Quem errou na treta entre Marina e senadores?

O Antagonista

A ministra do Meio-Ambiente, Marina Silva, discutiu com os senadores Omar Aziz (PSD) e Marcos Rogério (PL-RO) durante audiência realizada na Comissão de Infraestrutura do Senado.   Um dos assuntos abordados na sessão foi a criação da unidade de conservação marinha na Margem Equatorial.  Durante embate com o senador Omar Aziz, Marina foi criticada por não aceitar a flexibilização de normas ambientais.   Depois, Marina Silva deixou a sessão após discutir com o senador Plínio Valério (PSDB), que afirmou que ela merece respeito como mulher, mas não como ministra.  Felipe Moura Brasil e Duda Teixeira comentam:  🎙️ Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Felipe Moura Brasil, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.    Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista    Não espere mais, assine agora e garanta 2 anos com 30% OFF - últimos dias.   2 anos de assinatura do combo O Antagonista e Crusoé com um super desconto de 30% adicional* utilizando o voucher 10A-PROMO30 Use o cupom 10A-PROMO30 e assine agora:   papo-antagonista (https://bit.ly/promo-2anos-papo)    (*) desconto de 30% aplicado sobre os valores promocionais vigentes do Combo anual | Promoções não cumulativas com outras campanhas vigentes. | **Promoção válida só até o dia 31/05

Transcript

00:00A ministra do Meio Ambiente, Marina Silva, discutiu com os senadores Omar Aziz, do PSD,

00:04e Marcos Rogério, do PL, durante a audiência realizada na Comissão de Infraestrutura do Senado.

00:09É o tema da nossa enquete no chat do YouTube.

00:11Um dos assuntos abordados na sessão foi a criação da unidade de conservação marinha na margem equatorial.

00:18Durante embate com o senador Omar Aziz, Marina foi criticada por não aceitar a flexibilização de normas ambientais.

00:25Na semana passada, o Senado aprovou a flexibilização do licenciamento ambiental em todo o país.

00:32Ambientalistas criticaram o projeto sob a alegação de que o texto ignora a legislação ambiental no Brasil.

00:38Vamos acompanhar o bate-boca.

00:40A senhora também, a senhora dessa região, sou dessa região, a senhora conhece essa região tão bem quanto eu.

00:46Então a senhora não me fale, seis mortes, ótimo.

00:49A senhora está falando que viu seis pessoas morrer.

00:52Eu vi 15 minhas.

00:53Obrigado, senador Omar.

00:55Com a palavra, o senador Chico Rodrigues.

00:57Eu estou dizendo que pessoas...

00:59A televisão está lhe ouvindo.

01:01Meia dúzia de comunista para falar besteira sem conhecer a nossa região.

01:04A televisão vai lhe ouvir, sim.

01:06As pessoas...

01:07É, teve o palco aí para...

01:09Vamos, vamos seguir a lista com a palavra do senador Chico Rodrigues.

01:13Quem nos julga é a história.

01:15E eu tenho paciência.

01:16A história vai lhe julgar.

01:18Já está lhe julgando.

01:19A culpa de lei de licenciamento aprovada é da senhora.

01:22Não é, sim.

01:24É a sua responsabilidade.

01:26Não é, Chico, não.

01:27Não faça isso.

01:28Não faça isso.

01:28Cada um que votou aqui.

01:30Não faça isso.

01:31Cada um que votou aqui assuma a sua responsabilidade.

01:34Então venha votar a responsabilidade.

01:36Ministra, depois faça uma reunião lá da equipe do governo e faça esse debate.

01:41Vamos seguir a pauta da comissão.

01:43Senador Chico Rodrigues.

01:44É um governo de frente...

01:46Senador...

01:47Senador Chico Rodrigues.

01:48Senador Chico Rodrigues.

01:49Que o senhor não se importou com ela.

01:51Senador Chico Rodrigues.

01:54Essa é a educação da ministra Marina Silva.

01:57Ela aponta o dedo e...

01:59Senador Chico Rodrigues.

02:00Senhor presidente.

02:00Mas eu não vou me...

02:01Não vou me vitimizar nada.

