«Chaque camp politique devrait gouverner les zones où il est majoritaire quitte à devenir un État fédéré» pense Nicolas Metzdorf, député Ensemble pour la République de Nouvelle Calédonie

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00:00Europe 1 Soir, 19h21, Pierre de Villeneuve.

00:04Avec mes camarades de la première heure, bonsoir Sébastien Ligné,

00:08chef du service politique de Valeurs Actuelles.

00:11On attend Gilles Boutin, journaliste en politique,

00:13économique au Figaro qui ne devrait pas tarder.

00:16Et en attendant, notre premier invité, Nicolas Metzdorf.

00:19Bonsoir.

00:19Vous êtes député ensemble pour la République de Nouvelle-Calédonie.

00:23L'Assemblée Nationale a adopté tout à l'heure largement le projet de loi pour refonder Mayotte.

00:28Demain, c'est au tour du dossier calédonien, grand sommet à l'Elysée autour de l'avenir.

00:35Avant de me dire, Nicolas Metzdorf, ce que vous attendez de ce sommet demain à l'Elysée,

00:40décrivez-moi, à date, la Nouvelle-Calédonie.

00:43Qu'est-ce qui va ? Qu'est-ce qui ne va pas ?

00:45Comment est la vie sur ce qu'on appelle, avec affection, le caillou ?

00:53Pas grand-chose ne va, à vrai dire.

00:55La Nouvelle-Calédonie est le territoire le plus autonome de la République sur le papier

00:59puisque l'État ne gère que les compétences dites régaliennes, la monnaie, la police, la justice, l'armée, les relations extérieures.

01:08Et tout le reste, santé, enseignement, développement économique, environnement,

01:12est géré par les collectivités calédoniennes avec la fiscalité et donc la richesse calédonienne.

01:17Or, après les émets de 2024, on a perdu 20% de notre PIB

01:22et donc l'incapacité pour nous d'assumer nos propres compétences.

01:25Donc aujourd'hui, on a un service public qui est complètement à l'agonie.

01:30Plus d'aides sociales, plus de moyens de renouveler nos infrastructures.

01:34Un chômage qui a doublé.

01:3510% de la population qui a quitté l'île.

01:38Donc, je pense qu'on traverse la plus grave...

01:40Ils sont partis où, ces 10% ?

01:42En métropole, en Australie, en Nouvelle-Zélande.

01:45Oui, et il y en a qui donnent des nouvelles en disant

01:48« Heureusement qu'on a quitté, je ne reviendrai pas, je reviendrai, quelle est la... »

01:51Vous avez fait un peu un sondage ?

01:52Tous, en tout cas, non, on n'a pas de sondage, mais les contacts que l'on a, ils sont nombreux.

01:57Oui, c'est ça, c'est ce que je voulais dire.

01:57Tous veulent revenir, la Nouvelle-Calédonie, c'est leur pays.

02:00Malheureusement, ils ont dû le quitter pour des raisons de santé d'abord

02:04parce que l'offre de soins a diminué compte tenu de la fuite des médecins.

02:09Beaucoup ont dû quitter aussi la Nouvelle-Calédonie par manque de travail, tout simplement.

02:12Il faut qu'ils nourrissent leur famille.

02:14Donc, en fait, la situation aujourd'hui est catastrophique.

02:16Les voyages successifs d'Emmanuel Macron d'abord, de Manuel Valls ensuite, ça n'a servi à rien ?

02:22On ne peut pas dire que ça n'a servi à rien.

02:24Le dernier voyage d'Emmanuel Valls, ça a servi à lui dire ce qu'on ne voulait pas

02:28pour l'avenir de la Nouvelle-Calédonie.

02:30Le ministre des Outre-mer.

02:30Oui, le ministre des Outre-mer qui nous a vendu l'indépendance-association qu'on a refugée.

02:37On s'est dit que ce n'était pas la peine.

