:00y todavía no has terminado.

00:43:02Entonces,

00:43:02bueno,

00:43:02nos preparábamos,

00:43:03aunque luego podías meter alguna morcilla,

00:43:05nos preparábamos nuestro texto y tal,

00:43:07y con esos textos míos,

00:43:08tuvo bastantes veces que parar a mucha gente,

00:43:13porque entonces,

00:43:13bueno,

00:43:13pues éramos muy libres,

00:43:16a Lazaro solo le importaba lo que le importaba,

00:43:19a la tele y espectáculo,

00:43:20y nosotros estábamos ahí haciendo lo que nos daba la gana,

00:43:23o sea,

00:43:24cada uno opinaba lo que quería,

00:43:26los problemas los paraba Mariñas,

00:43:30en plan gallego,

00:43:32como era,

00:43:32¿no?

00:43:33Y bueno,

00:43:33era una persona entrañable,

00:43:35que me enseñó muchísimo,

00:43:39en lo del mundo de la televisión,

00:43:41en el mundo del periodismo económico,

00:43:42le tengo que dar,

00:43:43también al pobre,

00:43:44a fallecido,

00:43:45a Jesús Mota,

00:43:46más o menos hace poco,

00:43:49Jesús Mota me enseñó muchísimo también,

00:43:51ya te digo que me llevaba a todos los sitios,

00:43:53me daba las claves,

00:43:56me hacía hacer las preguntas,

00:43:59pero también por qué tenía que preguntar eso,

00:44:01o sea,

00:44:01me daba el contexto,

00:44:03aprendí mucho.

00:44:05Y luego ya,

00:44:06en la siguiente etapa,

00:44:09tengo que,

00:44:10por supuesto,

00:44:11a Federico,

00:44:12que me dio la oportunidad de la radio,

00:44:15que entonces,

00:44:16hasta entonces,

00:44:17yo había hecho algo,

00:44:18pero nada,

00:44:19muy poco con Olmos,

00:44:21con Luis del Olmo,

00:44:25estuve poco,

00:44:26menos mal,

00:44:27porque no me fue bien,

00:44:30punto.

00:44:32Y sin embargo,

00:44:33con Federico,

00:44:34pues me fue muy bien,

00:44:35porque también me consideró,

00:44:41me consideró mucho desde el principio,

00:44:43y ahí aprendías,

00:44:44aprendías,

00:44:44entonces,

00:44:45que claro,

00:44:45es que este grupo,

00:44:47es que ha tenido...

00:44:48Con este grupo hemos aprendido muchos.

00:44:50Es que ha tenido los mejores,

00:44:53daba igual de economía,

00:44:54que de historia,

00:44:55que de tal,

00:44:56o sea,

00:44:56el propio Federico te enseñaba todos los días cosas,

00:45:00y sigues aprendiendo,

00:45:02o sea,

00:45:02aquí no paras nunca,

00:45:03o sea,

00:45:04aquí te puedes oír a ti,

00:45:06te puedes oír a Domingo,

00:45:07te puedes oír a Rayo,

00:45:08a Llamas,

00:45:09a Carlos Cuesta,

00:45:10a Dieter,

00:45:11o sea,

00:45:11todos tienen algo que aportar,

00:45:13portero,

00:45:14si es de...

00:45:15O sea,

00:45:15no te puedes perder ningún programa de esta casa,

00:45:18porque en todos,

00:45:20¿no?

00:45:20Herrero con su bagaje,

00:45:21que siempre parece que hace el tonto,

00:45:23pero...

00:45:24Pero no tiene un pelo de tonto,

00:45:27y sabe más que ninguno de todos nosotros,

00:45:29aunque en su modestia dice que no sabe nada,

00:45:32pero siempre aprendes también con él,

00:45:33porque ha estado en sitios importantes,

00:45:35y con gente,

00:45:36en fin,

00:45:38rodeado de...

00:45:39rodeado de masa crítica,

00:45:43y aprendes también mucho,

00:45:44en fin,

00:45:45y con muchos colaboradores que vienen,

00:45:47y que también,

00:45:48pues,

00:45:48lógicamente,

00:45:49todo eso,

00:45:50pues es enriquecimiento,

00:45:51enriquecimiento,

00:45:51enriquecimiento.

00:45:52Y yo creo que esas son las bases

00:45:55de por donde he ido,

00:45:56he pasado,

00:45:56por donde he aprendido más.

00:45:58En este programa,

00:45:59Carmen,

00:46:00con ánimo de lucro,

00:46:02yo creo que el título ya es indicativo

00:46:04un poco de las intenciones que tenemos,

00:46:06y en la entradilla que hago siempre del programa,

00:46:09pues hablo de las ideas de la libertad,

00:46:11hablo de la economía entendida desde el lado correcto de la historia,

00:46:14aquí siempre hemos defendido,

00:46:17pues la libertad individual,

00:46:19las libertades en general,

00:46:20nos gusta la libertad,

00:46:21que es como se llama este grupo,

00:46:23¿no?

00:46:23libertad digital.

00:46:25Tú que has sido testigo de la evolución de la economía en este país,

00:46:30del periodismo,

00:46:31de la política,

00:46:32dirías que las libertades han ido siempre en aumento,

00:46:39empezaron a crecer y han decrecido,

00:46:41¿en qué momento nos encontramos?

00:46:43Pues en un momento penoso,

00:46:45para la libertad de prensa y para la libertad en general,

00:46:48porque ya no es solo la libertad de prensa,

00:46:51normalmente la libertad de,

00:46:53si no hay libertad de prensa,

00:46:54difícilmente la gente tiene otras libertades,

00:46:58¿no?

00:46:59Porque si ya directamente la información está sesgada,

00:47:05pues la gente no tiene toda la información

00:47:09para poder tomar sus decisiones,

00:47:11¿no?

00:47:11Eso me parece evidente.

00:47:12Y estamos,

00:47:13yo creo,

00:47:14en el peor momento que hemos vivido,

00:47:16o que he vivido yo,

00:47:17por lo menos,

00:47:17porque yo he trabajado en sitios tan dispares como el Ya,

00:47:21como Diario 16,

00:47:23como Telecinco,

00:47:24como La 1,

00:47:25como La 13,

00:47:28como,

00:47:29o sea,

00:47:29he estado en sitios,

00:47:31en mil sitios,

00:47:32y en ninguno he vivido,

00:47:36he sentido que la falta de libertad está ahí,

00:47:41o sea,

00:47:41que puede,

00:47:42puede,

00:47:43Sí,

00:47:43que tienes la amenaza de la falta de libertad a la vuelta de las tiendas.