02:02Se eu fosse uma mulher submissa, eu não sou.

02:06Agora sexismo, ministro.

02:08Senhor presidente.

02:08Todo respeito, ministro.

02:09Senhor presidente.

02:09Eu gostaria que eu fosse...

02:11Eu não sou, não sou.

02:12Senhor presidente.

02:13Eu vou falar.

02:14Me respeite, ministro.

02:15Eu estou lhe respeitando.

02:16Me respeite.

02:17O senhor que tem que falar...

02:17Senhor presidente.

02:18Me respeite, ministro.

02:20Me respeite.

02:20Se ponha no teu lugar.

02:22Vossa Excelência tem a palavra.

02:22Que isso, presidente?

02:24Que isso, presidente?

02:26Não venha me chamar...

02:27Que isso, presidente?

02:29Ministro do Estado.

02:30Que desrespeça é isso com a ministra?

02:33Não, Vossa Excelência está me chamando...

02:34Que absurdo.

02:35Vossa Excelência está atribuindo a esse presidente como sexista.

02:38Não sou sexista.

02:39Que absurdo.

02:40Senador Chico Rodrigues.

02:41Põe-se o senhor no seu lugar, presidente.

02:44Põe-se o senhor.

02:46Vossa Excelência...

02:47Vossa Excelência...

02:48Vossa Excelência...

02:49Vossa Excelência veio a essa comissão para tumultuar.

02:52Eu...

02:53Eu...

02:53Me perdoe.

02:54Não, senhor.

02:54Que absurdo.

02:55Vossa Excelência está debatendo com um aliado do governo...

02:57Que eu tenho o maior respeito.

03:00Permitir as falas aqui.

03:02Não, ministra.

03:03Todos os ministros do governo que vieram a essa comissão, eu tratei com o maior respeito.

03:06Está aqui a base do governo que é...

03:08Estou lhe tratando com a mesma dignidade.

03:13Não estou lhe tratando com diferença.

03:14Agora, agora, a pasta de Vossa Excelência, as posições, inclusive, de membros do governo,

03:19são posições diferentes, divergentes.

03:22Como é na democracia.

03:22Então, então, não, não.

03:24Atribua ao presidente dessa comissão a divergência.

03:26Com todo o respeito.

03:28Senador...

03:29Senador...

03:30Senador Chico Rodrigues.

03:32Vossa Excelência...

03:32Senador Chico Rodrigues.

03:33Ministra Marina Silva.

03:34Vem dizer que votou por vingança.

03:37Quem ganha o voto do povo tem que assumir a...

03:40Ministra Marina Silva.

03:41Vossa Excelência, que se continuar fazendo discurso, não vão trazer...

03:46Pois não, senador Chico Rodrigues.

03:48Presidente...

03:49Não tem problema, é que eu disse para o senhor, eu não me preocupo com as provocações.

03:53Eu acho que nós vamos fazer mais uma audiência aqui, fazer uma...

03:55Eu não me preocupo com as provocações.

03:56Vamos fazer mais uma audiência para a gente continuar o debate aqui por mais tempo.

04:00Não, da próxima vez não vai ser audiência e nem convite.

04:03Vamos convocar.

04:03Vai ser convocar.

04:04Vai ser convocar.

04:05Bora, senador Chico Rodrigues.

04:06Senador Chico Rodrigues.

04:06Não tem problema.

04:09Marina Silva deixou a sessão após discutir com o senador Plínio Valeri, do PSDB,

04:13que afirmou que ela merece respeito como mulher, mas não como ministra.

04:17Vamos assistir também, depois a gente comenta tudo.

04:20Senador Plínio.

04:22Ministra, ministra Marina, que bom reencontrá-la.

04:26E ao olhar para a senhora, eu estou vendo uma ministra.

04:28Eu não estou falando com a mulher.

04:30Eu estou falando com a ministra.

04:32Não, não, eu estou falando com a ministra.

04:33O senhor está falando com as duas coisas.

04:35Porque a mulher merece respeito, a ministra não.

04:38Por isso que eu quero separar.

04:39Ministra, vamos assegurar.