02:39Vous pouvez expliquer l'indépendance-association ?

02:40L'indépendance-association, c'est deux États indépendants qui décident de s'associer

02:45sur des questions de compétences ou de soutien économique.

02:48Mais je ne crois pas que les Calédoniens en 2018, 2020 et 2021 aient choisi de devenir un État indépendant.

02:54On a choisi de rester des Français.

02:56Donc, on ne s'attendait pas à ce que le ministre d'État des Outre-mer aille dans le sens contraire du choix souverain des Calédoniens.

03:04Sébastien Ligné, de Valeurs Actuelles.

03:06Oui, on sent bien que les concertations qui s'ouvrent en ce moment viennent essayer un petit peu de rattraper le fiasco de Manuel Valls.

03:14Moi, je serais peut-être un peu plus dur que vous sur sa visite.

03:17Mais il ne peut pas, il est ensemble pour la République.

03:19Bien sûr, j'entends, mais on parle quand même d'une visite où Manuel Valls est arrivé avec des promesses hallucinantes plein les valises.

03:26Vous avez parlé de cette quasi-indépendance, en réalité, avec l'instauration d'une nouvelle nationalité calédonienne

03:32qui s'ajouterait à la nationalité française, ce qui va à l'encontre de tous les principes d'un territoire d'Outre-mer.

03:38Et j'en passe et d'autres, il faut aller retrouver toutes ces promesses complètement hallucinantes.

03:42Promesses qui, quand M. Valls est revenu en France, a provoqué des remous au sein même du gouvernement,

03:48au sein de l'Elysée, au sein du ministère de l'Intérieur notamment,

03:52avec des gens qui n'étaient pas au courant des promesses de Manuel Valls.

03:55Et donc, on sent bien que l'Elysée essaye de rattraper le coup et de reprendre la main sur le dossier calédonien.

04:00Moi, la question que j'aimerais vous poser, c'est, est-ce que vous pensez, après tant d'années de combats,

04:05tant d'années d'affrontements, tant d'années d'impasses ?

04:08Est-ce que vous pensez que la solution politique, elle existe encore ?

04:12Écoutez, si je suis là en train d'essayer de la chercher, c'est que je pense qu'elle existe.

04:18Mais c'est vrai que la Nouvelle-Calédonie est un territoire qui est clivé depuis longtemps.

04:23Il y a deux légitimités, comme on les appelle la Nouvelle-Calédonie.

04:27Les indépendantistes, majoritairement canaques, et des non-indépendantistes, majoritairement non canaques,

04:32avec une vision du monde différente.

04:35Si vous pouvez reposer, non ?

04:36C'est-à-dire qu'il y a deux couloirs de nage entre ceux que vous venez de citer.

04:40Oui, mais l'idée, c'est quand même, on est sur la même île.

04:44On est tous nés là-bas, ou en tout cas, on y est installés depuis longtemps.

04:48Mais est-ce que vous vivez encore ensemble ?

04:49En métropole, oui, c'est ça.

04:51Est-ce que vous vivez encore ensemble ?

04:52On vit en métropole, et même dans la même ville, on peut très bien être diamétralement opposés.

04:56Est-ce que c'est déjà une sorte de cohabitation, voire une sorte de partition ?

05:00Il y a, en tout cas, c'est vrai, deux systèmes qui cohabitent, c'est ce qu'on peut dire.

05:07L'idée, c'est de les faire cohabiter pacifiquement,

05:09parce que si c'est pour se faire la guerre à longueur de temps, ce n'est pas constructif.

05:13Vous savez ce qui m'a marqué, moi ?

05:15Le jour où il y a eu, parce que ça a été très soudain, ces émeutes, en 2024.

05:21Le témoignage qui m'a le plus marqué, et Dieu sait qu'on en a fait sur Europe 1, des témoignages,

05:26c'est cette personne qui avait dit, nous prenions le café avec des personnes qu'on connaissait à 19h,

05:33et la nuit, c'est ces mêmes personnes qui nous attaquaient.

