'A direita merecia ter um candidato', diz Ricardo Salles sobre desistência à prefeitura de São Paulo

O Antagonista

O deputado federal Ricardo Salles desistiu de sua pré-candidatura a prefeito de São Paulo. O ex-ministro do meio ambiente de Jair Bolsonaro tentava se cacifar como nome do bolsonarismo ao cargo, mas sofria resistência da ala mais pragmática do partido. - Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.  Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo... e muito mais.  Link do canal:   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344  Apoie o jornalismo independente, torne-se um assinante do combo O Antagonista | Crusoé e fique por dentro dos principais acontecimentos da política e economia nacional:   https://hubs.li/Q02b4j8C0  Não fique desatualizado, receba as principais notícias do dia em primeira mão se inscreva na nossa newsletter diária:  https://bit.ly/newsletter-oa  Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.  Leia mais em www.oantagonista.com.br  |  www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Surgiu a informação ontem de que o deputado federal Ricardo Salles teria desistido de sua pré-candidatura a prefeito de São Paulo.

00:07O ex-ministro do meio ambiente de Jair Bolsonaro tentava se cacifar como um nome ligado ao ex-presidente, ao cargo,

00:14mas a ala chamada mais pragmática sofria, o nome dele sofreu resistência, junto a essa ala mais pragmática.

00:21Ontem, eu conversei com o ex-ministro e ele me disse que ficou sem alternativa,

00:26diante da indicação do ex-coronel da PM paulista, Melo Araújo, como possível vice de Nunes.

00:33Mas, para explicar isso oficialmente, em vídeo e em primeira mão, estou com ele, Ricardo Salles.

00:39Deputado federal, muito obrigado pela atenção, seja muito bem-vindo ao Meio Dia em Brasília.

00:43Obrigado, obrigado pelo convite.

00:46Deputado, então, a pergunta que eu lhe faço em ON, falando aqui para a gente ao vivo,

00:52o senhor desistiu ou não da sua candidatura?

00:54Eu não fiquei sem alternativa, como você colocou bem.

00:58Na verdade, eu tinha me disposto e tinha muita vontade de concorrer à Prefeitura de São Paulo,

01:04justamente por entender que a direita, os eleitores do Bolsonaro,

01:09que votaram no 22, em 2022, e que fizeram a maior bancada de deputados,

01:15não só da Câmara dos Deputados, mas também da Assembleia Legislativa de São Paulo,

01:18mereciam ter um candidato que efetivamente representasse a direita e a visão conservadora da política.

01:26E essa pessoa não é o Ricardo Nunes, certamente.

01:29Então, por esta razão, não havendo outro nome de dentro do nosso grupo que se expusesse

01:34e tivesse viabilidade eleitoral para tanto, eu me expus aí.

01:39Ocorre que, nesse interregno, pressões das mais variadas fizeram com que o presidente Bolsonaro

01:47acabasse concordando com a tese de que um candidato de direita em São Paulo como cabeça de chapa

01:54teria menos chance e, consequentemente, aceitar indicar o vice para compror a chapa do Ricardo Nunes.

02:02Esse nome, inclusive, que o presidente aventou é um bom nome.

02:05O coronel Melo Araújo é uma pessoa ótima.

02:07Mas, na medida em que o presidente concorda com a tese de indicar o vice,

02:11consequentemente, eu não posso ser cabeça de chapa.

02:14Tanto no PL, que o Valdemar já não queria ter candidatura própria

02:18e, portanto, manter a adesão ao Nunes,

02:22tampouco em outro partido.

02:24Porque, se o Bolsonaro indica o vice, de certa forma ele está apoiando o Nunes,

02:28eu não posso concorrer e não irei concorrer contra o Bolsonaro de maneira nenhuma.

02:32Deputado, em relação ao Valdemar Costa Neto,

02:37nós sabemos, nos bastidores, que ele trabalhou muito contra a sua pré-candidatura.

02:42Há alguma mágoa com o Valdemar Costa Neto ou esse episódio já foi superado?

02:47Veja só, são DNAs diferentes.

02:50Os políticos que se preocupam mais com os princípios, valores,

02:55com a posição ideológica, com a escolha de modelo de governo, modelo de país,

03:00são de uma cepa distinta dos pragmáticos ou dos fisiológicos,

03:07aqueles que gostam de ser governo, gostam de ter nacos da máquina pública.