00:47:46Que está ahí,

00:47:46que la amenaza está ahí,

00:47:47cuando yo casi nunca he pensado en eso,

00:47:51o sea,

00:47:51yo siempre he trabajado,

00:47:55vamos,

00:47:55mira,

00:47:56cuando yo estaba en Televisión Española haciendo el telediario de última hora,

00:47:59que era el jefe de informativos Urdazi,

00:48:02en todas las entrevistas que me hacían,

00:48:04decía,

00:48:05no te lo vas a creer,

00:48:06pero a mí Urdazi,

00:48:08jamás,

00:48:09en los tres años jamás me llamó para darme ninguna instrucción,

00:48:15jamás,

00:48:16nunca,

00:48:17en tres años haciendo un telediario de Televisión Española,

00:48:20no el 24 horas,

00:48:22no la 2,

00:48:24no,

00:48:24en la 1,

00:48:25jamás,

00:48:26jamás,

00:48:26jamás.

00:48:27Tú fíjate,

00:48:28y,

00:48:30con lo que se ha dicho de Urdazi también,

00:48:31pues,

00:48:32yo te digo mi experiencia con Urdazi,

00:48:34que fue otra persona que confió plenamente en mí,

00:48:36y dijo,

00:48:37no,

00:48:38no,

00:48:38tú habéis más,

00:48:39tuvo muchos problemas,

00:48:40porque,

00:48:41cuando yo estaba haciendo el 24 horas,

00:48:46y,

00:48:46y luego me,

00:48:48me,

00:48:48me ofreció,

00:48:50hacer el telediario de,

00:48:53el último telediario,

00:48:55después no quiso que abandonara la bolsa,

00:48:58y yo hacía un comentario de la bolsa en su telediario a las,

00:49:02en el prime time.

00:49:03Fíjate.

00:49:04Que no vea los problemas que le trajo,

00:49:06en fin,

00:49:06con gente que,

00:49:08con nombres y apellidos,

00:49:09pero,

00:49:10lo,

00:49:10le daba igual a él también,

00:49:11o sea,

00:49:12él era,

00:49:12era,

00:49:14entonces te quiero decir que,

00:49:15que hasta ese punto,

00:49:16¿no?

00:49:16Hasta ese punto,

00:49:17eh,

00:49:18sentías que,

00:49:19que ahora,

00:49:22el director de los informativos,

00:49:24o un superior en televisión española,

00:49:27no de orden ninguna,

00:49:29al encargado de hacer,

00:49:30el telediario de por la noche,

00:49:33o el telediario de mediodía,

00:49:34o el 24 horas,

00:49:36se antoja complicado,

00:49:38eh.

00:49:38Bueno,

00:49:38hubo otra época en la...

00:49:39Que no digo que se haga,

00:49:41pero que,

00:49:41las sensaciones de que se hace,

00:49:43totalmente.

00:49:44Esa sensación la,

00:49:46la,

00:49:46estaba siempre,

00:49:48eh,

00:49:49cuando estaba el socialista,

00:49:49en el gobierno,

00:49:51porque cuando estaba Felipe González,

00:49:53tenías aquí a uno,

00:49:55cuando hacías las piezas,

00:49:57tenías aquí a uno,

00:49:58que estaba,

00:50:00eh,

00:50:00escogiendo los planos,

00:50:01o sea,

00:50:02a Felipe González,

00:50:03no se le podía sacar,

00:50:04de determinada manera,

00:50:05no se podía hacer,

00:50:06o sea,

00:50:07o sea,

00:50:08que luego digan,

00:50:09que,

00:50:09eh,

00:50:10con el PP,

00:50:11todo era,

00:50:12pero es que,

00:50:13no era el PP,

00:50:14o sea,

00:50:14era gente,

00:50:16con,

00:50:16con cabeza,

00:50:18y gente que estaba,

00:50:18en un medio de comunicación,

00:50:20que creía,

00:50:20que debía dejar libertad,

00:50:22para expresarse,

00:50:24y libertad,

00:50:25para hacer el trabajo,

00:50:26después,

00:50:26ya si hacías algo más,

00:50:28pues,

00:50:28algo mal,

00:50:28pues,

00:50:29ya te llamarían,

00:50:30pero que,

00:50:30esto de estar llamando,

00:50:32yo nunca he tenido,

00:50:33ya te digo,

00:50:33ninguna llamada,

00:50:34ni he tenido a ningún comisario político,

00:50:36que me estuviera,

00:50:37que me estuviera,

00:50:37eh,

00:50:38vigilando,

00:50:39a ver qué estaba haciendo,

00:50:41eh,

00:50:41y ahí se han vivido los peores,

00:50:43ahí,

00:50:43hemos vivido los peores momentos,

00:50:45de televisión española,

00:50:46porque ahí hemos vivido,

00:50:47yo he tenido que hacer un telediario,

00:50:48con gente tocándome la corneta,

00:50:51y con la seguridad,

00:50:52para entrar al estudio,

00:50:53fíjate,

00:50:54o sea,

00:50:55fíjate,

00:50:56a ese nivel,

00:50:57y ahora,

00:50:57eh,

00:50:58no estamos,

00:50:59tampoco,

00:50:59en el mejor momento,

00:51:01con un gobierno,

00:51:02en el que directamente,

00:51:03ha puesto,

00:51:04en el punto de mirar,

00:51:05a los periodistas,

00:51:06que él no considera,

00:51:07que son periodistas,

00:51:08claro,

00:51:08por supuesto,

00:51:10eh,

00:51:10incluso en ese medio,

00:51:11incluso en ese medio,

00:51:13lo hemos visto,

00:51:13no tan,

00:51:14tan lejano,

00:51:15cuando,

00:51:16todo lo de Begoña Gómez,

00:51:17y a Europa,

00:51:18estaba en plena,

00:51:19en el informe de la UCO,

00:51:20y todo aquello,

00:51:21como,

00:51:22mientras se le dedicaban,

00:51:23dos horas,

00:51:24al novio de Ayuso,

00:51:25y sus problemas jurídicos,

00:51:28el caso de Begoña,

00:51:30no existía,

00:51:31entonces,

00:51:31eso,

00:51:33pues,

00:51:34te da,

00:51:35la medida de lo que se está haciendo,

00:51:37de cómo se está,

00:51:38cómo están los temas,

00:51:38y luego,

00:51:39pues,

00:51:39que nuestros compañeros,

00:51:40no puedan preguntar,

00:51:41sus compañeros,

00:51:42ya de aquí,

00:51:42de radio,

00:51:43no puedan preguntar,

00:51:44en las ruedas de prensa,

00:51:46se les excluya,

00:51:46de los viajes con el presidente,

00:51:48en fin,

00:51:49todo eso,

00:51:49sinceramente,

00:51:50antes no pasaba,

00:51:52o sea,

00:51:53tú podías ser del ya,

00:51:54o podías ser del día 16,

00:51:56o podías ser del país,

00:51:58o podías ser de lo que fueras,

00:51:59pero tú,

00:52:00ibas a,

00:52:01o sea,

00:52:01los periodistas,

00:52:03iban a hacer su trabajo,

00:52:05no iban en,

00:52:06de boca de,

00:52:08de su amo,

00:52:09y no iban a hacer lo que les mandaban,

00:52:10de no sé qué amo,

00:52:11¿sabes?

