- há 7 meses
Se Pablo Marçal for eleito prefeito de São Paulo, quem serão seus auxiliares? Quem cuidará do sistema de saúde, quem ocupará a Secretaria de Educação? A segurança será entregue a qual grupo? E os transportes?
Mencionei algumas áreas que dizem respeito ao dia a dia das pessoas, mas existe também a cozinha da administração pública: as finanças, a gestão jurídica, a gestão política. Quem vai ficar responsável por tudo isso?
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NotíciasTranscrição
00:00Vamos falar sobre eleições de 2024, eleições municipais de São Paulo.
00:06Pablo Marçal é o homem da vez.
00:10Isso é inegável.
00:11Mas antes de eu continuar no assunto, deixa eu trazer o nosso grande Alexandre Borges,
00:15porque ele, com sua expertise em marketing político,
00:19ele pode nos ajudar a analisar esse código de Marçal.
00:22Código Marçal, parafixando o próprio Pablo Marçal.
00:26Você fez o M, então.
00:29Oi?
00:30Faz o M.
00:32Não, não posso fazer, porque isso aqui pode se configurar a propaganda eleitoral.
00:36Daqui a pouco o chefe está na cabeça.
00:39Mas, enfim.
00:41Vamos lá, vamos por partes.
00:45Ontem, o Influenciador Digital deu uma entrevista para a Globo News.
00:50Ele continuou com seu estilo polêmico,
00:54utilizando uma linguagem agressiva com os repórteres da Globo News, enfim, etc.
00:58Ele fez algumas sinalizações ao ex-presidente Jair Bolsonaro,
01:04tentou colocar panos quentes ali, na confusão,
01:06dizendo que, olha, a treta não é entre eu e o Jair,
01:10mas entre eu e o integrante do clã.
01:12Mas ele deu ali vários recados de que, apesar disso, ele acha que a direita não tem dono.
01:23E aí é que vem a vírgula do contrato.
01:29Quer dizer, ele faz um aceno ao ex-presidente, mas ao mesmo tempo fala, olha,
01:32te respeito muito, Jair Bolsonaro, mas a direita não tem dono.
01:38Ô, Matheus, coloca por gentileza esse primeiro trecho em que ele fala sobre o ex-presidente Jair Bolsonaro.
01:42O senhor não quer ser o líder da direita?
01:44Não precisa.
01:45Esse não é o objetivo do senhor?
01:46Eu quero é que tenha mil bolsonaros, eu quero é que tenha mil pavos,
01:49eu quero é que tenha mil nícolas, eu quero que...
01:51Mas tem espaço para os dois líderes?
01:53O senhor falou que ele é o maior líder.
01:54Ele é o maior, ninguém vai tirar isso dele.
01:56Nem o senhor.
01:56Mas para quê?
01:57Eu não quero essa espesa, eu não quero ser o cara.
02:00Nada disso, eu só quero servir o povo de São Paulo.
02:02Preocupar com a minha, que já está aqui bem encaminhada.
02:04Mas ele está preocupado com a eleição do senhor, é isso que a gente está falando?
02:06Ele está preocupado com o domínio dessa base que o senhor já viu o senhor falando?
02:09Eu não quero tomar nada do Bolsonaro, não.
02:11A liberdade não tem dono.
02:14É isso.
02:15Eu não estou assumindo liderança de Bolsonaro.
02:17Bolsonaro, ele tinha três ações que estavam tornando ele inelegível.
02:22Inclusive, deixa registrado que eu acho injusto.
02:25Reverteu uma, falta reverter duas.
02:28Vai ter meu apoio para a presidência em 2026, que eu sei que ele vai conseguir reverter.
02:31Eu imagino que ele está apoiando o Centrão para conseguir reverter essa inelegibilidade,
02:37eu entendo ele.
02:38Só que a gente não pode entregar São Paulo para pessoas que não têm o mesmo compromisso
02:42que a gente.
02:43Eu entrei nessa eleição, eu não ia disputar a Prefeitura de São Paulo.
02:46Quando eu vi sacando o Salles, eu percebi, mas como é que vai ficar dois esquerdistas
02:50de um lado e do outro?
02:52Eu não sou contra o cara que é esquerdista disputar a eleição.
02:55Desce o bambu, faz o que você quiser.
02:57Agora, dos dois lados, o esquerdista, ele estava todo mundo feliz.
02:59Não, já vai dar segundo turno aqui.
03:01Vai dar não.
03:03Aí eu abri um vídeo, não sei se vocês chegaram a olhar.
03:05Eu fiz um vídeo.
03:06Se em 30 dias não aparecer alguém com mentalidade e riqueza, alguém que quer transformar a
03:09sociedade e não tiver princípios valores que a gente defende, pode me considerar candidato.
03:14Deixa eu só colocar um outro vídeo falando sobre valores, que é um assunto muito em tônica
03:25nessa eleição, quer dizer, é engraçado, porque a gente sempre falou das eleições
03:29em São Paulo como uma eleição municipal, como uma eleição em que a discussão seria
03:34a zeladoria, mas esse assunto de zeladoria foi para o saco.
03:37O que se discute agora é PCC, valores, esquerda e direita.
03:43O Massal, ele também foi questionado sobre aquele vídeo exibido da Tabata Marau em que
03:47ela vincula o Pablo Massal a algumas pessoas que são supostamente ligadas ao PCC.
03:54Matheus, coloca esse trecho, por gentileza, também.
