- há 4 meses
- #meiodiaembrasilia
O jornal aborda também a convocação de reunião do Conselho de Segurança da ONU e o colapso financeiro enfrentado pelo Hamas
O programa Meio-Dia em Brasília desta quinta-feira, 17, fala sobre o artigo publicado pela The Economist em que a revista inglesa diz que o ministro Alexandre de Moraes é um juiz com “poder excessivo”.
Além disso, o jornal aborda a convocação pela China de reunião do Conselho de Segurança da ONU para tratar de tarifas e o colapso financeiro enfrentado pelo Hamas no meio da guerra com Israel.
-
Meio Dia em Brasília traz as principais notícias e análises da política nacional direto de Brasília.
Com apresentação de José Inácio Pilar e Wilson Lima, o programa aborda os temas mais quentes
do cenário político e econômico do Brasil.
Com um olhar atento sobre política, notícias e economia, mantém o público bem informado.
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O programa Meio-Dia em Brasília desta quinta-feira, 17, fala sobre o artigo publicado pela The Economist em que a revista inglesa diz que o ministro Alexandre de Moraes é um juiz com “poder excessivo”.
Além disso, o jornal aborda a convocação pela China de reunião do Conselho de Segurança da ONU para tratar de tarifas e o colapso financeiro enfrentado pelo Hamas no meio da guerra com Israel.
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NotíciasTranscrição
00:00Olá, boa tarde, sejam todos
00:16muito bem-vindos ao Meio Dia em
00:18Brasília, um programa do portal
00:19O Antagonista, exibido também na
00:21TV BMC. Hoje é quinta-feira,
00:24dezessete de abril de dois mil
00:25e vinte e cinco. Eu sou José
00:27Inácio Pilar e esses são os
00:28nossos destaques. Revista The
00:31Economist diz que Alexandre de
00:33Moraes é um juiz superstar e tem
00:35poderes demais. Deputadas defendem
00:38criação de CPI após morte de
00:41menina de oito anos em desafio de
00:44desodorante. China convoca a
00:47reunião do Conselho de Segurança
00:49da ONU para falar sobre tarifas.
00:52E grupo terrorista Hamas enfrenta
00:54colapso financeiro em meio à
00:56guerra. Este é o Meio Dia em
00:58Brasília ao vivo. O resumo do
01:01meio do dia para você ficar por
01:03dentro de tudo que acontece no
01:05país. A renomada revista
01:09inglesa The Economist publicou um
01:10artigo nesta quarta-feira no qual
01:12diz que o ministro Alexandre de
01:14Moraes do Supremo Tribunal Federal
01:16é um juiz com poder excessivo e a
01:19Suprema Corte Brasileira deveria
01:21exercer seus poderes com
01:22moderação. Moraes é chamado de
01:25juiz superstar pela publicação que
01:27considera que o STF está sob
01:30julgamento. Segundo a revista, abre
01:32aspas, a democracia brasileira tem
01:34outro problema. Juízes com poder
01:37excessivo e nenhuma figura
01:39personifica isso melhor do que
01:41Alexandre de Moraes que ocupa o cargo
01:44no Supremo Tribunal Federal. Seu
01:46histórico mostra que o poder
01:48judiciário precisa ser reduzido,
01:51fecha aspas. Ainda sobre Moraes,
01:54The Economist afirma que ele
01:56exerce, abre aspas, poderes
01:58surpreendentemente amplos que tem
02:01como alvo predominantemente atores
02:03de direita, fecha aspas. Rodolfo
02:07Borges, essas críticas lhe parecem
02:10adequadas? Boa tarde. Boa tarde a
02:13todos. O que a Economist diz nessa
02:15reportagem não é nada mais do que
02:18nós temos dito no Antagonista e na
02:22revista Cruzoé há anos. De fato, tem
02:26extrapolado o Alexandre de Moraes e
02:29não só ele, porque ele faz isso junto
02:31ou com a anuência de todo o STF, pelo
02:34menos a anuência declarada, que nós
02:36também já destacamos que tem algumas
02:38vozes dissonantes no STF, principalmente
02:41o ministro Edson Fachin, mas o Fachin
02:45só verbaliza vez ou outra, de uma forma
02:48muito discreta, questionamentos da forma
02:50como o STF passou a se comportar
02:53principalmente desde 2019, quando foi
02:56instaurado o inquérito das fake news.
03:00Então a Economist, essa reportagem, e a
03:03gente registrou no Antagonista ontem,
03:05está lá quem quiser ver, quem soube ela
03:07em inglês ou não tiver acesso à revista,
03:09tem um pedaço do material que a Economist
03:12produziu sobre o Alexandre de Moraes e
03:14sobre o STF, porque não é só o
03:16Alexandre de Moraes, ele é hoje o rosto
03:18do STF no exterior, o principal, mas não
03:21é o único. Antes dele, o rosto era
03:25principalmente o Dias Toffoli, que
03:27também foi motivo para a reportagem da
03:31revista Economist, foi um dos principais
03:33personagens de uma reportagem da Economist
03:36que nós também destacamos no Antagonista
03:38à época, durante aquele período em que
03:40saíram alguns relatórios sobre o aumento
03:43da percepção sobre corrupção na América
03:46Latina, e o Brasil era um dos países que
03:49mais se destacava, principalmente por
03:51conta do desmonte da Operação Lava Jato.
03:54Então essa reportagem da Economist, que
03:55foi publicada nessa quarta-feira, ela
03:59puxa de novo o novelo, o fio do novelo do
04:02STF, mas desta vez pelo Alexandre de Moraes,
04:05que também foi destaque, foi o personagem
04:09de uma reportagem de outra revista
04:11relevante mundialmente, que é a The New
04:14Yorker. Na New Yorker, o Alexandre de
04:16Moraes foi pintado com cores um pouquinho
04:18mais favoráveis, porque eles puseram ali
04:20no contexto, aí a New Yorker é uma
04:23revista mais à esquerda, puseram no
04:25contexto o enfrentamento ao Jair Bolsonaro.
04:28Então, sob essa perspectiva, fica mais
04:30fácil sair bonito na comparação com
04:33Bolsonaro. Mas mesmo ali, na New Yorker,
04:37tinha, obviamente eles contemplaram um
04:39pouco do questionamento em relação a
04:41Alexandre de Moraes, e a Economist trata
04:43disso de uma forma mais clara. Então ela
04:46puxa pelo Moraes, diz que ele está com
04:48poderes demais, que tem, e a gente tem que
04:52falar disso aqui para quem acompanha o
04:53trabalho do antagonista, isso não é
04:55novidade nenhuma, ele extrapolou sim, em
04:58alguns momentos, principalmente quando ele
04:59misturou a posição, e ele nem era mais
05:02presidente do TSE, quando surgiu, surgiram
05:06aquelas mensagens que ele trocava com
05:09subordinados para conseguir algumas
05:11informações via TSE e botar inquéritos do
05:14STF, fazendo isso de uma forma meio
05:18informal, e para abastecer uma coisa, abastecer a outra
05:22naquele ímpeto dele para controlar a
05:24informação nas redes sociais. Então eles
05:27traçam um pouco, eles relembram um pouco
05:29desses casos, mas aproveitam para lembrar
05:34sim, que o STF se tornou protagonista da
05:37política brasileira, principalmente por
05:40conta do julgamento do Mensalão, ali em 2012, e
05:43desde então foi aumentando a sua relevância
05:45política e a forma como tem influenciado
05:49na política brasileira. E aí, claro,
05:53obviamente aparece de novo o Dias Toffoli
05:55como aquele ministro que lidera, e aí pelo
05:59menos é o rosto, desse desmonte da operação
06:02Lava Jato no STF. Mas aí é sempre bom, é sempre
06:05importante a gente lembrar que apesar de
06:07esses ministros tomarem muitas decisões
06:10por conta própria, sozinhos, decisões
06:12liminares, muitas e a maioria dessas
06:15decisões tem sim o endosso dos seus
06:18colegas, se não declaradamente ou, vamos
06:24dizer assim, colegiadamente e informalmente,
06:30sob a perspectiva de que eles não estão
06:32deliberando sobre tudo no plenário, pelo
06:35menos informalmente eles têm o apoio,
06:37porque se não aparece nenhum ministro para
06:39questionar formalmente, e obviamente isso
06:41seria um constrangimento e mudaria muita
06:45coisa no STF se algum ministro passasse a
06:47questionar publicamente o outro de forma
06:48mais direta, mas eles não têm feito isso.