00:52:12No habíamos.

00:52:13Carmen,

00:52:14vamos a hacer una pequeñísima pausa,

00:52:16vamos a escuchar el boleto informativo,

00:52:17de la UNA,

00:52:18y volvemos,

00:52:19que tengo,

00:52:20dos asuntos más que plantearte,

00:52:22antes de que despidamos el programa.

00:52:24Vale.

00:52:25Bueno,

00:52:25continuamos,

00:52:26con ánimo de lucro,

00:52:27después de escuchar,

00:52:28las noticias,

00:52:30en este,

00:52:31verano,

00:52:31de entrevistas,

00:52:33bueno,

00:52:33entrevistas,

00:52:34conversaciones,

00:52:34podcasteras,

00:52:35como digo yo,

00:52:36que al final gustan mucho,

00:52:38Carmen,

00:52:39mira que todos los días aquí hacemos actualidad,

00:52:42y contamos las cosas que están pasando,

00:52:45repasamos y cebamos convenientemente economía,

00:52:48para todos,

00:52:49y el resto de programas económicos de la casa,

00:52:51pero a mí es que esto,

00:52:52desde vez en cuando,

00:52:53echar un ratito,

00:52:53una charla aquí,

00:52:54con gente a la que admiro,

00:52:56y de la que aprendo mucho,

00:52:58yo creo que,

00:52:58que está funcionando muy bien,

00:53:01y a los oyentes les gusta,

00:53:03y lo agradecen.

00:53:04Conocer a la gente que oyen,

00:53:05es agradable.

00:53:06Hombre,

00:53:06desde luego,

00:53:07pero ahora,

00:53:09tengo un reto,

00:53:10no sé si va a ser fácil o difícil para ti,

00:53:13yo querría que nos hablaras,

00:53:16por un lado,

00:53:17de los mayores escándalos,

00:53:19en el plano económico,

00:53:21de los que tú has sido testigo,

00:53:23o las,

00:53:24las barrabasadas,

00:53:25que tú has visto a lo largo,

00:53:27de tus años de profesión,

00:53:28en materia económica,

00:53:30pues no sé si querrás hablarme de Rumasa,

00:53:32o de Filesa,

00:53:33o si aquella opa de Endesa,

00:53:35para ti fue lo más bestia que has visto,

00:53:37o si estamos hoy viendo los mayores escándalos,

00:53:40que podríamos,

00:53:41que entre tiempos pretéritos,

00:53:44otros periodistas soñaron con conseguir,

00:53:46y que no fueron,

00:53:47periodistas no,

00:53:48presidentes de gobierno soñaron con conseguir,

00:53:50y que hasta Sánchez no se han conseguido,

00:53:53y luego,

00:53:53por otro lado,

00:53:54quiero que nos hables un poco,

00:53:56de cómo ves tú,

00:53:57algunos desafíos a futuro que tenemos,

00:54:00cómo son la inteligencia artificial,

00:54:02o cómo,

00:54:03eh,

00:54:04tenemos por delante,

00:54:05pues retos,

00:54:06eh,

00:54:07pues con todo lo que ha planteado Donald Trump,

00:54:09etcétera,

00:54:10etcétera.

00:54:10Pero lo primero,

00:54:11quiero que nos digas un poco,

00:54:14cuáles han sido los momentos,

00:54:15así,

00:54:16de la historia reciente de España,

00:54:18que en el plano económico,

00:54:19a ti,

00:54:19más,

00:54:20los escándalos que más te han,

00:54:21eh,

00:54:22llamado la atención.

00:54:23Bueno,

00:54:23ha habido tantos escándalos,

00:54:25desde los 80,

00:54:27por ejemplo,

00:54:27que efectivamente ya...

00:54:29¿Había más escándalos en democracia,

00:54:31o en los que había,

00:54:33de los que había antes?

00:54:35Bueno,

00:54:35¿sabes lo que pasa?

00:54:36Que es que antes,

00:54:37bueno,

00:54:37yo tampoco vivía mucho el franquismo,

00:54:39desde,

00:54:40desde el periodismo ya,

00:54:42o sea...

00:54:43No,

00:54:43tú viviste,

00:54:43tú viviste el último,

00:54:44los dos,

00:54:45tres últimos años,

00:54:46me imagino.

00:54:46Sí,

00:54:46y alguno en la facultad,

00:54:49¿no?

00:54:49Pero bueno,

00:54:50entonces,

00:54:50bueno,

00:54:51sí que los hubo también,

00:54:52¿no?

00:54:52Aquel famoso de,

00:54:54de,

00:54:55ahora no me acuerdo del nombre,

00:54:58bueno,

00:54:58me acordaré,

00:54:59pero bueno,

00:54:59la democracia,

00:55:00¿no?

00:55:00Vamos a...

00:55:01Sí.

00:55:01En las dictaduras,

00:55:03pues ya se sabe que...

00:55:04Los escándalos son sotoboches.

00:55:06Sotoboches,

00:55:07pero mucha gente se forraría,

00:55:09y robaban,

00:55:09y tal,

00:55:09igual,

00:55:10con aquello de los pisos,

00:55:11una cosa que pasó,

00:55:12con unos pisos,

00:55:14o no sé qué fuera.

00:55:16Realmente,

00:55:16el primer escándalo que monta el socialismo,

00:55:19la de Rumasa.

00:55:20Rumasa,

00:55:21es verdad que era un escándalo en sí mismo,

00:55:23la propia Rumasa,

00:55:25cómo estaba creado todo aquel,

00:55:28y tinglao,

00:55:29porque era un tinglao lo que tenía montado este hombre.

00:55:33Ruiz Mateos.

00:55:34Ruiz Mateos,

00:55:35pero claro,

00:55:35una cosa es que quieras acabar con el tinglao,

00:55:39y montes la de San Quintín,

00:55:41y no te digo ya la revuelta al sector privado de Rumasa,

00:55:46que eso fue otro escandalazo.

00:55:48O sea,

00:55:49quisieron parar un escándalo,

00:55:54que a mí me parecía que era un escándalo,

00:55:57como tenía montado todo el entramado,

00:56:02Ruiz Mateos,

00:56:03pero claro,

00:56:04la forma en la que se hizo,

00:56:06se hizo con nocturnidad,

00:56:07con alevosía,

00:56:08sin tener todos los datos,

00:56:10era como,

00:56:11después me recordó a la sentencia de los Urquijo,

00:56:15solo o en compañía de otros,

00:56:16¿no?

