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NotíciasTranscrição
00:00E ainda falando sobre o tema, nós separamos um relato de Mossab Hassan Youssef,
00:03filho do sheik palestino Hassan Youssef, que foi um dos sete fundadores do Hamas.
00:09Muitas vezes chamado pela imprensa, inclusive por mim, de filho do Hamas.
00:13Em vídeo publicado nas redes sociais, Mossab afirma que o Hamas não é apenas um grupo terrorista político,
00:20mas também um grupo terrorista religioso.
00:23Vamos assistir e eu vou lembrar aqui que eu escrevi sobre ele em 2014.
00:26Pode rodar.
00:27Por que nós não podemos dar o Hamas o que eles querem?
00:32Porque o Hamas não é apenas um grupo terrorista político.
00:37O Hamas é um grupo terrorista religioso.
00:42Se fosse apenas um grupo terrorista político,
00:47então nós podemos colocar um pressão suficiente no eles,
00:52onde eles chegam ao ponto onde eles se comprometem,
00:54derrubar a violência deles, e depois participem no processo político.
00:59Mas o Hamas, você não pode desistá-los,
01:01porque eles preferiam morrer e não derrubar a ideologia deles.
01:05Eles pensam que eles são guerreiros holistas,
01:08que a sua missão holista e sagrada em vida,
01:12é para destruir Israel,
01:15para desistá-los 10 milhões de israelis,
01:20para desistá-los,
01:21para desistá-los,
01:22como uma condição para construir o Estado de Islâmico.
01:26Portanto, nós não podemos dar o que eles estão pedindo para.
01:33E aíia Al-Sinoar,
01:35um ex-prisoner que foi lançado
01:38no Gilad-Shalit
01:40prisioner swap
01:42alguns anos atrás,
01:43com milhares de outros
01:46Hamas
01:47prisioneiros.
01:48Soon later,
01:51after his release,
01:53he became the Hamas leader in Gaza-Shalit.
01:56Today,
01:56he orchestrated
01:57this attack
01:58on October 7th
02:00with one goal in his mind,
02:02not only Jewish slaughter
02:03and fear
02:05and violence
02:05that he meant
02:09to bring to the world.
02:11He meant,
02:12most importantly,
02:13to bring back hostages
02:15so he can blackmail Israel,
02:17blackmail the international community.
02:22Está aí o depoimento dele.
02:25Depois, quem quiser procurar,
02:26é só botar meu nome,
02:27filho do Hamas,
02:28que vocês vão encontrar
02:29na minha postagem de 2014.
02:30Eu vou citar aqui,
02:32ao longo dessa discussão,
02:34alguns trechos
02:35dele mesmo.
02:37E esse nome,
02:38essa expressão,
02:39filho do Hamas,
02:39vem de um livro de autoria dele.
02:42Ele próprio
02:43se intitulou assim
02:45para contar a sua história,
02:47o que ele testemunhou.
02:49Eu vou só lembrar aqui
02:50um trecho
02:51desse livro.
02:54Ele falou
02:56sobre as sessões
02:56de tortura
02:57que os líderes do Hamas
02:58aplicavam
02:58em seus próprios colegas
02:59na prisão
03:00de Megiddo,
03:02em Israel,
03:03para a qual
03:03o Mossad
03:04foi levado em 1996
03:05por porte de arma.
03:07Abro aspas.
03:08Quando os líderes do Hamas
03:09suspeitavam
03:10que um dos nossos
03:10estivesse dando informações
03:12aos israelenses,
03:14eles o torturavam.
03:15Havia interrogatórios diários.
03:17Isso fez com que eu repensasse
03:18alguns conceitos.
03:20Era um grau de brutalidade
03:21que nem mesmo os israelenses
03:22tinham conosco.
03:24Quando iam punir alguém,
03:25esvaziavam uma cela
03:26e ligavam a televisão
03:27em volume bem alto
03:28para que os outros
03:29não ouvissem os gritos
03:30de desespero.
03:31Na falta de uma televisão
03:32ou rádio,
03:32começavam a rezar bem alto.
03:34Então colocavam agulhas
03:35embaixo das unhas
03:36dos suspeitos.
