- 29/06/2025
O presidente do TSE, Alexandre de Moraes, defendeu uma “regulamentação internacional” para o uso de ferramentas de inteligência artificial nas eleições.
Durante evento promovido pelo TSE e pela Fundação Getúlio Vargas, o ministro afirmou que houve uma “demora” na reação a “ataques de extremistas radicais”
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NotíciasTranscrição
00:00Muito bem, o presidente do TSE, Alexandre de Moraes, defendeu uma regulamentação internacional
00:05para o uso de ferramentas de inteligência artificial nas eleições.
00:09Durante um evento promovido pelo TSE e pela Fundação Getúlio Vargas,
00:13o ministro afirmou que houve uma demora na reação a ataques de extremistas radicais.
00:18Vamos assistir.
00:20Infelizmente, todos nós, todos aqueles que acreditam na democracia,
00:26todos demoramos para reagir a esse ataque coordenado, estudado e um ataque feito de forma competente
00:35por extremistas radicais, extremistas populistas que pretendem corroer por dentro a democracia.
00:46Não por outros motivos, as duas palavras que esses populistas extremistas mais utilizam
00:54são liberdade e democracia.
00:57Liberdade para eles fazerem o que eles bem entendem, desrespeitando a lei, desrespeitando a justiça,
01:05e democracia para que eles coloquem quem eles quiserem no poder,
01:11solapando todas as regras tradicionais das democracias ocidentais.
01:17É absolutamente urgente e necessário que os países, as autoridades, se unam para que
01:26haja uma regulamentação, não só regulamentações nacionais, mas uma regulamentação internacional.
01:34Graebi, Moraes agora quer regular o mundo.
01:40Ele não está satisfeito com tudo aquilo que ele já andava fazendo de uma maneira bastante
01:47heterodoxa aqui no Brasil, o que o levou, inclusive, a um recuo tático.
01:52Agora ele está aí fazendo propostas de âmbito internacional.
01:56Olha, não é que não haja nas redes sociais gente que fala em nome da liberdade, que muitas
02:04vezes é a liberdade de delinquir.
02:06Gente que fala em nome da democracia, e há também nos poderes da república, e que no
02:11entanto é a democracia, entre aspas, do seu próprio grupo.
02:16Mas quando o Moraes sai completamente da sua alçada, das suas atribuições, e fala tudo
02:22com um discurso genérico, sem especificar qual é o ponto, ele passa, Graebi, a ter uma
02:30postura completamente política, e fica ridículo, principalmente quando está fazendo propostas
02:36para um governo mundial, ou algo nesse sentido.
02:40A megalomania brasileira não tem limites.
02:45É o provincianismo deslumbrado.
02:48É o provincianismo deslumbrado.
02:52São as ambições megalonanicas, como disse uma vez, uma capa da Veja, né?
02:58É.
02:59É o país pequenininho que quer, que julga, que está na vanguarda do mundo, né?
03:07Enfim, o Lula faz isso o tempo todo em relação à política, à geopolítica mundial, né?
03:15Ele acha que, enfim, ele tem a solução para os conflitos da Ucrânia, de Israel e de Gaza,
03:24a solução para, enfim, refazer a ordem internacional, e por aí vai.
03:30Só não consegue domar o Maduro, que está aqui do lado, né?
03:33Esse aí, né, que ele poderia ter alguma espécie de influência, esse aí continua fazendo
03:39o que bem entende, na hora que bem entende, do jeito que quer.
03:41Bom, e agora o Moraes...
03:44Não consegue saber, perdão, não consegue saber para onde ir diante de uma enchente
03:48no Rio Grande do Sul.
03:50Pois é.
03:50Não consegue consertar uma goteira.
03:53E fica dando aí propostas mundiais.
03:56Querendo consertar o universo enquanto a própria casa está desabando, né?
04:01É.
04:01E agora o Moraes, com essa megalomania também.
04:05Agora, como você disse, Felipe, a gente não pode transformar em algo ilegítimo a discussão
04:15sobre as redes sociais.
04:18Ela acontece na Europa de maneira absolutamente séria.
