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En diálogo con Exitosa, el fiscal superior, Rafael Vela, indicó que la acusación en su contra por el presunto favorecimiento a Odebrecht solo revela que existe una intromisión permanente en asuntos de legalidad a través del Congreso de la República. "Todos los procedimientos del Equipo Especial Lava Jato han estado sometidos a la legalidad", enfatizó.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00González, el procurador público de la Sunata, ha dicho que Rafael Vela y José Domingo Pérez
00:07archivaron investigaciones por delitos tributarios para favorecer a Odebrecht.
00:11A ver, es importante porque eso lo que revela es que hay una intromisión permanente en asuntos
00:20de legalidad a través del Congreso de la República.
00:23Pero hoy vamos a hablar, está con nosotros y le agradezco muchísimo, Rafael Vela Barba,
00:32coordinador del equipo especial La Baja.
00:33Rafael, muchas gracias por estar acá.
00:35Gracias a usted, señor Lucan.
00:36Buenos días.
00:37Lo primero, y necesito empezar por acá porque me ha sorprendido, no entiendo, el señor Fernández
00:47que había abierto una nueva investigación contra José Domingo Pérez por haber dado declaraciones
00:52a la prensa, ¿verdad eso?
00:54Sí, es correcto.
00:55Es correcto y lamentable.
00:58Pero eso ha ocurrido en las últimas horas.
00:59Sí, ha ocurrido en las últimas horas porque evidentemente cada vez que hay un tema de interés
01:04que se relaciona con el equipo especial La Baja Jato, se hace indispensable que los fiscales
01:09tengan que estar en los medios para dar las explicaciones correspondientes y justamente
01:14combatir las noticias falsas, la desinformación.
01:17Entonces, a partir de ello, nosotros asumimos siempre de que ya la Fiscalía de la Nación
01:22había liberado cualquier tipo de restricción que pudiera darse en el ejercicio de la libertad
01:27de expresión de los fiscales.
01:29Pero eso ciertamente contrasta con la conducta del señor Fernández Gerín.
01:33Claro, porque la información que yo he recibido es que le han abierto una investigación
01:37por haber declarado ni siquiera certificado, aparentemente, sin haber solicitado autorización.
01:44Entonces, como aparentemente no habría solicitado autorización, entonces se le abre una investigación.
01:49¿Pero por qué? ¿Qué cosa ha dicho?
01:50Ha explicado el tema del señor José Miguel Castro, su...
01:56Es una mordaza.
01:58Su suicidio.
02:00Es decir, pero se está hablando de un caso en el que él está directamente comprometido
02:04y aclarándole a la opinión pública qué impacto va a tener la muerte de este señor
02:07en el proceso contra Susana Villarán y otros.
02:10Es la búsqueda de la censura, de la mordaza, porque les ha dado buenos resultados a los
02:16desinformadores, a los difamadores, que los fiscales se mantengan en silencio, porque
02:21de esa manera se instala la posverdad, se instala la narrativa falsa y a partir de ello
02:27el tratar de romper ese vínculo que tiene que existir con el mundo de las comunicaciones
02:31determina que precisamente todas estas informaciones, que son informaciones imprecisas o claramente
02:37falsas o difamatorias, finalmente no tengan una explicación.
02:41Y en eso radica precisamente la conducta de señor Fernández Geric, incluso desde el
02:46equipo especial Lava Jato.
02:47Nosotros reiteradamente hemos pedido que sea suspendido en funciones, porque precisamente
02:51a través del ejercicio de su cargo es que puede instrumentalizar la institución de
02:57la Autoridad Nacional de Control para estos fines, para los fines de la censura, para los
03:02fines de suspender, para los fines de violar la autonomía de los fiscales.
03:05Y esto es indispensable que sea tratado a nivel institucional y que así como se pidió
03:11en determinado momento la suspensión de la señora Patricia Benavides, también se suspende
03:15a la señora Fernández Geric, que forma parte también, como hemos escuchado en la audiencia
03:20correspondiente de suspensión de la señora Benavides, que forma parte de una organización
03:24criminal, que todavía está en funciones y en operatividad, y esto claramente lo demuestra,
03:29señor Lucar.
03:29Ahora, lo que me parece increíble es que, es decir, la preocupación era esta, ¿no?
03:36Muere José Miguel Castro, según todas las, o sea, muere en casa de su padre, en el
03:41baño de casa de su padre, alguna gente está sorprendido lo de los cuchillos, es absolutamente
03:46posible, yo he preguntado si hay precedentes, existen precedentes, o sea, si tienes un mínimo
03:52de conocimiento, te cortas la yugular y estás muerto, y casi inmediatamente, ¿no?
03:57Porque el flujo de sangre es muy grande y pierdes inmediatamente el conocimiento y
04:04las funciones.
