- hoje
Após ganhar a maioria dos votos dos delegados do Partido Democrata, a vice-presidente dos Estados Unidos, Kamala Harris, discursará na Convenção Democrata, que começa no dia 19 de agosto, em Chicago.
A disputa interna pela indicação do partido, que precisou ser reiniciada após a desistência do presidente Joe Biden, foi breve. Os grandes nomes dos democratas rapidamente apoiaram Kamala. Quem preferiu esperar mais alguns dias foi o ex-presidente Barack Obama e sua esposa, Michelle.
“A teoria para explicar essa demora de Obama é que eles quiseram mostrar algum princípio de democracia partidária na escolha de Kamala”, diz o historiador e jornalista Lucas de Souza Martins, professor de história americana na Temple University, na Filadélfia. “A ideia foi criar nas bases democratas a percepção de que houve um diálogo no partido, um consenso.”
Ser Antagonista é fiscalizar o poder. Apoie o jornalismo Vigilante:
https://bit.ly/planosdeassinatura
Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.
Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.
https://whatsapp.com/channel/0029Va2S...
Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.
Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br
A disputa interna pela indicação do partido, que precisou ser reiniciada após a desistência do presidente Joe Biden, foi breve. Os grandes nomes dos democratas rapidamente apoiaram Kamala. Quem preferiu esperar mais alguns dias foi o ex-presidente Barack Obama e sua esposa, Michelle.
“A teoria para explicar essa demora de Obama é que eles quiseram mostrar algum princípio de democracia partidária na escolha de Kamala”, diz o historiador e jornalista Lucas de Souza Martins, professor de história americana na Temple University, na Filadélfia. “A ideia foi criar nas bases democratas a percepção de que houve um diálogo no partido, um consenso.”
Ser Antagonista é fiscalizar o poder. Apoie o jornalismo Vigilante:
https://bit.ly/planosdeassinatura
Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.
Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.
https://whatsapp.com/channel/0029Va2S...
Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.
Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br
Categoria
🗞
NotíciasTranscrição
00:00Olá, seja muito bem-vindo, eu sou o Duda Teixeira e esse é mais um Cruzoé Entrevistas. O assunto
00:16hoje é Estados Unidos e para falar sobre esse país, eu trouxe aqui no estúdio comigo o Lucas
00:22de Souza Martins, o Lucas que é jornalista, é historiador, está aqui do meu lado e o Lucas
00:30assim dando uma boa resumida no currículo dele, ele é o cara que ensina sobre a história
00:36americana para os estudantes americanos na Filadélfia, não é isso Lucas? Generosidade
00:43sua, muito obrigado pelo convite, muito bom estar aqui com você. O Lucas está fazendo
00:48o doutorado na Temple University, na Filadélfia, que é onde ele dá aula. Lucas, só para
00:55a gente começar assim, qual que é a importância da Filadélfia aí na história americana?
01:00Bem, a gente pode falar da importância da história de hoje e da história lá atrás da
01:05Revolução Americana, porque foi na Filadélfia, dois momentos cruciais da história dos Estados
01:10Unidos ocorreram lá. A Filadélfia inclusive foi a capital dos Estados Unidos antes da construção
01:17de Washington DC, foi na Filadélfia que aconteceu a escrita através do Thomas Jefferson da
01:24declaração de independência dos Estados Unidos e anos depois a promulgação da primeira e única
01:31constituição da história dos Estados Unidos que ocorreram na Filadélfia, inclusive o nome mais
01:37proeminente da história da Pensilvânia, da Filadélfia é nada mais nada menos do que Benjamin Franklin,
01:44empreendedor, embaixador, diplomata, jornalista, empresário, talvez um dos símbolos da inspiração do que é ser um americano.
01:56Tá, você está morando lá há quanto tempo, Lucas?
01:58Eu já estou lá quase dois anos, especificamente na Filadélfia, antes eu estava em Atlanta, que também é
02:04bastante conhecida como a terra natal do Martin Luther King Jr.
02:08Olha aí, você vai passando por lá e cada hora tem uma personalidade aí, interessante.
02:13Lucas, agora hoje a Filadélfia importa para a política americana, como é que você vê?