04:21Você vai dizer que a Alemanha, que a França, que, sei lá, Espanha, não são países sérios?
04:31Não são países que têm... onde a sociedade funciona?
04:38Né?
04:38Não são países mais desenvolvidos do que o Brasil?
04:42São.
04:43E estão preocupados também com a dinâmica das redes sociais.
04:47Esse não é um problema inventado aqui no Brasil apenas por razões políticas.
04:55Como você bem disse, existem os liberticidas das redes sociais, existem os picaretas das
05:05redes sociais, existem os malandros e os estelionatários das redes sociais, existe um
05:13mundo inteiro de maldades e maluquices nas redes sociais.
05:18A questão, o problema, é que você precisa discutir isso de maneira séria e de forma que
05:30assegure, de fato, o exercício da liberdade de expressão, sem a qual o país nenhum consegue
05:38manter a sua democracia.
05:39essa discussão do como, detalhadamente, como fazer isso, por meio de quais instituições,
05:52quem é que vai cuidar?
05:54Isso é que não acontece no Brasil.
05:57Tudo que acontece no Brasil vai acontecendo ou por meio de tentativas de contrabando,
06:03como o governo do Lula tentou contrabandear para aquele projeto de regulamentação das
06:14redes sociais no começo do ano passado uma agência que seria, obviamente, controlada
06:20por ele, governo Lula, era um contrabando, ou então, de maneira absolutamente desprovida de
06:32qualquer outro controle, como está acontecendo na AGU, também do governo Lula, e como aconteceu
06:39no TSE, sob a jurisdição ali do Alexandre Moraes.
06:44TSE e a AGU, a gente já comentou aqui, criaram órgãos especiais para policiar as redes, à
06:55margem de qualquer espécie de vigilância ou controle.
06:58E isso é muito ruim também.
07:00Se é para ficar deste jeito, é importante, é indispensável que o Congresso acorde e
07:10resolva encarar de frente esse problema da regulamentação, porque ela está acontecendo.
07:16Acabou de sair agora a notícia.
07:17Está ali, na manchete do Globo, aquela proposta da AGU de criar uma linha direta com as principais
07:29redes sociais para que o Jorge Messias, o Bessias da Dilma, possa ir lá e soprar no
07:35ouvido deles, ó, isso aqui a gente não quer, isso aqui é fake news, tira aí, vai, tira
07:40aí, vamos, vamos, ó, deu certo, as redes assinaram o diabo do protocolo, existe agora um telefone
07:48vermelho, um bate-fone, conectando o gabinete do Messias com as principais redes sociais que
07:54atuam no Brasil.
07:56Quem é que vai vigiar a conversa que acontece nessa linha direta?
08:02Como é que a gente vai saber o que está acontecendo?
08:05Não vai.
08:05Ou seja, é sim preciso encarar de frente a questão da regulamentação, porque ela
08:13está acontecendo às nossas costas, e sem que nada esteja nos protegendo, nos defendendo.
08:20Então, passou a fase do governo, da oposição no Congresso, dizer não, não vai, não vai,
08:27não vai, porque já foi.
08:29Então, ou se mexe para pôr ordem na casa que já está bagunçada, se for desfazendo
08:39tudo, eu não sei qual vai ser a solução, ou cria uma regulamentação que seja de fato
08:43discutida, que seja de fato desenhada, ouvindo as partes interessadas.
08:50Agora, do jeito que está aqui, não está rolando, não.
08:52Pois é, eu estou vendo a matéria que você acabou de citar, governo Lula firma acordo
08:59com o Big Tech para combate a fake news sobre as enchentes no Rio Grande do Sul.
09:03Tem uma foto aí dos representantes das plataformas Google, Meta, TikTok, X, Quai e LinkedIn, que
09:11devem tomar medidas para conter divulgação de conteúdos falsos, e esse protocolo deve
09:15ser seguido pelos próximos 90 dias.
09:17A questão que se coloca é, e quando o governo Lula mente a respeito desse tema objetivo?