05:36Oui, je pense que c'est le principal choc qu'a subi la population calédonienne,

05:42plutôt non-indépendantiste d'ailleurs.

05:44C'est que les non-indépendantistes avaient épousé l'idéologie de l'accord de Nouméa,

05:51qui était de favoriser un vivre-ensemble.

05:54Et c'est vrai qu'ils se sont retrouvés le soir du 13 mai trahis,

05:59dans leurs convictions, dans leur chair et dans leur histoire politique.

06:03Donc aujourd'hui, on se retrouve là à négocier sur la base d'un échec de l'accord de Nouméa,

06:09qui était de favoriser l'émergence d'un peuple calédonien, entre guillemets.

06:13Et donc aujourd'hui, il faut aussi essayer de repenser le modèle,

06:16c'est-à-dire que l'erreur est humaine, persévérée et diabolique.

06:19Je pense qu'il ne faut pas refaire les mêmes erreurs de l'accord de Nouméa

06:22et partir un peu plus des réalités.

06:24Le général de Gaulle disait qu'il n'y avait pas de politique qui vaille en dehors des réalités.

06:27Je pense qu'il avait raison, et donc il faut partir de ça.

06:29Gilles Boutin du Figaro.

06:32Alors, on va lui allumer le micro à Gilles Boutin, s'il vous plaît, merci.

06:35Alors, allez-y.

06:36Oui, vous disiez, la réalité nous montre, et vous l'avez dit,

06:41qu'il y a deux légitimités qui cohabitent.

06:44On a le sentiment qu'on en parle aujourd'hui,

06:46mais que dans 50 ans, on en parlera encore,

06:48au même titre qu'on parlera de solution à deux États,

06:51dans une certaine zone au Moyen-Orient.

06:53Pardon de faire ce parallèle qui vaut ce qu'il vaut,

06:55alors que la situation de la Nouvelle-Calédonie est bien différente,

06:58avec une cohabitation évidente.

07:01et il n'y a pas, comment dire, ça n'a rien à voir en termes de tension.

07:05Cependant, dans la durée, on a l'impression qu'on a affaire à ce nœud gordien

07:09qui ne sera jamais résolu.

07:12Donc, quel réalisme devrait s'appliquer dans une telle situation ?

07:16Ne faut-il pas accepter que peut-être un camp l'emportera un jour ?

07:21Est-ce qu'on se dirige ?

07:22Un scénario à l'algérienne, dans 30 ans, dans 40 ans,

07:25ça sera devenu tellement impossible

07:27qu'une partie de la population devra partir.

07:29Ce que je veux dire, c'est que, encore une fois,

07:32quel est le motif d'espoir, vu ce que vous nous avez défendu ?

07:34Réponse de Nicolas Metzdorf.

07:36Je crois que la question est bonne,

07:39et c'est pour ça que les non-indépendantistes,

07:42comme ce qu'on appelle les loyalistes aujourd'hui,

07:44qui est le principal mouvement non-indépendantiste,

07:46proposent ce qu'on appelle aujourd'hui un fédéralisme interne,

07:49c'est-à-dire ce qu'on a déjà fait dans les années 80,

07:52après les événements,

07:53parce que ce n'est pas la première fois qu'on connaît des violences en Nouvelle-Calédonie,

07:55et on les avait résolues dans les années 80,

07:58en provincialisant la Nouvelle-Calédonie,

08:00c'est-à-dire en organisant un découpage administratif,

08:03où chaque camp pouvait gouverner là où il était majoritaire.