04:41Merece respeito.

04:41Vamos assegurar.

04:43Vamos assegurar a palavra.

04:44Não provoque.

04:45Por favor, não provoque.

04:46Por que o senhor não me respeita como ministra?

04:49Não provoque.

04:49O senhor que disse que queria me enfocar.

04:51O senhor que disse que queria me enfocar.

04:55O senhor que disse que queria me enfocar.

04:59Não, não, não.

04:59Não vai visibilizar, não.

05:00Foi o senhor que disse que queria me enfocar.

05:01Presidente, presidente, uma questão de ordem.

05:03Eu vou pedir...

05:04Rogério, Rogério, só um pouquinho.

05:06Não, só uma questão de ordem.

05:06Deixa eu fazer...

05:07Me permitam, não vamos polemizar mais não.

05:09Deixa eu fazer um apelo.

05:10Não tem polemizão.

05:11Vamos fazer...

05:11Deixa eu fazer um apelo.

05:12Já disse que queria me enfocar.

05:14Agora...

05:14Ô, ministra Marina.

05:16Então, eu estou convidada como ministra.

05:20Como eu estou convidada como ministra, ou ele me pede desculpa, ou eu vou me retirar.

05:28Porque eu fui convidada como ministra.

05:30Se como ministra ele não me respeita, eu vou me retirar.

05:34O senhor me peça desculpa e eu permaneço.

05:36Se não pede desculpa, eu vou me retirar.

05:39Se vossa excelência quiser se retirar, vossa excelência pode se retirar.

05:43Não.

05:44Vocês me convidaram como ministra.

05:46Eu vou pedir desculpa.

05:46Se vossa excelência...

05:48Cara, não faça isso, ministra.

05:49Quando eu separei, é porque não tenho nada contra a mulher.

05:53O desvisto é da ministra.

05:55Foi isso que eu quis dizer aqui.

05:56Vocês me convidaram como ministra, eu tenho que me respeitar.

05:58Ministra Marina Silva.

06:00Porque eu não fui convidada como ser mulher.

06:03A senhora está acreditando quando diz que eu sou psicopata.

06:06A senhora está acreditando na sua afirmação?

06:08A senhora diz que eu sou psicopata, está com medo de mim?

06:14Eu vou pedir...

06:16Está com medo de mim, ministra.

06:17Está com medo.

06:19O senhor se sente um senhor.

06:20Está com medo de mim, ministra.

06:22Eu vou...

06:22A ministra se retira.

06:24Essa comissão pautará na próxima sessão a convocação da ministra do Estado do Meio Ambiente.

06:30E após abandonar a sessão, a ministra do Meio Ambiente, Marina Silva, afirmou o seguinte,

06:34abro aspas.

06:35Marina Silva acrescentou que vai analisar com sua equipe jurídica se vai tomar alguma medida

06:51após as discussões no Congresso.

06:53Quem também se pronunciou sobre o incidente no Senado foi Janja, que escreveu em suas

06:56redes sociais, aspas.

06:58Impossível não ficar indignada com os desrespeitos sofridos pela ministra Marina Silva durante

07:02sessão da Comissão de Infraestrutura do Senado.

07:05Marina Silva é uma ministra que merece extremo respeito e implantou políticas que contribuíram

07:08significativamente para o combate ao desmatamento em nosso país e seu dedicado trabalho torna

07:12o Brasil cada vez mais referência nas ações de combate às mudanças climáticas.

07:16Sua bravura nos inspira e sua trajetória nos orgulha imensamente.

07:19Uma mulher reconhecida mundialmente por sua atuação com relação à preservação ambiental

07:23jamais se curvará um bando de misóginos que não tem a decência de encarar uma ministra

07:28da sua grandeza.

07:29Toda a minha admiração por você Marina Silva.

07:32Fecha.

07:32Está aí a primeira blogueira se metendo na discussão e chamando parlamentares de um

07:37bando de misóginos, sem nem distinguir quem teria feito o que, quem é alvo da crítica,

07:43sem nem falar de uma maneira objetiva.