02:19Sim, até porque a Filadélfia é a maior cidade do estado da Pensilvânia e quando nós falamos em
02:24Pensilvânia, nós estamos falando em um swing state, um estado pêndulo, que vai ser fundamental
02:30para quem vencer as eleições presidenciais agora em 2024 vai precisar vencer no estado
02:38da Pensilvânia, ou seja, agora é um momento crucial de trazer apoiadores de diversos lados,
02:44há muitos independentes na Pensilvânia.
02:46Lucas, agora vamos manter a conversa no Partido Democrata, porque no final desse mês, aliás,
02:52que é dia 19 de agosto que tem a convenção do Partido Democrata.
02:56A Kamala Harris, o Trump até estava perguntando esses dias, ah, mas ela é negra, ela é indiana,
03:03né?
03:05Como é que você vê, assim, como é que ela surgiu no cenário, por que ela ganhou tanta
03:09importância?
03:10Bem, a Kamala Harris é uma política que acabou, né, alçada ao cargo de vice-presidente
03:16por estar bem posicionada em um momento estratégico da história dos Estados Unidos, né?
03:222020 foi um ano em que nós tivemos não só a pandemia, covid-19, a questão do George
03:30Floyd, né, inundando o debate americano, e isso de fato impulsionou para que os democratas
03:36pensassem em uma candidata a vice-presidente que fosse uma mulher afro-americana.
03:42Isso contribuiu de forma fundamental para que o Biden vencesse aquela eleição em 2020.
03:47agora, quando nós pensamos na história, né, dos Estados Unidos, de onde veio a Kamala
03:53Harris, né, como é que ela conseguiu chegar a essa posição de vice-presidente e hoje
03:58de candidata a presidente pelo Partido Democrata, nós lembramos também que nós tivemos já
04:03uma série de nomes, né, de mulheres que já foram extremamente competitivas, que disputaram
04:09prévias pelo Partido Democrata e poderiam já ter chegado longe na política, né?
04:15Temos, por exemplo, o caso da senadora Elizabeth Warren, senadora Hillary Clinton, né, que disputou
04:20aquela eleição contra o Donald Trump em 2016, a Shirley Kissam, que foi a primeira mulher afro-americana
04:27a se candidatar a presidente dos Estados Unidos, mas no caso da Kamala Harris, ela estava posicionada
04:34em um momento crucial em que era necessário, né, para a composição de uma chapa interessante
04:41do ponto de vista eleitoral, que o Biden tivesse uma mulher com o perfil dela, e ela se encaixou
04:46nesse perfil.
04:47Ela tinha sido candidata a presidente em 2020, fez parte das prévias, não foi bem nas prévias
04:53naquele momento, ela acabou sendo, de uma certa maneira, né, esquecida pela presença
04:59de duas figuras muito mais conhecidas no Partido Democrata, que naquele momento era o Joe Biden
05:05de um lado e o Bernie Sanders de outro lado. Eram os dois candidatos mais representativos.
05:10A Kamala Harris, inclusive, acabou desistindo da sua campanha logo no início das convenções
05:15e das prévias. E por isso que, no momento em que houve essa necessidade, que o Joe Biden
05:21foi aclamado como o candidato de 2020, em que se pensava em uma candidata vice, ela aparecia
05:28assim como a candidata mais notável, alguém que já tinha passado pelo Senado, tinha sido
05:33procuradora em São Francisco, na Califórnia, e foi dessa forma que ela acaba chegando, né,
05:39um misto de oportunidade, um misto de posicionamentos políticos, sorte também, afinal, presidência
05:47é destino, né, nós sabemos disso através da nossa história, né, o Fernando Henrique Cardoso
05:51que o diga. Agora, Lucas, como é que o Partido Democrata, você acha que eles têm chance
05:58de, com a Kamala Harris, ganhar o voto dos eleitores negros? Porque o Partido Democrata
06:03já tem uma história com os eleitores negros aí, mas que no ano passado, antes, também
06:09era diferente. Você pode explicar um pouquinho mais isso?