04:05O sea, ahora, hay una investigación en marcha, ¿no es cierto?, sobre esto, para determinar
04:09la causa de la muerte, ¿no?
04:11Efectivamente, nosotros no podemos hacer un comentario porque hay un fiscal que está
04:15en este momento haciendo todas las investigaciones del caso, lo que sabemos por conocimiento
04:19público, es que efectivamente reportó el padre del señor Castro, reportó su muerte
04:27y a partir de ello se desarrolla todo un protocolo de aseguramiento de la escena de un presunto
04:36crimen, en donde eventualmente hay la necesidad de realizar una serie de actos de investigación
04:41y actos de carácter técnico investigativo que los hace la Policía Nacional del Perú.
04:46Está claro que dentro de esa investigación se determinarán todas las cuestiones correspondientes,
04:52ahora, bueno, evidentemente lo que ha trascendido es que se trataría de un suicidio, pero eso
04:56es algo que tiene que ser materia de investigación.
04:58Lo que importa en este momento, o sea, es lamentable porque José Miguel Castro era un hombre
05:04clave no sólo para el caso de Susana Villarán y los peajes, era un hombre clave en relación
05:09al manejo de los fondos de la caja metropolitana, era un hombre clave, frente al nuevo caso
05:15Odovire, que desde mi punto de vista es el que va a empezar, el que tiene que ver con la
05:20empresa española Acciona y el anillo vial periférico, es decir, en España hay un tremendo
05:25escándalo de corrupción, en el centro de este escándalo, aparte de políticos españoles,
05:30algunos de los cuales ya están presos, es decir, el segundo hombre en poder en España,
05:34Santos Zerdán, está en la cárcel en este momento, con prisión preventiva, porque
05:38se presume que es el líder de una organización criminal que estaba instalada no sólo en
05:43el Partido Socialista Europeo Español, sino en el gobierno de España, y en una serie
05:47de gobiernos regionales, ¿no es cierto?
05:49Y que se asociaba para estas operaciones, entre otras con la empresa Acciona, que es
05:54una empresa que opera en el Perú, entonces uno se pregunta, bueno, ¿quién sabía sobre
05:59eso? Era José Miguel Castro también, ahora, ¿qué impacto va a tener esto realmente en
06:05el proceso contra Susana Villarán?
06:07A ver, para establecer la información precisa, señor Lucar, sobre los aspectos relacionados
06:13con la aspiración que tenía el señor Castro de convertirse en un colaborador eficaz, sobre
06:19eso no se puede decir nada, porque eso forma parte de un proceso reservado que finalmente,
06:24como es obvio, dadas las circunstancias, no va a continuar.
06:27A partir de esta situación, se generan una serie de especulaciones que yo vengo a aclarar
06:32y a establecer claramente en función de lo que dice la ley, y no de la desinformación.
06:38El señor Castro formuló declaraciones tanto en un cuaderno especial de colaboración
06:42eficaz, como también dentro de las propias investigaciones en las cuales él se encontraba
06:47en condición de testigo, se encontraba en la condición de investigado.
06:51Esas declaraciones que ha formulado y que forman parte del acervo documental, de las carpetas
06:58de investigación, tanto de la que es objeto a la acusación que deberá iniciarse, entendemos,
07:04en el mes de septiembre, el año 2023, como otras que están relacionadas...
07:08Desde 2025.
07:092025, discúlpeme, así es.
07:12Como las que también se encuentran relacionadas cuentan con esos testimonios,
07:16y esos testimonios son válidos.
07:18Se van a leer seguramente dentro del desarrollo del juicio oral de la señora Villar.
07:22Todo lo que ha dicho José Miguel Castro, así esté muerto en la investigación,
07:27que no sea parte del cuaderno de colaboración, tiene validez como prueba.
07:30Totalmente, totalmente.
07:31Porque entiendo que ha declarado también como testigo en colaboraciones de otros,
07:35y ahí sí tiene validez.
07:37Así es, totalmente.
07:38Todo lo que tenga relación con lo que son las investigaciones,
07:42inclusive que se han generado nuevas investigaciones con relación a los dichos del señor Castro.
07:47Entonces, todo ese material que se encuentra dentro de las carpetas de investigación,
07:52porque ha sido, en lo posible, trasladado de las carpetas de colaboración eficaz
07:56a las investigaciones abiertas, para que las personas puedan ejercer su derecho a la defensa,
08:01eso está completamente asegurado.
08:03Lo que está claramente determinado, eso sí, por la ley,
08:06es que los testimonios que dio el señor Castro en el cuaderno reservado,
08:10esos no existen.
08:11No existen.