07:46A gente tem o vídeo do Plínio Valério também na tribuna da Câmara dos Deputados, comentando

07:50depois esse episódio, certo produção?

07:53Do Senado, então pode colocar na tela que eu pedi para separar para a gente ter a história

07:57completa.

07:58Hoje eu perdi uma oportunidade e vou pedir a paciência dos senhores e das senhoras que

08:04eu vou falar disso aqui.

08:06A ministra Marina Silva esteve na Comissão de Infraestrutura e quando chegou a minha hora

08:11de falar, houve algum problema, ela se retirou e eu não pude questioná-la do que eu iria

08:19falar, porque na CPI das ONGs, Rodrigo, a ministra falou textualmente, eu não vou permitir que

08:26se construa uma estrada para passear de carro, sobre a 319, que não era só para passear,

08:33que isso era um direito, que não é viável economicamente.

08:36Hoje eu ia saber, eu ia passar uns dados sobre Zona Franca e ia perguntar dela se ela mantinha

08:43essa afirmação ou mudava de opinião, quem sabe.

08:46Mas infelizmente, quando chegou a minha vez, ela já estava muito nervosa e acabou se retirando.

08:52Porque é um direito da gente, é um dever respeitar as mulheres e um direito de não concordar com a função.

08:58Nós precisamos sim dessa estrada.

09:03Na Covid, morreram mais, acho que mais de 100, 100 mil pessoas, está exagerando, mas foram milhares, milhares, milhares.

09:13A gente via as pessoas morrendo por falta de oxigênio e via os vídeos e as fotos de caminhões

09:19transportando oxigênio atolados na B319.

09:21Manaus é a única capital no planeta com mais de 2 milhões de habitantes que não é ligado por asfalto.

09:30A outra cidade, a outra capital.

09:32No planeta, eu só separei a mulher da ministra.

09:37Mulheres respeitadas sempre, sempre.

09:41É um dever nosso respeitar as mulheres.

09:44E quem está falando aqui é quem é avô de seis netas.

09:47Agora, ministro, governador, senador, eu posso respeitar ou não.

09:53E a ministra do meio ambiente eu não tenho como respeitar, porque ela desrespeita a gente o tempo inteiro,

09:58não nos permitindo que nós nos tornemos brasileiros de fato e de direito com o asfaltamento da B319.

10:06É uma péssima expressão do Plínio Valério.

10:09Ele não precisava falar pode respeitar ou não, não respeita a ministra.

10:13Ele pode dizer que ele critica a ministra, que ele critica as posições da ministra,

10:17que ele critica as declarações, que ele tem divergências significativas.

10:22Mas tem que respeitar tanto a mulher quanto a ministra.

10:25É isso que se espera.

10:27É um respeito, é uma civilidade no trato entre parlamentares, entre membros de governo,

10:34mesmo que haja toda uma rispidez no debate público sobre os rumos do país,

10:39sobre as decisões que serão tomadas.

10:41Então a forma de expressão acabou gerando um ruído terrível nessa discussão,

10:48com acusações de misoginia, de sexismo, etc.

10:50Eu vou voltar a esse ponto, mas só para completar a história,

10:53vamos mostrar aí o tweet do próprio Plínio.

10:56Mulher é dever respeitar sempre, foi o que eu disse à ministra Marina Silva,

11:00e ela não me deixou continuar.

11:01Ministro, governador, senador, posso respeitar ou não.

11:04E a do meio ambiente não tem como respeitar,

11:07porque ela nos desrespeita, impedindo que sejamos brasileiros de fato e direito.

11:11Não é um verbo bom respeitar para esse caso.

11:14Repito, deveria estar falando de criticar,

11:18e mesmo assim você critica respeitando aquela pessoa,

11:22sem a necessidade de dar margem para ofensas,

11:26ou para uma interpretação de que você está de fato ofendendo.

11:30E o Marcos Rogério, que estava ali presidindo a sessão,

11:34também fez uma postagem na rede social, vamos colocar o print dele.

11:37Lugar de ministra no diálogo, com equilíbrio, não nos espetáculos,

11:41seguiremos firmes cobrando soluções reais para os problemas do povo,

11:44e não abrindo espaço para cenas de desrespeito como a de hoje.