06:11É verdade, Duda. Quando a gente pensa, assim, na identificação do eleitor afro-americano
06:16com o Partido Democrata, nem sempre foi assim. Lembrando, né, que Abraham Lincoln, o presidente
06:22que liderou os Estados Unidos na época da Guerra Civil, inclusive foi aquele responsável,
06:28né, pela abolição, ele não era democrata, ele era republicano, inclusive os democratas
06:33naquela época, eles majoritariamente, eles apoiavam os confederados, né, que eram aqueles
06:39separatistas, né, que defendiam a escravidão como um elemento essencial na economia dos
06:46Estados Unidos. Isso continuou assim por muitos anos e lembrando também, né, que
06:51até a eleição de 1960, em que nós tivemos aquela disputa entre o Richard Nixon, que
06:57até então era o vice-presidente, e de um jovem senador chamado John F. Kennedy, o eleitorado
07:04negro, ele estava muito mais próximo do Richard Nixon. Inclusive tem uma história interessante
07:09que diz assim, o pai do Martin Luther King Jr., o Martin Luther King Sr., ele também era
07:15reverendo, batista, ativista, e ele era um eleitor registrado republicano, não era
07:22democrata. Só que durante aquela campanha eleitoral, houve uma situação que mudou
07:27totalmente o cenário a favor do Kennedy. O Martin Luther King Jr. foi preso por conta
07:32de uma de suas manifestações, de, enfim, seu trabalho, seu ativismo, e aí o John F.
07:39Kennedy enxergou isso, de uma oportunidade eleitoral que ele poderia se beneficiar, fez
07:45uma ligação à esposa do Martin Luther King Jr., demonstrando toda a solidariedade, algo
07:51que o Nixon não fez. Ele ficou em silêncio. E isso transformou a forma como o eleitorado
07:58negro enxergava o Partido Democrata. E quando nós pensamos na continuidade da história,
08:02o Lyndon Johnson foi responsável pela assinatura da legislação federal a favor dos direitos
08:09civis, a favor dos direitos ao voto, ou seja, ele transformou o perfil do Partido Democrata,
08:15enfrentou muita resistência, é claro, mas ele transformou aquilo que era tradicionalmente
08:21mais ligado aos republicanos e trouxe para mais perto do Partido Democrata. Os democratas
08:26nem sempre foram o partido preferido da população afro-americana. Esse é um fenômeno bastante
08:32recente.
08:32Então, a população afro-americana que estava com o Partido Republicano, porque o Lincoln
08:38tinha sido um abolicionista, depois vai para o Partido Democrata, que era antigamente
08:43o partido dos latifundiários do sul dos Estados Unidos. Uma super virada. E o Partido Democrata
08:51também era próximo antes da Ku Klux Klan, né? Que, que, que, né? Também acho que tem
09:00uma questão em que os partidos americanos conseguem... As pessoas às vezes falam, ah, mas
09:05é bipartidade, só tem dois partidos, né? Como se fosse uma democracia de segunda
09:10classe, né? Mas os partidos, primeiro, tem uma diversidade interna muito grande e eles
09:14vão se adaptando para o eleitorado, né?
09:17Exatamente. E a questão, né, da democracia partidária, ela existe de uma maneira, né,
09:24que ela vai evoluindo ao longo do tempo, né? Até a questão das convenções, né?