03:56Eu não tenho amor para o bandido nenhum.
03:58Se a pessoa for comprovado que é bandido, ela vai pagar.
04:00O Renato Cariani é seu amigo, o influencer que está...
04:03Eu participei de um desafio com ele, fiquei amigo dele por causa disso, acredito na inocência
04:08dele e no Brasil todo mundo tem o direito, tem a Constituição Federal funcionando ainda.
04:13O contraditório é a ampla defesa.
04:15Se ficar provado, espero que ele pague.
04:17Se não ficar, eu quero ver quem vai devolver a honra dele por tanto ataque que alguém
04:20fez contra ele.
04:21Ele mudou a minha vida, inclusive.
04:22Olha, ele é acusado, ele erreu por tráfico de drogas.
04:26Que fique comprovado.
04:27Se provar, pague.
04:28Se não provar, espero.
04:29Como é que o senhor justifica essa proximidade com um réu por tráfico de drogas?
04:32Ele é o maior influenciador de fitness do Brasil.
04:35Ele me desafiou num podcast.
04:37Eu não vou pegar a ficha criminal da pessoa, vamos lá, o que você está devendo e para
04:41quem?
04:41E outra coisa, se isso fosse alguma coisa, a gente não aceitaria o presidente Lula
04:45ser presidente.
04:46Ele que desviou mais de um trilhão com a quadrilha que ele tinha, ele recebeu nove anos de cadeia,
04:52nove juízes, três instâncias, depois de 580 dias.
04:55Por uma graça de alguém que é amigo na política, foi e descondenou ele.
04:59Se aqui fosse um lugar para discutir moralidade, a gente tinha que tirar o presidente do Brasil.
05:03Candidato.
05:04Ele está falando de...
05:05Não, ele está falando de justiça, de lógico.
05:07De facção criminosa.
05:08Benzerra é uma facção aí também.
05:10O PT é uma facção criminosa.
05:12O que é isso aí?
05:13O que eles fizeram no Brasil, vocês esqueceram?
05:15Candidato.
05:15Se for para moralizar, nós precisamos falar do assunto do jeito que ele é.
05:19Candidato.
05:19Porque do jeito que você está falando, está concorrendo na vaga para pastor ou para padre aqui.
05:22Eu só tenho que falar do seu partido.
05:23Eu tenho que falar do Brasil.
05:24A pergunta...
05:25Depois da desmoralizada que o PT...
05:27Só um pouquinho.
05:28Depois que o PT fez o que fez, camarote, aqui não é uma discussão disso, não.
05:32Eu topo discutir todas as coisas.
05:34Inclusive, eu fui injustiçado.
05:35Eu fui...
05:36Eu respondi processo criminal.
05:38Prescreveu esse processo.
05:39Eu odeio injustiça.
05:40Vocês podem arrebentar com o que quiser para cima de mim.
05:43Se for para moralizar, vamos moralizar direito.
05:45Eu não estou pedindo vaga para ser padre, nem para pastor aqui, não.
05:48Candidato.
05:48Isso aqui é a política real.
05:49Deixa eu falar.
05:50Meus caros, olha, não é eleição para padre, mas já apareceu o candidato, mas o Marçal
06:01já excomungou o Boulos com uma carteira de trabalho, já disse que não era o novo padre
06:08Kelman, né?
06:10E não era, né?
06:12Realmente não era.
06:13Não é o padre Kelman.
06:15Aí, vez por outra, temos um discurso messiânico.
06:18Eu vou salvar...
06:19Eu vou salvar todo mundo como se fosse Jesus Cristo.
06:21Ou seja, não é uma campanha...
06:24Não é uma campanha para padre.
06:29Mas o discurso religioso, messiânico, essa coisa muito...
06:32Ela está muito em voga.
06:34Ô, meu caro Alexandre Borges, eu queria te perguntar o seguinte, nessa intervenção
06:40ali do Pablo Marçal.
06:43Me parece que assim, me parece que ele tenta fazer uma cena ao ex-presidente, mas ele de
06:50fato já se coloca como um potencial Bolsonaro 2.0.
06:54Pelo menos isso para mim está ficando cada vez mais claro.
06:57E o próprio Pablo Marçal, acho que já falou para mim aqui no meio-dia, que ele tem
07:01pretensões para 26.
07:02Então, assim, me parece que ele já...
07:06Me parece que o cenário dele é o seguinte, Alê.
07:09Se o Bolsonaro recuperar a elegibilidade, o que é muito difícil, eu vou apoiá-lo,
07:15vou querer ser vice.
07:17Se não tiver elegibilidade, eu vou passar por cima de Tarcísio, vou passar por cima
07:21de Zema e dos demais candidatos.
07:24Você acha que pode ser por aí mesmo, Alê?
07:25Boa tarde para você.
07:27Boa tarde.
07:28Boa tarde, Rodolfo.
07:28Boa tarde a todos.
07:29Você levantou tanta questão que me lembrou aquela história que o Caipira conta, que
07:35ele fala assim, sabe o que a mosca falou para a melancia?
07:39Por onde eu começo.
07:41Então, assim, às vezes você se sente uma mosquinha em cima de uma melancia, porque
07:46é tanta coisa aí para a gente falar.
07:48Mas, enfim.
07:48Olha, temos até outubro para resolver a nossa vida ali.
07:54Temos até essa rede de outubro para a gente comer.
07:56E isso se não tiver segundo turno.