08:12Ahora, ayer estuvo con nosotros la abogada de Susana Villarán,
08:16nos ha dicho que, bueno, en principio que Susana Villarán no va a declarar los medios,
08:20pese a que en este momento no tiene restricciones,
08:22pero en resumen lo que ha dicho es que sí, pues, recibieron,
08:26que Susana ni siquiera sabe cuánto dinero se recibió,
08:29lo que se sabe es que recibió la campaña de la, no a la revocatoria y su reelección,
08:34más de 11 millones de dólares,
08:36que los dineros provenían de Odebrecht, de OAS y parcialmente de la empresa Graña y Montero,
08:42pero que ella no sabe ni quién recibió el dinero,
08:46ni quién lo pidió, ni cómo se gestionó ese dinero.
08:49Es decir, que ella no sabe nada.
08:50Y que además, al final, digamos, era aportes de campaña que no eran delito en ese momento.
08:56La defensa de la señora Villarán es la misma defensa de la señora Keiko Fujimori,
09:00del señor Ollanto Malatazo y de otros políticos que recibieron enormes sumas de dinero clandestino,
09:06en el caso de la empresa Odebrecht y de la empresa OAS,
09:09producto además de fondos que estaban claramente determinados a partir de un sistema paralelo,
09:16un sistema no solamente contable, sino de disfraz de dineros de procedencia ilícita
09:22que finalmente fueron captados en el Perú, introducidos a la economía del Perú.
09:26La defensa de la señora Villarán ahora, claro,
09:28dada las circunstancias de cómo es que estos acontecimientos se han venido desarrollando también
09:34en el ámbito judicial y en el ámbito de la justicia constitucional,
09:38es que busca decir que todos esos dineros, es decir, los casi 11 millones de dólares
09:42que percibió la gestión de la señora Villarán a través, inclusive, de distintas participaciones,
09:49no solamente de la de ella y la del señor Castro, sino de otras personas que han participado activamente,
09:55nos pretende ahora decir que esos son fondos que se acumularon para el financiamiento de una campaña.
10:02Es la misma defensa que tienen la señora Fujimori, el señor Humala
10:06y todos los políticos que captaron estos recursos financieros.
10:09Entonces, desde esa perspectiva, claro está, de que la defensa de la señora Villarán
10:15va a estar estructurada sobre la base de lo que sean los precedentes también de los otros, ¿no?
10:20Por supuesto, es decir, lo que pretenden es, era un fondo de campaña...
10:25Y eso no era delito...
10:26Y eso en ese momento no era delito, por lo tanto, o sea, que les des un palmazo...
10:32Y ahí permítame...
10:32Y para su casa, o sea...
10:34Y ahí permítame también establecer algunas consideraciones que creo que en algún momento las hemos conversado.
10:41La discusión, si estas conductas son o no delito, eso fue zanjado por la Corte Suprema de Justicia de la República
10:46en el año 2022, en el caso del señor Ollanto, un mal atazo.
10:51Por esa razón, es que la discusión en el habeas corpus de la señora Fujimori
10:56no ha estado emplazada a los fiscales.
10:58Nosotros no hemos participado en ese habeas corpus.
11:01Lo hace contra los jueces.
11:02¿Por qué razón?
11:03Porque ya habían resuelto previamente...
11:05Que han dicho que esto sí es delito.
11:07Que sí es delito.
11:08Así es.
11:08Hablamos de dos cosas puntualmente para resumirlas.
11:11Primero, que el órgano de control que dirige el señor Fernández Gerí,
11:16y que es una locura, porque en las investigaciones se les indica como parte
11:20de una organización criminal de la que supuestamente es parte o dirige Patricia Benavides.
11:26Y sin embargo, el señor sigue ahí.
11:28¿Qué es lo que acaba de hacer?
11:29Otra investigación contra José Domingo Pérez.
11:32¿Por qué?
11:32¿Qué delito cometió?
11:33Declaró a la prensa.
11:34Y no está claro si su declaración fue con autorización o no.
11:37Entonces le abro investigación.
11:39Y le abro investigación, entonces lo citan y tienen que ir.
11:42O sea, es absurdo.
11:45Capítulo uno.
11:46Capítulo dos, José Miguel Castro.
11:48Ya, el señor, la justicia, la investigación establecerá si se suicidó o lo asesinaron
11:52y se determinarán las causas de la muerte.
11:55Lo que importa para el proceso en este momento es que todo aquello que dijo fuera del proceso
12:01de declaración tiene valor.
12:03Tiene valor como prueba para el juicio contra Susana Villarán y otros que no se va a detener,
12:09que empieza en septiembre y que ojalá se va a oída la invocación de que hay una sala especial
12:15para juzgar estos casos.
12:16Pero eso hablaremos al final, ¿no?