09:29Hoje, no Brasil, a gente sempre fala, né, desse fenômeno da inexistência de convenções
09:34partidárias na maioria dos partidos brasileiros. E isso já existe nos Estados Unidos, pelo
09:39menos até onde a gente tem memória, né? Mas nem sempre foi assim, né? Quando nós pensamos
09:45em 1968, quando o Lyndon Johnson era o presidente e ele, assim como o Joe Biden, né, anuncia
09:51a desistência do projeto dele de reeleição, os democratas alçam a posição de candidato
09:57pelo partido, o vice-presidente Rupert Humphrey, que foi responsável por uma derrota
10:03caixapante para o republicano Richard Nixon. E, a partir disso, nós temos dentro do Partido
10:11Democrata e também no Partido Republicano a instituição do que nós chamamos hoje
10:16de prévias, né? As prévias em que as bases dos partidos, né, os eleitores fazem a escolha
10:22de quem será o candidato a presidente. Isso não existia desde sempre. Isso passou a existir
10:28depois de um fenômeno eleitoral que aconteceu em 68, inclusive pra quem assistiu aquele filme
10:34dos sete de Chicago, né? Que foi exatamente naquele episódio, né, da convenção democrata
10:39que aconteceu em Chicago em meio a protestos, né? E que trouxe aos democratas uma série
10:46de revés eleitorais, né? Três administrações republicanas com Nixon, Nixon e Ford, é só
10:52com o Jimmy Carter que eles voltam ao poder. Mas você vê, né, que existe uma dinâmica
10:57eleitoral, uma dinâmica partidária na história dos Estados Unidos que faz com que os partidos
11:02se adaptem, né? Aquilo que existe, aquilo que a população, a sociedade americana demanda
11:08enquanto experiência partidária.
11:11Você usa um termo que eu achei interessante, democracia partidária, né? E o Biden, quando
11:15ele se negava ainda a abandonar, a desistir da reeleição, ele falava, a gente tem que
11:20respeitar a democracia aqui dentro do partido, porque como é que se a gente não respeita
11:24a democracia dentro do partido, como é que a gente vai defender democracia nos Estados
11:29Unidos, né? Então, assim, o voto internamente no partido democrata era pro Biden, né? E no
11:37final ele acabou tendo que desistir e a Câmara Harris, então, ela aparece, então, com uma
11:42aprovável candidata. Só que a democracia partidária aí não funcionou, né? É... a Câmara,
11:50ela... como é que você vê essa escolha dela, assim? Porque também parece muito que foi
11:55uma coisa meio que já feita por uma mão invisível ali do partido democrata, né? É... e depois
12:02rapidinho, todo mundo, acho que menos o Obama, é... mas assim, muito rápido, vários figurões
12:09do partido democrata endossam a campanha dela, né? Como é que você vê isso daí? Por
12:13que que o Obama, aliás, demorou pra fazer esse endosso? Olha, a teoria mais forte pra justificar
12:20a demora de uma figura tão importante dentro do partido democrata, né? Que é o
12:25Barack Obama, é exatamente por esse objetivo de mostrar, pelo menos, que existia algum
12:32princípio de democracia partidária, né? Na escolha da candidata Câmara Harris. E
12:37explico isso, é dizendo o seguinte, no momento em que o Biden faz esse anúncio de
12:44desistência. Ele imediatamente, no tweet seguinte, ele já anuncia, né? Já faz pedidos de doações
12:50para a campanha da Câmara Harris. E aí, com isso, imediatamente, a audiência vai se lembrar,
12:57quem já anunciou o apoio também imediato foi o casal Clinton, a Nancy Pelosi, que são
13:04dois pilares bastante conhecidos no partido democrata. Agora, pra dar esse lastro, pelo menos
13:12de narrativa, né? Não sei se vai colar da forma como eles desejam, mas pelo menos pra dar um
13:17lastro, né? De democracia partidária, existia realmente uma estratégia pra fazer com que os
13:23Obama fossem os últimos a declararem o seu apoio. Até porque a ideia é criar exatamente
13:30nas bases políticas democratas uma percepção de que houve um diálogo partidário e por isso
13:37que demorou alguns dias para que Obama e a Michelle Obama também, que seria uma opção, né?
13:41Pra ser candidata a presidente, demonstraram o seu apoio, pra criar essa ideia, né?
13:47Essa percepção nas bases de que houve um diálogo e que houve um consenso de que realmente
13:53a Câmara seria a melhor opção dentre os democratas, né? E você vê a importância do
13:59princípio, né? Da democracia partidária se manifestando até como esses líderes se
14:05manifestam, eles se posicionam de uma forma mais lenta, de uma forma mais rápida, tudo gira
14:11em torno desse princípio. Agora, se colou ou não na base democrata, aí é outra história,
14:16mas tudo gira em torno desse princípio de democracia partidária.