08:06Et aujourd'hui, on s'oriente quand même vers ça,

08:09c'est-à-dire un renforcement des provinces existantes,

08:12quitte à devenir une forme d'État fédéré,

08:13avec toute la modestie qui nous incombe,

08:15compte tenu du faible nombre de personnes en Nouvelle-Calédonie,

08:19mais aujourd'hui, c'est clair que je pense qu'on a besoin aujourd'hui

08:23d'avoir chaque camp qui se retrouve là où il est majoritaire

08:27pour diriger la Nouvelle-Calédonie,

08:28ce qui va à l'encontre de ce qu'avait essayé de faire l'accord de Nouméa,

08:31en créant un gouvernement collégial

08:32où les indépendantistes et les non-indépendantistes,

08:35un système un peu à la Bosnie-Herzégovine,

08:37allaient décider ensemble.

08:39C'est comme si en métropole,

08:40on mettait dans le gouvernement actuel

08:42Mélenchon, Marine Le Pen et François Bayrou.

08:45Déjà qu'avec une forme d'unité, ça ne marche pas.

08:47Déjà quand vous avez Elisabeth Borne,

08:51Bruno Retailleau, Agnès Pannier-Runacher,

08:53ça ne marche pas très bien.

08:54Imaginez, nous, on a des indépendantistes très dures

08:57ou non-indépendantistes très dures dans le gouvernement.

08:59En fait, il faut sortir de ça

09:01parce que ça n'a pas fonctionné

09:02et revenir à ce partage du pouvoir

09:04qui avait existé dans les années 80.

09:05L'idée, ce n'est pas de faire vivre l'Algérie

09:07parce que de toute façon, je vais vous dire quelque chose,

09:10si c'est pour parler de nous,

09:11on n'a pas envie de partir, c'est chez nous.

09:13On ne partira pas.

09:14Donc, il va falloir trouver des solutions.

09:16Nicolas Metzdorff, député Ensemble pour la République

09:19de Nouvelle-Calédonie,

09:20est notre invité dans Europe un soir.

09:23La motion de censure contre François Bayrou a été rejetée.

09:27Il y a eu 189 pour cette motion de censure.

09:30Il y avait un recue, bien sûr, de 289 députés.

09:34Elle ne vous faisait pas peur, cette motion de censure ?

09:37Est-ce qu'elle vous touche,

09:38étant donné que vous êtes, j'allais dire, loin de la métropole ?

09:42Non, mais vous savez, moi, j'ai l'habitude de dire que,

09:44oui, je suis un député de Nouvelle-Calédonie,

09:45d'un territoire particulier,

09:46mais en tant que défenseur de la Calédonie française,

09:49je me sens aussi être un député de la nation.

09:51Donc, les sujets nationaux, comme tout autre député...

09:54Donc, elle vous faisait peur, cette motion de censure ?

09:56Alors, non, je n'en avais pas peur,

09:58parce que je pense que Marine Le Pen avait été très claire sur le sujet.

10:02Mais bon, on n'est toujours jamais surpris de la gauche.

10:06Quand on a besoin de faire des choses inutiles à l'Assemblée nationale,

10:08on peut toujours compter sur eux.

10:09Donc, voilà, ils ont fait leur sketch aujourd'hui.

10:14C'est dommage, parce que je pense que la France,

10:15elle n'a pas besoin de perdre de temps dans des débats inutiles.

10:18Vous voulez dire que ce n'est pas à la hauteur, quoi ?

10:19Non, ce n'est pas à la hauteur.

10:20Écoutez, je crois qu'il y a des réformes à mener.

10:22On est dans un système où il n'y a pas de majorité,

10:24où il faut que les groupes politiques arrivent à s'entendre à l'Assemblée nationale.

10:28On n'a pas besoin de s'envoyer des noms d'oiseaux

10:31sur des motions de censure dont on est sûr qu'elles ne passeront pas.

10:35L'idée que cette motion n'avait aucune chance d'adopter,

10:38mais les suivantes, notamment à l'automne avec le budget,

10:41ont peut-être plus de chances d'aboutir.

10:43Et donc, moi, j'ai envie de vous poser la question

10:44que tout le monde pose en ce moment aux députés du bloc centriste.