03:38Derretiam em embalagens
03:39plásticas
03:39e as colocavam
03:41sob a pele das pessoas.
03:42Queimavam cabelos e pelos.
03:44Eram sessões
03:45de aproximadamente meia hora.
03:47Às vezes impediam
03:48o interrogado
03:48de dormir por vários dias.
03:50Entre 1993 e 1996,
03:5216 pessoas foram mortas
03:54pelo Hamas
03:54em prisões israelenses.
03:56Sob tortura,
03:57as vítimas confessavam
03:58as coisas mais absurdas.
04:00Saí da prisão
04:01um pouco desnorteado.
04:03Mais tarde,
04:04comecei a estudar
04:04a Bíblia com amigos.
04:05O livro falava
04:06em amar os seus inimigos,
04:07o que fez
04:08todo sentido para mim.
04:10Fecho aspas.
04:11Aliás,
04:11esse trecho
04:12tem a ver
04:13com uma declaração
04:14que ele deu
04:14numa entrevista
04:15que eu também descrevi
04:16que foi a seguinte.
04:20Deixa eu ver
04:20se eu puxo aqui.
04:21sobre a história dele.
04:28Bom,
04:28deixa eu fazer
04:29essa rodada aqui
04:30enquanto eu procuro
04:30o trecho específico
04:31que agora lendo aqui
04:32me fez lembrar
04:34outra declaração dele
04:35sobre como ele
04:36teve esse despertar
04:38para o que realmente
04:42o Hamas representava.
04:44E é bom, né, Duda?
04:45A gente vê
04:46o testemunho
04:47de alguém
04:48literalmente
04:49tão familiar
04:50ao grupo terrorista.
04:51É bom,
04:52o livro é muito bom
04:54e eu acho
04:55que ele dá aí,
04:56Felipe,
04:57uma boa resposta
04:58para uma frase
04:59que o Lula
05:00falou nesse encontro
05:02com os jornalistas.
05:04O Lula falou,
05:05ô cara,
05:07fala para o Hamas
05:08libertar os reféns,
05:09porra,
05:10que ele falou
05:10que ele ia ligar, né,
05:11para os presidentes
05:12que conversam com o Hamas.
05:14E também falar
05:15para o governo de Israel
05:16libertar os presos,
05:19os sequestrados.
05:21Então,
05:21na cabeça do Lula
05:22é muito fácil
05:23resolver isso.
05:24Dessa vez ele não está
05:25falando de jogo
05:26de futebol, tá?
05:27Porque ele já falou
05:27isso no passado.
05:29Dessa vez ele está falando,
05:30o Hamas liberta
05:31os reféns
05:32e Israel liberta
05:34os prisioneiros
05:35que tem lá do Hamas.
05:37E o que o Youssef
05:38está falando aí
05:40e ele explica muito bem
05:41é que a hora
05:42que você liberta
05:43um terrorista
05:45não é tão simples assim.
05:46Quer dizer,
05:47esses caras,
05:48muitas vezes,
05:49como é um componente
05:51religioso,
05:53fanático,
05:54mesmo que o cara
05:55tenha ficado
05:56mais de 20 anos
05:57preso em Israel,
05:59a hora que ele retoma
05:59a liberdade
06:00ele pega e volta
06:01a praticar
06:02ato terrorista.
06:04E ele cita
06:05o Yaya Sinwar
06:06que,
06:08uma vez solto,
06:09esse cara
06:10vira o chefe
06:11da ala política
06:13do Hamas
06:14e é o sujeito
06:15que estava
06:15por trás
06:16planejando
06:18esses ataques
06:18que aconteceram
06:20agora
06:20a 7 de outubro.
06:21Então,
06:22é muito diferente
06:23pedir para um grupo
06:25terrorista
06:25libertar refém
06:26e falar
06:27para um governo
06:29de Israel
06:29pegar e libertar
06:31prisioneiro terrorista.
06:34O Lula realmente
06:35fez uma equivalência
06:37que tem que tomar
06:37muito cuidado.