06:51Então, o STF, ele atua hoje principalmente
06:55pelas mãos do Alexandre de Moraes e do
06:56Dias Toffoli, nessa perspectiva aí, uma de
07:00combate ao que seria a extrema direita,
07:05ou ataques institucionais, como eles
07:07interpretam, e o outro na leniência no
07:11combate à corrupção. De qualquer forma, o
07:14STF parece junto em tudo isso, eles
07:17representam a instituição e, portanto, tudo
07:20que eles fazem de condenável, acaba se
07:23tornando também condenável da perspectiva
07:26institucional. E é isso que, mais uma vez,
07:29essa reportagem da Economist expõe. Não está
07:32boa a fotografia do STF no exterior também.
07:36Rodolfo, até que ponto esse tipo de matéria,
07:40como da Economist, que já saiu também em
07:41outros jornais, onde o tom, na melhor das
07:45hipóteses, é mostrando como o STF é
07:48polêmico, mas na maior parte das vezes é
07:50realmente com uma conotação de crítica a
07:53esse exacerbamento do poder do
07:57Alexandre de Moraes e do STF. Até que ponto
07:59esse tipo de crítica internacional, vindo de
08:02veículos respeitados, pode influenciar
08:06numa mudança de postura no STF?
08:10Eu não apostaria muito nessa
08:12possibilidade, Inácio, porque não é a
08:13primeira reportagem. A Economist,
08:15inclusive, foi bem mais contundente na
08:17reportagem que eles fizeram na
08:19perspectiva da leniense com o combate à
08:21corrupção. E aí me parece também que os
08:23ministros vivem num mundo muito próprio
08:25deles. Eles, obviamente, vão selecionar
08:28ali o que for elogio e vão reverberar
08:32o que for o elogio e aquilo que for a
08:34crítica, me parece que eles não são
08:36atingíveis por isso. Porque é isso, também
08:38não precisam de voto, né? Eles estão
08:41ali, eles têm um cargo vitalício, tem
08:44limitação ali até 75 anos, eles têm
08:46aposentadoria obrigatória, mas eles não
08:49precisam dar, eles não precisam prestar
08:51contas a um eleitor, por exemplo. O próprio
08:54presidente do STF, o Luiz Roberto
08:56Barroso, já falou várias vezes e fala
08:59sempre que necessário, sempre que sai uma
09:00pesquisa que mostra que a popularidade do
09:04STF não vai bem, que está caindo, o
09:06Barroso fala, olha, mas esse aqui é o
09:08tipo de coisa, o nosso trabalho não deve
09:10ser julgado dessa forma. Nós, às vezes,
09:12temos que tomar medidas impopulares e que
09:16devem ser tomadas, porque tem que
09:17compactuar com a Constituição
09:21brasileira e, portanto, não podemos estar
09:23sujeitos à opinião pública. Mais ou menos,
09:26porque quando os ministros começam a atuar
09:28politicamente dessa forma, inevitavelmente
09:30eles vão ter, sim, uma reverberação
09:33política. E aí, quando isso acontece, é
09:36aí que eu acho que vem um choque entre
09:38essa perspectiva do Barroso e o que ele
09:40defende, que é, nós não devemos nos
09:43curvar aí a uns teios populares, é
09:45verdade, desde que não estejam atuando
09:48politicamente de forma a influenciar na
09:50política. E aí, quando essa coisa
09:52começa a se confundir, faz sentido, sim,
09:54que os ministros olhem para a forma
09:57como a população enxerga eles, primeiro,
10:00e depois a instituição, que é aquilo que
10:02eles representam.
10:04E a gente também pode resgatar
10:05rapidamente que temos um histórico do
10:08STF agindo, sim, sob pressão popular.
10:11Por exemplo, quando estava na época do
10:12mensalão, do petrolão, não foram poucas
10:15as críticas ou constatações de que,
10:19justamente, o clamor popular por uma
10:21punição, aqueles roubos, aquela
10:24corrupção, confessa que eles agiram no
10:28sentido de ir atrás disso. Aí, depois,
10:31quando passou o clamor popular, quando a
10:34coisa esfriou, eles começaram a
10:35revisitar e derrubar tudo que eles
10:38mesmo haviam levantado e imposto com
10:43as suas medidas. Então, essa história de
10:45que eles não aceitam pressão popular é
10:48até a página dois, né, Rodolfo?
10:49É, a gente pode ter um caso bem mais
10:52recente, que é o caso da cabeleireira
10:54Débora dos Santos. O Moraes estava,
10:58assim, muito empenhado aí, e ainda está,
11:02né, em botar uma pena pesada para quem
11:05participou do 8 de janeiro, o ministro
11:07Luiz Fux, aparentemente, e aí eu fiz
11:11essa análise no antagonista, chamei ali,
11:14pus no título, quem quiser buscar, faz
11:16algumas semanas já, mas é o agente duplo
11:19Fux. O que eu interpretei, aquele pedido
11:22de vista, no caso da Débora dos Santos,
11:24que é a cabeleireira que pintou o Perdeu
11:26Mané na estátua da Justiça e que, para
11:30quem o Alexandre de Moraes votou por uma
11:31pena de 14 anos de prisão e o Flávio
11:33Dino concordou com essa pena, o Fux pediu
11:37vista desse processo, parou o processo,
11:40já anunciou durante um outro julgamento
11:43que não tinha a ver com esse, lá na
11:45primeira turma, que era para aceitar a
11:47denúncia contra o Bolsonaro e aliados
11:49por tentativa de golpe de Estado, o Fux
11:51botou esse assunto lá, falou, olha, vou
11:53botar uma pena menor. Isso tudo para mim
11:56é, sim, uma tentativa do Fux, e aí vamos
11:59ver se ele conseguiu convencer os colegas,
12:01de modular o peso das penas para o pessoal
12:04do 8 de janeiro, na minha análise, na minha
12:06perspectiva, exatamente para tentar tirar
12:09esse discurso do Bolsonaro e dos aliados
12:12do Bolsonaro, que tentam, nesse momento,
12:14aprovar no Congresso Nacional uma
12:16anistia, não apenas para quem foi
12:20condenado pelo 8 de janeiro, mas,
12:23obviamente, de olho em beneficiar o
12:25Bolsonaro com vistas à eleição de
12:272026.
12:29Pois é, e é justamente esse assunto, o STF e
12:32seu comportamento, digamos assim, de
12:35superestar, que é o tema da nossa
12:38enquete que está acontecendo agora na
12:40área de chat do YouTube de O Antagonista,
12:43que também está transmitindo o Meio Dia
12:45em Brasília de hoje. A pergunta é, que
12:47ministro representa pior o STF?
12:51Dias Toffoli, que derrubou um monte de
12:54medidas em relação a Lava Jato,
12:57Alexandre de Moraes, com seu
12:58superstar, Gilmar Mendes, sempre com
13:01encontros de trânsito político, com
13:03eventos recebendo nomes de peso da
13:06política, ou Luiz Roberto Barroso, que
13:08também é adido algumas frases, como
13:11derrotamos o bolsonarismo, e viaja
13:14bastante, segundo a gente tem
13:16acompanhado com aviões da FAP. Enfim,
13:19quem você vota como o pior
13:21representante do STF? Dias Toffoli,
13:24Alexandre de Moraes, Gilmar Mendes, ou
13:27Luiz Roberto Barroso? Responda que no
13:30último bloco nós vamos trazer aqui a
13:32sua resposta. Mas antes de irmos para o
13:34último bloco, até porque vai demorar um
13:36tempão para isso, vamos mudar de assunto e
13:38continuar em Brasília. A deputada
13:40federal Érica Hilton, do PSOL de São
13:43Paulo, disse nesta quarta-feira que teve
13:45a sua identidade de gênero negada
13:48durante o processo de emissão de visto
13:50diplomático para que ela pudesse
13:52participar de um evento nos Estados
13:54Unidos. Segundo a parlamentar, os
13:58documentos mostram que o consulado
14:01americano em Brasília, de forma
14:03deliberada, registrou o sexo biológico
14:06dela como masculino, desconsiderando a
14:09certidão de nascimento retificada e o
14:11passaporte brasileiro de Érica que
14:14atestam seu gênero feminino. Ela é uma
14:16mulher trans. De acordo com a
14:19congressista, em dois mil e vinte e
14:21três, durante o governo Joe Biden, o
14:24consulado americano em Brasília havia
14:26emitido visto para ela com o gênero
14:28feminino. A parlamentar afirma que a
14:31mudança neste ano ocorre após decreto
14:34assinado pelo presidente dos Estados
14:36Unidos, Donald Trump, no último mês de
14:38janeiro, que não reconhece pessoas
14:41trans para o Estado americano. Ela diz
14:44ter acionado o Itamaraty por causa do
14:47ocorrido e que articula uma ação
14:49jurídica internacional contra Trump e
14:52uma suposta política de transfobia de
14:54Estado, adotada pelo governo americano.