03:12Então, são DNAs diferentes.

03:15É água e óleo, isso não se mistura.

03:17E acaba tendo, evidentemente, em algum momento, um conflito desta natureza.

03:21Os que são, eu brinco, são os maquinistas, ou seja, que eles gostam de máquina,

03:27em contraposição aos ideológicos, no nosso caso, à turma da direita de verdade,

03:32aos conservadores de verdade, aqueles que efetivamente inspiraram, inclusive,

03:37aquela grande quantidade de votos que o PL teve.

03:40O PL saiu da eleição do tamanho que saiu,

03:43graças aos deputados estaduais, federais, senadores,

03:48ao presidente Bolsonaro, em maior medida, evidentemente,

03:50mas graças à turma da direita.

03:52Não foram os maquinistas que fizeram votos, foi a turma da direita.

03:56E, infelizmente, na hora de escolher que postura adotar,

04:00prevaleceu a visão maquinista e não a visão ideológica.

04:03Deputado, tem uma pergunta importante do nosso espectador Márcio Amaral,

04:10é que ele faz o seguinte questionamento.

04:12Deputado, quando realmente vamos ter um partido de direito nesse país?

04:17Pois é, realmente é muito triste.

04:19A pergunta dele é absolutamente pertinente.

04:22Não adianta o Valdemar e alguns outros dizerem

04:25que o PL é o maior partido de direito do Brasil.

04:28E um monte de deputados federal do PL votam com o governo.

04:31Um monte de deputado do PL tem cargo no governo Lula,

04:34recebe emendas a mais do que o mínimo que a lei exige do governo Lula,

04:40justamente porque ajuda o governo Lula, dá sustentação ao Lula.

04:43E, aliás, não é só o Lula.

04:44Está cheio de...

04:46Há relatos no Brasil inteiro de coligações feitas pelo PL

04:51para esta eleição municipal de 2024

04:53com pessoas que são de esquerda,

04:56que trabalharam contra o Bolsonaro.

04:58Enfim, o próprio Ricardo Nunes,

05:00que é o objeto da nossa discussão maior aqui há pouco,

05:03o Ricardo Nunes não apoiou o Bolsonaro em 2022.

05:06Ao contrário, tem nojinho do Bolsonaro.

05:08Toda vez que pode se distanciar e se desassociar do Bolsonaro,

05:13ele faz isso.

05:14Então, infelizmente,

05:16a pergunta do nosso espectador, do nosso colega,

05:20é absolutamente pertinente.

05:21No passado, nós achávamos que o Partido Novo

05:26preencheria essa lacuna.

05:30Infelizmente, a ingerência, o personalismo,

05:33a visão do João Moedo

05:34inviabilizou o Partido Novo nesse sentido.

05:37Quem sabe agora,

05:39com a saída do João Moedo

05:41e dos seus asseclas lá da direção do Partido Novo,

05:44quem sabe em 2026,

05:46para 2024 já não dá mais tempo,

05:47mas quem sabe para 2026

05:49pode ser que o Partido Novo

05:52acolha a turma da direita conservadora

05:55mudando o seu perfil

05:56em comparação ao que era com o João Moedo.

05:58Mas isso é uma hipótese.

06:00Precisa ser muito bem discutido ou desenhado.

06:03Em outra medida,

06:05é possível também criar um partido novo.

06:08Um partido novo no sentido de que não exista ainda

06:11e que seja um partido efetivamente conservador.

06:15O que acontece, infelizmente,

06:16é que a legislação eleitoral

06:18foi alterada pelos caciques partidários

06:21justamente para diminuir a quantidade de partidos

06:24e eles próprios ficarem como donos das legendas.

06:27Então você diminui a quantidade de partidos,

06:30aumenta a concentração de poder

06:32dos caciques partidários

06:34e vai asfixiando todo mundo

06:36que não está no jogo, não está no esquema.

06:38Ricardo, só falamos muito bem

06:42sobre essa questão de

06:43que a ala pragmática

06:46acaba preterindo

06:49a ala ideológica dentro do PL.