06:39É uma falsa equivalência,
06:40como muitas outras
06:41que o Lula faz,
06:42isso quando ele não
06:43inverte a realidade
06:44para tentar pintar
06:45Israel como um Estado
06:46terrorista,
06:47coisa que ele não faz
06:48com a Rússia,
06:49mesmo a Rússia
06:49violando a soberania
06:50territorial da Ucrânia,
06:52e os terroristas
06:53como simplesmente
06:55pessoas que estão
06:57lutando por uma causa,
06:59como muitas vezes
07:01você tem no Brasil
07:03grupos que,
07:05em nome da causa,
07:06cometem crimes.
07:07Eventualmente,
07:07não chega,
07:09geralmente,
07:10não chega
07:10a uma barbaridade
07:11tão grande
07:12quanto o assassinato
07:12de 1.400 pessoas,
07:14mas quando a gente
07:15ouve o discurso
07:16da esquerda brasileira,
07:17a gente percebe
07:18que o terrorismo
07:20é entendido
07:21como um instrumento
07:22legítimo
07:23de pressão,
07:26de barganha
07:27para se conseguir
07:29alguma coisa
07:29em nome dos
07:31supostos e alegados
07:32oprimidos.
07:33Antes de passar
07:34para o Graeb,
07:34só lembrando aqui
07:35o trecho
07:36que eu acabei
07:37não localizando,
07:38que ele fala
07:39da própria infância,
07:40a época da primeira
07:41intifada palestina,
07:43de quanto eles
07:44odiavam Israel,
07:45aí ele fala assim,
07:46depois a segunda
07:47intifada palestina
07:48veio e implementou
07:49os ataques suicidas
07:50e nós culpávamos Israel.
07:51E eu costumava pensar
07:53que Israel era o inimigo,
07:54sem saber como
07:55meu pai
07:55e sua organização
07:57eram apenas
07:57uma ferramenta
07:58nas mãos
07:59de alguns poderes
07:59regionais
08:00que impulsionavam
08:01o Hamas
08:02e o encorajavam
08:03a matar
08:04e lutar contra Israel
08:05apenas por ganhos
08:06políticos.
08:07E a certa altura
08:08eu fiquei realmente
08:09cansado desse jogo
08:10e escolhi um caminho
08:11diferente para a minha vida.
08:13Enfim,
08:13isso é parte
08:14da explicação dele
08:15de como ele
08:16despertou para o terrorismo
08:18do próprio grupo,
08:19mesmo tendo crescido
08:20naquele ambiente.
08:23E é muito interessante
08:23como pessoas
08:24que crescem
08:25dentro de uma bolha
08:26de doutrinação,
08:27de inculcação
08:28de ideias
08:29que geram atos
08:31errados
08:32e imorais
08:33e criminosos,
08:35elas,
08:36com a ferramenta
08:38mental que tem
08:39e com algum elemento
08:40do ambiente cultural,
08:42elas conseguem sair.
08:43e isso é muito importante
08:45como exemplo
08:47para que as pessoas
08:48até mesmo no Brasil
08:49saiam das suas bolhas.
08:51Quer dizer,
08:51a realidade
08:52ela volta e meia,
08:55ela tem ali
08:57um local
08:59em que você pode
09:00se agarrar
09:01para você sair
09:01de uma bolha
09:02de desinformação,
09:03de propaganda
09:04que está gerando
09:04uma conduta
09:05inapropriada sua.
09:07Agarre-se
09:08a uma centelha
09:10de realidade
09:10e tome depois
09:12um banho
09:12de realidade
09:13completo.
09:14Vale a pena
09:15enfrentar
09:16o olhar de lado,
09:18todo o desprezo
09:19daquelas pessoas
09:20de um grupinho
09:21que está se comportando
09:22por um consenso
09:23pelos seus vícios
09:24de uma maneira
09:25criminosa,
09:26eventualmente terrorista.
09:28Graeve,
09:28o que você destaca
09:30do posicionamento
09:32do filho do Hamas?
09:34Eu quero chamar
09:35atenção
09:35para o elemento
09:38religioso
09:39que ele pôs
09:41com toda razão
09:43no centro
09:44das ações
09:45do Hamas.