14:57Guilherme Resc, boa tarde, você que está
15:01aí em Brasília, em loco, teve outra
15:03deputada afetada por esse tipo de
15:05decisão?
15:09Boa tarde, Inácio, boa tarde a todos que
15:10nos acompanham. Isso mesmo, né? Ontem,
15:13depois da deputada federal, Érica
15:14Hilton, fazer ali o seu relato, né?
15:16Dizendo que teve essa sua identidade de
15:18gênero negada, né? No processo de
15:19emissão de visto. A deputada federal,
15:21Duda Salaberti, do PDT de Minas Gerais,
15:24disse que passou pela mesma coisa, né?
15:25Pela mesma situação, recentemente. Ela
15:27relatou ali no X, né? O antigo
15:30Twitter, que há 15 dias, né? Foi
15:32convidada para participar de um evento
15:33nos Estados Unidos e o seu vício estava
15:36vencido, então a sua equipe trabalhou
15:38ali para fazer a renovação, mas que foi
15:40informada de que o novo visto, né? Essa
15:42renovação viria, então, com o gênero
15:44dela como masculino, né? Não mais
15:46feminino. Ou seja, uma situação de fato
15:48similar aí à da Érica Hilton. A Duda
15:51Salaberti prestou solidariedade na Érica,
15:54não falou que vai acionar o Itamaraty, né?
15:55Como a Érica, por sua vez, disse que vai
15:57fazer, nem entrar com uma ação
15:59internacional, né? Uma ação contra o
16:02presidente dos Estados Unidos, Donald
16:03Trump, mas ela disse que é mais do que
16:05esse caso, né? A Duda Salaberti afirmou
16:07assim que é mais do que transfobia, né?
16:09É também uma afronta à soberania
16:11nacional do Brasil e aos direitos
16:13humanos, né? Esse foi o relato, a
16:15acusação que ela faz ali no seu
16:17pronunciamento, no seu posicionamento.
16:19Mas, como falamos, a Érica Hilton, por
16:21sua vez, né? Não só criticou a medida,
16:23dizendo que é transfobia, é uma
16:24política transfóbica por parte do
16:26governo americano, de não reconhecer
16:28aí as pessoas trans e anunciou
16:31também que vai entrar com essa ação
16:32contra Donald Trump, além da própria
16:34política nos Estados Unidos e acionou
16:36o Itamaraty para que tome
16:37providências. A grande questão é se
16:39isso vai ter alguma repercussão, se de
16:41fato essa ação vai pra frente mesmo,
16:43se o Itamaraty vai tomar alguma
16:44medida, se ele pode tomar alguma
16:45medida, porque agora fazendo uma
16:48avaliação, né? Eu avalio que de fato
16:50é um caso delicado, né? Dali ter a sua
16:52identidade de gênero negado, mas é uma
16:55política dos Estados Unidos, né? Como
16:56que o Brasil interferiria numa decisão
16:59do governo americano de reconhecer
17:01apenas o sexo biológico. Enfim, a gente
17:03agora continua acompanhando aí pra ver
17:05se terá alguma consequência, né?
17:07Nesse posicionamento da Érica e da
17:09Duda Salaberti em relação a essa
17:10mudança de gênero no visto.
17:13Rodolfo Borges, como disse o Guilherme
17:15agora, é uma decisão do governo
17:18americano. O que que o Brasil, através
17:20do Itamaraty, por exemplo, poderia
17:21fazer pra tentar reverter essa
17:23situação? O Brasil pode argumentar
17:27que aqui a perspectiva é outra, mas
17:29aí tem esse problema mesmo que o Guilherme
17:30já falou. É a perspectiva do governo
17:33americano, hoje é essa. E é de se
17:36lamentar que, assim, essa é uma
17:37questão que ela tem um lado aí muito
17:41pessoal, de gênero virou uma questão
17:44de identidade muito forte nos últimos
17:46anos, últimas décadas. Mas virou
17:48também um campo de batalha
17:49ideológico. E o sinal que o governo
17:54Joe Biden fez foi também nesse
17:56contexto de mudar o gênero no
17:59documento. E é o que vem também na
18:02mesma questão do que faz o governo
18:04Trump. E aí a batalha, ela tá em
18:07outro nível aí, ela não tá no nível
18:08exatamente, é claro que ela tem a
18:11consequência aí, uma perspectiva até
18:12de direitos humanos, a forma como a
18:14pessoa quer ser identificada. Mas
18:16dificilmente o governo Trump, me
18:19parece, vai mudar alguma coisa nisso,
18:21até porque o governo Trump no momento
18:24está travando uma batalha tarifária
18:26com o mundo inteiro, principalmente com a
18:28China, mas afeta todo mundo. Então
18:31imaginar que isso vai ser tratado com
18:33alguma relevância nesse momento, por
18:37mais que as deputadas aí envolvidas
18:39que eles tenham urgência para tratar
18:42desse assunto, é de se imaginar que
18:44isso não vai acontecer. Tem outras
18:46coisas aí que o governo Trump já
18:49colocou como prioridade e, assim, essa
18:51questão ideológica é uma delas da
18:54perspectiva ali deles. Então, assim,
18:56isso para o que eles estão
18:58disseminando com essa mensagem e as
19:00deputadas aqui no Brasil estão
19:02ajudando a reverberar a mensagem
19:04ironicamente aí do governo Trump, é de
19:06que é essa questão de que só existem
19:07dois gêneros e que, portanto, por mais
19:09que alguma pessoa queira se
19:11identificar como do outro gênero,
19:13oficialmente, ali nos Estados Unidos,
19:15isso não vai acontecer. Aí é cada um
19:18dos envolvidos aí que interprete o
19:21quanto que isso fere aí a sua
19:24individualidade, mas, de fato, da
19:26perspectiva americana, acho bem
19:27difícil mudar alguma coisa.
19:29É, e até para o Itamaraty, que, como
19:31você mesmo disse, está com outras
19:32prioridades, inclusive, de negociar
19:34questões tarifárias e a última coisa
19:36que ele pode pensar agora, vou fazer
19:38marola em questões ideológicas, ainda
19:40que importantes para essas pessoas, mas
19:42talvez eles estejam, digamos, escolhendo
19:44qual batalha escolher, escolhendo qual
19:47batalha encampar nesse momento. E para
19:50você que está nos acompanhando, vamos
19:51fazer um rapidíssimo intervalo de dois
19:54minutinhos e já voltamos. Continue com a
19:57gente, só dois minutos.
19:58E para vocês que está no, vocês que
20:04está, é ótimo, que concordância linda. E
20:05para você que está nos acompanhando, aí
20:08sim, no nosso YouTube, vamos ver o que
20:11é que vocês estão falando, você que já
20:13deixou o seu like, você já deixou a
20:15sua, o seu joinha aqui embaixo, já se
20:17inscreveu no nosso canal, ainda não? Dá
20:19tempo, assim como também dá tempo de
20:21você responder a nossa enquete. Qual é o
20:24ministro que representa pior o STF no
20:27exterior? Temos alguns nomes clássicos,
20:31Dias Toffoli, Alexandre de Moraes,
20:34Gilmar Mendes e Luiz Roberto Barroso.
20:37Qual dos quatro votos, só pode ser
20:38quatro, a enquete é só para quatro
20:40alternativas, o YouTube não permite mais.