06:52E o Valdemar tenta

06:53fazer um jogo duplo,

06:55faz uma cena com o presidente Lula

06:57ao mesmo tempo que ele não faz.

06:59Em um podcast

07:00lá em Mogi das Cruzes,

07:03ele fala que o Lula

07:05tem uma popularidade tão alta

07:07quanto a do Jair Bolsonaro,

07:09mas depois ele manda um vídeo

07:10no grupo de WhatsApp do partido

07:12dizendo que não é bem assim,

07:13que o Bolsonaro é o líder, etc.

07:16E nessa situação do Ricardo Nunes,

07:18da Prefeitura de São Paulo,

07:21ficou muito claro que

07:22quem ganhou foi a ala pragmática do PL,

07:25inclusive com essa

07:26possível indicação

07:28do ex-presidente da República.

07:30A pergunta que eu lhe faço

07:32é a seguinte,

07:33o senhor acha que o Bolsonaro,

07:34que o ex-presidente da República,

07:36ele, nesse momento,

07:38ele está sendo mais influenciado

07:39pelo Valdemar

07:40ou ele está sendo mais influenciado

07:41pela ala ideológica?

07:43Porque, no final das contas,

07:44nesse processo,

07:45nessa reta final,

07:46o ex-presidente,

07:47ele até endossou

07:48a sua pré-candidatura,

07:50mas, no final das contas,

07:51acabou que o PL

07:52optou por indicar o vice

07:55do Ricardo Nunes.

07:56E aí, em qual Bolsonaro

07:58dá para a gente acreditar?

07:58Nesse que ele apoiou

07:59no primeiro momento

08:00ou nesse Bolsonaro

08:01mais pragmático?

08:03Veja só,

08:04eu tenho certeza absoluta

08:05que, de coração,

08:06de vontade mais verdadeira

08:10do presidente Bolsonaro,

08:11é óbvio que ele quer

08:12um candidato ideológico

08:13e, dentre os que se apresentaram,

08:16ele apoiou o meu nome

08:17e prefere,

08:18tenho certeza que ele,

08:19no seu âmago,

08:20prefere.

08:21O problema

08:21é que as circunstâncias,

08:23e a política,

08:24você nem sempre faz aquilo

08:25que o seu coração quer.

08:27As circunstâncias,

08:28a pressão do Valdemar

08:30em cima do Bolsonaro,

08:32a própria opinião do Tarcísio,

08:35que é também favorável

08:36ao Ricardo Nunes,

08:37e outros que tem ali

08:39no entorno do presidente,

08:41acabaram meio que

08:41encurralando o Bolsonaro

08:43e fazendo com que ele,

08:45talvez contra a sua própria vontade,

08:48aceitasse essa tese

08:49de simplesmente indicar o vice.

08:51eu acho que essa

08:53é uma visão ruim,

08:54no sentido de que

08:56eu ouvi uma frase em Brasília

08:57de outro colega deputado,

08:59até do PL também,

09:00e da ala do Valdemar,

09:02e da ala maquinista,

09:04mas a pessoa muito gente boa,

09:07o cara ótimo,

09:08ele falou assim,

09:08olha, eu acho um erro

09:09não ter candidatura própria.

09:10Um cara da ala do Valdemar.

09:12E por que ele falou isso?

09:14Ele falou,

09:14porque time que não entra em campo

09:15não faz torcida.

09:17Quer dizer, veja o PT,

09:18durante muitos anos,

09:19eles entraram em todas as eleições.

09:22Todas.

09:22Não abriam mão de nenhuma.

09:24Perdiam um monte,

09:24perderam a maioria, talvez.

09:27O próprio Lula

09:27concorreu inúmeras vezes

09:29e perdeu,

09:30mas em toda a eleição

09:31eles estavam lá

09:32com o candidato deles,

09:34com as ideias deles,

09:35com as posturas deles

09:36e com a militância deles.

09:39Se você não tem

09:39uma candidatura

09:40que espelha aquilo

09:41que você acredita,

09:42que você defende,

09:43que seja efetivamente

09:44algo inspirador,

09:46você não faz torcida.

09:48Ou seja, a militância fala,

09:48por essa porcaria aí

09:50eu não vou trabalhar.

09:51E aí você vai perdendo força.