00:56:16Bueno,

00:56:17pues el decreto era esta empresa,

00:56:19y no sabemos cuántas más,

00:56:21o sea,

00:56:21se hizo una expropiación de un grupo que ni siquiera todavía se conocía todo el entramado que tenía,

00:56:29y luego se hizo una reconversión de todo aquello que se quedó en lo público,

00:56:36para que se volviera a lo privado,

00:56:38y entonces ya aquí vino el amiguismo,

00:56:40el de tirar los precios,

00:56:42se les regaló a los amigos,

00:56:44a los cisneros,

00:56:44a estos,

00:56:45a los otros,

00:56:45todo el mundo más o menos conoce el caso,

00:56:48pero fue como un poco...

00:56:50Aprovecharon que había dudas sobre el entramado financiero,

00:56:53dijeron,

00:56:54esto nos lo vamos a llevar y lo vamos a repartir.

00:56:56Luego es verdad que vivimos con mucha pasión también,

00:56:59todo lo que tuvo que ver con Mario Conde y Banesto.

00:57:01Ah,

00:57:02claro.

00:57:02Sí,

00:57:02sí,

00:57:03Mario Conde y Banesto,

00:57:04fue todos los...

00:57:06Bueno,

00:57:06es que entonces...

00:57:07Fue el primer gran empresario famoso,

00:57:11mediático,

00:57:12que conocimos o no.

00:57:15Pero yo sí que le recuerdo un poco como...

00:57:17Bueno,

00:57:17es que en vuestra...

00:57:17Había un aura,

00:57:18una figura.

00:57:18Cuando vosotros,

00:57:19sí,

00:57:19cuando se pasó todo esto,

00:57:22a la gente joven,

00:57:23al principio,

00:57:24le encandiló mucho,

00:57:25¿no?

00:57:26Era el tipo joven,

00:57:28que se ve tal,

00:57:30que se había...

00:57:31Sí,

00:57:31pero no venía de la beauty exactamente,

00:57:34se había hecho...

00:57:35Él vendía que se había hecho un poco a sí mismo,

00:57:38luego le ensalzaron muchísimo.

00:57:40Yo tengo a bien,

00:57:41y él lo sabe,

00:57:42y por eso alguna vez escribió de mí en un libro despectivamente,

00:57:46yo nunca me lo creí.

00:57:49Yo creo que fui de las pocas periodistas

00:57:50que no escribió ni una línea

00:57:52glosando las virtudes de Mario Conde.

00:57:56Después me alegré cuando le metieron en la cárcel,

00:57:59y él lo sabe y lo escribió,

00:58:01y hemos tenido una relación un poco rara.

00:58:04Pero bueno,

00:58:06ese fue otro caso tremendo,

00:58:10y después ya la corrupción generalizada

00:58:12de la era González,

00:58:15del final de la era González,

00:58:17generalizada,

00:58:18total,

00:58:19o sea,

00:58:20no quedó en pie nada.

00:58:22Esa fue una época dura,

00:58:24porque era,

00:58:25es que decir,

00:58:26o sea,

00:58:26es que no vais a dejar a nada,

00:58:28nada quieto,

00:58:29o sea,

00:58:30la Guardia Civil,

00:58:31el BOE,

00:58:32la Cruz Roja,

00:58:33la TETA,

00:58:33todo,

00:58:34todo el desastre del 92,

00:58:37que todo coincidió un poco,

00:58:38se despendoló todo.

00:58:41Fue la época de la Expo de Sevilla,

00:58:43la Expo de Sevilla,

00:58:44los Juegos Olímpicos.

00:58:46O sea,

00:58:46cuando acabaron los fastos,

00:58:48que se dijo entonces,

00:58:50se acabaron los fastos,

00:58:51y se vio toda la pobredumbre,

00:58:53¿no?

00:58:54Pues eso fue lo que pasó.

00:58:56Y luego,

00:58:57por supuesto,

00:58:58Endesa,

00:58:58pero antes Prisa,

00:58:59ojo,

00:59:00el escándalo de Prisa

00:59:01con el juez,

00:59:03nuestro amigo,

00:59:05pero lo que le hicieron

00:59:06a nuestro amigo,

00:59:07Aliaño,

00:59:08Aliaño,

00:59:09con todo lo de Soje Cable

00:59:11y todo eso,

00:59:12esto,

00:59:13igual a la gente,

00:59:16o sea,

00:59:17no fue tan,

00:59:18digamos,

00:59:20tan mediático,

00:59:22pero no mediático

00:59:23de los medios,

00:59:24sino mediático,

00:59:26o sea,

00:59:27ahora hubo...

00:59:27No fue tan mainstream,

00:59:29como dicen ahora,

00:59:29¿no?

00:59:29No fue tan

00:59:30post-populito

00:59:31lo que pasó.

00:59:32Exacto,

00:59:32pero fue

00:59:33de las cosas más

00:59:35salvajes

00:59:37que se han hecho

00:59:39con una persona

00:59:40por un negocio,

00:59:43o sea,

00:59:44porque,

00:59:45claro,

00:59:47el juez Aliaño

00:59:48se dio cuenta

00:59:50de lo que estaban haciendo

00:59:51con el dinero

00:59:52de las,

00:59:53cuando devolvía

00:59:53las plataformas

00:59:54de Soje Cable.

00:59:58El dinero que Soje Cable

00:59:59ingresaba

01:00:00y no devolvía,

01:00:02no sé,

01:00:03bueno,

01:00:03todo un tinglao,

01:00:04pero sobre todo

01:00:06el comportamiento

01:00:07que tuvieron,

01:00:08o sea,

01:00:08fueron capaces

01:00:09de todo,

01:00:10de todo,

01:00:11por acabar

01:00:11con un juez,

01:00:13con su...

01:00:14Que también lo hicieron

01:00:15con el de Filesa,

01:00:16que al final

01:00:16el pobre

01:00:17acabó también muriendo,

01:00:18yo creo que de...

01:00:20Sí.

01:00:20De los colapsos

01:00:21que se llevaba,

01:00:23que no me acuerdo

01:00:23ahora cómo se llamaba,

01:00:25estoy con los nombres

01:00:26mal este...

01:00:27Eh...

01:00:28Ay,

01:00:30es que lo tengo

01:00:30en la punta de la lengua,

01:00:31el juez del caso

01:00:32Filesa...

01:00:34Pues creo que...

01:00:35¿No es el que luego

01:00:36estuvo silla de ruedas?

01:00:37No.

01:00:37No,

01:00:38no,

01:00:39no,

01:00:39ese fue otro escándalo

01:00:40de los fiscales rebeldes.

01:00:42Las modernidades hacen

01:00:43que esto lo podamos ver

01:00:44ahora mismo.