12:17Ahora, vayamos a lo de Keiko Fujimori.
12:20¿Cuál es la diferencia?
12:22José Domingo Pérez presentó una nueva acusación.
12:24Sí.
12:25Y por lo que he visto, esta nueva acusación incluye, para empezar, a menos personas de
12:29las que estaban originalmente.
12:30Sí, bueno, esto, señor Lucas, se da en el contexto de lo que conversábamos también
12:36hace unos minutos sobre la permanente búsqueda de entorpecer la acción de la justicia, por
12:46un lado, pero también de ejercer sus propios derechos procesales, inclusive hasta en el
12:51Tribunal Constitucional.
12:52La necesidad de que la acusación se haya reestructurado se ha hecho a partir de decisiones del Tribunal
12:58Constitucional, una específica que se da en el caso del señor Klimper Ackerman.
13:03A partir de los parámetros que fija el Tribunal Constitucional, ciertamente, en cumplimiento
13:09de esa sentencia, que la criticamos, que la objetamos, pero que la tenemos que cumplir,
13:13el juzgado constitucional que se encarga de ejecutar la decisión del Tribunal Constitucional
13:20determina a la Fiscalía a que elabore una nueva acusación conforme a esas instrucciones,
13:26a esos parámetros que el Tribunal Constitucional ordena en su oportunidad.
13:30Esta acusación reestructurada obedece precisamente a los límites que ha establecido el Tribunal
13:36Constitucional.
13:37Y como tal, se tiene que redimensionar la acusación con personas que se puedan incluir
13:44dentro de dichos parámetros a los que se hace referencia.
13:47En esa medida, por supuesto, que dentro de lo que fue la acusación inicial, hay una
13:53menor cantidad de personas que se encuentran acusadas, hay personas contra las cuales ya
13:58no se puede continuar con la persecución penal.
14:01Son 19, entiendo, personas que han sido excluidas del proceso.
14:05Sí, y son sólo 16 las que están incluidas dentro de la nueva acusación.
14:11Entonces, a partir de ello, se tienen que pedir los correspondientes sobresedimientos,
14:15que son pedidos de archivamiento a la justicia del Poder Judicial, para que ellos puedan formalizar
14:20todas estas cuestiones y estas consideraciones en base a lo que el Tribunal Constitucional
14:24ordenó.
14:25Entonces, lo primero que debo decir, señor Lucán, es que la acusación no es sorpresiva
14:30en su presentación.
14:31De hecho, había un plazo legal que incluso se lo comenté la primera vez que tratamos
14:37sobre este tema, en una entrevista cuando ya habíamos sido autorizados nuevamente a
14:41poder declarar.
14:43A partir de ello, yo le comenté que había un juzgado constitucional que ya estaba estableciendo
14:48plazos para el cumplimiento de esa sentencia.
14:52Entonces, lo primero que hay que decir es que esto no es sino el cumplimiento de un mandato
14:57judicial complejo, porque había que reestructurar una mega acusación, había que además determinarla
15:04dentro de un plazo que había establecido la justicia constitucional, y nosotros hemos
15:10cumplido como fiscalía en presentar la acusación conforme a los parámetros descritos por el
15:16Tribunal Constitucional.
15:16Podrá usted entender, señor Lucar, que esta es una mega acusación que no se construye
15:22de un día para otro, que tiene además una logística propia porque se trata de uno de
15:26los casos de mayor envergadura dentro del equipo especial Abajato.
15:30Por tanto, por esa razón, es que ha tomado el tiempo correspondiente para que luego de
15:35la determinación del juez constitucional, finalmente ayer se haya logrado ya presentar
15:40conforme a todas estas directrices o todas estas estipulaciones que el Tribunal Constitucional...
15:45Ahora, ¿pero esto supone que el juicio vuelve a empezar, que otra vez van a tener que
15:49declarar los testigos?
15:50No.
15:51¿O se validan las declaraciones que se produjeron antes?
15:54Lo primero que determina es que por imperio de la decisión del Tribunal Constitucional y
16:00también de una propia decisión del Poder Judicial que está en este momento recurrida
16:06a través de un recurso de casación en la Corte Suprema, a partir de estas circunstancias
16:11finalmente tenemos que, dicen los abogados el término, es retrotraer, que es retroceder
16:17hasta el momento en el que se presenta nuevamente la acusación y esa acusación tiene que ser
16:22objeto de un control sustancial y un control formal por parte de un juez.
16:27Otra vez.
16:27Es decir, control de acusación nuevamente, en donde luego de superadas estas fases de
16:32controles formales y sustanciales también se determina la admisión de toda la prueba
16:38de cargo y descargo que finalmente se actuará en un juicio oral.
