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NotíciasTranscrição
00:00Muito bem. E o Lula ainda disse que boa parte da população foi cooptada pela mentira.
00:06Ele sempre usa esses termos genéricos, mentira, que inventaram contra ele.
00:10Ele nunca entra nos detalhes específicos.
00:12E se entrar nos detalhes específicos, ele vai ter que assumir que ele teve mordomias
00:17que foram preparadas por empreiteiras do Petrolão.
00:20Esse é o histórico dos fatos.
00:22Independentemente do enquadramento criminal ou não, do resultado processual ou não,
00:26ninguém inventou o sítio de Atibaia.
00:28O Lula esteve lá pelo menos 111 vezes no sítio de Atibaia.
00:32Então, a esposa dele, Marisa Letícia, encomendou um barco para ser entregue na propriedade.
00:37Foi entregue. Tinha escrito lá Lula e Marisa.
00:40Você tinha os pedalinhos no lago da propriedade com os nomes dos netos do Lula.
00:45Ele ia para lá em fins de semana.
00:47Então, você tem uma série de elementos.
00:50A foto de adega.
00:51E você teve a Odebrecht atuando, a OAS atuando em reformas, em customização.
01:00Então, assim, esse é o histórico dos fatos.
01:03É curioso.
01:04Você não entra nos detalhes para simplesmente ficar naquela narrativa genérica
01:09de que inventaram uma mentira contra ele.
01:12E é como eu sempre falo, independentemente da questão criminal,
01:15principalmente processual, existe a questão moral número um.
01:18O presidente da república tem nada que aceitar a mordomia de empresa,
01:22qualquer que seja a empresa, que tenha contrato público com o seu governo.
01:28Não tem que aceitar.
01:29Tem que saber dizer não a esse tipo de luxo.
01:31Teve a oportunidade de fazer isso e não fez.
01:35Agora, ataca.
01:36Fica aí, remoendo.
01:37Pode soltar.
01:38Acho que mais grave do que a própria lei
01:40foi o fato de que a sociedade brasileira,
01:45ou a grande parcela dela, foi cooptada pela mentira.
01:48Ou seja, se estabeleceu uma espécie de pacto
01:52que convenceu as quadrilhas,
01:56seja o Ministério Público, seja o juiz Moro,
02:00eles convenceram a sociedade de que tal coisa era verdade.
02:04E a sociedade embarcou através dos meios de comunicação.
02:08Era uma coisa unânime.
02:10Ou seja, você não tinha pessoas que tinham coragem de resistir.
02:13Tinha pessoas que eram tão importantes nesse país e viraram pó.
02:17muitas empresas importantes se destruíram.
02:20Ou seja, você poderia punir a empresa.
02:23O diretor, mas não é a empresa.
02:24O diretor da empresa, mas não punir a empresa.
02:27Você causar quase 4 milhões de desemprego nesse país,
02:31você quase quer aniquilar a indústria de engenharia desse país,
02:35a indústria de óleo e gás, em benefício de quem?
02:38Não foi do povo brasileiro.
02:40Não foi do povo.
02:40O resultado disso foi o maluco beleza que governou esse país durante 4 anos.
02:47O resultado disso foi o fascismo nesse país.
02:50Então, é importante dizer isso, porque é preciso recuperar a democracia.
02:54A democracia é a coisa mais importante na história da humanidade.
03:00Nossa, é uma concatenação de narrativas.
03:04É porque o próprio bolsonarismo, a narrativa petista tenta associar
03:10a sujeira descoberta pela Lava Jato durante os governos do PT,
03:15a ascensão do bolsonarismo.
03:17Agora, você tinha uma safra de candidatos que não era incisiva em relação ao PT.
03:22E aí, você teve um candidato que falava, não quer dizer que a prática dele
03:27seria completamente oposta, seria moralmente elevada, etc.
03:32Mas você tem outros fatores que geraram a chegada de Jair Bolsonaro ao poder.
03:39Então, essa tentativa de concatenar todas as narrativas,
03:43e essa é uma que tem muito seguidor no mercado da comunicação,
03:47de que aliviava as empresas, pune só o diretor.
03:52Tem que estar cheio de empresário aí, que é dessa tese, né?
03:55Porque é a turma que recebe patrocínio de empresário que foi alvo da Lava Jato.