01:00:45Es que lo tengo,

01:00:46lo tengo,

01:00:47lo tengo,

01:00:47pero ahora mismo

01:00:48no me acuerdo.

01:00:50Eh...

01:00:50Marino Barbero...

01:00:52Exacto,

01:00:53Marino Barbero,

01:00:54que fue otro al que...

01:00:56Al que fenestraron.

01:00:57apedrearon y tal.

01:00:59Luego ya más recientemente

01:01:00vinieron el caso

01:01:01de los Eres...

01:01:03Ah,

01:01:03bueno,

01:01:03otro escándalo brutal.

01:01:05O sea,

01:01:05monumental,

01:01:06que todavía no ha terminado,

01:01:07eh,

01:01:07porque todavía hay 20

01:01:08no sé cuántas causas

01:01:10colgando de los Eres.

01:01:12El caso de los Eres

01:01:12y el caso de los Puyol,

01:01:14¿no?

01:01:14Bueno,

01:01:15los Puyol,

01:01:16que era un escándalo,

01:01:18pero nunca pasó,

01:01:20nunca pasó a más.

01:01:22No,

01:01:22no.

01:01:23Se van a ir muriendo

01:01:24y van cayendo

01:01:26las causas.

01:01:27El padre de los Puyol

01:01:28diciendo que es esto

01:01:29de la UDEF,

01:01:30¿no?

01:01:30¿Qué coño es esto de la UDEF?

01:01:31¿Qué coño es la UDEF?

01:01:32Pero sí,

01:01:33eso fue,

01:01:34bueno,

01:01:34eso fueron muchos años

01:01:35de robo sistemático,

01:01:38¿no?

01:01:38Lo reconozamos,

01:01:40la señora

01:01:41y los libros

01:01:42que lleve la...

01:01:43¿no?

01:01:44Los libritos,

01:01:45los librillos

01:01:45que llevaba ella a Andorra.

01:01:47Ah,

01:01:48sí.

01:01:48Claro,

01:01:48o sea,

01:01:49eso era así,

01:01:49los hijos,

01:01:50todo,

01:01:50todo.

01:01:51Y el caso de los Eres

01:01:52que en cuantía

01:01:54ha sido el más...

01:01:55No,

01:01:55en cuantía el más grave

01:01:56que hemos tenido,

01:01:58el más bestial,

01:01:58porque además era...

01:02:00Era no solo robar,

01:02:02sino...

01:02:03Robar de la caja

01:02:04de los parados

01:02:05y de los pensionistas.

01:02:06Sí,

01:02:06luego pues la prostitución,

01:02:07la cocaína,

01:02:08las...

01:02:09Esto,

01:02:09la vaca,

01:02:10pasar la vaca,

01:02:11o sea,

01:02:12era un...

01:02:12Es un caso

01:02:13que tiene todos los ingredientes

01:02:16de mafiosos,

01:02:18de...

01:02:19Que recuerda un poco

01:02:20a lo que estamos viendo,

01:02:22¿no?

01:02:22Con ávalos

01:02:23y compañía

01:02:24y las colocaciones,

01:02:25era un poco chusco,

01:02:26¿no?

01:02:26Sí,

01:02:26eso,

01:02:27como muy chungo,

01:02:28muy chungo,

01:02:29muy vasto.

01:02:31O sea,

01:02:31una corrupción

01:02:32que no es que tenga...

01:02:34Corrupción es corrupción,

01:02:35pero puede tener tintes

01:02:37de España negra

01:02:38o, en fin,

01:02:39un poco de guante blanco,

01:02:41que era un poco

01:02:41lo de los bips

01:02:42del momento,

01:02:43¿no?

01:02:44De la beauty,

01:02:46que era de guante blanco.

01:02:47Sí,

01:02:48sí,

01:02:48estos son chuscos.

01:02:49No,

01:02:50había...

01:02:50Se hacían las cosas

01:02:51para que parecieran otras,

01:02:53¿no?

01:02:53Bueno,

01:02:53después tuvimos

01:02:54el caso Roldán

01:02:55que se desgaja

01:02:57de toda la corrupción

01:02:58que he dicho

01:02:59después de los fastos,

01:03:02que eso también

01:03:03fue muy chusco,

01:03:04y fue,

01:03:06bueno,

01:03:06las portadas...

01:03:09Y lo del biministro,

01:03:11biministro Belloc,

01:03:12yendo allí

01:03:14a buscar al Capitán Khan,

01:03:16o sea,

01:03:17aquello todo

01:03:17que yo lo viví

01:03:18en Telecinco

01:03:18y lo vivimos

01:03:20con...

01:03:22Yo de entonces

01:03:23estaba estudiando,

01:03:25no tenía,

01:03:27pues unos 10 años

01:03:28tendría yo

01:03:28para allá.

01:03:29Y yo recuerdo

01:03:30verlo en televisión.

01:03:31Fue una de las cosas

01:03:31que a mí más me enganchó

01:03:33para luego querer ser periodista.

01:03:34La película

01:03:35del Capitán Khan

01:03:36y todo aquello,

01:03:37el biministro

01:03:38con su flequillo.

01:03:40Sí, sí, sí.

01:03:40Fue todo muy...

01:03:42Bueno,

01:03:42me acuerdo

01:03:43de esa rueda de prensa,

01:03:44Carmen,

01:03:46que estaba tan encantado

01:03:48de haberse conocido

01:03:49el señor Belloc.

01:03:50Estaba encantado.

01:03:51Es que lo recuerdo

01:03:51como si fuera ayer

01:03:52viendo esa rueda de prensa.

01:03:54Además, claro,

01:03:55se paró el tiempo

01:03:56porque cuando descubrieron

01:03:58a Roldán,

01:03:58después de todo

01:03:59que se había ido,

01:04:01todos los informativos,

01:04:02o sea,

01:04:02no se hablaba

01:04:03de otra cosa

01:04:03y el ministro,

01:04:04el biministro,

01:04:05como tú dices,

01:04:06comparece por la tarde

01:04:07y está dando

01:04:09la rueda de prensa

01:04:11y cada vez

01:04:12que se hacía así

01:04:13en el flequillo

01:04:14se oía

01:04:14todas las cámaras

01:04:16y lo dice.

01:04:18Bueno,

01:04:19ya veo que cada vez

01:04:19que me atuso

01:04:20el flequillo

01:04:21me hacen ustedes

01:04:22las fotos a ver

01:04:23y hacía otra vez así

01:04:24y a mí me alucinaba.

01:04:27Ahora estamos hartos

01:04:28de ver este tipo de...

01:04:29Y no olvidar

01:04:30en todo ese tinglao

01:04:31a Paesa,

01:04:32Paesa que está muerto,

01:04:34que luego no está muerto.