16:41Claro, este redimensionamiento donde hay menos personas y además de la experiencia previa
16:46de ya haber contado con todo lo que corresponde al proceso mismo de un control de acusación
16:52pasado, yo creo que determina que esto sea mucho más ágil y que nos pueda llevar...
16:57¿En cuánto tiempo podría terminar este juicio?
16:59Siempre dependerá de lo que acabamos de conversar, señor Lucar, de la cantidad de audiencias
17:03que el Poder Judicial determine, porque esta etapa ya no es dirigida por los fiscales,
17:09es una etapa que está completamente dirigida por el Poder Judicial.
17:12Ahora, yo sé que la pregunta puede parecer ingenua, ¿no?
17:17Pero, ¿de qué se acusa exactamente a Keiko Fujimori y las otras personas involucradas,
17:23a las otras 15 personas?
17:24Mire, se trata de una acusación de crimen organizado vinculado al lavado de activos,
17:32a la captación de enormes sumas de dinero clandestino, de procedencia claramente ilícita
17:38para la fiscalía en lo que postula, y que a partir de esta captación de dinero, luego
17:43es introducida al sistema financiero a través de diferentes métodos.
17:48Uno de ellos, el más conocido, el que ha sido de público conocimiento, es el del pitufeo.
17:52Eludiendo el sistema de control antilavado, a través de la bancarización, los oficiales
17:57de cumplimiento, eludiendo todas las normas de control de la Oficina Nacional de Procesos
18:03Electorales, y determinando una forma de captación de recursos financieros que finalmente
18:08no solo se gastan en las campañas, sino también que ingresan a los patrimonios personales
18:13de una organicidad criminal.
18:14Y se tiene determinado...
18:15Solamente, si me permite.
18:17Y esa organicidad criminal finalmente instrumentaliza un partido político que es el Partido Fuerza
18:23Popular.
18:24Ahora, ¿se tiene establecido cuánto dinero entró y cuánto dinero se usó realmente?
18:31Es decir, ¿hubo mecanismos para introducir el dinero?
18:34Sí, claro.
18:34Por supuesto.
18:35Pero, ¿cuánto ingresó y cuánto se ha comprobado que entró la campaña?
18:38En las dos campañas, aproximadamente estamos hablando de más de 18 millones de dólares,
18:43que es lo que ingresa, se capta y luego es gastado en diferentes modalidades.
18:48Pero, ¿cuántos de esos 18 millones de dólares entraron realmente a la campaña?
18:52Bueno, ese detalle yo no lo puedo establecer porque está incluido dentro de la acusación.
18:56Pero lo que sí...
18:58Pero, sí, claro.
19:00O sea, estamos hablando de dos campañas que tienen además diferente nivel de gasto.
19:03Hay un gasto que evidentemente se hace dentro de la campaña y a partir de ello es que sabemos
19:10muchas cosas respecto a cómo se captaban estos dineros, inclusive en efectivo.
19:15He visto que ustedes están incluyendo a dos personas jurídicas.
19:19El Partido Fuerza Popular, que ustedes dicen que es el instrumento para la comisión del
19:25delito, digamos, ¿no es cierto?
19:27Pero la empresa inmobiliaria, esta MBB...
19:31Es una inmobiliaria que está relacionada con...
19:34...de Marvito de Vilanova.
19:35Sí.
19:36¿Y por qué está incluida la empresa?
19:37Sí, porque también a partir de operaciones de esta naturaleza, ¿no?
19:41De operaciones que se han dado dentro de la compra-venta de inmuebles,
19:44también hay la demostración de que parte del dinero que se captó no solamente se gastó
19:50en las campañas, sino también entró o ingresó al patrimonio personal del señor Vito,
19:56de la señora Fujimori, entre otros, ¿no?
19:58Es decir, que los fondos con los cuales se activó esta empresa de Marc Vito,
20:03en realidad provenían de aportes de campaña...
20:06Sí, es, claramente.
20:07Que habían sido...
20:08Porque hay que ver cómo es que se instrumentaliza el partido político precisamente,
20:12porque sin un vehículo que determina la participación política no se puede captar
20:19ese dinero, porque lo que se buscaba era captar el dinero dentro de un contexto en el cual
20:24había una participación política.
20:26Pero eso en realidad era falaz, porque lo que se buscaba era canalizar enormes sumas
20:31de dinero, en parte seguramente para los gastos de la campaña,
20:34pero también otros para generar dentro de la incorporación a sus patrimonios personales
20:39un desbalance, un mayor enriquecimiento de lo que corresponde a la vida y la legalidad.
20:43Ahora, pero en el caso de Fuerza Popular, ¿esto qué cosa supone?
