- hace 7 meses
El secreto que compartió Peña Esclusa a Cossette López para evitar un fraude electoral
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00:00una entrevista en exclusiva y que queremos que usted ponga muchísima atención a el entrevistado
00:07que hemos tenido acceso gracias a nuestro director y licenciado Edgardo Melgar y a todo el equipo
00:13de producción que ha logrado contactar a el ingeniero venezolano Alejandro Peña Esclusa.
00:21Él es escritor y consultor político experto en el foro de Sao Pablo sobre el cual ha escrito
00:29varios libros. Actualmente se desempeña como asesor del Centro de Derechos Fundamentales de Hungría.
00:38Bien, muchísimas gracias don Alejandro Peña Esclusa por estar aquí con nosotros.
00:44Realmente es un honor que esté aquí en 3030 en exclusiva.
00:48Un placer estar con ustedes en 3030. Muchas gracias por la invitación.
00:54Hemos visto las últimas horas que se ha reunido con la consejera presidente del Consejo Nacional
00:59Electoral, Cosette López. ¿Qué tal estuvo esta reunión?
01:04Muy interesante porque yo me dediqué a explicarles las características del fraude moderno.
01:11Mi libro, Los fraudes electorales del foro de Sao Pablo, desarrolla una tesis sobre cómo se hacen los fraudes hoy en día.
01:19Fraudes que comienzan meses antes de la elección, terminan semanas después y abarcan todos los aspectos y que contempla el uso de alta tecnología.
01:32Porque recordemos que el uso de la informática para elecciones es una cosa reciente de hace unos 30 y pico de años.
01:42Y en Venezuela, lamentablemente, Hugo Chávez, con apoyo cubano, desarrolló un mecanismo de fraude electoral que ha venido exportando a otras naciones.
01:52Y esto está explicado con detalle en mi libro.
01:56Bueno, ¿y ella le explicó algún tipo de preocupación que pueda tener la consejera presidenta del Consejo Nacional Electoral en esa reunión con usted?
02:05Bueno, yo quería saber los detalles de lo que plantea mi libro.
02:10Se lo pude explicar, pero lo más importante es que le hablé de la solución.
02:16Porque, mire, el problema de los fraudes es que cuando la gente queda insatisfecha con los resultados, eso puede traducirse en violencia.
02:27Pero si todos están conformes, entonces no tiene por qué haber violencia.
02:32Y cuál es la solución, tal como yo se lo expresé a ella y tal como está explicado en mi libro,
02:38que la sociedad civil y todos los partidos políticos, incluyendo el Partido Libre,
02:44y ojalá también el Colegio de Periodistas, participen en la vigilancia de los votos.
02:51Es decir, que todos los votos se cuenten, cada uno de ellos,
02:54que se haga el escrutinio públicamente y que se compare el resultado con lo que dice el acta antes de su transmisión.
03:05Y una vez comparada y una vez verificada que el acta refleja lo que dicen las urnas,
03:13entonces sí hacer la transmisión y verificar que los datos del acta se introduzcan correctamente en la computadora.
03:23Ese método de verificación ciudadana fue el que se utilizó en Venezuela el año pasado, en 28 de julio,
03:32y de esa manera se desactivó el fraude que tenía planteado el régimen de Nicolás Maduro.
03:40Bueno, aquí en Honduras hay una polémica por eso,
03:42y no sé si la consejera presidente, Cosette López, lo abordó con usted sobre la propuesta del oficialismo,
03:51de hacerlo todo a nivel de tecnología y no utilizar a las personas que sean los que comparen el número de votos con actas,
04:03no hacerlo manual.
04:05Ellos quieren que sea todo a nivel tecnológico.
04:07Bueno, eso es muy peligroso.
04:10¿Por qué?
04:11Porque aparentemente, y ese es el discurso de Libre,
04:16no quieren, digamos, infiltración humana o participación humana,
04:22como que si las máquinas no las manejaran los humanos,
04:25como que si los software no lo hubieran hecho humanos,
04:28y como que si las empresas de software contratadas en Honduras no estuvieran dirigidas por humanos.
04:35Las máquinas son solo un auxiliar que sirve para acelerar el proceso de conteo,
04:42pero no hay sustitución y no hay cosa mejor que el conteo manual y el escrutinio de todos los factores,
04:51incluyendo Libre.
04:53Libre debería ser el primer interesado en verificar que las actas coincidan con los votos.
04:59Ellos dicen que van a ganar, así que no les debería preocupar.
05:02Bueno, y sobre esta polémica que se dio,
05:07¿ella le externó algo, alguna preocupación con todo lo que ha pasado en los últimos días
05:13entre el oficialismo y entre lo que ellos denominan el bipartidismo?
05:19¿Estamos hablando del Partido Nacional y el Partido Liberal?
05:22Mire, la verdad es que quien le transmitió las preocupaciones fui yo a ella.
05:29¿Por qué?
05:31Porque el Partido Libre trabaja con Nicolás Maduro, que hizo fraude.