14:20Quer dizer, os Obamas demoraram um pouquinho pra endossar o Biden pra dar uma aparência
14:26de democracia partidária, né? Ainda que tenha sido a elite do partido que decidiu rapidamente
14:33já organizou tudo, né? Impressionante como ela já sai candidata, né? Já sai dando
14:38discurso, o Biden já muda também o discurso dele, né? Isso é muito impressionante.
14:44Bom, vamos acompanhar a convenção do Partido Democrata, mas a convenção no final, Lucas,
14:50eu acho que é sempre uma coroação, né? A disputa já aconteceu, né? Quando todo mundo
14:56se reúne ali é mais pra festa e pra aparecer e mostrar a candidata pra todo mundo, certo?
15:02É, tradicionalmente é assim mesmo, né? Quando nós chegamos no momento da convenção,
15:08você já tem uma clara ideia, né? De quem será o candidato, de quem será aquele que
15:13será, como você bem fala, né? O coroado como indicado do partido à presidência.
15:19Obviamente que quando nós pensamos em outros momentos da história, nós tivemos algumas
15:24exceções e quando o partido chega à convenção sem definir claramente quem será
15:32o candidato, isso mostra fragilidade. Não é à toa que os democratas mostraram, né?
15:36Esse empenho de definir com muita rapidez quem será o candidato. Me lembro muito bem,
15:41né? Na questão da escolha do candidato, né? Na eleição em que o Jimmy Carter tentava
15:49sua reeleição, existe uma disputa muito grande, né? Com o Teddy Kennedy e foi ali praticamente
15:54nos minutos finais da convenção em que os dois aparecem ali mostrando apoio ao outro,
16:03mas no caso o Jimmy Carter acabou alçado como candidato, perdeu aquela eleição contra
16:09o Ronald Reagan, ou seja, mostrou que a fragilidade interna do partido democrata foi tão grande
16:14que acabou sendo espelhada na eleição nacional. Por isso que os democratas têm esse esforço,
16:20né? De colocar a Câmara como candidato e também por um motivo bastante especial,
16:25pelo seguinte, o Biden, né? Ele até o momento do debate contra o Donald Trump, ele vinha muito
16:31bem no sentido de pensarmos na arrecadação de recursos de campanha e no momento em que
16:37pensamos que um outro candidato fosse escolhido, que não fosse a Câmara Harris, este candidato
16:44teria que começar as arrecadações do zero. Mas como a Câmara Harris já fazia parte da
16:50chapa, ou seja, ela já fazia parte daquela tentativa de reeleição, ela poderia continuar
16:56a campanha normalmente desfrutando das arrecadações que o Biden tinha recebido até então. Então
17:03até nisso houve também um interesse do partido para conservar aquilo que já havia recebido.
17:09Interessante. É, imagino também que se na convenção o partido chega dividido ou enfraquecido,
17:16né? Também tem dificuldade de conseguir financiamento e de convencer o eleitor depois
17:21a votar, né? Quer dizer, você tem que chegar realmente na convenção já bombando, né? Com
17:26nome, fazendo festa, com hino, com musiquinha, né? Para animar a turma toda, né? E eles estão
17:33muito mais animados, agora é um fato, né? Acho que a Câmara realmente conseguiu dar uma
17:39entusiasmo ali dentro do partido, né? Sim, sem dúvida, até as bases eleitorais estão
17:44mais animadas com o nome dela. Agora, vamos ver até quando, né? As bases estarão animadas,
17:50né? Porque daqui até novembro temos um período relativamente grande quando falamos
17:54em eleições. Pois é, agora nas pesquisas há um momento aí de lua de mel, né? As pessoas
17:58estão falando muito disso, mas vamos ver se o perfil e essa campanha que criaram para
18:04ela realmente vai convencer as pessoas, né? Ótimo! Lucas, super obrigado, bom que a gente
18:10conseguiu aproveitar essa tua passagem aqui por São Paulo, né? Mas foi uma ótima entrevista
18:16e vou te acionar mais vezes, tá? Um prazer, Duda, obrigado! Legal! Bom, esse foi mais um
18:24Cruzoé Entrevistas, eu sou Duda Teixeira e até a próxima! Tchau!
18:34Tchau!