20:46Supone que a criterio de la fiscalía, incluso la creación o la existencia de Fuerza Popular
20:52no era el promover una ideología, una idea, programa,
20:58sino era utilizar el partido para recaudar fondos y una vez llegados al poder
21:04en la distancia que fuera, digamos, devolver los favores y hacer negocios
21:10con sus aportantes o sus socios electorales.
21:13Por eso nosotros hablamos de una instrumentalización del partido político,
21:16porque el partido político como persona jurídica no puede tener fines ilícitos.
21:22El propósito de crear un partido político y de la participación política, ciudadana,
21:27eso está dentro de los derechos constitucionales que pueden tener los agrupamientos sociales
21:32de personas que pueden tener finalidades en común.
21:35El asunto, señor Lucaracá, es que una organización criminal lo que hace
21:38es controlar el partido político.
21:41Y eso sucede hasta el día de hoy, como usted podrá verificar claramente.
21:45Es decir, que las personas que están acusadas controlan, instrumentalizan el partido político.
21:51No es que el partido político haya sido creado con una finalidad ilícita,
21:54o no es que el partido político en sí y su militancia tengan una finalidad ilícita.
21:59En algún momento incluso nosotros hemos hecho la pregunta,
22:01porque el principal preocupado o los principales preocupados por una circunstancia como esta
22:06en la que se está diciendo, oye, los líderes de tu partido, la candidata,
22:10han recibido 18 millones de dólares en negro, ¿no es cierto?
22:15Por debajo de la mesa, la mayor parte de esos dineros entregados en efectivo.
22:22De forma clandestina, sin pacarización, eludiendo el sistema de prevención.
22:26El partido debía tomar distancia con eso y abrir su propia investigación
22:29y pedirle cuentas a sus dirigentes sobre el manejo de su fondo.
22:32Eso no ha ocurrido, ¿no?
22:33Nunca ha ocurrido, porque esta cúpula, que está ahora acusada nuevamente,
22:37esta cúpula controla el partido político.
22:40Entonces, por eso incluso hay algunas diferencias en la determinación de las conductas delictivas,
22:45el sentido de la continuidad de la organización.
22:48¿Por qué? Porque la organización sigue enquistada en el partido político,
22:51lo vemos hasta el día de hoy, con sus cuadros directrices
22:53y con todo lo que corresponde a su vida en general dentro de la participación ciudadana.
22:58Entonces, a partir de ello, es que también la acusación tiene que ser estructurada
23:04en base a ese control de la propia organización política.
23:06Y hay algunas diferencias justamente en torno a ello, ¿no?
23:11Ahora, uno de los hechos...
23:12Con lo que se ha acusado, me refiero ahora, ¿no?
23:13Claro, uno de los hechos sobre los que se ha llamado la atención,
23:15y yo mismo lo he hecho, es decir,
23:17no ha habido un sobredimensionamiento del caso de cocteles,
23:23es decir, está claro que Keiko Fujimori,
23:26si bien tuvo un papel, sobre todo en la elección que ganó Pedro Pablo Kuchiki,
23:31un papel muy importante en el Congreso,
23:33tenía una mayoría abrumadora en el Congreso,
23:36prácticamente podían aprobarlo todo,
23:39menos la vacancia presidencial o la reforma constitucional,
23:42pero todo lo demás lo podían hacer con los setenta y tantos votos que tenían.
23:45Pero lo cierto es que no gobernaron,
23:48es decir, no tuvieron la capacidad de un manejo directo e inmediato
23:51del presupuesto de la República, como sí pudieron hacer,
23:54¿no es cierto?, Alejandro Toledo, Ian Taumala,
23:57Pedro Pablo Kuchinski, Martín Vizcarra, el propio Pedro Castillo,
24:02y ahora la señora Dina Boluarte, ¿no?
24:05Lo que sucede es que hay una diferencia, señor Lugar.
24:07O sea, a lo que voy, ¿no ha habido un sesgo político en esta investigación?
24:09No, no, en absoluto, en absoluto, porque en realidad la identidad del caso
24:13la definen los hechos, y como tal es que eso genera un juicio
24:17que los abogados llaman de subsunción,
24:19es decir, de que determinados hechos puedan estar incluidos dentro de la ley penal,
24:24¿no?, con un principio que es el principio de legalidad,
24:26y que se discute, ¿no?, justamente, y que eso fue zanjado por la Corte Suprema.
24:30Es decir, si esto es delito o no es delito,
24:32o qué conducta delictiva se le atribuye.
24:34La señora Fujimori era congresista,
24:36la señora Fujimori tenía una fuerza parlamentaria también,
24:38como usted lo ha hecho referencia, y la tiene hasta el día de hoy,
24:41como resulta objetivo y evidente, ¿no?
24:43A partir de la instrumentalización de la política,
24:46más bien lo que hemos encontrado siempre son fines obstructivos.