20:43Qual dos quatro tem o seu voto e por
20:45que? No último bloco nós vamos mostrar,
20:47mas agora a gente já vai mostrar o que
20:48é que vocês estão falando. O Emanuel
20:50Silva diz que todos os ministros nos
20:53envergonham aqui no Brasil e no
20:54exterior, mas como é só, eu só posso
20:57assinar a opinar por um, eu fico com o
21:00amigo do amigo do meu pai que está
21:02devolvendo o dinheiro da corrupção aos
21:04corruptos. A Cátia Vidal diz, na
21:07verdade, todos são motivos de escândalos
21:11em suas ações e atitudes dentro e fora
21:13do Brasil. Não acho que salva um. A
21:17Denise Morbim diz que enquete super
21:19difícil para qual deixar fora. Pois é, só
21:22pode escolher um. O Jorge Gomes diz que o
21:26nosso Senado Federal é inútil. O que
21:28faz aquele bando de senadores? Por que
21:31não estabelecem limites nos poderes dos
21:34ministros do STF? O Lídio Miranda diz
21:37que essa pergunta da pesquisa é de
21:39resposta muito difícil. O Joel Sampaio
21:43diz que todo o STF é lamentável. E o
21:46Jeff Silva diz que o Moraes é o que
21:49pior representa o Brasil lá fora, mas o
21:51pior de todos é o Gilmar. Ele quem
21:53manda na coisa toda, pensa o Jeff
21:55Silva. Bom, vamos voltar para o último
21:58bloco, mas ainda dá tempo de você
21:59assinar o Antagonista com trinta por
22:03cento de desconto por dois anos, Antagonista
22:05e Cruzoé. Vamos voltar.
22:11Voltamos com o Meio Dia em Brasília, um
22:13programa do Portal Antagonista exibido
22:15também na TV BMC. O diretor-geral da
22:18Agência Brasileira de Inteligência,
22:20Luiz Fernando Correia, e o ex-diretor
22:23adjunto, Alessandro Moretti, vão prestar
22:25depoimento nesta quinta-feira à Polícia
22:28Federal no inquérito que apura o suposto
22:32uso ilegal do órgão durante o governo
22:34do ex-presidente Jair Bolsonaro. A PF
22:38investiga se eles tentaram atrapalhar
22:40as investigações sobre o caso, embora
22:43não estivesse na ABIN na gestão
22:45passada. Segundo a Folha de São Paulo,
22:48a Polícia Federal estaria decidida a
22:50indiciar tanto Luiz Fernando Correia
22:52quanto Alessandro Moretti, demitido por
22:55Lula em janeiro de dois mil e vinte e
22:57quatro. Para os investigadores, há
23:00elementos suficientes para indiciar
23:02Correia e Moretti. Eles acreditam que a
23:05ABIN, mesmo na gestão de Correia, teria
23:08agido fora da lei em suas atividades de
23:12inteligência. Rodolfo Borges, mais uma
23:15vez, a ABIN envolvida em escândalos,
23:19essa pecha de politização do uso da ABIN
23:23está fazendo muito mal a ela? Será que
23:26consegue, digamos assim, descolar essa
23:28imagem?
23:30Essa questão da inteligência é muito
23:32complicada sempre, Inácio, porque, assim,
23:35é óbvio que qualquer investigação
23:37secreta vai, em algum momento,
23:41encontrar algum limite ético, algum
23:45limite até legal. O problema é quando
23:48essa ação, essa investigação, ela vem a
23:51público. Quando vem a público, aí você tem
23:53que tentar, ou eles, os envolvidos, tem que
23:55tentar justificar, dizer que não é bem
23:57assim. E aí, assim, essa posição sempre
24:01vai ser muito difícil, porque é isso,
24:04qual que é o limite de um, como é que
24:06você vai chegar a informações as quais
24:08você não deveria chegar, se você seguir
24:11todos os meios legais e até éticos? É
24:15complicado imaginar como é que um serviço
24:17de inteligência funcionaria dessa forma,
24:18tudo dentro da norma, porque daí você não
24:20precisaria nem ter um serviço de inteligência,
24:22era só você buscar, entra no Google e ver
24:24como é que é. Então, assim, obviamente,
24:27esse não deve ser o único caso que tem
24:30alguma questão ética envolvida em
24:32investigações da ABIN. Agora, de fato,
24:36depois que vem a público, fica muito
24:40difícil para os envolvidos justificarem a
24:44conduta que adotaram para conseguir
24:46alguma informação. E aquela questão,
24:49desde que seja, antes de tudo, de
24:53interesse do Estado brasileiro, aí você
24:55consegue justificar melhor. Quando
24:58entram questões políticas, e aí a gente
25:00já tratou muito aí da ABIN paralela, do
25:02governo Bolsonaro, e essa é uma outra
25:05questão, porque nesse caso, aparentemente,
25:08teria ainda a ver com interesse do
25:10Estado brasileiro. Mas quando vai para o
25:13paralelo, aí já fica pior ainda, porque
25:14aí você não tem como justificar, por mais
25:16que essa ABIN paralela estivesse
25:19investigando algo dentro de normas
25:23legais. Nesse caso, fica muito difícil,
25:27e aí é isso, né, no momento é um, alguém
25:30da ABIN, do governo Lula, mas que estava
25:33cumprindo instruções ou estava fazendo
25:37investigações que foram boladas ainda no
25:39governo Bolsonaro. Sobre essa perspectiva
25:41fica uma questão, era uma questão de
25:44Estado, porque começou num governo e estava
25:46sendo executado pelo outro, mas foi
25:48parado nesse governo, e aí vamos ver
25:50onde é que vai chegar essa investigação,
25:52mas resumindo, obviamente é difícil
25:56imaginar que uma investigação secreta, e
26:00tem motivos para ela ser secreta, um dos
26:02motivos para ela ser secreta é que ela
26:03pode, em algum momento, infringir uma
26:07norma que deveria estar sendo
26:10cumprida. Vamos esperar o depoimento e
26:13ver o que que sai, como é que se
26:14justifica e como é que os envolvidos
26:17se explicam. Muito bem, e agora vamos
26:20voltar a falar sobre o Congresso
26:22Nacional e um caso, e um caso que tem
26:25gerado polêmica, que tem gerado
26:26comoção. Parlamentares estão se
26:29mobilizando em diferentes frentes para
26:31dar uma resposta ao caso em que a
26:33menina Sara Raíssa Pereira, de oito
26:35anos, teve morte cerebral constatada no
26:38último domingo, no Distrito Federal, por
26:40ter inalado um desodorante aerosol, num
26:44desafio que ocorre nas redes sociais.
26:46A coleta de assinaturas para a criação
26:48de CPIs, apresentação de projeto de lei
26:51para criminalizar desafios perigosos
26:54nas redes e cobrança da adoção de
26:56providências pelas plataformas. Quem nos
26:59traz os detalhes é o repórter Guilherme
27:01Resch. Guilherme, o que é que você nos
27:03traz em relação ao encaminhamento
27:06dessas possibilidades todas?
27:11Pois é, Inácio, um caso bastante triste,
27:13lamentável, em relação à morte dessa
27:15garota de oito anos, por participar de um
27:17desafio nas redes sociais. Não é um caso
27:19isolado, inclusive, os parlamentares
27:21vêm até apresentando dados que mostram
27:22que já houve vários nos últimos anos
27:24semelhantes a esse. E, como você
27:26comentou, está tendo essa mobilização
27:27agora, tanto de deputados federais como
27:29de senadores, para dar uma resposta.
27:31Uma das medidas veio da senadora Leila
27:34Barros, senadora do PDT do Distrito
27:36Federal, em que ela apresentou ontem,
27:38anunciou na realidade ontem, a
27:40apresentação de um projeto de lei para
27:42criminalizar as pessoas que instiguem,
27:45estimulem ou auxiliem crianças e
27:47adolescentes a participarem de desafios
27:48nas redes sociais que coloquem em risco
27:51a saúde dessas crianças, a sua
27:53segurança e saúde. E esse projeto de lei,
27:56o que ele prevê? Ele altera ali o
27:58estatuto da criança e do adolescente,
27:59colocando, então, a definição desse
28:01crime, de você instigar, estimular ou
28:03auxiliar as crianças e adolescentes a
28:05participarem dos desafios, estabelece
28:07uma pena mínima de um a cinco anos de
28:09prisão e multa, para a pessoa que
28:11estimular, que fizer, então, cometer
28:13esse crime. Além de alguns agravantes,
28:15essa pena prevê, por exemplo, que, esse
28:17projeto de lei prevê uma pena, por
28:18exemplo, de seis a doze anos de prisão,
28:20mais multa, se o crime, esse
28:23estímulo à participação no desafio,
28:25levar à morte da criança, como ocorreu no
28:27caso da menina Sara, por exemplo. Então,
28:29essa foi uma das iniciativas, além
28:31disso, na Câmara dos Deputados, duas
28:33parlamentares, a Maria do Rosário e a
28:34deputada Tabata Amaral, estão
28:36coletando, então, assinaturas para a
28:37criação de CPIs, CPIs para
28:39investigar os crimes digitais e também
28:42o que as redes sociais, as
28:44plataformas têm feito para impedir
28:46esse tipo de ocorrência, a ocorrência
28:47como o do caso da menina Sara, em que
28:49participa ali, é compartilhado um
28:51desafio perigoso, que coloca em risco a
28:53saúde e a segurança e a pessoa acaba
28:54chegando até a morte. Então, o objetivo
28:56dessas CPIs, o da Maria do Rosário, seria
28:58uma CPI em defesa das crianças e
29:00adolescentes para investigar esses casos,
29:02investigar também o que as redes sociais
29:03têm feito e a Tabata Amaral, no mesmo
29:05sentido, mas seria chamada de CPI dos
29:07crimes digitais. Para um requerimento
29:10de criação de CPIs ser apresentado, ele
29:12precisa de pelo menos 171
29:14assinaturas. Então, é isso que as
29:15parlamentares têm feito agora. Na verdade,
29:18até reforçando, elas não começaram
29:20apenas por esse caso, elas já vinham
29:21coletando nas últimas semanas, mas agora o
29:23movimento ganha força por causa do caso da
29:25menina Sara. Além disso, a senadora Damaris
29:28Alves mandou um requerimento de pedir um
29:30ofício, na realidade, ao TikTok e ao
29:33Huawei, pedindo informações e cobrando
29:35providências por parte dessas redes sociais
29:37para garantir a segurança, a integridade
29:41física e psicológica das crianças e
29:42adolescentes que acessem essas redes
29:44sociais. Então, como eu comentei, são uma
29:46série de movimentos, diferentes
29:48parlamentares, em diferentes frentes, se
29:50movimentando para dar uma resposta a esse
29:52caso e a outros, vários outros similares
29:54que já ocorreram nos últimos anos.