05:34El Partido Libre trabaja con Eva Morales, que hizo fraude en Bolivia.
05:39El Partido Libre trabaja con Pedro Castillo, que dio un golpe de Estado.
05:44Rafael Correa es asesor de Xiomara Castro y está condenado por corrupción.
05:51Es decir, todo lo que rodea el Partido Libre internacionalmente es corrupción,
05:57es golpismo y es fraude electoral.
05:59Y el comportamiento que ha tenido el Partido Libre durante los últimos días,
06:05incluyendo la marcha que hicieron el fin de semana,
06:08es un indicativo de que ellos no solo pretenden hacer fraude,
06:13sino que quieren además generar violencia para presionar a la población,
06:18para, digamos, extorsionar a los votantes.
06:21O vota por mí o va a haber violencia.
06:24Eso lo hicieron en Chile, eso lo hicieron en Colombia,
06:27los aliados de Xiomara Castro y del Partido Libre.
06:31Así que yo le manifesté a Cosette López
06:35mi preocupación de que yo veía que se estaba llevando a cabo el mismo proceso fraudulento
06:42que en Venezuela, que en Bolivia y que en el Perú,
06:46y que por lo tanto yo planteaba como solución una vigilancia de todos los factores.
06:51Y vuelvo a decir, muy especialmente libre,
06:55libre no tendría por qué rechazar que se haga una doble verificación
06:59y que las máquinas simplemente auxilien en el conteo,
07:05pero nada sustituye la vigilancia ciudadana
07:08y garantiza, digamos, la conformidad de todos los factores.
07:13¿Qué tipo de violencia cree que quieran implementar ellos?
07:18Bueno, yo lo digo por lo que ha ocurrido en Venezuela,
07:21en Colombia y en Chile.
07:23Fíjense, cuando quemaron el metro en Chile en el año 2019
07:26o previo a las elecciones en Colombia,
07:31cuando prácticamente eso que llaman la primera línea,
07:34aliados de Petro, incendiaron Cali y otras ciudades,
07:39es un mecanismo de fraude electoral
07:41explicado en el capítulo 11 de mi libro,
07:45Los fraudes electorales del Foro de San Pablo,
07:48que consiste en generar miedo a los electores
07:52para forzarlos a votar por una determinada opción.
07:57Para que unas elecciones sean libres,
07:59transparentes y auténticas,
08:01no puede haber violencia ni de un lado ni de otro.
08:04Y esa marcha que hubo este fin de semana
08:06por parte del libre,
08:08aunque no tuvieron la asistencia que ellos esperaban,
08:12tenía por objetivo generar ese temor, ese miedo.
08:16Eso no puede ser.
08:17Las elecciones deben ser con tranquilidad,
08:20en libertad y en paz,
08:22y eso lo debe saber la Fuerza Armada hondureña,
08:25de no permitir que un sector genere violencia
08:29para presionar al otro.
08:31Bueno, ¿y qué visualiza usted desde ya
08:34en el ambiente electoral de Honduras,
08:37cuando estamos a meses para que se celebren las elecciones?
08:40Miren, el problema que yo veo
08:43es que el libre está basado en dos grandes mentiras.
08:48Y cuando un partido comienza con una mentira,
08:52entonces al final, para imponer su voluntad,
08:55genera violencia, genera fraude, genera complicaciones.
09:01¿Cuáles son esas dos grandes mentiras?
09:03Que el 28 de junio del año 2009
09:08hubo un golpe de Estado contra Manuel Zelaya.
09:11Eso no es verdad.
09:13Lo que hubo en esa fecha
09:15fue un intento del expresidente Manuel Zelaya
09:20de violar la Constitución,
09:23de imponer una cuarta urna,
09:25un referéndum que no estaba contemplado,
09:28y eso lo hizo por órdenes, digo Chávez,
09:30para mantenerse en el poder.
09:32Y las instituciones, todas las instituciones,
09:35yo lo sé porque yo lo vi,
09:38reaccionaron diciendo,
09:39miren, señor Zelaya, esto es ilegal,
09:41esto es un golpe que usted, Zelaya,
09:44le está dando a la Constitución.
09:46Así que lo destituyeron,
09:47como han hecho con tantos otros presidentes.
09:50Y la segunda gran mentira del libre
09:53es decirle a los hondureños
09:54que es un partido hecho en Honduras
09:57para defender los intereses de los hondureños,
10:00y eso no es verdad.
10:02Yo le quiero decir,
10:03y esto es una revelación al pueblo hondureño,
10:07que el Partido Libre fue ideado en Venezuela
10:10por el chavismo.
10:13Después de que fracasó el intento de golpe de Estado
10:16que dio Zelaya el 28 de junio del 2009,
10:20entonces el chavismo asesoró a Manuel Zelaya
10:23para desarrollar un partido chavista en Honduras
10:27con todos los mecanismos del chavismo,
10:30con toda la ideología chavista,
10:32y así fue como nació el Partido Libertad y Refundación.