10:48Mais c'est comment on l'évite, cette censure qui paraît inévitable

10:50à quelques semaines, à quelques mois.

10:52On a l'impression qu'on repousse l'échéance un petit peu de manière nihiliste.

10:56C'est-à-dire, bon, finalement, si c'est en septembre, en octobre, en novembre,

10:59si on peut gagner quelques jours, quelques heures, on sera bien content.

11:02Comment on résiste à cela ?

11:04Et comment vous pouvez réussir à convaincre Marine Le Pen ?

11:06Puisque c'est elle, on l'a bien compris, qui avait le volant

11:10et qui pouvait décider de la trajectoire du pays.

11:12Comment on convainc Marine Le Pen de ne pas censurer ?

11:14Moi, je pense que le dialogue, il doit être entrepris

11:16avec l'ensemble des forces politiques de l'Assemblée nationale,

11:19hors LFI,

11:21pour essayer de voir ce que chacun cherche à trouver.

11:25On prend les communistes jusqu'au RN, on les met ensemble dans une pièce,

11:30et on dit maintenant, on discute.

11:32Écoutez, c'est la méthode qu'on impose aux Calédoniens,

11:34donc j'ai envie de dire, retour à l'envoyeur.

11:37Non, mais blague à part, je pense qu'au-delà de les mettre tous dans la même pièce,

11:41je pense que le rôle d'un Premier ministre et d'un gouvernement,

11:43lorsqu'il n'y a pas de majorité absolue à l'Assemblée nationale,

11:45c'est de consulter les groupes politiques

11:48et de voir avec eux ce qu'ils recherchent dans un budget.

11:52Et ensuite, on fait des choix en fonction des demandes des uns et des autres,

11:55et on fait un choix politique.

11:57Si on va plus vers la gauche ou vers la droite,

11:58et on bâtit une majorité sur un PLF.

12:01Moi, ce que je trouve regrettable,

12:02c'est que je pense que l'élection présidentielle arrivera bien vite.

12:06On n'a pas besoin de déstabiliser constamment la France régulièrement

12:10sur des questions qui n'ont pas lieu d'être.

12:13Pourtant, Sébastien Chenieux,

12:14au grand rendez-vous Europe 1 CNews Les Echos,

12:16encore dimanche,

12:17a dit qu'une nouvelle dissolution serait la plus souhaitable.

12:21Qu'est-ce que vous en pensez, Nicolas Demesdor ?

12:23Écoutez, en tant qu'élu,

12:25on n'a jamais peur du suffrage démocratique.

12:27Ça, c'est pour la langue de bois.

12:28Ensuite, je pense que le président de la République a été très clair.

12:32Il ne veut pas dissoudre d'autre façon.

12:33M. Chenieux, il peut dire ce qu'il veut.

12:35Ce n'est pas lui qui décidera de dissoudre l'Assemblée nationale.

12:39Et quand bien même le président dissoudra,

12:40il dissoudra.

12:41Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise au-delà de ça ?

12:43On retourne à aux élections.

12:45Merci beaucoup, Nicolas Demesdor,

12:47d'avoir été l'invité d'Europe 1 soir.

12:49Juste une dernière question.

12:50Demain, c'est quoi ?

12:51C'est une grande discussion

12:52ou c'est juste le président qui va parler ?

12:54Vous savez des détails ?

12:55Écoutez, c'est un peu la surprise du chef.

12:57On va se retrouver à l'Elysée.

13:01Emmanuel Macron va certainement donner le cadre des négociations.

13:05C'est l'Igne rouge.

13:06Et puis, on jouera dans les règles qu'il aura fixées.

13:10Donc, voilà, on attend de connaître le cadre.

13:13Et on vous rappellera, bien sûr,

13:15pour savoir comment s'est passé ce sommet

13:17sur la Nouvelle-Calédonie à l'Elysée.

13:20Merci beaucoup, Nicolas Metzdorf.

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