29:55Rodolfo Borges, você enxerga essas
29:58iniciativas políticas como válidas ou
30:01também há interesse político de, mais
30:03uma vez, debater-se os limites da
30:07internet, censura e etc? Como é que você
30:10divisa esse interesse pelo caso da
30:12menina Sara?
30:14Eu vejo com muito ceticismo a possibilidade
30:18de essas iniciativas políticas terem impacto
30:21de fato na questão. É relevante, claro, a CPI
30:25principalmente, é um instrumento que os
30:27parlamentares têm para chamar atenção
30:29para as questões e eu acho que é válido
30:31chamar atenção para essa questão, é válido
30:32que os deputados debatam e é válido
30:34também que eles tentem, até do ponto de
30:37vista legislativo, criar formas para inibir
30:40esse tipo de comportamento. Mas o meu
30:42ceticismo vem da constatação de que isso
30:45depende muito mais das famílias e dos
30:47pais e dos envolvidos mais próximos a esse
30:50jovem, essas crianças, do que de uma
30:52legislação que venha a coibir com crimes
30:56mais pesados esse tipo de atuação nas
30:59redes sociais e mesmo da tentativa, como
31:02no caso da Damares, de que as próprias
31:05ferramentas façam o monitoramento e
31:09coibam esse tipo de conteúdo, porque
31:11esse conteúdo muda. Até outro dia era o
31:14desafio da baleia, agora tem o desodorante,
31:16os desafios mudam e acho que é um pouco
31:20ingênuo imaginar que as plataformas vão
31:24ter ou vão conseguir sempre conter esse
31:27tipo de conteúdo. E é óbvio que já tem,
31:30essas próprias ferramentas já tem, as redes
31:32sociais já tem, já usam de alguns
31:36subterfúgios para tentar evitar que esse
31:37tipo de coisa seja compartilhado e mesmo
31:39assim acontece. Então, é claro, é bom, é
31:43importante que os políticos se envolvam e
31:45pensem em formas de melhorar essa
31:49relação da população com as redes
31:52sociais, com os dispositivos
31:54eletrônicos, mas no final das contas o
31:57drama é que isso depende muito mais da
31:58família, dos pais que estão ali de olho no
32:01que seus filhos acessam, que instruem
32:04o que eles devem fazer ou não. E aí eu sou
32:08bem cético, assim, desse ponto de vista
32:10político, de achar que quem vai resolver
32:12esses problemas são, é a nossa classe
32:15política. Não vou aqui descartar,
32:18obviamente, que pode sair alguma coisa
32:19boa dessa mobilização de vários
32:21parlamentares sobre esse assunto. Agora,
32:25isso é uma questão, em última instância,
32:28educacional e talvez uma melhoria no
32:31sistema educacional do país, sistema
32:33público, pudesse ter um efeito, ainda
32:36que fosse mais difícil de medir, porque
32:38não é uma lei que você assina ali, apresenta
32:40para todo mundo e fala, ó, a partir de
32:41agora as pessoas vão se sentir mais
32:43seguras, porque eu estou aqui aprovando
32:44uma lei. Mas a instrução da população
32:48brasileira e a instrução também,
32:51principalmente a partir do uso das
32:53ferramentas digitais, talvez fosse mais
32:55eficiente do que assinar uma lei para
32:57aumentar uma pena de alguém que está
33:00disseminando esse tipo de jogo na
33:02internet.
33:03Muito obrigado. E para você que está nos
33:06assistindo, nós temos um convite para
33:08você, se você acessar aqui esse QR
33:11Code com a câmera do seu celular, você
33:13consegue assinar tanto o Antagonista
33:16quanto a Cruzoé por dois anos, com
33:18trinta por cento de desconto. Essa
33:21promoção está nos seus últimos dias,
33:23então você pode aproveitar, você pode
33:25assinar tanto o Antagonista quanto a
33:27Cruzoé, quanto os dois, um combo com os
33:29dois, acessando este link aqui através
33:32do QR Code da câmera do seu celular.
33:34Também existe um link no chat do
33:37YouTube de O Antagonista, que também
33:39está transmitindo o meio-dia em
33:41Brasília. Aproveite, é por tempo
33:43limitado, dá aí um presente de Páscoa
33:45para você dar para alguém querido, que
33:47você percebe que precisa estar mais
33:48bem informado, que precisa de um
33:50jornalismo realmente independente, que
33:53não puxa sardinha nem para um lado, nem
33:55para o outro. Aproveite isso, porque
33:57agora a gente vai fazer um breve
33:58intervalo de dois minutinhos. Já
34:01voltamos, fique com a gente.
34:04E para você que está no nosso YouTube,
34:09muito obrigado pela sua audiência, pela
34:10sua presença, pelo seu prestígio, eu
34:12gosto de ver todo mundo falando aqui no
34:15nosso chat, você que já deixou o seu
34:17like, se já deixou o seu like, seu
34:18joinha aqui embaixo, já se inscreveu no
34:20canal, faça isso, não custa nada,
34:22literalmente um clique, literalmente um
34:24clique e tudo faz diferença para nós
34:27dentro do mundo cibernético. Não
34:30estávamos falando sobre os limites da
34:32internet? Pois é, o que nos limita é
34:35justamente o número de likes que está
34:37abaixo do número de pessoas que estão
34:38assistindo. Então, dá o like hoje, não
34:41custa nada, olha aí, é Natal. Vamos ver
34:44o que é que vocês estão falando no
34:45chat. A Sônia Santos diz que o Gilmar
34:47Mendes é insuperável. Moraes, Toffoli
34:50são apenas seus pupilos. Pedro Costa
34:53Leite diz muito difícil, todos são
34:56muito ruins, tem mais honestidade nos
34:58presídios que no STF. Caramba, você foi
35:02lá fundo, hein? Rafael Ferreira de
35:05Carvalho enviou um superchat dizendo
35:07manda aí pro Irã, olha os quatro
35:10indo pro Irã, hein? Olha só que coisa.
35:12Ou também dá a opção de Palestina,
35:15Coreia do Norte, aí eles lá poderão
35:18escolher a sua ideologia. A Karen
35:21Oliveira diz, e a certificação do
35:24da certidão de nascimento mudou o
35:26sexo biológico? Respeito, usar o
35:28pronome ela para travesti, usando o
35:31termo higienizado, mulher trans, mas
35:34é insano se autodeclararem mulher.
35:37Aqui a visão da Karen Oliveira.
35:40Eneida Alves diz, Inglaterra também
35:42declarou apenas os sexos masculino e
35:45feminino, isso foi esta semana, nós
35:46trouxemos aqui no jornal. O Bruno Alves
35:49diz, pra mim, a pessoa pode fazer o que
35:51quiser, menos impor a sua intimidade
35:54aos outros. A Valéria Pagliatti diz
35:57que é só não ir pros Estados Unidos.