09:24A gente já trata há muito tempo das mentiras do governo Lula, mesmo se arrogando de combatente
09:32das fake news em relação a outros temas.
09:34Mas já que fechou acordo sobre as enchentes no Rio Grande do Sul, e quando mente a respeito
09:39disso?
09:39Isso estava sendo debatido essa semana em relação a algumas declarações, alguns episódios
09:45aí que aconteceram já nesse âmbito.
09:46Então a gente tem que olhar com muito cuidado, a greve já tinha escrito a respeito desse
09:50tema, e eles continuam avançando.
09:53E a gente sabe no Brasil como o governo, ele tem poder sobre a iniciativa privada de constranger,
10:02de impelir, etc.
10:05E às vezes a própria iniciativa privada acha que está fazendo ali uma pose bem bacana
10:10de combate a fake news, acaba se associando e depois a gente pode ver essa ferramenta
10:16ser mal utilizada.
10:17Então ficam aqui as nossas ressalvas em relação a isso.
10:21Na sequência, o Alexandre de Moraes afirmou que as big techs não podem continuar como
10:24terra de ninguém.
10:26Ele tinha que usar uma das expressões favoritas que aparece em todas as decisões.
10:31Liberdade de expressão não é liberdade de agressão, tudo em maiúsculas, cheio de
10:34exclamação no final.
10:36Rede social não é terra de ninguém, rede social não é terra sem lei, tudo em maiúsculas,
10:41caps lock, exclamação.
10:42Então vamos assistir a esse momento em que o Moraes verbaliza isso.
10:47Há hoje a necessidade também de uma discussão do ponto de vista internacional para que a
10:53ONU lidere uma declaração de direitos digitais em defesa da democracia.
11:01Nós não podemos permitir que essas big techs que atuam no mundo todo continuem sendo
11:12terra de ninguém.
11:14Nós não podemos permitir que essas big techs sejam consideradas empresas de tecnologia.
11:21São empresas de publicidade, empresas de mídia, empresas de informação.
11:27E como tais, devem ser responsabilizadas igual todas as demais.
11:32Há anos atrás, há décadas atrás, nós tivemos o grande desafio de como regulamentar o uso
11:44da televisão no sistema eleitoral.
11:49Como evitar que esse grande mecanismo de comunicação de massa pudesse interferir nas eleições.
11:59E houve a regulamentação.
12:02Olha, por que não pode haver uma regulamentação em relação às redes sociais?
12:08Se houve em relação a rádio, jornais, revistas, televisões.
12:14Da mesma forma, a regulamentação em relação às redes sociais.
12:18Será que ele quer que as redes sociais fiquem tão ruins quanto as emissoras de TV e rádio?
12:27Geralmente, aqui no Brasil, fica parecendo, né?
12:30Porque há realmente problemas graves com o mercado da comunicação no Brasil.
12:34Você tem aí uma série de concessões públicas.
12:37Isso já é motivo para os empresários temerem que o governo casse a sua concessão.
12:42Você tem os escambos com verba de publicidade, seja federal, estadual, municipal, com contrapartida
12:48editorial, principalmente federal, onde a verba é maior.
12:52E aí você tem os veículos que são recordistas, que aparecem eventualmente no ranking divulgado
12:57por uma mídia impressa, que não é aquela na TV e rádio, que nunca divulga esse tipo
13:03de notícia.
13:04E você tem toda uma legislação eleitoral bastante complicada que muitas vezes gera decisões
13:12com viés, né?
13:16Você dá margem ali para decisões tomadas com viés.
13:19Grebe se lembra, inclusive, na época em que a gente estava, na antiga Veja, que é
13:22bem diferente da atual revista, quando soltou-se a capa de que o Planalto sabia de tudo, que
13:29era uma capa que se revelou verdadeira, inclusive quando vieram à tona os documentos do processo
13:34da Lava Jato, envolvendo o doleiro Alberto Youssef, mostrando que ele tinha falado aquilo
13:39que a revista colocou na capa.
13:41Era uma informação verdadeira.