03:59Eles estão por aí, patrocinando programas, patrocinando veículos de comunicação,
04:03e a narrativa que agrada a eles, muitas vezes é repetida,
04:08por muita claque de microfone.
04:10Sei disso muito bem, eu não repito.
04:12Então, a empresa que conseguia contratos públicos bilionários
04:17por meio de um esquema de fraude à licitação,
04:21por meio de pagamento de suborno a agentes públicos e políticos,
04:25a partir do momento que ela não tem mais essa fonte,
04:30ela compete de igual para igual com outras empresas.
04:33E aí, se cria uma dificuldade para essa empresa de sobreviver da maneira correta,
04:38como muito empreendedor e empresário no Brasil sobrevive, Grae.
04:40Aí você fala assim, ah, não pode mexer com as empresas.
04:43Então, isso aí, traduzindo em miúdos, é o rouba, mas faz.
04:48Entendeu?
04:49É o rouba, mas faz.
04:51Então, vamos deixar, vamos deixar para lá e tal, porque aí funciona.
04:56Então, assim, é a tentativa de você comover as pessoas
04:59a essa ideia de que é preciso fazer vista grossa
05:02com as empresas que estavam protagonizando o esquema de suborno.
05:07É, principalmente esse setor de engenharia.
05:09Me desculpe falar, mas é verdade, desde a ditadura,
05:14desde 1964, tem empresas que cresceram com base em contatos com o governo
05:19e, ao fazer contatos com o governo, ao serem beneficiadas
05:25por esses contratos, enfim, direcionados, privilegiados,
05:32acabaram sufocando um outro ecossistema que tinha em volta delas.
05:38Quantas foram as empresas de engenharia que, ao longo das últimas décadas,
05:42não morreram porque tinham o traseirão da Odebrecht,
05:48das outras gigantes, pesando em cima delas, certo?
05:52Essas empresas, elas deformaram também o mercado brasileiro,
05:58elas impediram que outros empreendedores deram certo,
06:02porque eles faziam o cartel, porque eles tinham controle
06:05de todos os contratos com a Petrobras.
06:07Então, não é bonitinho.
06:09As empresas, elas foram penalizadas.
06:12Elas penalizaram a economia e penalizaram muita gente boa
06:15que podia ter dado certo no Brasil.
06:16E penalizaram o próprio mercado em que elas atuam.
06:19Em que elas atuam.
06:20Porque quando você consegue contratos públicos bilionários
06:22de uma maneira ilegal, molhando a mão de político,
06:25o que acontece?
06:26Você tem mais dinheiro do que o empreendedor
06:28que está pagando as contas certinhas,
06:29pagando seus impostos, etc.,
06:32para investir em recursos humanos,
06:33para investir em equipamento, no maquinário, etc.,
06:36você se torna uma empreiteira mega.
06:40E aí, quando você perde essa boquinha,
06:42quando os diretores começam a ter que responder
06:43a processos criminais,
06:45aquela empresa fica um tanto perdida,
06:47sem saber como atuar honestamente.
06:49Aí, ah, não.
06:50Então, a gente não pode permitir que essas empresas,
06:53que tanto contribuíram e tal,
06:55tenham dificuldades numa atuação honesta.
06:59Tem que deixar que elas continuem fazendo ali
07:01as negociações da parceria público-privada.
07:06Quer dizer, é uma ladainha
07:08que quando a gente desconstrói assim,
07:10só fica sendo repetida por pessoas
07:14que realmente investem na confusão
07:17para reescrever a história
07:19como elas gostariam que tivesse sido.
07:22Se tivesse sido, na verdade,
07:23interpretada pelos outros.
07:25Porque a gente sabe o quanto as pessoas
07:27que repetem isso se deram bem
07:29com todo esse tipo de esquema.
07:30Diga, Wilson.
07:31Eu vou resumir meu comentário
07:35em uma frase muito simples.
07:36Eu estava lembrando,
07:38lembra daquela frase do Ciro Gomes,
07:41quando ele fala para um,
07:43acho que para um militante,
07:44petista,
07:45que ele fala,
07:45ah, o Lula está preso,
07:47e aí eu escuto o Lula vendo,
07:50ah, porque eu tenho que defender a democracia,
07:53não sei o quê,
07:54temos que combater o fascismo,
07:56porque eu sou o representante.