36:01Esse não é um problema do governo
36:02americano oficialmente, só cabe ao
36:04governo americano decidir. Vai gente
36:07dizendo aqui que não está muito fácil
36:10escolher qual é o ministro que pior
36:12representa o STF, enfim, muita gente
36:15e muita gente deixando o seu like
36:17também, né? Ainda dá tempo.
36:21Voltamos com o Meio Dia em Brasília,
36:24um programa do portal O Antagonista
36:25exibido também na TV BMC. A China
36:28enviou uma carta para os 193 estados
36:31membros das Nações Unidas para
36:34convocá-los para uma reunião informal
36:36do Conselho de Segurança da ONU na
36:38próxima quarta-feira. No documento, o
36:41governo chinês acusa os Estados Unidos
36:43de intimidar e lançar uma sombra sobre
36:47os esforços globais pela paz e
36:49desenvolvimento, ao usar tarifas como
36:51armas. Atualmente, os Estados Unidos
36:54aplicam uma taxa de até 245% a
36:58determinados produtos chineses. A
37:01exceção é para produtos eletrônicos
37:03como smartphones e laptops. Já a China
37:06está taxando em 125% os produtos
37:10americanos. O mestre em economia
37:12internacional Alexandre Fermanian
37:14conversou com o repórter Guilherme
37:16Resc sobre esses últimos acontecimentos
37:19da guerra comercial entre Estados
37:20Unidos e China. Vamos acompanhá-los.
37:23Estamos aqui com Alexandre Fermanian,
37:25mestre em relações internacionais.
37:27Alexandre, muito obrigado por ter
37:28citado participar da entrevista.
37:30Começo perguntando para o senhor sobre
37:32essa reunião que foi convocada pela
37:34China do Conselho de Segurança da ONU
37:36para discutir essas tarifas que vêm
37:37sendo impostas pelos Estados Unidos e a
37:40China também retaliando essa tal uma
37:42guerra comercial entre os dois países.
37:43O que nós podemos esperar dessa reunião
37:46convocada pela China para o próximo dia
37:4723?
37:49Bom dia, Guilherme. Tudo bem?
37:52Bem, em relação a esse nível de
37:55envolvimento, esse cenário começou a
38:00partir de questões de relações
38:03comerciais. A América, com o intuito de
38:07proteger a sua indústria local, tem
38:10imposto, tarifas, o tarifácio frente à
38:13China, que realmente invadiu o mercado
38:16interno norte-americano de produtos
38:17fabricados na China. E a política do
38:20Trump realmente é irreversível. A gente
38:25percebe que o governo norte-americano
38:28não vai voltar atrás, eles querem
38:29reindustrializar o Estado
38:32norte-americano. Então, esse
38:34posicionamento do líder chinês em
38:37relação ao Conselho de Segurança, em
38:40alguns momentos ocorre um pouco de
38:43uma má interpretação, qual é a função
38:45do Conselho de Segurança e qual é a
38:47função da Corte Internacional de
38:49Justiça, que fica em raiva. Eu já
38:52estive presente nas duas instituições
38:53que são organismos supranacionais.
38:56Realmente, a ONU é um órgão político,
38:58né? Ele pode impor, são sanções o
39:01Conselho de Segurança, mas a Corte
39:04Internacional, ela é que tem o poder de
39:07julgar os Estados. Então, nós não
39:09sabemos qual será o impacto dessa
39:11reunião do Conselho de Segurança
39:13frente às sanções que poderão ocorrer
39:16junto ao Estado norte-americano.
39:19Realmente, é um cenário incerto,
39:21Guilherme, porque você tem a ONU como
39:25uma força supranacional executiva, não
39:28é jurídica, e a Corte de Raia. A Corte de
39:31Raia é quando há uma questão que já
39:33ocorreu com uma guerra, a Segunda Guerra
39:34Mundial, já são discutidas questões
39:36jurídicas do direito internacional.
39:39Então, eu vejo que, dependendo dos
39:41votos que serão dados nos cinco
39:43países que pertencem, quinze países
39:45que pertencem ao Conselho de
39:47Segurança hoje, entender quem está do
39:49lado da América e quem está do lado da
39:51China, nós teremos aí uma avaliação
39:55do Conselho de quais serão as
39:57consequências de sanções internacionais.
39:59Diante da imposição de tarifas pelos
40:04Estados Unidos em relação à China, que
40:05passa aí dos 200%, pelo que os Estados
40:07Unidos anunciou, chega a 240%, se não
40:10estou enganado, o senhor avalia que é
40:13uma medida correta, a China responde com
40:16a seriedade devida, diante dessa
40:18imposição de tarifas, convocando aí essa
40:20reunião do Conselho de Segurança?
40:22Guilherme, eu acho que já está entrando no
40:24campo da irracionalidade, porque o
40:28princípio do comércio, do livre
40:31comércio, é a mobilidade de
40:33mercadorias, e a América sempre
40:36defendeu isso, eu não vou dizer que a
40:38China tem o mesmo princípio, até
40:39porque no momento que você vai investir
40:43no país chinês, as regras de
40:45investimento são muito restritas, e na
40:47América não é um país aberto, mas
40:48realmente o posicionamento norte-americano
40:52diz respeito também à soberania do
40:54Estado norte-americano. Hoje, quando se
40:56fala, Guilherme, soberania, nós não
40:58colocamos só a percepção militar, mas
41:03hoje a soberania, ela tem, nas
41:05relações internacionais, o preceito
41:08de uma economia pulsante e forte, como
41:11um dos princípios para uma soberania
41:14internacional. Então, a América, ela se
41:15sente, com a palavra certa, ela se
41:21sente, assim, confrontada, com receio de
41:25perder essa soberania frente à
41:27economia internacional, ao mercado
41:29internacional de mercadorias e produtos.
41:33E o senhor avalia que, diante dessa
41:35imposição de tarifas, por mais que para
41:36os outros países tenha sido suspensa
41:38por 90 dias, continuou só em relação
41:40à China, esses países afetados, que
41:43terão essa dificuldade maior de
41:44exportar para os Estados Unidos, por
41:47causa justamente do acréscimo da
41:48tarifa, eles buscarão outros mercados,
41:51né? A China deve buscar novos mercados
41:53para poder vender seus produtos?
41:56Guilherme, é natural de um empresário
41:58ele procurar outras fontes de
42:00relações comerciais. Isso, essa reação
42:05dos países que não estão diretamente
42:08relacionados ao conflito China e
42:10América, mas estão indiretamente
42:13correlacionados, porque há impactos na
42:15América do Sul, no México do Sul, nos
42:18países eixam o sul. Então, realmente, nós
42:22queremos que ocorrerá toda uma mudança
42:24de cadeia na logística, de distribuição e
42:27negociação internacional. Isso não é rápido,
42:30você tem que entender, Guilherme, nós temos
42:31que entender que essa cadeia de
42:33distribuição, ela é construída durante
42:35décadas, né? Portos, tarifas,
42:39acordos, taxas de importação, impostos de
42:42importação, exportação. Então, realmente,
42:44assim, eu não vejo no curto prazo, quando eu
42:47falo menos de um ano, esse ajuste entre as
42:51relações comerciais e bilaterais dos
42:54países que não estão diretamente dentro
42:57do conflito. Mas isso vai respingar
42:59positivamente para uns e negativamente
43:01para outros, né? É o comércio, Guilherme, é o comércio.
43:06No caso do Brasil, será que pode ter um
43:08benefício aí para a relação entre Brasil-China,
43:10né? Porque é o nosso principal comprador.
43:12Guilherme, eu tenho uma opinião, assim,
43:15política, em relação, dentro das
43:17relações internacionais, que eu vejo que
43:20o Brasil, quando nós temos uma
43:21democracia, é interessante que nós
43:23tenhamos mais relações com países
43:25que sejam abertos, né? Em relação a
43:30princípios jurídicos de liberdade. A China
43:32realmente, não só no Brasil, mas o poder
43:36industrial da China tem, assim, conquistado
43:39continente europeu, a África, né? Os
43:43grandes grupos, as grandes boas, as grandes
43:45corporações internacionais, eles têm
43:46adquiridos ativos reais na África, as
43:49fazendas, energia e óleo. Então, realmente,
43:51assim, ir contra a China, hoje, no comércio
43:55internacional, é um desafio, né? O Brasil
43:57hoje tem 30% da sua pauta exportadora de
44:00commodities para a China, né? E para outros
44:02países. Então, não tem como nós nos
44:04afastarmos da China. A gente tem que medir,
44:06Guilherme, qual é a relação que é salutar
44:09para a nossa democracia e qual é a
44:12relação internacional que não é salutar.