01:04:35Se supone que se había quedado

01:04:36el dinero.

01:04:37Sí,

01:04:37que se había quedado el dinero

01:04:38que hicieron una película

01:04:39en la que,

01:04:40por cierto,

01:04:40se oye mi voz

01:04:41en un momento determinado

01:04:42de un pelediario

01:04:43en el que contaba algo

01:04:45de Paesa,

01:04:46Paesa,

01:04:47madre mía,

01:04:47que se había ido

01:04:48hasta la esquela

01:04:48y todo.

01:04:49si es que era...

01:04:49O sea,

01:04:50han pasado cosas

01:04:50de verdad en España.

01:04:51La historia de España.

01:04:52La historia de estos últimos...

01:04:53Felipe González

01:04:54yendo a la puerta

01:04:55de la cárcel

01:04:55a abrazar a Vera

01:04:56y a Barrio Nuevo.

01:04:57Sí,

01:04:58sí,

01:04:58o sea...

01:04:58Después del escándalo

01:04:59de los GAL,

01:05:00el señor X.

01:05:01Hemos visto cosas...

01:05:01Los GAL,

01:05:02es que hemos visto

01:05:03los GAL.

01:05:03O sea,

01:05:04hemos visto unos tíos

01:05:05que eran dos puteros

01:05:06de marca mayor

01:05:07y adictos al juego

01:05:10que se gastaban el dinero

01:05:11de los fondos reservados

01:05:13que cogían a cualquiera

01:05:14como si fuera

01:05:15un etarra

01:05:16y, bueno,

01:05:18o sea...

01:05:18Y los torturaban

01:05:19el segundo Marey

01:05:20y el caso

01:05:21del segundo Marey.

01:05:22O sea,

01:05:22de verdad...

01:05:23Esta españita

01:05:24lo que nos ha dado,

01:05:25¿eh?

01:05:25La democracia...

01:05:27A ver,

01:05:28ha sido muy importante

01:05:29la llegada

01:05:29de la democracia

01:05:30como lo hemos hecho

01:05:31y tal,

01:05:32pero nos queda muchísimo

01:05:34para ser una sociedad

01:05:36porque es que

01:05:38encontramos muy pocos momentos

01:05:40en los que realmente

01:05:42este país

01:05:42haya podido ser

01:05:43un país

01:05:44digno,

01:05:48honesto,

01:05:49muy poquito,

01:05:50muy poquito.

01:05:51Quizá al final

01:05:51de la primera legislatura

01:05:53de Aznar

01:05:54y el arranque

01:05:54de la segunda

01:05:55fue donde tuvimos

01:05:56aquel que se llamaba,

01:05:58¿no?

01:05:58Incluso fuera

01:05:58de nuestras fronteras

01:05:59el círculo virtuoso

01:06:01que había iniciado España.

01:06:02Sí, sí, sí.

01:06:03Muy apoyado

01:06:04por unas políticas

01:06:04de los bancos centrales

01:06:06con tipos muy bajos.

01:06:08Fue la época

01:06:08en la que pasamos

01:06:09de pagar

01:06:0918 y 17 por ciento

01:06:11de hipoteca

01:06:12a 4 y 3 y 5, ¿no?

01:06:14Sí, pero yo digo,

01:06:16o sea,

01:06:16que fuera una época

01:06:17tampoco era toda redonda,

01:06:20o sea,

01:06:20unos años redondos

01:06:24en los que...

01:06:27porque al final

01:06:28Aznar

01:06:28la tuvo que acabar

01:06:29fastidiando también,

01:06:31o sea...

01:06:31Sí, no, no, no.

01:06:32La fastidió al final.

01:06:33Y luego nos hemos enterado

01:06:34pues que por esos tiempos

01:06:36pues había alguno

01:06:37ya haciendo chapuzas

01:06:38también, ¿no?

01:06:38O sea,

01:06:40yo he hecho eso de menos

01:06:41en todos estos 40

01:06:43o casi ya 50 años

01:06:46en los que

01:06:47siempre hemos estado

01:06:50salpicados

01:06:50por...

01:06:51Por escándalos de corrupción.

01:06:53Por asuntos corruptos

01:06:55y no solo corruptos

01:06:57sino de...

01:06:57de gente

01:07:01con poca visión

01:07:02de llevar a España

01:07:04a otro nivel

01:07:06incluso económico.

01:07:07O sea,

01:07:08que España dejara de ser...

01:07:11Tienes la sensación

01:07:12de que

01:07:13antes

01:07:14se aprovechaba

01:07:15que estabas en el cargo

01:07:16o que estabas en el poder

01:07:18para tratar

01:07:19de hacer algo,

01:07:21¿no?

01:07:21De llevar a España

01:07:22un punto más,

01:07:24de ganar

01:07:24pues más espacios

01:07:25de prosperidad

01:07:26para los españoles,

01:07:27de dejar tu huella

01:07:28dentro de lo que es

01:07:29la evolución

01:07:30de la historia de España.

01:07:31Mis sensaciones

01:07:32que hemos pasado

01:07:33de gente

01:07:33que llegaba al poder

01:07:34para hacer eso

01:07:35y que alguno

01:07:36aprovechando que estaba ahí

01:07:37pues hacía otras cosas

01:07:38que no debía

01:07:39a que cada vez

01:07:40el nivel ha bajado tanto

01:07:42que lo que tenemos

01:07:43son gente

01:07:43que ansía

01:07:44llegar al poder

01:07:45para aprovecharse

01:07:47de que está en el poder

01:07:48independientemente

01:07:49de lo que pase

01:07:49con el país.

01:07:50Y que de hecho

01:07:50planifica

01:07:51si llegamos

01:07:52nos forramos.

01:07:54Exacto.

01:07:55Es lo que creo yo

01:07:56que ha pasado

01:07:57en los últimos años.

01:07:58Y el nivel

01:07:59de los personajes

01:08:01que ocupan

01:08:02la esfera política.