11:47Olha, então demos aí todas as declarações da ministra e dos parlamentares.

11:52Então, assim, a parte da discussão,

11:55e o Duda Teixeira depois vai explicar um pouquinho,

11:58essa questão da discussão com o Omar Aziz sobre o número de mortos,

12:02seis ou quinze mil,

12:03ela faz parte do debate parlamentar,

12:06do debate em comissão com membros do governo,

12:09com membros da base, com membros da oposição.

12:10Nesse caso, é base do governo com o governo.

12:14Então, assim, aquela discussão, ela é absolutamente legítima.

12:17Às vezes ela é dura.

12:18Agora, mulheres e homens estão ali para ter discussões duras.

12:22A questão começa a sair do rumo

12:27quando o Marcos Rogério faz uma ironia

12:33em relação ao comportamento da Marina Silva,

12:35que não estava ali com a voz forte no microfone no momento,

12:38então eu até não peguei exatamente qual foi a frase que ela falou,

12:41mas ela estava continuando a falar

12:43depois que o Marcos Rogério estava querendo se prosseguir com a sessão,

12:47e ele, acho que de uma maneira que não deveria ter feito,

12:50de uma maneira inadequada, e num primeiro momento,

12:52que eu estou me referindo apenas à frase dele,

12:54de que, olha, essa é a educação da ministra.

12:57Ele faz uma ironia depreciando a educação da Marina Silva.

13:01E aí você já começa a sair daquele embate específico,

13:05da argumentação específica,

13:07para questões da personalidade,

13:09para questões da natureza,

13:11da natureza moral que eu estou falando,

13:14da formação, etc.

13:16E aí, evidentemente, você gera um repúdio.

13:19E aí a Marina Silva,

13:20em vez de rebater sobre a discussão a respeito de educação,

13:26ela já se colocou numa posição de vítima de sexismo.

13:29E foi um comentário inadequado à questão da educação,

13:32mas não foi um comentário, esse, o original, sexista.

13:36Tanto que o Marcos Rogério reage,

13:38ah, espera aí, não vai começar com sexismo,

13:40não estou sendo sexista.

13:41Só que aí, ele, ao se defender,

13:44ao dizer que não vem com essa de pose de vítima de sexismo,

13:48ele solta uma frase,

13:49que é uma frase conhecida como uma frase machista,

13:54que é se ponha no seu lugar.

13:56Mesmo que ele, naquele momento,

13:59possa não ter desejado dar esse efeito,

14:02de ponha-se no seu lugar de mulher,

14:04rebaixada em relação ao homem.

14:06Mas no seu lugar de convidada, ministra, etc.

14:08A coisa, repito, começa a descarrilar

14:10quando o Marcos Rogério,

14:12em razão de falas insistentes ali da Marina Silva,

14:16quando ele quer prosseguir a sessão,

14:18ele ironiza a educação da ministra.

14:20Aí já sai da esfera específica

14:21para a questão maior ali da personalidade,

14:24da natureza moral, da educação da ministra.

14:28Aí ela se coloca naquela pose de vítima de um sexismo.

14:31E ele reage indignado.

14:33Ah, espera aí, não vem com essa cartada aí, né?

14:35É o que ele quis dizer, de sexismo.

14:37Não estou sendo sexista.

14:39Eu estou lamentando que a senhora continua a falar

14:41enquanto eu quero dar aqui prosseguimento à sessão

14:43ou qualquer coisa nesse tipo.

14:46De fato, ela já veio com uma postura de vítima de sexismo

14:50antes de uma ofensa sexista.

14:53E aí, o que o Marcos Rogério fez

14:56causou um ruído tremendo,

14:58porque ele, ao se defender de sexismo,

15:00ele usou uma frase

15:01que, historicamente, é associada ao sexismo.

15:04É quando o homem fala para uma mulher

15:06ponha-se no seu lugar,

15:07como se a mulher tivesse que estar

15:09num lugar abaixo,

15:10rebaixada em relação ao homem,

15:12o que é uma declaração execrável,

15:15evidentemente, nessas circunstâncias.