07:58Bolsonaro está inelegível, meu chapa.
08:01Vai defender a democracia o quê?
08:03De quem?
08:05O cara já não,
08:07a não ser que aconteça uma pirotecnia,
08:10Bolsonaro está fora do circuito
08:12até 2030, né?
08:15Vai ficar com esse discursinho,
08:16ah, estou defendendo a democracia
08:18porque eu estou aqui para combater
08:20esse fascista do Bolsonaro,
08:22ou seus aliados?
08:24Bolsonaro está inelegível, meu chapa.
08:26Por favor, vira o disco, né?
08:28É, e repito,
08:302018,
08:31o Bolsonaro ganhou uma eleição,
08:33houve uma disputa
08:34entre diversos candidatos,
08:36todos,
08:37todos podiam ter aproveitado
08:39da devida maneira
08:41aquela sujeira dos governos do PT
08:43que tinha vindo à tona.
08:45Quer dizer, não houve uma imposição,
08:47não houve uma eleição,
08:48ah, os procuradores da Lava Jato
08:50estão escolhendo um candidato, etc.
08:52Você tinha Geraldo Alckmin na disputa,
08:53tinha Marina Silva,
08:55tinha João Amoedo,
08:56tinha Fernando Haddad,
08:57e tinha vários outros aí.
08:59Então, assim, é uma narrativa que se constrói,
09:02e aí a gente sabe que isso acontece também
09:04de dois lados, né?
09:04Porque a gente é alvo aí de muitas narrativas
09:06que tentam associar esses elementos
09:08da maneira mais superficial.
09:10Mas, ó, só queria lembrar para o pessoal
09:11que está assistindo a gente
09:12que essa história das empresas,
09:15ela está em fervura nesse momento
09:17aqui no país, tá?
09:19Tem uma ação correndo lá no Supremo.
09:23O André Mendonça, nomeado pelo Bolsonaro,
09:26deu ok para essa ação prosseguir,
09:28e ela quer justamente suspender
09:31e revisar os acordos de leniência.
09:34E é por isso que o Lula fica falando desse assunto.
09:36Eles estão preparando o terreno
09:37para que essa coxambrada aconteça.
09:44Se eles querem, então,
09:45tão preocupados assim com o mercado da engenharia,
09:48não impede as empresas de pagar
09:51o que elas devem ao Estado
09:52porque foram corruptas.
09:54Faça elas pagarem
09:55e use esse dinheiro para
09:57fomentar o surgimento de novas empresas,
10:01de engenharia, certo?
10:03Mas quem disse que eles querem?
10:04Para modernizar.
10:05Não para ficar sempre com os mesmos, né, Felipe?
10:07Mas eles querem exatamente os mesmos.
10:10Pois é.
10:10Porque os mesmos topam tudo.
10:13É isso.
10:13Aqui no Papo Antagonista,
10:15a gente mostra o mecanismo completo.
10:18Você acha que interessa a esse pessoal
10:20ter ali um empreendedor,
10:23um empresário
10:25de pequeno, médio, forte
10:27que possa crescer,
10:29mas que seja alguém indisposto
10:32a qualquer tipo de diálogo
10:35sobre parcerias, políticas, etc.
10:38Ou é melhor ter alguém
10:39como esses grandes empreiteiros
10:41que foram alvos
10:42da Força-Tarefa Anticorrupção?
10:45Então, essa é uma questão
10:46que se coloca aí para vocês verem.
10:48Está sendo construída,
10:49o Greve falou muito bem,
10:50toda uma narrativa
10:51para ajudar a legitimar
10:53esse perdão de dívidas
10:54e essas empreiteiras
10:55voltarem a fazer parcerias
10:57com o Estado,
10:59a receberem contrato público.
11:01E aí a gente provavelmente
11:03vai ver tudo de novo,
11:05só que sem os órgãos
11:06de fiscalização atuantes.
11:08E aí a gente vai depender,
11:09como eu digo sempre, Greve,
11:10de ex-mulher,
11:11de motorista,
11:13de caseiro,
11:14de primo,
11:16do irmão,
11:17de quem brigou na família, etc.
11:19para trazer uma revelação
11:21e a gente ficar sabendo
11:22dos pudros.
11:23e aí a gente vai exprimir
11:46a gente vai depender,
11:46mas tem tudo de novo.
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