07:57Se tiver segundo turno, vamos até o final de outubro.
08:00Bom, então vamos descascar essa melancia aí.
08:02Primeiro pedaço é a comparação com o Padre Kelman.
08:05O Padre Kelman, claro, não tem 0,001% da capacidade de articulação, de falar.
08:11O Padre Kelman é um cara que morreu por uma frase muito engraçada, aliás, a Soraya
08:19Troni, que chamou ele de padre de festa junina.
08:22Precisou de uma estilingada só na testa para ele cair para trás e não levantar mais.
08:28Então, é claro que nós não estamos falando de jogadores da mesma divisão.
08:34O Padre Kelman pode até jogar, tentar jogar o mesmo jogo que o Pablo Marçal joga, mas
08:42o Padre Kelman está na quarta divisão desse campeonato, a Série B.
08:46E o Pablo não, o Pablo é um cara.
08:49Eu acho que tem uma nuance aí na história, outra fatia da melancia, que é o seguinte.
08:55Eu não diria que ele é um Bolsonaro 2.0.
08:59O Bolsonaro, para mim, ele surfou uma onda, entendeu?
09:04Que o Marçal está indo atrás da mesma onda e ele usa técnicas para surfar essa onda
09:13que não é uma onda do Bolsonaro.
09:15É uma onda antipetista, é uma onda do agro, é uma onda de um Brasil do interior que ficou
09:21rico e começou a querer influenciar a cultura, entendeu?
09:26A gente liga a televisão, as novelas hoje são caipiras, entendeu?
09:30A gente vê a força do agro, a força do interior.
09:33Eu até vi uma expressão que eu achei interessante, que chamam agora de o Grande Centro-Oeste, que
09:39é uma região que vai do Rio Grande do Sul até o Pará e que muda o eixo do Brasil saindo
09:47do Rio, de São Paulo, de Belo Horizonte, de Brasília, e vai para essa coisa rural, não no mau sentido, não é nada jeca, não é nércio da capitina.
10:00Essa força do agronegócio e de uma certa moralidade interiorana e tal, do coração do país, daria aí três horas de conversa.
10:09Mas você tem, claro, um movimento sociocultural no Brasil que está mudando a cara do país e isso se reflete na política,
10:19isso se reflete na cultura.
10:21E o Pablo Marçal é um cara goiano, que é no coração dessa história, que fala parecido ali, um sotaque meio goiano,
10:30meio mineiro, lá de cima, meio Montes Claros e tal.
10:34Então, ele fala rápido, ele tem, e ele, ao mesmo tempo que ele fala rápido, ele não tem agressividade também,
10:43que é um outro ponto do Ciro Gomes.
10:44Agressivo é o Ciro, o Pablo está indo mais pela firmeza e ele levanta o tom quando ele é atacado.
10:52Ele levanta o tom quando, por exemplo, numa dessas entrevistas, eu assisti às entrevistas,
10:58eles veem com essa história de, ah, você foi condenado.
11:04E ele fala, não foi.
11:05E aí ele parte para cima da jornalista de um jeito que, e eu não estou dizendo que ele é santo,
11:11que ele não é, tá?
11:13Mas ele partiu para cima da jornalista de um jeito que é um simulacro que emula uma pessoa honrada
11:21quando é atacada na sua honra.
11:23E as pessoas veem isso, entendeu?
11:25É mais ou menos o que faz um ator.
11:27O ator, independente de quem ele é na pessoa física, na vida real,
11:32se ele pega um papel para desempenhar, ele tem que ser convincente naquele papel.
11:37Para ele ser um grande ator, para ganhar um Oscar, né?
11:40Você tem que olhar o, vamos dizer, o Denzel Washington e ver o Malcolm X.
11:47Você não tem que ver o Denzel Washington.
11:48Você vai olhar o Jamie Foxx, você vai ver o Ray Charlesx, você não vai ver o Jamie Foxx.
11:52Então, esses caras, eles se transformam, o Anthony Hopkins, enfim, essas pessoas,
11:57Meryl Streep, essas pessoas, elas se transformam em uma imagem.
12:02E isso o Pablo Marçal evidentemente sabe fazer.
12:05A pegada dele, eu diria que é uma pegada neopentecostal de teologia da libertação,
12:13da prosperidade, essa teologia da prosperidade.
12:17O Marçal...
12:17Eu quero até aproveitar, desculpa te cortar, Alê, eu sei que o Pitor assim está maravilhoso.
12:25Coloca na tela, por gentileza, Matheus, o código Marçal.
12:28Porque a gente...
12:31Eu quero...
12:32Como você começou tocando...
12:33Eu ia abrir uma vinheta só para a gente falar sobre o código Pablo Marçal.
12:36Mas como você já puxou...
12:38Então, deixa eu levantar.
12:39Você já levantou a bola, já vou cortar aqui para você mesmo.
12:42Vamos lá.
12:42Por exemplo, você falou um pouco da linguagem do Marçal, aquela coisa mais incisiva.
12:48O Marçal, ele acaba adotando uma antítese, e aí eu vou parafrasear um outro influenciador,
12:54que é o Marshall Rosenberg, que é o papa da comunicação não violenta,
12:59e ele acaba adotando uma antítese disso.
13:01Uma comunicação um pouco mais violenta.
13:02Você está chamando um pouco mais de incisiva, quando ele é confrontado.