44:15O senhor avalia que é possível os Estados
44:18Unidos recuar nessa imposição de tarifas
44:20em relação à China, né? Como já suspendeu
44:22para os outros países. Pode ser que chegue
44:24num ponto, né? Que escale tanto essa guerra
44:25comercial que os Estados Unidos resolvam
44:27recuar ou será que o recuo viria por parte
44:29da China?
44:30Eu creio que o Trump tem alguma carta na mão,
44:32Guilherme. Porque você entrar numa guerra,
44:36que gera todo esse desequilíbrio no mercado
44:39de capitais, nas relações comerciais, isso
44:42não pode ser algo irracional do governo
44:43norte-americano. A América tem uma capacidade
44:46diplomática fortíssima, ela participou de
44:48todas as guerras, tem um exército muito
44:52forte, né? Então eu creio que algumas cartas
44:55ainda não foram tiradas das mangas do
44:57governo norte-americano. Ainda teremos
44:59alguns cenários, alguns capítulos nessa
45:02série de Netflix aí pela frente, Guilherme.
45:04Agora, muita emoção no coração, viu, Guilherme?
45:06Muita emoção.
45:08Em relação aos outros países, Alexandre,
45:10que tiveram aí essa suspensão por 90
45:12dias da imposição de tarifas recíprocas,
45:15é possível que eles consigam, de fato,
45:16negociar, avancem numa negociação para que
45:19seja retirada essa tarifa deles? O próprio
45:21Brasil, por exemplo, que vem dialogando com a
45:23diplomacia americana, será que avança
45:25essas negociações?
45:27Guilherme, ele tem visto a posição do
45:28Itamaraty, né? É um pouco conservadora,
45:31o Brasil no governo atual não tem tido uma
45:36relação tão próxima com o governo
45:37norte-americano. Não é um momento positivo,
45:39nós temos qualquer desgaste dos Estados
45:41Unidos, ora já temos algumas questões de
45:44âmbito jurídico e político, então
45:47realmente o Brasil hoje está num cenário
45:50um pouco delicado quanto relações
45:53internacionais com os Estados Unidos.
45:55Talvez com a China, né? Nós podamos tirar
45:57algum proveito desse conflito internacional,
46:01nós temos a Embraer e outras questões,
46:03a própria Boeing agora, o governo chinês,
46:05restringiu, assim, a aquisição de aeronaves
46:09norte-americanas. Como eu já te falei, Guilherme,
46:11a gente está na, uma daquelas séries de
46:1520 e tantos capítulos, nós estamos ali no
46:19início dessa temporada da Netflix. Então,
46:23realmente, o Brasil pode, sim, mas, em
46:25quanto a partir de nós temos problemas do
46:27aço, né? E tarifas que foram impostas. Eu
46:30acho que a pauta nossa de exportação, quanto
46:32a commodities, não vai mudar, tá? Mas quanto
46:35produtos semi-acabados ou produtos,
46:37matéria-prima que são exportados para os
46:39Estados Unidos, nós vamos ter que nos
46:40reinventar, dependendo do impacto na
46:43cadeia produtiva. Mas o brasileiro é
46:45resiliente, tá, Guilherme? Nós conseguimos
46:48nos reinventar muito rápido.
46:51Alexandre, até o senhor comentou sobre
46:53essa questão da, dessa dificuldade,
46:54nessa, não, esse afastamento do Itamaraty
46:57em relação aos Estados Unidos, até
46:58pela diferença de ideologia dos dois
47:00governos, né? Do governo brasileiro e do
47:01governo americano. Nessa, levando isso em
47:04consideração, seria importante que, por
47:06exemplo, parlamentares participassem das
47:08negociações, porque na semana passada me
47:10chegou a informação de que está sendo
47:12organizada uma comitiva, né? De senadores,
47:14senadores e deputados federais aqui do
47:16Brasil, para irem aos Estados Unidos,
47:18dialogarem ali com parlamentares
47:21americanos também, nessa tentativa de
47:22ajudar, né? O Brasil a sair dessa mira do
47:24tarifado, da mira do tarifácio. Seria
47:27importante que esses parlamentares, de
47:28fato, fizessem esse movimento, fossem
47:30para lá e ajudassem nas negociações?
47:32Guilherme, se nós falarmos dos
47:35presidentes, tanto do nosso americano
47:36quanto do presidente brasileiro, não há
47:38qualquer diálogo entre ambas as partes.
47:40Na realidade, há alfinetadas das duas
47:43partes, né? Então, hoje nós temos a
47:45esperança, não só o parlamento, mas que
47:48Itamaraty entre nessa negociação. O poder
47:52parlamentar os deputados e os senadores, eu
47:53vejo que é o único caminho do diálogo
47:56junto ao governo norte-americano, que
48:00realmente os dois presidentes estão
48:01bem afastados, não só por questões
48:03ideológicas, mas pelo histórico já
48:06desgastado, né, Guilherme? Então,
48:08realmente, eu não quero trazer assim a
48:11palavra Deus, estamos nas mãos de Deus
48:13agora, em fé, esperando que o próprio
48:18parlamento, né, brasileiro, tanto o
48:20Senado quanto a Câmara possam participar
48:23dessa delegação, é a nossa esperança.
48:25Mas entenda que não existe só a América
48:27para exportar, nós temos outros
48:29caminhos também, né? A questão que eu
48:32vejo é o tempo de reação nossa frente
48:34a esse tarifácio. Nós não podemos
48:36demorar, Guilherme, porque a cada dia
48:38que se passa, são prejuízos contábeis
48:41para as empresas brasileiras que são
48:43incalculáveis. Eu comecei com exportadores,
48:45já realmente estão muito apreensivos, tá,
48:49Guilherme? Muito apreensivos. A incerteza
48:52tomou conta do mercado.
48:55Tá certo. Encerramos aqui a entrevista
48:58com Alexandre Fermanian, mestre em
48:59economia internacional. Alexandre, mais
49:02uma vez, muito obrigado por ter aceitado
49:03participar da entrevista e até a próxima
49:05oportunidade. Obrigado.
49:09A entrevista de Guilherme Resc e nós
49:11vamos fazer aquele rápido intervalinho
49:13de dois minutinhos e voltamos com
49:16pautas internacionais. Fique com a
49:18gente.
49:21E pra você que está nos acompanhando no
49:24YouTube, já peço que vocês deixam o
49:26seu like, já peço que vocês se
49:28inscrevam no nosso canal e aproveitem a
49:30promoção que está nos últimos dias de
49:32assinar tanto o Antagonista quanto a
49:34Cruzoé com trinta por cento de desconto
49:37em uma assinatura de dois anos. Isso é
49:40por tempo limitado e o tempo limitado
49:42está acabando. São poucos dias que a
49:44gente tem pela frente. Então, aproveite,
49:46entre pelo QR Code aqui ou pelo link
49:48que está no chat do nosso YouTube. E
49:52vejamos o que é que vocês estão
49:53falando aqui no nosso YouTube. A Karen
49:56Oliveira diz, Inácio, você vai aderir a
49:59barba novamente no outono e inverno? Sim.
50:02Eu irei. Que tal? Estou razoável?
50:04Muito obrigado. Aqueles que, olha,
50:07você disse que eu fiquei muito
50:08charmoso, obrigado. Obrigado. É, dá
50:11menos trabalho, é pra ver se o inverno
50:13esfria, né? Nunca faz frio, vamos ver
50:15se esse ano vai. A Tânia Ribas diz,
50:17Carlos Roberto Silva, também acho que
50:20todos do STF são mal vistos no
50:22exterior. A Iara Soares diz, com um
50:26decano de Sinaip, imagine seus
50:28discípulos. Leandro Soares diz que
50:31existe diversidade de vozes políticas
50:33divergentes entre si no STF. Na verdade,
50:35é uma pergunta, existe diversidade?
50:38Olha, se a gente for pensar que dos
50:39atuais ministros, sete foram nomeados
50:42ou pelo Lula ou pela Dilma, então eu
50:45diria que pode ser minoritária as
50:49divergências. O Gilmar Mendes mesmo,
50:50que é o decano, foi ainda indicado por
50:52Fernando Henrique Cardoso, veja só
50:55quanto tempo. A Olimpia Lopes diz que a
50:57família tem que estar sempre atenta à
51:00criança, tem perigo em todo lugar,
51:03falando sobre o caso da menina Sara
51:04que inalou desodorante, que coisa
51:06triste. Adriana Araújo diz, concordo
51:09com o Rodolfo, educar as crianças é
51:10fundamental. E a Sandra Helena diz,
51:13like dado. Muito obrigado você que
51:15ainda não deixou o seu like, dá tempo,
51:17porque esse é o último bloco, então
51:19deixa o seu like, se inscreva no
51:21canal e vamos voltar agora pro último
51:24bloco com pautas internacionais.