24:50Fíjese que lo hemos visto desde el chat La Botica hasta ahora mismo,
24:54cuando la señora Moyano ha admitido de que fue con la señora Benavides
24:58a decir que destituyan o saquen a los fiscales Vela y Pérez.
25:03Entonces vemos que hay una permanente intromisión de la política
25:05como una instrumentalización.
25:08Ahora, los cargos que se les imputan son cargos que están claramente determinados
25:12a partir de la captación de dineros y de procedencia ilícita
25:16que finalmente, a partir de un aparato de organización criminal,
25:19son introducidos en la economía de diferentes maneras.
25:22El pitufeo era uno de ellos, ¿no?
25:23Pero sin duda hay otras operaciones inmobiliarias, en fin,
25:26con toda la complejidad que eso corresponde dentro de la inscripción
25:29y la fuerza aprobatoria que se ha alcanzado.
25:32A partir de esta situación también se incluyen, ojo,
25:34una serie de circunstancias que están relacionadas con la política,
25:38que están relacionadas con la dación de normas,
25:41de leyes determinadas, de grupos de interés, en fin.
25:44O sea, el tema de la gobernabilidad es un tema que tiene que ver
25:47con las circunstancias de cómo se desarrollan los eventos
25:51y los acontecimientos propios de una organización criminal.
25:55Como tal, es que así se detalla dentro de la acusación,
25:58con algunas diferencias, ciertamente,
26:00por el instructivo que ha habido ahora
26:01de la sentencia del Tribunal Constitucional.
26:04Pero sin duda alguna, señor Lugaracá, de lo que se trata
26:06es de que la captación de estas enormes sumas de dinero clandestino
26:10eludieron todas las formas de control antilavado,
26:14eludieron todas las garantías propias de un candidato presidencial
26:17que debe escrupulosamente respetar la ley.
26:20Ahora, ¿se ha criticado al equipo Lava Jato?
26:23Yo lo he dicho, ¿no es cierto?
26:24Porque no hay que ser ingenuos en esto.
26:26Los abogados, los opinólogos que salen a hablar
26:28supuestamente criticando por las deficiencias, ¿no es cierto?
26:32El equipo Lava Jato, en la mayor parte de los casos,
26:35son abogados o son parte de los equipos
26:37de las estrategias de defensa legal de los involucrados en los casos.
26:41Pero se ha criticado lo de Odebrecht.
26:43Por ejemplo, lo último que ha salido es que Antenor Escalante González,
26:48el procurador público de la SUNAT, ha dicho que
26:51Rafael Vela y José Domingo Pérez
26:54archivaron investigaciones por delitos tributarios
26:57para favorecer a Odebrecht.
26:58A ver, es importante porque eso lo que revela
27:02es que hay una intromisión permanente en asuntos de legalidad
27:07a través del Congreso de la República.
27:10La declaración que usted recoge, señor Lucar,
27:13se ha formulado dentro de la tercera o cuarta comisión
27:17investigadora del caso Lava Jato.
27:19Es decir, la comisión parlamentaria,
27:23que en este momento, además que tiene una serie
27:25de conflictos de interés, tiene como asesor al señor
27:27Pacheco Mandujano, que es una persona que no denuncia, etc.
27:30Bueno, pero digamos, dentro de toda esa carencia absoluta
27:34de imparcialidad, donde el señor Muñante sale todos los días
27:36a decir que nosotros somos responsables
27:38de determinados crímenes, etc., y nos atribuye todo ello,
27:41y él es el presidente de esa comisión.
27:43Entonces, nosotros no esperamos nada de esa comisión.
27:46Como tal, están llamando a todas las personas
27:48que pudieran generar algún tipo de cuestionamiento
27:51con relación al equipo especial Lava Jato.
27:53El equipo especial Lava Jato, señor Lucar,
27:56escrupulosamente siempre ha sometido todo lo que es
27:59una consideración propia de su trabajo a la legalidad
28:03y al poder judicial.
28:05Usted verá que incluso el acuerdo de colaboración eficaz
28:08con la empresa Odebrecht fue aprobado por un juez.
28:10Sin embargo, nadie dice eso.
28:12Usted verá que todo lo que se repite, inclusive,
28:16ojo, y no voy a eludir esa controversia,
28:18porque se la voy a decir,
28:20pero lo primero que hay que decir es que
28:21todos los procedimientos del equipo especial Lava Jato
28:24han estado sometidos a la legalidad,
28:25y todos son parte de las decisiones
28:28que finalmente se toman dentro
28:30de un caso de enorme complejidad,
28:32y que en su momento justificaba claramente
28:35por qué es que determinadas conductas finalmente...
28:37Pero en este caso, por ejemplo, tributarias.
28:39En particular, en particular.