13:06Porque aí parte um pouco dessa indignação do cidadão, quando ele é confrontado de acordo com uma injustiça,
13:14ou uma ação, ou uma acusação de tapa-furja, enfim.
13:18Ele também tem como linguagem, como lema, o enfrentamento do sistema,
13:22que ficou muito claro na campanha de Donald Trump, na sua primeira eleição,
13:27ficou muito claro em 2018 aqui no Brasil.
13:30E ele também discute...
13:31Por que eu peguei essa parte?
13:32Peguei isso como gancho, Alê?
13:33Você falando sobre o discurso das igrejas neopentecostais,
13:37da teologia da prosperidade, que é um princípio que foi basicamente popularizado
13:41pela Igreja Universal do Reino dos Deus, Bispo Edmarcedo,
13:45discurso antipolítico e messiânico.
13:47Traz para cá, Matheus?
13:48Porque me parece que é essa a fórmula, Alê.
13:52Parece que o Pablo Massão conseguiu utilizar essa fórmula em detalhe.
13:57O Rodolfo Bosch me chamava a atenção, e eu vi um trecho de uma entrevista
14:00que o Pablo Massão considerou aqui por antagonista de 2022,
14:03em que ele adotava uma comunicação não violenta,
14:09aquela base do Marshall, o Marshall Rosenberg.
14:11Aí, com o tempo, parece que ele refinou isso,
14:14e agora ele tem sido cada vez mais incisivo.
14:17E aí que tem um detalhe curioso disso.
14:19Quando ele aposta numa situação dessa mais incisiva,
14:22me desculpem realmente por estar me alongando,
14:24porque é quase aqui um formato de alma,
14:26só para levantar a bola para os senhores,
14:28ele consegue algo, Alê, que é o engajamento nas redes sociais.
14:34Aquela coisa, ele consegue que os vídeos dele viralizem.
14:38E aí eu trouxe aqui, pedi para o Matheus fazer um corte,
14:40pode colocar, Matheus, alguns tweets de alguns influenciadores digitais,
14:44fazendo referência aí.
14:45Joaquim Teixeira, que é uma página de humor,
14:48dizendo, ah, o blogueiro da Globo News.
14:50Aí tem uma outra página aqui,
14:52com uma menina que é uma musa da molecada.
14:57Aí tem o outro, o Rafael aqui,
14:59dizendo, enfim, falando sobre o Pablo Massão
15:02destruindo, entre aspas, os jornalistas.
15:04Aí o outro, ah, o outro também exaltando.
15:07Todos os influenciadores aqui com 50, 100 mil seguidores no Twitter.
15:11Aí também o canal do Negão,
15:13também fazendo referência ao Pablo Massão.
15:15Isso tudo gera uma onda.
15:17Traz para cá, Matheus.
15:19Isso tudo gera uma onda,
15:20porque é um corte que vai bem,
15:22e aí cria uma popularidade,
15:24que cria um engajamento,
15:25e aí o engajamento serve tanto para o Massão
15:27como para o dono do canal,
15:30o dono do YouTube.
15:31Então, assim, é algo que se retroalimenta.
15:33E você, Alê,
15:34inclusive alertou isso internamente aqui no Antagonista,
15:38que é um fenômeno muito parecido
15:39com o que acontecia com o ex-presidente Jair Bolsonaro.
15:43Sim.
15:43Então, assim, me parece que o modelo é exatamente o mesmo.
15:48Parece que o código do Pablo Massão é exatamente isso.
15:53Talvez com uma variação ou outra,
15:55mas me parece que a essência é essa, né, Alê?
15:57Então, eu acho que eles têm algumas coisas em comum,
16:02mas têm boas diferenças.
16:04Você fez uma coleção aí de...
16:06O Matheus fez uma coleção aí de influenciadores bolsonaristas,
16:09e é interessante você ver como o Marçal realmente entrou no bolsonarismo.
16:14Canal do Negão, essa Juliana Bondi, o Joaquim Teixeira, entendeu?
16:18Quer dizer, é a fina flor do bolsonarismo digital.
16:21E eles estão encantados com o Pablo Marçal, né?
16:26O que eu acho que reforça o ponto de que talvez o Bolsonaro...
16:32Porque o Bolsonaro, qual é o personagem dele?
16:34É o militar.
16:35É aquele cara que se vende como o capitão, o patriota, o nacionalista.
16:41Aquele, né, quem tem avô militar, eu tinha.
16:44E você lembra do seu avô militar, aquele negócio.
16:48Agora, o Pablo não.
16:50O Pablo, ele é o típico pastor neopentecostal.
16:55Quem já assistiu, eu assisti vários,
16:57quem já foi num templo...
16:59Eu sou católico, eu tenho problema de chamar isso de igreja,
17:01mas quem já foi num templo desses e viu um pastor desses falando,
17:06eles falam gritando, eles são veementes.
17:09Por que Deus? Por que não sei o quê?
17:10Então, assim, isso não é...
17:13E eu estou querendo fazer essa distinção
17:15do que seria uma violência, vamos dizer, verbal,
17:18de um Ciro Gomes na vida.
17:20Você faz uma...
17:21Você que é um cara muito experiente, Wilson,
17:23você sabe que se você vai fazer uma entrevista com o Ciro,
17:28ele pode explodir a qualquer momento
17:30para cima de você por nenhum motivo.
17:34Eu vi uma vez o Ciro dar uma entrevista
17:37para um pastor até,
17:38Yuri, Iago Martins, se não me engano.