09:53Então, essa estratégia

09:55elástica

09:56no sentido ideológico,

09:58principiológico,

09:59valores e tal,

10:00essa coisa meio

10:01bagunçada,

10:03amorfa,

10:04sem uma posição,

10:06isso só interessa

10:07ao centrão.

10:08E o centrão

10:08não vive de ideias

10:09e de valores

10:10e de princípios.

10:11O centrão vive de máquina.

10:12Ocupar a máquina,

10:14nomear a gente,

10:15conseguir mais verba,

10:16cooptar vereador,

10:18cooptar prefeito,

10:19distribuir emenda,

10:20enfim,

10:21e outras cossitas mais.

10:22Então,

10:23é uma outra lógica,

10:24é um outro DNA.

10:26O nosso time,

10:27que fez a votação estrondosa,

10:29que fez,

10:29aliás,

10:30vários do lado

10:31do Valdemar,

10:32só foram eleitos

10:33porque nós puxamos o voto.

10:35Nós fizemos o voto

10:36e eles foram eleitos

10:37na radeira,

10:38no quociente eleitoral.

10:40O que foi o mais votado

10:41aqui em São Paulo

10:42de federal?

10:43O Eduardo,

10:44aliás,

10:44desculpe,

10:44a Carla,

10:45940 mil votos.

10:47Depois o Eduardo,

10:48740 mil votos.

10:50Depois eu,

10:51640 mil votos.

10:53Onde estão a maioria

10:54dos deputados

10:54que se alinham

10:56à visão do Valdemar?

10:57Lá embaixo,

10:58é gente de 70 mil votos,

11:0070 e poucos mil votos,

11:01ou seja,

11:02que não seria eleito

11:03pelo mérito próprio.

11:04Só foi eleito

11:05graças a nós.

11:06Só que na hora

11:07de escolher

11:07que estratégia adotar,

11:09o Valdemar

11:11e a turma dele

11:12fez prevalecer

11:13a visão de máquina,

11:14de ocupação de espaço,

11:15enfim,

11:16a visão fisiológica

11:17da velha política.

11:19Deputado,

11:20deixa eu aproveitar

11:20esse assunto

11:21porque a Maria Carmeli,

11:22ela faz um comentário aqui

11:24que eu acho pertinente.

11:25Ricardo Salles,

11:26eu admiro,

11:27seu dia vai chegar,

11:28mas o Bolsonaro hoje

11:29é funcionário do Valdemar.

11:31O senhor concorda

11:32com essa tese ou não?

11:33O presidente Bolsonaro,

11:35por toda essa perseguição

11:37que ele está sofrendo,

11:38ele efetivamente

11:39precisa de um apoio,

11:42apoio esse institucional

11:43que o PL está dando,

11:45com advogados,

11:46com estrutura,

11:47com recursos

11:48e tudo mais.

11:49Alguém vai dizer,

11:50ah, mas está dando

11:51com o dinheiro

11:52que os próprios

11:52bolsonaristas conseguiram

11:53para o fundo partidário

11:54e eleitoral do partido.

11:55É verdade,

11:56mas quem tem a caneta

11:57é o Valdemar.

11:59Então,

12:00há efetivamente,

12:01diante dessa grande perseguição

12:03em cima do presidente Bolsonaro,

12:04uma necessidade dele

12:06de se escorar

12:06em algum lugar.

12:08E o PL

12:09cumpre esse papel

12:10e, de certa forma,

12:12eu acho que um pouco

12:13que abusa

12:13justamente dessa posição

12:15dominante

12:16sobre o presidente Bolsonaro

12:17nesse momento,

12:20tolhendo,

12:20de certa forma,

12:21aquilo que eu tenho certeza

12:23seria o verdadeiro desejo dele

12:25sobre esse assunto

12:26e outros mais.

12:28Deputado,

12:29só para encerrar a conversa,

12:30desde já,

12:31já te agradeço muito

12:32pela atenção

12:32e pela disponibilidade.

12:33o PL,

12:36o partido

12:37do qual o senhor faz parte,

12:39ele vai iniciar

12:40uma espécie de processo seletivo

12:41para definir

12:42quem será

12:42o candidato do partido

12:44à presidência da Câmara

12:45no ano que vem.