51:26Fique com a gente.
51:32Voltamos com o Meio Dia em Brasília,
51:34um programa do portal O Antagonista
51:36exibido também na TV BMC. O grupo
51:39terrorista Hamas enfrenta um colapso
51:42financeiro no meio da guerra contra
51:44Israel e já não tem recursos suficientes
51:47para pagar os seus integrantes, segundo
51:50informações obtidas pelo Wall Street
51:52Journal com fontes de inteligência
51:55árabe. Segundo, segundo não, antes do
51:58início da guerra, o grupo terrorista
52:01recebia cerca de 15 milhões de dólares
52:04por mês do governo do Catar e ainda
52:07levantava aproximadamente 500 milhões de
52:10dólares por ano em doações e repasses
52:12internacionais, com o destaque para a
52:14atuação de aliados na Turquia. A maior
52:17parte desses fundos circulava em dinheiro
52:20vivo e alimentava tanto a estrutura
52:22militar como o aparato civil do Hamas na
52:25faixa de Gaza. O enfraquecimento do fluxo
52:28financeiro começou com os ataques
52:30israelenses que miraram diretamente os
52:33quadros do Hamas responsáveis pela
52:35distribuição de recursos. Alexandre
52:38Borges, até que ponto esse colapso
52:41financeiro pode acelerar ou ao contrário
52:44pode lentificar um uma paz no Oriente
52:48médio. Boa tarde. Boa tarde, meu amigo
52:52Inácio, boa tarde a todos. Na minha
52:56visão, vai acelerar. Isso é tudo feito
52:59de caso pensado. As forças de defesa de
53:02Israel, que estão entre as melhores do
53:04mundo, mais profissionais, eles não estão
53:07mirando só em integrantes do Hamas, eles
53:11estão mirando também nos cofres, nos
53:12bolsos deles, que eles sabem que sem
53:15dinheiro não há guerra, né? Você não faz
53:17jihad, você não faz uma guerra, você não
53:19faz uma revolução, você não faz nada sem
53:21dinheiro. E o Hamas sempre teve muito
53:25dinheiro, você citou aí alguns dos
53:27valores, né? O Qatar dava uma mesadinha.
53:31Você queria uma mesada, Inácio, de 15
53:34milhões de dólares por mês? Não está mal
53:36não, né? Sim, mas eu ia usar para fins
53:39milhões bem pacíficos, água de cor, piscina.
53:45Não, você ia estar em Mônaco vendo
53:46Fórmula 1, né? É, 15 milhões ia fácil lá, ia
53:50rapidinho acabar. Fácil. Então, assim, no
53:54total, se calcula que o Qatar já deu mais
53:57dois bilhões de dólares para o Hamas.
54:00Os chefes do Hamas, os que a maioria
54:03morreu, mas quase todos, eles têm mansões
54:06e vida de luxo lá em Dubai, né? A Turquia
54:11também, você citou, a Turquia é um
54:12parceiro muito importante, porque é
54:14onde estão muitos dos investimentos do
54:16Hamas. O Hamas tem muito investimento em
54:18imóvel, em ação, em participação em
54:21empresas e os negócios do Hamas, quase
54:24todos estão na Turquia. Então, o que
54:27que Israel fez? Israel foi cortando essas
54:31fontes de financiamento, né? Porque Gaza
54:36em si, controlada pelo Hamas, Gaza
54:39produz muito pouco, é que justificasse
54:42um, vamos dizer, um recolhimento de
54:44impostos que pudesse pagar uma máquina
54:47de guerra. É claro que não paga, né? O que
54:50paga a máquina de guerra e de terrorismo
54:52do Hamas são essas doações, esse dinheiro
54:55que vem de fora. E é isso que o exército
54:58Israel mirou e mirou muito bem. Então, sem
55:01dinheiro, sem conseguir pagar os próprios
55:03soldados, com muitos dos líderes já
55:07mortos, a guerra vai caminhando para um
55:11desfecho. Israel, mesmo tão atacada como
55:15ela tem sido nos últimos meses, desde
55:17outubro de 2003, a gente inclusive tem
55:20descoberto, né? Não muito para minha
55:22surpresa, mas para surpresa muita gente, o
55:24tamanho do antissemitismo que ainda
55:26existe. Mas Israel está aí, está
55:29resistindo e está conseguindo ganhar essa
55:32guerra dificílima, porque é uma guerra
55:34de um grupo muito rico, com muito
55:38dinheiro, com muita gente, infiltrado
55:42numa população civil, que usa pessoas
55:46como escudo humano. Então, é uma guerra
55:48dificílima, mas Israel está conseguindo
55:51avançar e a gente torce que também, mais
55:55essa estratégia de sucesso, que seja
55:56cortar a grana, né? O dinheiro que está
56:00entrando para o Hamas, ajude a que essa
56:03guerra tenha um desfecho ainda mais
56:05rápido.
56:07Alexandre, rapidamente, uma das coisas que
56:09chama atenção é que governos
56:11oficialmente contribuíam com o Hamas. O
56:14Hamas é considerado internacionalmente
56:16uma organização terrorista. O Qatar, por
56:19exemplo, dava 15 milhões por mês, a gente
56:20até falou aqui desse valor. De
56:24dólares. Exato, 15 milhões de dólares
56:26por mês. Isso não gerava repercussões
56:28políticas de isolar o Qatar do resto do
56:31mundo ou o mundo fazia vista grossa?
56:33Rapidamente. Faz vista grossa, o Irã dá
56:35muito mais, entendeu? E ninguém fala
56:38nada. Essas ditaduras, essas teocracias
56:43islâmicas, como elas são muito fortes na
56:46ONU, elas têm também muita força em vários
56:50organismos internacionais, no encontro de
56:53Davos, na União Europeia, eles botam muito
56:56dinheiro, eles compram muita gente. São
56:58nações muito ricas, né? Você tem aí uma
57:03proteção, né? Eles têm um colchão de boa
57:06vontade, pago com muito dólar, que fazem com
57:10que uma parte da comunidade internacional
57:12extremamente hipócrita passe a mão na
57:15cabeça deles. Inácio, infelizmente, o próprio
57:18Itamaraty, né? A gente mesmo. Qual é a
57:21condenação que o Brasil faz aos países
57:22árabes por ajudar o Hamas? Pelo contrário,
57:27né? Você tem aí o Lula chamando Israel de
57:31genocida, repetindo toda a conversa dos
57:35terroristas do Hamas. Você tem um encontro
57:37da ONU, a Janja indo com roupa palestina.
57:41Então, quem somos nós para acusar os
57:44outros, né? Infelizmente, nós também
57:47fazemos parte desse grande conluio
57:51vergonhoso que tem sangue nas mãos,
57:55sangue, infelizmente, de inocentes
57:57israelenses, para ajudar nessa causa
58:02horrorosa que é destruir o legítimo e
58:06soberano Estado de Israel. Aí está
58:09Alexandre Borges trazendo informações
58:11importantes sobre essa, esse
58:14enfraquecimento do Hamas no momento
58:16que a guerra contra o terrorismo por lá
58:19se aprofunda. Obrigado, Alexandre Borges.
58:23E pra você que está nos assistindo,
58:25vamos ao resultado da sua inquérito. O
58:28que é que vocês votaram? Que ministro
58:30representa pior o STF no exterior?
58:3362% acha que é o Alexandre de Moraes,
58:3620% Gilmar Mendes, 12% o Dias Toffoli e
58:416% o Luiz Roberto Barroso. E com isso
58:45estamos chegando ao final desse
58:47programa, mas já convido vocês a
58:49assistir no sábado às dez da manhã o
58:52nosso café antagonista que fala sobre
58:54sorvetes mais bizarros do mundo. Você
58:56tomaria sorvete de carne crua de
58:59cavalo? Esse é apenas um dos sabores.
59:01tem sorvete brasileiro e no outro café
59:04falamos de outros assuntos. Bom, até
59:07amanhã, ótimo fim de semana.
59:09Tchau.
59:10Tchau.
59:11Tchau.
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