01:08:03Bueno,

01:08:03eso sí te tengo

01:08:04que decir

01:08:04que bueno,

01:08:05lo que yo he oído

01:08:07en el Congreso

01:08:08en mis primeros

01:08:09diez años

01:08:10o así

01:08:11de que yo iba

01:08:12bastante al Congreso

01:08:13porque entonces

01:08:14los presupuestos

01:08:15se presentaban

01:08:16en su momento

01:08:17y se debatían

01:08:18y se debatían

01:08:19y los periodistas

01:08:22íbamos

01:08:22a la comisión

01:08:24de presupuestos

01:08:25escuchábamos

01:08:26a todos los representantes

01:08:27de todas las empresas

01:08:28públicas

01:08:29de todos los ministerios

01:08:30qué iban a hacer

01:08:32con el dinero

01:08:32qué planes tenían

01:08:33después

01:08:34estábamos

01:08:35los tres meses

01:08:36que duraba

01:08:36el debate

01:08:37en el Congreso

01:08:38estábamos

01:08:39en los plenos

01:08:40por supuesto

01:08:41estábamos

01:08:41yo me tiraba

01:08:43allí tres meses

01:08:44o cuatro meses

01:08:45luego por supuesto

01:08:46íbamos a todas

01:08:47las

01:08:47a todas las

01:08:49comparecencias

01:08:50de gente

01:08:51de la economía

01:08:52el nivel

01:08:54el nivel

01:08:55que había

01:08:56en el Congreso

01:08:56de los Diputados

01:08:57y en el Senado

01:08:58digo en el Parlamento

01:08:59Español

01:09:00o sea

01:09:00de chapo

01:09:01luego

01:09:02podían hacer

01:09:04algunas cosas

01:09:05que no estaban bien

01:09:06o dejaban de estar

01:09:07pero tenían

01:09:08una preparación

01:09:09o sea

01:09:09es que allí

01:09:10había

01:09:10eran espectaculares

01:09:12o sea

01:09:13eran unos

01:09:13se decían burradas

01:09:14pero se decían

01:09:15burradas

01:09:17con

01:09:18con argumento

01:09:19con argumento

01:09:20con contextos

01:09:20acuérdate

01:09:21pues el

01:09:22el Doberman

01:09:23o el

01:09:23el tabúr del

01:09:25Mississippi

01:09:25el no sé qué

01:09:26eran cosas

01:09:27que se decían

01:09:28pero se decían

01:09:29con un

01:09:30con un lenguaje

01:09:31con una

01:09:32con una clase

01:09:33ahora mismo

01:09:34entras en el Congreso

01:09:35y no sabes

01:09:35si estás en el Congreso

01:09:37o estás en un

01:09:37en un

01:09:38no sé

01:09:38en un

01:09:40me callo

01:09:41en un me callo

01:09:42porque

01:09:42en un recibidor

01:09:46de algún parador

01:09:47de términos

01:09:47que todo el mundo

01:09:48lo entiende

01:09:48o sea

01:09:49hemos bajado

01:09:50mucho de nivel

01:09:51muchísimo

01:09:51o bastantes

01:09:52escalones

01:09:53aquí hemos visto

01:09:54cosas como

01:09:55las Kelly Finder

01:09:56las soluciones

01:09:57habitacionales

01:09:59la primera vez

01:10:01que una ministra

01:10:01dijo miembros

01:10:02y miembras

01:10:03de este

01:10:04y ahora fíjate

01:10:05donde estamos

01:10:05o sea

01:10:06parecía

01:10:07yo ahí sí que lo tengo

01:10:09ese recuerdo

01:10:10Carmen

01:10:10como

01:10:10aquellas

01:10:12Leire Spagin

01:10:13Viviana

01:10:13Ido

01:10:14Pepiño Blanco

01:10:15Trujillo

01:10:16decían hombre

01:10:17peor que esto

01:10:18ya no puede venir

01:10:19nada

01:10:19pues sí

01:10:20pero

01:10:21pero

01:10:22mucho peor

01:10:23o sea

01:10:24esas son

01:10:24han quedado

01:10:25como

01:10:25vamos

01:10:26como castelar

01:10:27bueno

01:10:28lo que ha venido

01:10:29después

01:10:29como castelar

01:10:30es que lo que

01:10:31lo que tenemos

01:10:32es

01:10:32lo que dices tú

01:10:33eso

01:10:34ha bajado el nivel

01:10:35y además

01:10:37es que se centra

01:10:38ya el debate

01:10:38en otras cosas

01:10:39no se debate

01:10:39asuntos que

01:10:41puedan

01:10:41traer prosperidad

01:10:42a los españoles

01:10:43ya no hay

01:10:44ni hay un debate

01:10:45sobre

01:10:46la esencia

01:10:47de las ideas

01:10:48o cómo funcionan

01:10:49salario mínimo

01:10:50interprofesional

01:10:50el debate es que

01:10:51la gente quiere cobrar más

01:10:52y no puede salir

01:10:53de ahí

01:10:53y eso

01:10:55es reducción de horario

01:10:56no hombre

01:10:56porque la gente

01:10:57tendrá derecho

01:10:58y todo claro

01:10:58pues sí

01:10:59claro que tengo derecho

01:11:00a tener más

01:11:01son debates huecos

01:11:02que además

01:11:02fomentan

01:11:03algunas televisiones

01:11:05porque

01:11:05hay programas

01:11:06hay programas

01:11:07que fomentan

01:11:09que vaya gente

01:11:10a decir

01:11:10hoy yo

01:11:11fíjate

01:11:12bueno y además

01:11:13luego siempre

01:11:13les pillan

01:11:14porque a veces

01:11:15la misma señora

01:11:16vale para decir

01:11:17que hoy no me llega

01:11:18para la hipoteca

01:11:19y qué malos son

01:11:20los tal

01:11:20como a los tres días

01:11:22está diciendo

01:11:22que está alquilada

01:11:24y que no tiene tal

01:11:25o que tiene una madre

01:11:27que no le dan

01:11:28la no sé qué

01:11:29o sea

01:11:30y han creado

01:11:30el derecho a la vivienda

01:11:31como algo

01:11:32que puedes

01:11:33dejar de pagar

01:11:34porque tienes derecho

01:11:36a una vivienda

01:11:37han creado

01:11:38al sindicato

01:11:39de inquilinos

01:11:39han creado

01:11:40al sindicato

01:11:41de las antidesahucios

01:11:42o sea

01:11:44hay televisiones

01:11:44que se dedican

01:11:45a fomentar

01:11:47que la gente

01:11:48se crea

01:11:51que solo por el hecho

01:11:52de ser joven

01:11:53o estar ahí

01:11:54o ser mayor

01:11:56pues tiene derecho

01:11:57a decir

01:11:57que oiga

01:11:58es que a mí

01:11:59mi pensión

01:11:59es

01:12:00pero usted

01:12:00cuántos años

01:12:01han cotizado

01:12:02ah no

01:12:03yo es que

01:12:04claro

01:12:04coticena

01:12:05más que dos

01:12:06entonces

01:12:06señor

01:12:07o sea

01:12:07usted no le han explicado

01:12:08que gracias

01:12:10al sistema

01:12:11encima

01:12:11a usted

01:12:12aunque haya solo

01:12:13cotizado