28:41Este caso ya ha sido objeto de investigación y de archivo,
28:45es decir, también ya se investigó.
28:47No solamente se ha investigado a un nivel penal
28:49por una denuncia precisamente de la Procuraduría
28:53y de un fiscal,
28:55de un fiscal de la propia institución
28:56que sentía que a partir de la pérdida de su competencia
29:00generaba la necesidad de hacer una denuncia.
29:02Y lo hizo, denunció,
29:04y todo esto fue objeto de investigación
29:06y de archivo definitivo.
29:08Ojo, de archivo definitivo en las Fiscalías Supremas,
29:11no fiscalías que estén relacionadas con nosotros,
29:13en un primer término.
29:14Y en segundo término, le digo adicionalmente algo,
29:17ha sido inclusive judicializado
29:19a través de demandas constitucionales de amparo.
29:21Todas esas demandas de amparo han sido rechazadas, señor Lucar,
29:26porque dentro de la discusión y del debate...
29:27¿Pero de qué se trata al final?
29:29Se trata de lo siguiente,
29:30se trata de la ejecución del acuerdo de colaboración eficaz,
29:34porque dentro de las conductas que eventualmente se incluyeron,
29:38lo que se buscó en determinado momento
29:39es que exista unidad respecto al tratamiento de la ejecución.
29:42Porque si usted tiene un colaborador eficaz, señor Lucar,
29:46y usted negocia en términos de lo que la ley determina,
29:50un acuerdo de colaboración eficaz que es aprobado por un juez,
29:53lo que significa es que usted esté haciendo un acuerdo
29:55con la institución.
29:57¿Pero qué sucedía?
29:58Sucedía que habían múltiples denuncias colaterales
30:01derivadas precisamente de los hechos del acuerdo.
30:04¿Y entonces de qué le servía a usted hacer un acuerdo
30:06con el equipo especial Lava Jato?
30:09Si habían 20 fiscalías fuera del equipo especial Lava Jato
30:12que le iban a criminalizar.
30:14Entonces, el acuerdo es el que incluye todas estas consideraciones,
30:18pero no está absolutamente fuera nada de lo que es legal.
30:21Entonces, nuevamente, esto ha llegado hasta un amparo
30:24y el amparo ha sido rechazado.
30:27Entonces, estas personas que están siendo convocadas,
30:29lógicamente que tienen un interés porque nos han denunciado, señor Lucar.
30:33Son los denunciantes que ahora son convocados
30:35por el Congreso de la República
30:37para que expresen lo que consideren dentro de sus denuncias
30:40que ya han sido incluso investigadas
30:42y que son cosas decididas, cosas juzgadas,
30:45y finalmente se incorporen a una nueva comisión parlamentaria
30:48que por cuarta vez está investigando el caso Lava Jato.
30:51Un caso sometido a la judicialidad.
30:54Pero nadie dice eso, señor Lucar.
30:56Nunca revelan de que el acuerdo de colaboración eficaz
30:59fue aprobado por el Poder Judicial.
31:01Entonces, si es que existiría algún tipo de ilicitud y irregularidad,
31:05el juez no habría aprobado el acuerdo como resulta evidente.
31:08Y usted habrá visto...
31:09O el juez tendría que ser el responsable,
31:11porque la fiscalía puede proponer lo que quiera,
31:13pero si el juez no lo acepta, no procede.
31:14O por lo menos incluido.
31:16O por lo menos incluido.
31:17Pero está claro que dentro de esa conceptualización
31:20lo que se busca es generar el desprestigio,
31:24lo que se busca es generar una intromisión política
31:27que finalmente determine incluso la criminalización de los fiscales
31:31y de los procuradores que han pasado.
31:33Porque nosotros estamos investigados, señor Lucar, nuevamente.
31:37Hemos sido investigados porque el señor Pacheco Mandujano,
31:39que es asesor de esa comisión parlamentaria,
31:42finalmente nos denunció y nos han abierto investigación por crimen organizado.
31:46No solamente a los fiscales, también a los procuradores,
31:49también a los fiscales supremos que han tenido algún nivel de participación.
31:53Entonces aquí lo que hay es una búsqueda de otros propósitos.
31:56El de la intromisión y el de restar la autonomía de los fiscales.
32:00Terminamos por hoy acá.
32:01Muchas gracias por haber estado con nosotros.
32:04Infelizmente esto ahora es posible con fluidez.
32:06Espero que no me abran una nueva investigación.
32:08No, hemos cumplido por si acaso todos los requisitos.
32:12O sea, hemos coordinado con comunicaciones.
32:14Pero no les interesa, señor Lucar.
32:17Muchas gracias a Rafael Vela por estar con nosotros.
32:19Gracias a usted por la oportunidad.