17:41Ele tem um canal chamado Dois Dedos de Teologia,
17:44que é um canal importante para o público evangélico.
17:47E ele é cearense, igual ao Ciro,
17:50estava em casa.
17:51E aí eu fui ver,
17:52porque eu ia fazer algum comentário sobre o Ciro,
17:55apareceu no YouTube e eu fui assistir.
17:57Eu conheço o Iago também,
17:59gente, boa.
17:59Fui lá dar uma olhada.
18:01Cara,
18:02do nada, no meio da conversa,
18:04o Ciro explode,
18:06começa a atacar o rapaz,
18:07o rapaz fica tão sem jeito.
18:09Não, o senhor entendeu errado,
18:10não foi isso que eu quis dizer.
18:12E o Ciro desimbestou.
18:14Eu não vejo o Pablo Marçal fazer isso.
18:16Eu não vejo.
18:17Se você fizer uma entrevista softball,
18:21tranquilinha,
18:22só levantando bola para o Pablo,
18:24que nenhum de nós faria,
18:25mas, enfim,
18:26eu não vejo ele explodindo.
18:28Eu vejo ele levantando a voz
18:31e sendo mais veemente
18:33quando ele se sente atacado,
18:35quando ele é questionado nos processos,
18:38na ligação com o PCC,
18:39essas coisas.
18:40Entendeu?
18:40Nesse ponto,
18:41eu acho diferente do Ciro.
18:43Entendeu?
18:44O Ciro, você não sabe.
18:45Entendeu?
18:46Você pode dar bom dia para ele,
18:47e que bom dia,
18:48ok,
18:49e tal,
18:49enfim.
18:50Então,
18:51eu acho diferente.
18:53Entendeu?
18:54E quem já assistiu
18:56um pastor desses falando
18:58ou ao vivo
18:58ou na televisão,
19:00aí, eu acho,
19:01vai ver mais semelhança.
19:02Vocês vão lembrar
19:03naquele comício
19:04que teve na Avenida Paulista
19:06com o Bolsonaro
19:07e com o Malafaia,
19:09como o Malafaia
19:09eclipsou o Bolsonaro.
19:12Porque o Malafaia,
19:13o Malafaia, sim,
19:15é parecido com ele,
19:16que tem essa técnica
19:17de dominar a plateia
19:19daquele jeito,
19:20de gritar,
19:21de ter aquela veemência.
19:23E eu acho
19:23o Marçal
19:24muito mais parecido
19:25com o Malafaia
19:26do que com
19:27o Bolsonaro.
19:29E nesse,
19:30eu não sei se vocês vão lembrar
19:32desse evento
19:33na Paulista,
19:35o Bolsonaro
19:36me pareceu
19:36até tímido,
19:37me pareceu
19:38meio sem graça,
19:39deu, eu acho,
19:40um discurso
19:41muito xoxo
19:42e o nome do dia
19:43foi o Malafaia.
19:45Não apenas
19:45porque ele bancou
19:46o evento,
19:46porque era um evento
19:46criado por ele,
19:48convocado por ele,
19:49mas eu acho
19:49que ele foi o nome do dia.
19:50Talvez seja de novo
19:51agora,
19:52nesse 7 de setembro.
19:53Então,
19:53eu acho
19:55que nesse ponto
19:56nós fizemos
19:57uma mudança.
19:58Nós saímos
19:59desse nacionalismo,
20:01do regime militar,
20:02o Bolsonaro
20:04talvez seja ainda
20:04o último eco
20:05do regime militar,
20:07do Geisel,
20:08do Figueiredo,
20:09dessas coisas,
20:10enquanto
20:11o Pablo Marçal,
20:12o Malafaia,
20:13Edir Macedo,
20:14esses caras,
20:16tem um monte
20:17de pastor também
20:18no Congresso,
20:18você sabe disso,
20:19eu acho que esses
20:21estão numa outra onda
20:23que basicamente
20:24pegam essa teologia
20:25onde você divide
20:27tudo entre bem e mal,
20:28Deus e o diabo,
20:29se você está comigo,
20:30você está com Deus,
20:31se você está contra mim,
20:32você está com o diabo
20:33e a riqueza
20:34é um sinal
20:35de providência divina.
20:36Se você é rico,
20:38é porque Deus gosta
20:38de você
20:39e você está fazendo
20:39alguma coisa certa
20:40e Deus está te premiando
20:41com dinheiro,
20:43com bens materiais,
20:44o que na minha visão
20:45católica é uma piada,
20:47mas eu entendo
20:48e respeito,
20:49claro,
20:50cada um com a sua religião,
20:51mas é uma coisa
20:53totalmente diferente
20:55e totalmente antitética
20:58em relação
20:59ao que eu entendo
21:00por cristianismo,
21:01que é outra história,
21:03mas esse pessoal
21:04tem essa pegada
21:05e aí sim eu acho
21:06que você entende
21:07a chave e o código
21:09Marçal,
21:10Malafaia,
21:11aqui no Rio
21:12tem o Otone de Paula,
21:14você tem
21:16na Bahia também
21:17um pastor,
21:17sei lá o que,
21:17enfim,
21:18tem uns caras aí
21:19que vão por essa pegada
21:23e aí sim eu acho
21:24que tem uma tendência
21:25que talvez fique
21:26e é algo
21:28que os entrevistadores
21:29tradicionais
21:30não tem o menor
21:31preparo para enfrentar.