13:42Só que, ah, porque aquilo foi divulgado, notícia, durante o período eleitoral, então
13:48era preciso conceder o direito de resposta para Dilma Rousseff, e aí se pede o direito
13:53de resposta, aí a revista publica, aí se entra com recurso porque tem que ser um espaço
13:57maior, aí se dá...
13:59É uma confusão dos diabos que é causada.
14:01Para quê?
14:02Para patrulhar a imprensa em relação a notícias verdadeiras.
14:06Notícia verdadeira está publicada.
14:08O político quer comentar, quer se defender, etc.
14:12Ele tem os seus meios aí para fazer isso, mas não, eles querem colocar dentro do próprio
14:16veículo a alegação por imposição da força, muitas vezes chamando de mentira aquilo que
14:25é verdade comprovada.
14:27Então você tem uma série de problemas com essa suposta regulamentação de emissoras
14:34de TV e rádio, com tudo aquilo que faz parte do mecanismo de funcionamento dessa suposta
14:40imprensa.
14:41Nas redes sociais a gente ainda não tem esse tipo de coisa e fica preocupado que haja o
14:50avanço daquilo que há de pior nos casos de TV e rádio, e não daquilo que eventualmente
14:57possa haver de bom.
14:58Então assim, o debate se fosse tratado de uma maneira mais objetiva e pelas pessoas com
15:02atribuição para legislar, que não é o caso do Alexandre de Moraes, de repente a gente
15:08chegava a denominadores comuns.
15:11Só para concluir, Greg, a gente é alvo de militância, seja do lado do lulista, seja
15:19do lado do bolsonarista, seja da claque de ministros de tribunais superiores, porque
15:23elas existem também, a gente é alvo de ataques e fala há muito tempo a respeito disso.
15:29Quando vem todo aquele mundaréu junto, toda aquela gente organizada, mobilizada em conversas
15:36de WhatsApp, etc., para atacar você na rede social, para desinformar a seu respeito, mentir
15:41sobre sua vida profissional e privada em cada uma das suas postagens, parasitar o seu público,
15:47isso acontece há muito tempo e a gente comenta a respeito disso.
15:52A questão é que as medidas para combater esse males dos quais eventualmente somos vítimas,
15:58elas precisam ser feitas da maneira correta.
16:00Por exemplo, identificação de pessoas em redes sociais, quando você faz o registro
16:07da conta, etc., você tem ali o RG ou o CPF, etc., você tem uma facilidade maior de identificar
16:12as pessoas, isso é evidente que é necessário, senão você fica aí com um monte de contas
16:17anônimas sendo manipuladas por aqueles que têm tempo para fazer essa manipulação, dinheiro,
16:22tecnologia, e aí você tem a falsificação do debate público por meio de contas fantasmas,
16:28monitorados por uma pessoa só.
16:31Outra questão que eu sempre falava, antigamente o crime contra a honra, calúnia, injúria,
16:37difamação, era cometido ou verbalmente e depois se dissipava, ou era cometido
16:42em uma mídia impressa que no final do dia o seu produto, o jornal, por exemplo, vira o lugar
16:51onde o cachorro vai fazer xixi na casa, quer dizer, desaparece.
16:54Hoje, certos conteúdos permanecem divulgados e se disseminando aos milhões, então você
17:04tem crimes contra a honra potencializados, quer dizer, o que se faz a respeito disso?
17:09Você faz todo o processo judicial tradicional?
17:13Existe alguma maneira de você coibir isso de uma forma efetiva sem tirar a liberdade?
17:21Mas, porque a pessoa tem a liberdade de se pronunciar, eventualmente ela comete crime
17:24e ela tem de ser processada.
17:26Agora, e o produto do crime, quando continua viralizando, o que se faz a respeito disso?
17:33Então, são questões legítimas de serem debatidas.
17:36O que eu ia dizer é que eu comentava a respeito de quadrilhas de crime contra a honra.
17:41Antigamente você tem o crime contra a honra individual, hoje você tem quadrilhas,
17:45você tem grupos organizados para difamar, para caluniar, para injuriar outras pessoas.
17:51Então, eventualmente você pode colocar na legislação um endurecimento para casos
17:57em que haja ali uma organização criminosa desse tipo de crime.