01:12:15unos años

01:12:16determinados

01:12:17tiene derecho

01:12:17a algo

01:12:18porque podría

01:12:18no tener derecho

01:12:19a nada

01:12:19o sea

01:12:20en vez de explicarle eso

01:12:21le jalean

01:12:22diciendo

01:12:22es que usted

01:12:23es que no hay derecho

01:12:24no tengo pensión

01:12:25otros se la están quitando

01:12:27esa es

01:12:28otra de los

01:12:29entonces

01:12:29también hay medios

01:12:31de comunicación

01:12:31que ahora

01:12:32están haciendo

01:12:32más daño

01:12:33en ese sentido

01:12:34en el sentido

01:12:35de fomentar

01:12:36todo lo que es

01:12:37el que te regale

01:12:38las cosas

01:12:39la subvención

01:12:40el derecho

01:12:42a todo

01:12:43o sea

01:12:43tienes derecho

01:12:44a todo

01:12:44no tienes deberes

01:12:45normalmente

01:12:46tu deber es

01:12:47trabajar menos

01:12:48porque la vida

01:12:49incluso fomentado

01:12:50desde el gobierno

01:12:51hay personajes

01:12:53en el gobierno

01:12:53que fomentan

01:12:54que la gente

01:12:55necesita vivir

01:12:56también

01:12:56en vez de

01:12:57o sea

01:12:57no tanto trabajar

01:12:58hay que vivir

01:12:59porque el tiempo libre

01:13:00y la conciliación

01:13:01si si

01:13:02todo eso está muy bien

01:13:03pero que te has encontrado

01:13:04ahora

01:13:05con que la gente

01:13:05tiene que firmar

01:13:07contratos de cuatro horas

01:13:08porque si no

01:13:08no tiene trabajo

01:13:09es tremendo

01:13:10las cosas que hemos vivido

01:13:11bueno

01:13:12nos queda muy poquito tiempo

01:13:13Carmen

01:13:13y yo quiero que me hables

01:13:14un poco de esos grandes desafíos

01:13:16de esas que amenazan

01:13:18con transformar

01:13:18el mundo

01:13:19tal y como lo conocemos

01:13:20especialmente la economía

01:13:22sobre todo

01:13:22la inteligencia artificial

01:13:23o no crees

01:13:25que vaya a cambiarlo tanto

01:13:26bueno

01:13:26en principio

01:13:27nos da miedo

01:13:27como todo

01:13:28en principio

01:13:29siempre

01:13:29se puede mal utilizar

01:13:31tiene mal uso

01:13:33o no

01:13:34pero yo creo que

01:13:36a la larga

01:13:36todos

01:13:37lo hemos ido viendo

01:13:38o sea

01:13:39al principio

01:13:39internet

01:13:41nos daba muchísimo miedo

01:13:42o sea

01:13:43internet

01:13:43como vas a mandarle

01:13:45a alguien

01:13:45como vas a entrar ahí

01:13:47como vas a comprar

01:13:49como vas a comprar

01:13:50yo no hay mi tarjeta de crédito

01:13:52yo estuve mucho tiempo

01:13:53sin comprar

01:13:54porque yo decía

01:13:54mi tarjeta de crédito

01:13:55eso me lo ha dicho

01:13:58más de una vez

01:13:59no se la voy a mi marido

01:14:00se la voy a dar a este

01:14:01que no conozco de quién

01:14:02ni quién es

01:14:03entonces yo creo que

01:14:04como todo

01:14:05como pasó con Dolly

01:14:06la oveja

01:14:07como pasó con tantos

01:14:09tantos

01:14:09avances

01:14:10avances tecnológicos

01:14:12médicos

01:14:13biomédicos

01:14:14biotécnicos

01:14:15yo creo que hay que darle

01:14:16hay que darle

01:14:19espacio

01:14:20poner puertas al campo

01:14:22es inútil

01:14:23es inútil

01:14:23ya se ha comprobado

01:14:25y bueno

01:14:26desear

01:14:29que

01:14:30bueno pues

01:14:31que se derive

01:14:32beneficios

01:14:33que pueden ser

01:14:35incalculables

01:14:36para nuestra

01:14:37para nuestra vida

01:14:38en general

01:14:38así que hay que darle espacio

01:14:40espacio

01:14:42es el que te he querido

01:14:43dar en este programa

01:14:44muchas gracias

01:14:45espacio es el que he disfrutado

01:14:47dándotelo en este programa

01:14:48y espero que no sea el último

01:14:50es decir

01:14:51espero que poder

01:14:52seguir invitándote

01:14:53periódicamente

01:14:54a entrevistas largas

01:14:56o más cortas

01:14:57o a comentar

01:14:57noticias de actualidad

01:14:59o simplemente hablar

01:15:00de economía

01:15:00para todos

01:15:01es un programón

01:15:02que no se pueden perder

01:15:03ustedes

01:15:04aquí en

01:15:05es radio

01:15:05y me resta

01:15:07Carmen

01:15:07darte las gracias

01:15:08bueno las gracias

01:15:09te las doy yo a ti

01:15:10lo he pasado fenomenal

01:15:11empezaste con reservas

01:15:13porque a mí que no me gusta

01:15:14no me gusta hablar mucho de mí

01:15:16pero ni de mí

01:15:18ni de nada

01:15:18es que siento que no

01:15:20no soy importante

01:15:25o sea no me merezco

01:15:26una entrevista

01:15:27quiero decir ya

01:15:27y lo he dicho

01:15:29siempre que me han hecho

01:15:29entrevistas

01:15:30he dicho lo mismo

01:15:30o sea

01:15:31yo creo que hay tanta gente

01:15:33que tiene tantas cosas

01:15:34importantes que contar

01:15:35que a veces

01:15:35no les dedicamos tiempo

01:15:38pero bueno

01:15:39me lo he pasado bien

01:15:40creo que

01:15:41creo que bueno

01:15:42mis seguidores

01:15:43pues les gustará

01:15:44a veces conocer

01:15:45también

01:15:46algún detalle más

01:15:48que tienes otras

01:15:49otras cosas

01:15:50que has vivido mucho

01:15:52con lo cual

01:15:53solo la experiencia

01:15:53ya es un grado

01:15:55desde luego que sí

01:15:56y nada

01:15:57muchas gracias

01:15:57a tu espacio

01:15:59y yo también

01:16:00espero que sigas

01:16:01viviendo a economía

01:16:02para todos

01:16:02yo cada vez que me llamas

01:16:04ya sabes

01:16:04el primero

01:16:05muchas gracias

01:16:05Carmen Tomás

01:16:06muchas gracias

01:16:06muchas gracias a ustedes

01:16:10también por estar ahí

01:16:11ya ven

01:16:11les traemos a los mejores

01:16:13y aquí seguiremos

01:16:15todos los días

01:16:15a partir

01:16:16de las 12

01:16:17así que

01:16:18bueno pues sean muy felices

01:16:20amigos

01:16:20y les esperamos

01:16:21a partir de las 12

01:16:21te

01:16:28me

01:16:29me

01:16:31me

01:16:33te

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