12:46Já há uma decisão

12:47do partido,

12:48esse processo seletivo

12:49ele vai ser comandado...

12:51Isso é tudo jogo de cena.

12:56O Valdemar já decidiu

12:57que vai ser o Altineu

12:58o candidato,

12:59esse processo seletivo

13:01foi para atender

13:03um pleito

13:03do nosso querido

13:04e grande deputado

13:05Luiz Felipe de Oriães Bragança

13:07que defendeu

13:07com muita propriedade

13:09essa ideia

13:09de ter um processo seletivo,

13:11mas é jogo

13:12de cartas marcadas.

13:14O Valdemar já decidiu

13:16que vai colocar o Altineu

13:17que é ótima pessoa

13:18e tal,

13:19mas é um cara

13:19100% do Valdemar

13:20e não tem espaço

13:21para outras ideias.

13:23Então isso tudo assim,

13:24quem olha de fora

13:25vê uma coisa,

13:28mas quem está dentro

13:28sabe que é diferente.

13:30É como aquela piada,

13:32as salsichas,

13:33quem vê como ela é feita

13:35às vezes não come.

13:35Então a política

13:38tem um pouco disso aí.

13:39É isso que eu justamente

13:41ia lhe perguntar

13:41porque ontem eu conversei

13:42com alguns deputados do PL

13:43e eles me falaram

13:44não, vai ter processo seletivo,

13:46vai ter uma eleição interna,

13:47voto secreto,

13:48já tem aproximadamente

13:4910 deputados

13:50que estão querendo

13:52disputar essa vaguinha,

13:53mas o senhor está falando

13:54para a gente ao vivo

13:55que não vai ter seletivo

13:56coisa nenhuma,

13:57vai ser Altineu

13:58e ponto,

13:58acabou.

13:59É isso, não é?

14:00Olha,

14:01não vou cravar isso

14:02porque pode ser até

14:03que não façam do jeito

14:04que eu estou falando

14:05só para me desmentir,

14:06mas eu apostaria

14:0810 para 1,

14:10que é isso.

14:13Que é basicamente,

14:14ou seja,

14:14você faz o mise-en-scene

14:15ali para a base

14:16e no final das contas

14:18você entrega ali

14:19para o Altineu

14:20para tentar...

14:20Faz um jogo de seletivo

14:22com o público

14:23bolsonarista,

14:24com tal, etc.,

14:25mas na prática,

14:26assim como foi a escolha

14:28de vários outros cargos

14:29ao longo desse último ano,

14:32o que quer o Valdemar,

14:33cartas marcadas

14:34e acabou.

14:36Tá certo.

14:37Deputado Ricardo Salles,

14:38muito obrigado.

14:38Ah,

14:38uma última

14:39que eu me lembrei agora.

14:40O senhor fica no PL

14:41ou o senhor já ainda está

14:42com aquela ideia

14:43de mudar de partido?

14:45Eu ia mudar

14:45para concorrer,

14:46e concorrer evidentemente

14:48contando com o apoio

14:49do Boiseu de Bolsonaro

14:50ou pelo menos

14:51com uma condição

14:52de neutralidade

14:53que me permitiria

14:55defender

14:56o voto conservador

14:58e de direita

14:58para mim.

14:59Agora,

14:59na medida em que

15:00o presidente

15:01contra gosto,

15:04não sei,

15:05mas decide indicar

15:06o vice,

15:07que até,

15:08como eu disse,

15:08repito um bom nome,

15:09o Melo Araújo,

15:10mas na medida em que

15:11o presidente decide

15:12indicar o vice,

15:14eu não posso concorrer

15:16em outro partido

15:17contra uma chapa

15:19em que o Bolsonaro,

15:20ainda que a contra gosto,

15:21ainda que meio que

15:23constrangido,

15:24esteja apoiando,

15:25porque se não

15:25eu vou estar contra o presidente

15:26e contra o presidente

15:27eu não vou ficar.

15:28Então,

15:28eu acho que essa ideia

15:30de mudar de partido

15:30tinha a ver com isso.

15:32Na medida em que

15:32essa ideia se inviabiliza,

15:34por essa razão

15:35que eu falei,

15:35não tem sentido mudar de partido.

15:40E aí

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