09:47Enquanto ele falava,
09:48eu comecei
09:50a me lembrar
09:50dos rios
09:53de tinta
09:54que foram
09:55gastos
09:56depois
09:57de 2001,
09:59depois do ataque
10:00às torres gêmeas,
10:02para explicar
10:03para o ocidental
10:05a lógica
10:07do fundamentalismo
10:08islâmico,
10:10todos os processos
10:12de radicalização
10:13pelos quais
10:14os soldados
10:15desses grupos
10:18terroristas
10:20ou desses grupos
10:20fundamentalistas
10:22religiosos
10:23passam,
10:24todo tipo
10:25de doutrinação.
10:27E foi me dando
10:28uma tristeza,
10:31porque realmente
10:32é um trabalho
10:34que de geração
10:37em geração
10:37tem que ser refeito,
10:39ele não permanece
10:40no sangue,
10:42na corrente sanguínea
10:44da cultura.
10:45Quem tem hoje
10:4620 e poucos anos,
10:48não estava prestando
10:50atenção
10:51no que aconteceu
10:52no mundo
10:52naquele momento,
10:54não tem ideia
10:57do que aquilo foi.
10:58e as semelhanças
11:00que existem
11:02entre aquele
11:0311 de setembro
11:04de 2001
11:05e esse ataque
11:06a Israel.
11:07Os dois foram
11:08perpetrados
11:09por grupos
11:10radicais
11:11religiosos.
11:13E a lógica,
11:14embora os efeitos,
11:15um monte de coisa
11:17seja obviamente
11:18diferente,
11:19a lógica,
11:21o impulso
11:22fundamental
11:23por trás
11:24de quem
11:25pegou
11:26em armas
11:27ou então
11:28raptou um avião
11:29para cometer
11:30essas atrocidades,
11:33ali no fundo
11:34existe algo
11:36de comum,
11:37que é
11:38exatamente
11:39isso que ele
11:40descreveu,
11:42uma crença
11:43que não se curva
11:44a nada,
11:46que cria
11:46uma rigidez
11:48na alma
11:49das pessoas,
11:50que torna
11:51elas incapazes
11:53de negociar,
11:54incapazes
11:55de ceder
11:56incapazes
11:57de fazer
11:57política.
12:00Por isso que eu digo
12:01que o terrorismo
12:02é o avesso
12:03da política.
12:04O terrorismo
12:05opera
12:05com uma lógica
12:07do tudo
12:08ou nada.
12:09Não há compromisso
12:10possível,
12:11não há negociação
12:12possível,
12:13não há meio termo
12:14possível.
12:16E é por isso
12:17que não dá
12:18para você
12:19simplesmente
12:20falar
12:21vamos
12:21nos deixar
12:22para lá,
12:23vamos fazer
12:23um
12:25cessar-fogo
12:27aqui,
12:28porque você
12:29não vai tirar
12:29nada deles.
12:33Os objetivos
12:35estão dados
12:35desde sempre
12:36e têm a ver
12:38com absolutos,
12:41religião,
12:43Deus,
12:43o califado,
12:44sei lá eu.
12:46Então é isso,
12:47é um modo
12:48de pensar
12:48que é rígido
12:50demais,
12:50que não
12:51admite
12:52a negociação
12:53e por isso
12:54infelizmente
12:55a reação
12:56a ele
12:57quando ele
12:58ameaça
12:59tirar a sua vida,
13:01eliminar você
13:02do mapa,
13:03você,
13:03eu estou falando
13:03é um país,
13:04um grupo
13:05inteiro
13:06como o dos
13:07israelenses,
13:08infelizmente
13:09não pode ser
13:10uma reação
13:11contemporizadora,
13:16é preciso
13:17utilizar
13:18uma dureza
13:19se não igual,
13:21é semelhante,
13:23é preciso
13:23responder um pouco
13:24na mesma moeda,
13:26tomando cuidado
13:27para não se desumanizar
13:28e para não
13:29enlouquecer
13:30da mesma maneira
13:33como esses
13:34fanáticos.
13:49que tem
14:01um pouco
14:02para não se desumanizar
14:06e para não se desumanizar
14:08o que estão
14:10a sua vida.
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