21:34É, mas aí tem um detalhe,
21:35deixa eu aproveitar
21:35e trazer o Rodolfo
21:36rapidamente
21:36para fechar o código Marçal,
21:38porque tem um detalhe
21:39que o Ale falava
21:40que agora me veio aqui
21:42que também tem um pouco
21:43dessa linguagem
21:44neopentecostal,
21:46dessa teologia
21:46da prosperidade
21:47que também tem um princípio
21:48a ler
21:48e Rodolfo
21:50que é o seguinte,
21:51né,
21:52que é a questão
21:54da meritocracia
21:55e o Pablo Marçal,
21:56querendo ou não,
21:57de novo,
21:57a gente está fazendo
21:58uma análise pura
21:59e simples dos fatos,
22:00não estou dizendo
22:01que é bom,
22:01que é ruim,
22:02não estou dizendo
22:02nada disso,
22:03apenas destrinchando
22:05esse personagem,
22:07porque é o seguinte,
22:08tem a questão
22:09da meritocracia,
22:10tem a questão também
22:11do sonho brasileiro,
22:13você tem um Estado
22:14que consome um terço
22:15do teu trabalho,
22:17aparece um cidadão
22:18que te promete,
22:19olha só,
22:20liberal,
22:21que fala,
22:21olha só,
22:22eu vou fazer de tudo
22:23para que o Estado
22:24te sugue menos,
22:26mesmo ele sendo prefeito,
22:27eu vou fazer de tudo
22:28para que o Estado
22:28te sugue menos,
22:29ou que pelo menos
22:29que esse Estado
22:30que te sugue,
22:31que te apresente
22:32para que ele seja
22:33mais efetivo,
22:34né,
22:35é um discurso
22:35que sem dúvida nenhuma
22:36lá na ponta
22:37seduz o eleitor,
22:38porque ele pensa,
22:39nossa,
22:39se o cara conseguiu
22:40fazer isso
22:41como empresário,
22:41como ele mesmo fala,
22:42ah,
22:43eu saí,
22:43era pequenininho,
22:44era pobre,
22:45não sei o que,
22:46não tinha condição
22:47de pagar advogado
22:47naquele processo
22:48de 2010,
22:49agora sou multimilionário,
22:52se eu conseguir fazer
22:52isso com a minha empresa,
22:53eu consigo fazer isso,
22:55eu consigo fazer algo
22:55no mínimo descente
22:56de uma cidade
22:57como São Paulo,
22:58então assim,
22:59isso também,
23:00né, Rodolfo,
23:01é um discurso
23:02que encanta o eleitor.
23:03É,
23:03e nesse caso,
23:04o Marçal,
23:05ele se apropria
23:06muito melhor desse discurso
23:07do que o Bolsonaro,
23:08né,
23:09é uma figura
23:09que teve a carreira toda,
23:11né,
23:11de militar a deputado,
23:14e o Marçal,
23:15né,
23:15tem o discurso
23:16do Mifis,
23:17né,
23:18eu estava assistindo isso,
23:19como você já comentou,
23:20né,
23:20essa entrevista de 22
23:21que o Marçal deu
23:22aqui para o antagonista,
23:24para entender,
23:25né,
23:25para buscar,
23:26para ver o que aconteceu
23:27nesse período de dois anos,
23:29e a questão é que
23:30ele evoluiu muito,
23:31assim,
23:31o discurso dele
23:32evoluiu muito,
23:33ele,
23:34naquela entrevista
23:34em 2022,
23:36que ele deu para o Cláudio Dantas
23:37na época,
23:38nosso ex-parceiro
23:39aqui do antagonista,
23:40o Cláudio botou ele
23:41assim,
23:42na parede,
23:43e ele ficou constrangido
23:44durante a entrevista,
23:45ele ficou na defensiva,
23:47ele ficava lá,
23:48ele lamentou ao longo
23:49da entrevista inteira,
23:50nossa,
23:50mas você está me criticando,
23:51você está me batendo,
23:52ele não faz mais isso hoje,
23:54e é isso que eu acho
23:55que o Wilson classificou aí
23:56como comunicação violenta,
23:59que não é truculenta,
24:00não é uma questão
24:01de truculência,
24:01isso de fato
24:02distancia ele
24:04do Bolsonaro
24:04e de uma figura
24:05como o Ciro Gomes,
24:06ele não é truculento,
24:08mas ele não
24:09fica mais na defensiva,
24:12isso ele aprendeu,
24:13ele é propositivo,
24:14inclusive,
24:16seguindo aí
24:16os métodos
24:18que ele aprego
24:18durante esses anos
24:20aí de coach,
24:20e aí pegando
24:24o último comentário
24:25que o Alexandre fez
24:26que eu acho muito relevante,
24:27a forma de entrevistar
24:28o Marçal
24:28ela é diferente,
24:32porque essa tentativa
24:35de colocar contra a parede
24:36hoje,
24:37de questionar,
24:38ele já inverteu isso,
24:39ele já é o antissistema agora,
24:41e se você tratar ele
24:43como você trata
24:43qualquer outro candidato,
24:44e a imprensa
24:45está acostumada
24:46a fazer assim,
24:47a gente questiona
24:48para entender
24:49os limites da pessoa,
24:50entender o que
24:50que ela,
24:51no que que ela pode ajudar
24:53e no que que ela pode
24:54atrapalhar,
24:55qualquer tentativa
24:57de constrangê-lo