18:03Então, assim, são questões a serem debatidas no âmbito do Congresso Nacional da maneira correta.
18:07Só que quando se faz esse discurso genérico, com todos esses slogans,
18:13dentro de uma posição contrária a uma corrente ideológica, que eles chamam de extrema-direita, etc.,
18:19fica tudo politizado demais pelas pessoas que não têm atribuição
18:22e escondendo, muitas vezes, segundas intenções.
18:27Por exemplo, a de você ter uma agência para fiscalizar o cumprimento das regras,
18:31que é instrumentalizada por grupos políticos.
18:34E aí, enfim, em nome da solução, você cria ainda mais problemas.
18:39Grae, não entendi o que você falou porque o microfone não estava.
18:47Estamos a zero dia sem acidentes de trabalho.
18:51Pronto, já caí do andame aqui.
18:55Qual foi a sua primeira frase?
18:57A minha primeira frase...
18:58Vou mudar a primeira frase.
19:01Você mencionou a história da Veja.
19:05Eu estava de plantão naquela fatídica eleição
19:08e eu fiquei lá às voltas com a ordem judicial,
19:14discutindo com os advogados,
19:16publica, não publica, publica, não publica,
19:19o tal do direito de resposta contra uma reportagem
19:21baseada em documentos verdadeiros.
19:26Eu me lembro bem desse dia, Felipe.
19:292014, é.
19:302014, exatamente.
19:32Bom, em relação a tudo isso, eu queria chamar a atenção
19:37para o raciocínio...
19:42A palavra me...
19:44Para a falácia que tem no raciocínio do Alexandre de Moraes.
19:48Ele disse, ah, nós já regulamentamos rádio,
19:52já regulamentamos TV,
19:55sobretudo no período das eleições e tal,
19:57por que não regulamentar as redes sociais?
20:00A pergunta é como regulamentar as redes sociais?
20:05Porque, embora elas ganhem dinheiro fazendo publicidade,
20:11vendendo publicidade,
20:13elas não são iguais à televisão e às rádios
20:17no outro aspecto.
20:19Porque elas não são as produtoras
20:23de 99,99% do conteúdo que está lá dentro.
20:29Os produtores do conteúdo são os indivíduos do mundo todo.
20:38Exato.
20:40Sem prestar atenção para as fronteiras.
20:42Isso muda tudo.
20:45Isso força a que essa regulamentação
20:48que já está assentada,
20:51no caso da televisão, no caso da rádio,
20:53não possa se dar da mesma maneira
20:56nas redes sociais.
20:58Então, o Alexandre de Moraes está querendo fazer
21:00muito simples uma coisa que nem de longe
21:03é tão fácil assim.
21:05A menos que você, de fato,
21:09passe para as redes sociais
21:11o dever de serem editoras
21:14de tudo que é dito dentro delas.
21:16Assim como uma televisão
21:18edita tudo que é publicado nos seus jornais,
21:22uma rádio
21:22veta ou autoriza
21:25tudo que sai no seu canal.
21:30É isso que a gente quer das redes sociais,
21:32transformar o Mark Zuckerberg,
21:34o Elon Musk
21:36e mais dois ou três caras
21:39aí sim, editores
21:42não só de uma nação inteira
21:44como queria o Toffoli,
21:45mas do mundo todo.
21:48Não dá.
21:50Não dá.
21:50Não é simples a questão.
21:53Então, não venha
21:54com soluções fáceis
21:57e com essas bobagens
21:59de internet,
22:01aqui não é terra de ninguém.
22:03Para com isso.
22:04fala sério sobre o assunto.
22:06Bravata, né?
22:08É, bom,
22:08são palavras ao Léo.
22:12Isso.
22:13O conteúdo informativo,
22:16nutritivo,
22:17dessas palavras,
22:18é zero.
22:20É gordura trans do pensamento,
22:22isso aí.
22:22é, bom,
22:26é, bom.
22:30É, bom,
22:31é?
22:32É, bom,
22:32é, bom,
22:33é, bom.
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