10:37Y el programa de gobierno de Xiomara Castro,
10:40como lo denunció el periódico diario Las Américas
10:43en su momento,
10:44fue un plan de gobierno desarrollado en Venezuela.
10:47Entonces yo le recomendaría al Partido Libre,
10:50a Manuel Zelaya, a Rizzy Moncada, a Xiomara Castro,
10:54de aceptar la realidad de lo que digan las urnas
10:57en las elecciones de noviembre.
10:59Que gane el que gane,
11:01que gane el mejor,
11:02que gane por el cual la gente vote
11:05y que todos acepten los resultados.
11:08Y eso se hace de manera muy sencilla,
11:10participando todos,
11:12todos los factores en el escrutinio.
11:15Libre, el Partido Nacional,
11:18el Partido Liberal y la sociedad civil.
11:22¿Qué debe hacer Honduras?
11:24¿Qué deben de hacer las autoridades
11:25del Consejo Nacional Electoral,
11:27las autoridades de las Fuerzas Armadas
11:29para blindar el proceso electoral?
11:32Para blindarlo simplemente tienen que cumplir la ley.
11:35He visto con preocupación
11:37que quieren descabezar al CNI
11:40justamente para imponer la voluntad de libre.
11:43Eso no se puede permitir.
11:44Eso sería un golpe electoral
11:46y un golpe contra la voluntad
11:48de los hondureños
11:50que quieren votar libremente.
11:52También he visto la actitud parcializada
11:56del general Ruswer Hernández.
11:59Él debe tener mucho cuidado
12:00con defender los intereses de libre.
12:03Él solo puede y debe defender los intereses
12:06de la Constitución y de la Fuerza Armada.
12:09Su actitud se asemeja
12:11al de los líderes militares venezolanos
12:14que han terminado muy mal.
12:16Entonces la Fuerza Armada
12:17debe ser garante de la soberanía popular
12:21y el día de las elecciones
12:23la soberanía popular
12:24está en manos de los electores
12:26del pueblo hondureño
12:28que va a estar votando.
12:30Hay que dejar que voten con tranquilidad,
12:32sin violencia
12:33y que se cuente cada voto,
12:35cada papeleta,
12:37en público,
12:38delante de todo el mundo.
12:39Que se publiquen las actas
12:41una por una
12:42y que se transmitan
12:43solamente después
12:45de que hayan sido verificadas
12:47y que se confirme
12:48que lo que los técnicos
12:50de la computadora
12:51que hace la transmisión
12:53escriban
12:55sean los mismos datos
12:57que plantean las actas.
12:59Miren, más sencillo no lo puedo decir.
13:01Una elección transparente,
13:04auténtica,
13:05en libertad y en paz.
13:07Esa es la solución para Honduras.
13:08Y eso es lo que establece
13:10la Constitución.
13:11¿Su mensaje para el pueblo hondureño,
13:14para los votantes?
13:17Yo diría que
13:18tengan confianza en el futuro,
13:20pero que también tengan
13:22mucho cuidado
13:24porque lo que está en juego
13:26en esta elección
13:27no es la elección
13:29entre uno, dos o tres candidatos,
13:31sino
13:31si Honduras va a continuar
13:34viviendo en democracia
13:35o si va a asumirse
13:37en una dictadura
13:38como la que vivimos
13:39nosotros los venezolanos
13:40y como la que hay en Cuba
13:42y en Nicaragua.
13:44En esta elección
13:45todos los hondureños
13:46deben salir a votar en paz,
13:48deben quedarse
13:49en las mesas de votación,
13:51en los centros,
13:52hasta la noche,
13:53hasta que se encuentre
13:54cada voto,
13:55se encuentre cada papeleta,
13:57garantizar que los resultados
13:59sean los que se transmiten
14:01con esa verificación ciudadana
14:04y de los partidos,
14:06porque de esa manera
14:07ustedes los hondureños
14:09van a garantizar
14:10que la democracia continúe.
14:13¿Que esta democracia
14:14tiene efecto?
14:15Sí.
14:16Que a lo mejor ustedes,
14:17los hondureños,
14:18quisieran otras alternativas,
14:20es cierto,
14:21pero la democracia
14:23hay que defenderla
14:24porque yo como venezolano
14:27les digo
14:27que no hay cosa peor
14:29que perder tu país
14:30en manos de un dictador,
14:32un dictador que viola
14:34los derechos humanos
14:35y que ha convertido a Venezuela
14:37en un centro de crimen organizado.
14:40No permitan que eso
14:41les pase a ustedes.
14:42Yo tuve que irme de mi país
14:44como nueve millones
14:45de venezolanos
14:46lo tuvieron que hacer.
14:48No dejen que eso les pase.
14:50Luchen por su democracia
14:51y eso se hace a través
14:52de un voto
14:53vigilado por la población.
14:56Bien, muchas gracias.
14:58Gracias al ingeniero
14:59venezolano Alejandro Peña
15:01Exclusa
15:02por darnos esta exclusiva.
15:04¡Gracias!
15:05¡Gracias!
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