24:58vai ser revertida
24:59no sistema
25:00está contra mim,
25:00está claro isso,
25:01então é isso
25:02que ele tem feito,
25:03os cortes são esses,
25:04olha,
25:04o cara vem aqui,
25:05fui e dei mais um
25:06nesse aqui,
25:07dei outro nesse repórter,
25:08e as pessoas se empolgam,
25:09porque também estão
25:10num contexto
25:11de desafio ao sistema,
25:12agora,
25:14a questão que fica
25:15para mim do Marçal,
25:16digamos assim,
25:17nesse contexto
25:17que parece tudo favorável
25:19para ele,
25:19é que ele tem um discurso,
25:22inclusive ele usou isso
25:23para se defender
25:23naquele caso
25:24em que ele levou
25:25o pessoal
25:26para o topo
25:26de uma montanha,
25:27o pico dos marinhos
25:28e depois não conseguiu
25:29que eles descessem,
25:30os bombeiros tiveram
25:31que entrar lá e tal,
25:32é que ninguém chega
25:33a lugar nenhum
25:33sem se arriscar,
25:34esse é um discurso
25:36que vale uma coisa
25:38quando é para você,
25:40vale uma coisa
25:41quando é para quando
25:41você está com um grupo
25:42de 60 pessoas
25:43e vale outra coisa
25:44quando você está
25:45com um grupo
25:45de 12 milhões de pessoas,
25:47então assim,
25:48essa eu acho
25:49que é a questão,
25:50digamos,
25:51o ponto possível,
25:53frágil,
25:53para além do seu passado,
25:55é o quanto de risco
25:57que São Paulo
25:57está disposto a correr
25:58junto com esse candidato,
26:00esse é o cálculo
26:03que se um eleitor
26:04fosse fazer
26:04para diferenciar
26:05ele dos outros,
26:06me parece o mais adequado,
26:08é qual é o tamanho
26:09do risco,
26:11e aí se os outros
26:12candidatos,
26:13seus adversários,
26:14conseguirem medir isso
26:15de uma forma mais
26:16palpável e exibir,
26:18talvez eles consigam
26:19ferir de alguma forma
26:20essa candidatura,
26:21mas de fato parece
26:22que ela está indo com tudo.
26:24É, mas tem uma coisa,
26:25agora deixa eu fazer,
26:26eu falo um momento
26:27de experiência própria,
26:28rapidão, Alê,
26:28só para fechar,
26:29porque você falou,
26:30Rodolfo,
26:30sobre a questão
26:31do método
26:31de se entrevistar
26:32o Pablo Massal.
26:34Eu como jornalista,
26:36eu sempre,
26:37eu faço,
26:38até sou criticado
26:38por isso,
26:39mas eu gosto sempre
26:39de tratar a fonte
26:41entrevistado
26:42como uma pessoa
26:43que eu recebo
26:43na minha casa,
26:45com gentileza.
26:47Eu parto daquela premissa
26:48que jornalista
26:49não precisa ser
26:50investigador de polícia
26:51para arrancar
26:52alguma coisa boa
26:52de uma fonte,
26:53eu sempre parto
26:54dessa premissa,
26:54você também não pode
26:55ser leniente,
26:55mas também você não
26:56precisa ser,
26:57né,
26:57daquela coisa
26:58de querer,
26:59botar o cara
27:00na parede,
27:01colocar o cara
27:02no paredão.
27:03Para efeito
27:04de corte,
27:05de espetáculo
27:06midiático,
27:07ok,
27:07é uma técnica
27:08que funciona,
27:09é bacana,
27:10mas eu sempre
27:10gosto de pensar
27:11no ser
27:12por trás
27:13do personagem.
27:16e quando eu entrevistei
27:19o Pablo Massal
27:20sobre as chuvas
27:21lá no Rio Grande do Sul,
27:22aqui no mesmo
27:22meu dia,
27:23eu lembrei o seguinte,
27:25que quando eu fiz
27:26uma pergunta um pouco
27:27mais espinhosa
27:28para ele,
27:29ele já quis
27:30engrossar,
27:32ele já tentou
27:33ser o Pablo Massal
27:34estourado
27:35para criar um corte,
27:36e ali naquele momento
27:37eu já trouxe
27:38para cá,
27:39vem cá meu amigo,
27:39vem cá,
27:40vem com calma,
27:42não precisa disso,
27:43eu estou te apenas
27:45fazendo uma pergunta,
27:46você tem duas opções,
27:47responder ou não.
27:49Então, assim,
27:50então o Pablo Massal
27:51também tem essa
27:52mítica,
27:53também tem essa técnica,
27:56jornalista levanta
27:57a bola,
27:58ele vai lá
27:58e corta,
28:00e aí cria um belo
28:01de um corte para ele,
28:02então assim,
28:03eu concordo contigo,
28:05Rodolfo,
28:05que às vezes também
28:06para nós da imprensa,
28:08para nós jornalistas,
28:09me falta um pouco
28:09de tato,
28:11de lidar com esse
28:11personagem novo
28:12que agora vai ser
28:13uma tendência,
28:14não adianta,
28:15ah, vou ficar chorar
28:15me engano,
28:16não,
28:16esse é um personagem novo,
28:17lide-se com isso,
28:18sem mimimi,
28:19e é isso que temos.
28:21É, conseguiu a relevância,
28:23né,
28:23e agora,
28:23pode ir,
28:23pode ir,
28:24Alexandre,
28:24vai lá.