15:17Se a gente analisa bem ali

15:19a frase do Marcos Rogério,

15:21ele, na verdade, está se defendendo do sexismo

15:23e talvez tenha desejado,

15:26mas expressou pessimamente,

15:27dizer, olha, se coloque aí no seu lugar de convidado,

15:30no seu lugar de ministra,

15:31no seu lugar de quem tem que respeitar aqui

15:33o andamento da sessão.

15:35Mas ele, se defendendo do sexismo,

15:37incorreu numa frase que é associada ao sexismo.

15:41Então, obviamente, pegou muito mal

15:42para ele esse tipo de declaração.

15:45Ele até tenta complementar,

15:46depois que ela se indigna mais ainda,

15:48falando de ministra, etc.

15:50Então, assim, a ministra,

15:52ela pode ser criticada como tal,

15:54pelas suas atitudes,

15:55pelas suas falas, etc.

15:56Agora, os parlamentares devem se expressar melhor,

16:00separar a questão do respeito

16:01com a questão das falas e das atitudes.

16:04Aí, depois, tudo virou um barraco

16:06e veio, repito,

16:08o Plínio Valério

16:10para soltar essa frase

16:12que eu já comentei péssima

16:13de que, não, eu respeito a mulher,

16:14mas não a ministra.

16:16Ora, você critica a ministra,

16:18mas continua respeitando mesmo assim.

16:19Duda, Teixeira?

16:20É, eu acho que o Plínio Valério,

16:21o que ele quis dizer,

16:23uma interpretação minha,

16:24é do tipo, você, como ministra,

16:26está sob escrutínio, né?

16:27Exato, exato.

16:27A gente pode criticar você.

16:30Mas aí, eu acho que,

16:31tanto ele quanto o Marcos Rogério,

16:33meio que acabaram usando palavras aí infelizes, né?

16:37Exatamente.

16:37Que deram margem a uma interpretação.

16:40Mas eu acho um pouquinho mais, Felipe.

16:41Eu acho que a Marina Silva,

16:44ela se aproveitou disso.

16:46Porra.

16:47Para arrumar um jeito de sair daquele lugar.

16:50Quando você assiste a sessão no Senado,

16:55você vê que aquilo ali foi um ambiente,

16:58falando em meio ambiente, né?

16:59Foi um ambiente totalmente inóspito

17:02para a Marina Silva.

17:04Isso está claro.

17:06Ela chega ali,

17:07você tem vários senadores

17:08que são de estados da Amazônia,

17:12então do Amazonas,

17:14do Amapá,

17:14que é o estado dela.

17:16Não, ela é do Acre, né?

17:16Do Acre.

17:17E começam a interpelar ela, né?

17:20Ela chega ali com um discurso muito,

17:23olha, a gente está fazendo bem

17:25para o meio ambiente.

17:27Um discurso ali que você vê

17:28em qualquer folheto de ONG, né?

17:31Ou em embalagem de chocolate,

17:33de que a gente tem que investir,

17:35consegue tirar muito dinheiro

17:37da biodiversidade,

17:39viva o extrativismo.

17:41E aí os senadores começam a rebater, né?

17:44Ela diz ali que tem países

17:46que 60% do PIB

17:49vem da biodiversidade.

17:52E aí o Omar Aziz,

17:53que ele diz, né?

17:54Sou do governo,

17:55sou da base do governo.

17:57Me cita um país

17:58que tenha 60% do PIB

18:01com diversidade.

18:03E ela não consegue responder, né?

18:06Ela não responde.

18:07Nesse outro momento,

18:09ela fala assim, olha,

18:10dos 18 aos 20 e tantos anos,

18:12eu vi seis pessoas morrerem

18:14na luta pela preservação

18:16do meio ambiente.

18:17Aí o Omar Aziz,

18:19que é do Amazonas,

18:21fala, eu vi 15 mil.

18:23Porque ele está falando

18:24que em Manaus,

18:25quando teve a pandemia da Covid,

18:27o oxigênio não chegava

18:28até Manaus, né?

