"Nous avons le plus grand déficit de la zone euro": Pierre Moscovici, le président de la Cour des comptes, alarme sur la charge de la dette en France

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Pierre Moscovici était l'invité de Benjamin Duhamel dans "Tout le monde veut savoir". Il est notamment revenu sur la situation économique actuelle de la France.

Transcript

00:00Je ne pense pas que nous soyons menacés par le Fonds monétaire international.

00:03J'étais en Grèce lundi-mardi, j'ai bien connu ce pays,

00:06je me suis occupé de lui quand j'étais à la Commission européenne

00:08et également ministre des Finances.

00:11Non, ce qui nous menace, c'est autre chose.

00:13Il y a d'abord un problème de crédibilité par rapport à nos partenaires européens.

00:16Nous avons, il faut le savoir, et d'assez loin maintenant,

00:19le plus important déficit de la zone euro, 5,8%.

00:22Nous avons la troisième dette publique de la zone euro.

00:25Nous sommes à 114%.

00:26Elle recommence à augmenter partout ailleurs en Europe.

00:28Elle baisse.

00:29Ça veut dire 3500 milliards d'euros à la fin de l'année qui vient.

00:33Et puis, nous avons, pour la rembourser,

00:35quelques 67 milliards d'euros à payer.

00:38C'est ce qu'on appelle la charge de la dette.

00:39C'était moins de 30 milliards d'euros au début de la décennie.

00:43Ce qui veut dire que ça a plus que doublé.

00:44C'était le budget du logement, c'est plus que le budget de la défense.

00:46L'an prochain, ce sera plus que le budget de l'Education nationale.

00:48Ce sera la première fois que la charge de la dette est le plus important.

00:50Et tout ça nous pose un problème.

00:53Je ne veux pas être technique, ce qu'on appelle la soutenabilité.

00:55C'est-à-dire comment on rembourse notre dette dans la durée.

00:56Et de ce point de vue-là, je ne crois pas au FMI en revanche.

00:59Et pourquoi vous n'y croyez pas ?

01:00Parce qu'à un moment donné, le FMI, ça veut dire

01:02qu'il y a une dette qui est tellement importante

01:03que la France ne peut plus se refinancer sur les marchés.

01:05Et pour que le FMI aide, il faut faire des réformes d'austérité.

01:09Oui, j'écoutais le débat il y a quelques secondes.

01:12Il faut rester dans la raison.

01:14Ni dans un sens, ni dans l'autre.

01:16Je ne veux pas être normand, mais quand même.

01:17Non, nous avons un marché de liquidité qui est vaste.

01:20Nous avons une agence qui s'appelle l'agence France Trésor

01:24qui est tout à fait habile.

01:26Nous avons une certaine confiance dans le pays.

01:29Nous appartenons à la zone euro.

01:30Nous avons des atouts économiques.

01:32Donc nous ne sommes pas menacés par le FMI.

01:33En revanche, ce qui peut se passer,

01:35c'est que ce qu'on appelle les spreads,

01:37autrement dit le différentiel de taux d'intérêt,

01:38qui s'est déjà dégradé avec l'Allemagne,

01:41avec l'Espagne, avec le Portugal, avec la Grèce.

01:44Et l'Italie se rapproche de nous

01:45qu'à un moment donné, on ne nous fasse plus autant confiance

01:48et donc qu'on nous dise, ok, on vous prête encore,

01:50mais plus cher, beaucoup plus cher.

01:51Et que petit à petit, on a une sorte de nœud coulant

01:53qui se referme autour de notre coût.

01:55Parce que quand on aura 100 milliards d'euros par an

01:57de charge de la dette,

01:58écoutez, il y a des élections en 2027,

02:01il y a un budget à faire en 2026,

02:02il y a un pays à gérer.

02:04Moi, ce que je dis, c'est qu'on ne peut pas

02:06investir dans l'avenir comme on le devrait.

02:09On ne peut pas faire ce qu'il faut pour la transition écologique.

02:11On ne peut pas faire ce qu'il faut pour l'innovation et la recherche.

02:13On ne peut pas faire ce qu'il faut pour la défense.

02:14Quand vous avez 100 milliards d'euros de charge de la dette,

02:17vous êtes tout simplement complètement étranglé, paralysé.

02:21Et c'est le pays qui finalement est à l'arrêt

02:23et qui passe son temps, en fait, à écoper,

02:26à rembourser la dette.

02:27Et ça, ce n'est pas souhaitable.

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