28:25Rapidinho,
28:25é só para dizer o seguinte,
28:26que eu achei que esse ponto
28:27da meritocracia
28:28é importante para as pessoas
28:30entenderem que tem,
28:32eu diria,
28:33alguns polos,
28:34você tem o polo
28:35da visão,
28:36por exemplo,
28:37católica,
28:37o Brasil é um país católico,
28:38mais de 60%
28:39do país é descatólico,
28:41onde talvez a maior santa
28:44dos últimos 100 anos
28:45tenha sido a Madre Teresa
28:46de Calcutá,
28:47e o que ela fez na vida?
28:48Cuidou de leproso
28:49em Calcutá,
28:50tá,
28:51ela não era rica,
28:51não tinha iate,
28:53entendeu,
28:53e ela é considerada
28:54essa grande santa,
28:55gigante da religião,
28:57e o trabalho dela
29:00era cuidar de pobre
29:02leproso
29:04em Calcutá,
29:05né,
29:06eu conheço milhões
29:07de histórias dela,
29:08só uma que eu lembro agora,
29:09ela pegou uma criança
29:11na rua,
29:11um bebê,
29:12que estava totalmente faminto,
29:13ela começou a andar
29:14com essa criança,
29:15chegou na frente
29:16de uma padaria
29:17e o padeiro
29:18estava na porta,
29:19lá em Calcutá,
29:20aí ela chegou
29:21e falou assim,
29:22só podia dar alguma comida
29:23para esse bebê?
29:24O padeiro deu um cuspe
29:25na cara dela,
29:27ela passou a mão,
29:27limpou e falou assim,
29:28isso é o que o senhor tem
29:29para mim,
29:29mas o que o senhor tem
29:30para o bebê?
29:31O cara,
29:32deu comida para o bebê,
29:33enfim,
29:34então assim,
29:34essa era a Madre Teresa
29:36de Calcutá,
29:37essa é,
29:37vamos dizer,
29:38a visão católica
29:38do sinal da graça divina.
29:40No outro extremo,
29:42ah,
29:42dinheiro é bom
29:43e vamos lá,
29:44eu poderia botar
29:44o João Dória,
29:45o João Dória,
29:46ele fez uma campanha
29:47para prefeito
29:47lá em 16,
29:49que tinha muito isso,
29:50eu tenho orgulho
29:51de ser rico,
29:52eu tenho orgulho
29:52de ser empresário,
29:54tem uma passagem dele
29:55num debate
29:56com a Erundina,
29:57que é clássico,
29:58que a Erundina
29:59tenta jogar na cara dele
30:00que ele mora
30:01numa mansão
30:01e ele fala,
30:02moro mesmo,
30:03tenho patrimônio
30:04de tanto,
30:04pago tanto de IPTU
30:05e ninguém tem que ter
30:07vergonha de ser rico
30:08e ele teve
30:09dois terços
30:10dos votos
30:10de Capão Redondo,
30:11o João Dória
30:14não foi só
30:14eleito
30:16na Vila Nova Conceição,
30:19ele ganhou
30:19em Jardim Miriam,
30:20ele ganhou,
30:21entendeu?
30:22Então assim,
30:23esses seriam os extremos,
30:24dinheiro é ótimo,
30:27não tem nada a ver
30:27com religião,
30:28é dinheiro que é dinheiro
30:29que é bom
30:30e o outro extremo
30:31é o seu sinal
30:32de graça divina
30:34está na bondade
30:35e não no dinheiro.
30:37Onde que esses caras estão?
30:38Esses caras estão
30:38no meio termo,
30:40esses caras dizem
30:40que o dinheiro
30:41é um sinal
30:42de graça divina,
30:44entendeu?
30:44Então se eu tenho dinheiro
30:46é porque Deus
30:46está do meu lado
30:47e aí você mistura
30:49essa mistura
30:50de capitalismo
30:51com religião,
30:53que é uma coisa
30:54teologicamente complicada
30:57mas que de alguma forma
30:58funciona,
30:59porque você diz
31:00para o cara
31:00que é o seguinte,
31:02ter dinheiro é bom,
31:03isso aí todo mundo concorda
31:04e aí ele diz o seguinte,
31:05olha,
31:05não só ter dinheiro é bom
31:07como se você ganhar dinheiro
31:09é porque Deus gosta de você,
31:11Deus está te favorecendo,
31:13entendeu?
31:13Você é uma pessoa,
31:14entendeu?
31:15E aí vem aquelas jogadas,
31:17doa para a igreja,
31:18doa um carro
31:19que você vai ganhar
31:20um apartamento,
31:20aí vem aquelas picaretagens
31:22todas,
31:22tudo bem,
31:23mas é esse meio termo
31:26que diferencia um pouco,
31:27entendeu?
31:28A meritocracia capitalista,
31:30empresária,
31:30empreendedora do João Dória
31:32de um lado,
31:32que não tem nada
31:33de religião,
31:34do outro lado,
31:35a graça divina
31:36com a solidariedade,
31:38fraternidade,
31:38cuidar dos pobres
31:39e esse meio termo
31:40estranho,
31:41não é o Pentecostal,
31:42que é vamos ganhar dinheiro
31:44e se você tiver dinheiro
31:45é que você é amigo de Deus
31:48e Deus está gostando
31:49e é ele que está fazendo
31:51pix na sua conta,
31:52é Deus,
31:53porque ele de alguma forma
31:54gosta de você.
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