18:30E é por isso que eles estão falando

18:32o tempo inteiro

18:32na tal da BR-319

18:34que liga Porto Velho e Rondônia

18:37a Manaus.

18:37Então, assim,

18:38essa turma toda,

18:39eles entendem que é importante

18:42preservar o meio ambiente,

18:43mas eles querem também

18:44desenvolver a região.

18:46Então, eles reclamam

18:47de estrada que não foi asfaltada,

18:50eles reclamam da criação

18:52de unidades de conservação

18:54que, de repente,

18:55podem atrapalhar

18:56outros projetos, né?

18:58Eles querem, apoiam

18:59essa exploração

19:01de petróleo ali no mar,

19:03perto do Amapá,

19:04ou que se diga,

19:06perto da Foz do Amazonas.

19:07e eles foram muito duros

19:10com ela, né?

19:11Tem uma hora que ela fala assim,

19:12não, mas a gente mandou

19:13dinheiro para bombeiro, né?

19:15E aí tem um que fala assim,

19:16olha, por que bombeiro?

19:17Lá chove o tempo inteiro, né?

19:19Então, assim,

19:20eles têm muito

19:21dessa realidade regional,

19:24eles conhecem,

19:25se chove,

19:26não chove, não.

19:26Eles falam,

19:27mas o fogo é comum, né?

19:29Tudo isso a gente tem

19:30que matizar um pouco também, né?

19:32Mas, de um modo geral,

19:34eles têm essa postura

19:35do desenvolvimento

19:36que vai junto

19:38com a preservação

19:39do meio ambiente, né?

19:40E ela tem

19:41uma bagagem já

19:42que é,

19:44bom,

19:44ela sai

19:46no segundo mandato

19:47do Lula,

19:48sai do governo

19:49porque ela é vista

19:50ali como

19:50um entrave

19:51para esse desenvolvimento

19:52econômico.

19:53Ela tem uma bandeira, né?

19:55A gente não vai ficar aqui

19:56fazendo juízo

19:56sobre cada caso,

19:57quem é que está certo,

19:58quem está errado,

19:59mas é um debate

20:00importante,

20:01é um debate relevante,

20:02é um debate legítimo

20:03de até que ponto,

20:05qual é a medida

20:06de preservação

20:07de meio ambiente

20:08e de desenvolvimento

20:10de determinadas estruturas

20:12em benefício

20:13da população.

20:14Quer dizer,

20:14se você precisa

20:14de uma estrada

20:15para fazer chegar

20:16o oxigênio

20:16para pessoas,

20:17se a falta

20:19de uma estrada

20:19faz demorar

20:20e faz as pessoas

20:21morrerem,

20:22como é que você

20:23constrói uma estrada

20:24sem prejudicar tanto

20:25o meio ambiente

20:26para justamente

20:27preservar a vida?

20:29Então,

20:29há debates

20:30que merecem

20:31ser travados

20:31e às vezes

20:32há momentos

20:32ríspidos

20:33e homens

20:34e mulheres

20:34estão lá

20:35para ter esses debates

20:36sobre as decisões

20:37importantes do país.

20:39Então,

20:39existe sim

20:40um vitimismo

20:40da Marina Silva,

20:41existe um desconforto

20:42dela ao ser contestado,

20:44ao passar

20:44por todo esse escrutínio,

20:47ela,

20:47nesse ponto

20:48que o Duda

20:48bem destacou,

20:49ela repete

20:50de orelhada

20:50uma frase

20:52quando ela é questionada,

20:53me dá um exemplo,

20:54ela não consegue

20:55dar o exemplo,

20:56é uma frase feita

20:57do ativismo,

20:58da militância

20:59e ela acaba

21:00preferindo sair

21:01aproveitando

21:02a má expressão

21:04de determinados

21:05parlamentares,

21:06que pode ter ali

21:07alguma origem

21:10num certo

21:11defeito moral,

21:12mas que,

21:13pelo contexto

21:14em que a gente viu,

21:16eram formas

21:17alopradas

21:18de expressar

21:19o que poderia ser

21:20expressado naturalmente

21:22sem desviar

21:22a discussão

21:24para disputas

21:25de homens e mulheres,

21:27questões sexistas

21:28e toda essa repercussão

21:30que, obviamente,

21:31vai ser turbinada

21:32por todos aqueles

21:34que são mais sensíveis

21:34em relação

21:35a essas bandeiras.

21:37Mas não foi o contexto,

21:38o se ponha

21:39no seu lugar,

21:40não foi ali

21:41o homem dizendo

21:42para a mulher

21:42rebaixada e tal,

21:44foi o presidente

21:44da sessão

21:45diante da ministra

21:46que estava falando

21:47bastante

21:47e ele queria prosseguir.

21:49Foi um comportamento

21:50inadequado,

21:51estou repudiando

21:52o comportamento dele,

21:53mas

21:53entendo

21:56que houve

21:57essa margem

21:59para uma outra

21:59interpretação.

22:00Agora,

22:01os ativistas em geral

22:02pegam e dão

22:03a pior interpretação

22:04possível sempre

22:05para sair demonizando

22:06e ficar em defesa

22:07daqueles com quem

22:08eles concordam.

22:09Aqui a gente vai mostrar

22:10a realidade como ela é,

22:11existem essas nuances,

22:13existem esses ruídos

22:14e cada um

22:14forma o seu juízo

22:15a respeito.

22:16Mas foi uma grande confusão

22:17e a Marina Silva,

22:19repito,

22:19como ministra

22:20tem que passar pelo escrutínio,

22:21tem que ser cobrada,

22:22sim,

22:22e o Teixeira

22:24quer complementar?

22:24Eu quero lembrar,

22:25achei aqui que

22:26o Ciro Gomes

22:27uma vez fala

22:28para o Fernando Holliday,

22:29se ponha no seu lugar,

22:31garoto.

22:33É.

22:33E acho que a Dilma

22:35falou também

22:35para o José Serra,

22:37coloque-se no seu lugar

22:38e respeite a verdade.

22:39Então,

22:40não é uma frase

22:41só usada

22:42para mulheres,

22:43mas tem de fato

22:45essa tradição.

22:47E Felipe,

22:48a Marina

22:48estava em um ambiente

22:49inóspito

22:50na sessão do Senado,

22:52mas ela também tem

22:52um ambiente inóspito

22:54dentro do governo,

22:55porque vai ter

22:55a COP30

22:57em Belém,

22:58com gente do mundo inteiro,

22:59ambientalista do mundo inteiro

23:00vindo para cá,

23:02e a gente tem um governo Lula

23:03desenvolvimentista,

23:05estimulando

23:06essa produção

23:08de petróleo

23:09no mar,

23:10assim como foi também

23:11o governo

23:12que apoiou

23:13a Belo Monte,

23:14usinas de geral,

23:15usinas hidrelétricas

23:16lá em Rondônia.

23:18E aí você tem

23:18o elemento hipócrita

23:19do governo Lula,

23:20que posa de ambientalista,

23:22que vai respeitar

23:23a Marina Silva

23:23acima de tudo,

23:24mas que, no entanto,

23:25está tentando passar a perna

23:26ali numa bandeira,

23:27pelo menos que ela defende,

23:28e que exerce pressão

23:29contra órgãos,

23:30por exemplo,

23:30a IBAMA,

23:31se não me engano,

23:31que emitiu o parecer

23:32contra a exploração

23:35na foia do Rio Amazonas,

23:36exerce pressão política

23:38para que esses

23:38pareceres técnicos

23:40sejam deixados de lado

23:43em nome do desenvolvimento.

23:44Vamos ver a enquete

23:45rapidamente,

23:46para acabar o programa,

23:48no embate entre Marina Silva

23:49e senadores,

23:50houve apenas críticas legítimas,

23:5180%,

23:52e houve momentos de sexismo,

23:5320%.

23:54Está aí a análise

23:55do nosso público,

23:57e cada um forma

23:58o seu juízo

23:58nesse programa,

23:59sempre com as informações

24:00de base que a gente expõe,

24:01doa a quem doemos.

24:15Obrigado.

24:17Obrigado.

24:18Obrigado.

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