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NotíciasTranscrição
00:00O que me chama a atenção inicialmente é o contraste
00:02em relação ao posicionamento do Brasil,
00:05do Lula, do PT, dos partidos estratégicos,
00:08a gente viu o PSOL, o Guilherme Boulos.
00:10Aqui, por mais críticas que eventualmente nós tenhamos,
00:14e historicamente nós já manifestamos,
00:17ao governo de Obama, ao governo do Netanyahu,
00:19a atos dele, a atos do outro,
00:24nesse momento, a maneira como eles colocam o caso
00:29em termos gerais, a gente pode entrar eventualmente no detalhe,
00:33da maneira correta, da maneira incisiva,
00:34é o repúdio absoluto àquela crueldade humana.
00:38É preciso ter clareza em certos momentos, né, Felipe?
00:41É preciso traçar algumas linhas com clareza.
00:44Você não pode...
00:46Sim, é verdade, a realidade tende a ser cheia de zonas cinzentas,
00:51nem todos os eventos são fáceis de compreender,
00:55fáceis de julgar, mas alguns são.
00:57Essa lei de que é possível turvar todas as fronteiras,
01:05essa ideia de que é possível turvar todas as fronteiras,
01:08todos os acontecimentos,
01:10impor explicações complicadas a tudo o que acontece,
01:15não procede.
01:17Tem momentos em que você precisa falar claramente,
01:19isto foi um ato de pura maldade,
01:23para usar a palavra aí que o Biden usou,
01:26e pronto.
01:31E é isso que a gente viu no fim de semana.
01:34Foi um ato que não deve ser turvado
01:37com explicações, com poréns, com entretantos.
01:42Essa clareza a gente vê nas falas da maioria dos líderes ocidentais,
01:53claro, ocidentais, europeus, Estados Unidos, Canadá,
01:59mas a gente não consegue ver essa clareza aqui no Brasil.
02:04O Brasil fica brincando com essa fantasia
02:09de que, em algum momento, num futuro próximo,
02:13vai ser um grande player internacional,
02:16influenciando grandes acordos de paz,
02:19influenciando os destinos da humanidade.
02:23Fica brincando com essa fantasia infantil,
02:27ou senil, do Lula.
02:29E fica, por causa disso,
02:34por imaginar que vai conseguir ter esse papel transformador
02:37na realidade internacional,
02:40fica assumindo posições ambíguas.
02:43Fica em cima do muro.
02:45Em momentos em que não deveria ficar em cima do muro.
02:49É a explicação, não é?
02:50Não sei se você tem isso aí na sua pauta, Felipe.
02:54Não, nós podemos refletir e aprofundar essas questões
02:57a qualquer momento do programa.
02:58Você fica à vontade.
02:59E você estava falando, e eu estava pensando aqui,
03:02em relação a tudo aquilo que a gente já escreveu no site,
03:04já falou aqui no Papo Antagonista.
03:06Vamos ver se eu vou conseguir listar aqui.
03:09Três frentes.
03:10Você acabou de falar nessa megalomania do Lula,
03:14nesse desejo dele de receber o Prêmio Nobel da Paz,
03:17de posar como grande pacifista.
03:19Como Barack Obama recebeu o Prêmio Nobel da Paz
03:21antes de concretizar qualquer paz,
03:25realmente, em conflitos no Oriente Médio,
03:27em conflitos em relação à imigração.
03:32E acabou também não conseguindo nada.
03:35Teve uma retirada de tropas destrambelhada
03:37do Iraque, do Afeganistão.
03:39No Afeganistão, a gente viu como o terror voltou a poder,
03:43como as pessoas tentaram fugir.
03:45Enfim, o Lula quer seguir esse mesmo caminho.
03:47No Gogó, na Lábia, como ele é eleito no Brasil,
03:51ele acha que vai conquistar o Prêmio Nobel da Paz.
03:55Então, você tem esse ponto.
03:56Tem um segundo ponto,
03:59que é a aliança do Brasil
04:02com determinados agentes envolvidos,
04:05direto ou indiretamente,
04:07nesses episódios.
04:08Por exemplo, o Irã.
04:09Graeve vai lembrar, evidentemente,
04:11porque já é jornalista há muito tempo,
04:13nós trabalhamos, inclusive, juntos na Veja,
04:16lá durante os governos do PT,
04:18da amizade do Lula
04:21com o Mamu Ahmadinejad.
04:24Lembra, Graeve?
04:25Opa!
04:27Eu estive no Iraque na época em que essa amizade
04:30estava a toda.
04:33Pois é.
04:34Então, assim, o laço do Lula com os...
04:38No Irã, perdão.
04:39Eu falei Iraque.
04:40No Irã, desculpa.
04:41No Irã, exatamente.
04:42Não sei se você estava no Iraque, mas...
04:43Não, não.
04:44Me confundiu.
04:44Estive no Irã.
04:45Não, claro.
04:47Ah, você esteve no Irã mesmo.
04:49Então, você pôde ver de perto aí
04:51essa relação no momento que você estava fazendo aí
04:55toda a cobertura.
04:57Então, assim, essa relação do Lula com as lideranças iranianas,
05:01várias delas autocráticas, ditatoriais,
05:05elas vêm de longe.
05:06E a gente está vendo o noticiário internacional elucidando o papel do Irã.
05:11Aliás, o chanceler alemão Olaf Scholz falou a respeito disso,
05:15e eu vou citar a declaração dele.
05:18Tanto nesse episódio, o Wall Street Journal já noticiou o envolvimento do Irã no planejamento.
05:25A gente não tem como confirmar essa informação.
05:27Agora, que ele já vem há anos apoiando o terror,
05:32é considerado um estado patrocinador do terror
05:34pelos próprios Estados Unidos,
05:37isso aí não resta a menor dúvida.
05:39Traiu lá o acordo nuclear,
05:41que tinha sido feito pelo Barack Obama,
05:43depois foi retirado pelo Donald Trump,
05:45o Lula Teixeira já escreveu a respeito disso na Cruz Oé.
05:48Eu, na época que o Obama fechou esse acordo,
05:50critiquei também na minha antiga coluna.
05:53Então, assim, você tem uma relação antiga
05:54e o Irã parece interessado.
05:57numa visão que é a visão antiga da esquerda brasileira,
06:04de se legitimar esse tipo de ato,
06:06de se culpar a vítima,
06:08de se cobrar,
06:09de voltar todas as cobranças para Israel.
06:12Então, tem uma questão de interesse político
06:15dessa diplomacia brasileira
06:18já viciada desde a sua raiz.
06:21E tem um terceiro ponto,
06:23que eu tenho mencionado aqui no programa,
06:25que é a visão de muita gente,
06:31contaminada, inclusive,
06:33por essa propaganda de quem tem interesses exclusos,
06:36é uma visão de você enxergar o mundo
06:40pela lente ideológica,
06:43sempre sob o critério
06:45do embate entre opressores e oprimidos.
06:48é a luta de classes,
06:51é a desigualdade de forças.
06:54E muitas dessas pessoas,
06:56que estão aí se manifestando
06:57nas redes sociais e revelando
06:59uma certa perversidade,
07:02mais ou menos consciente,
07:04elas enxergam no Hamas
07:07a representatividade do povo palestino,
07:11que a gente sabe que é falso.
07:14É como dizer que...
07:16Assim, mal comparando,
07:18porque é outra grandeza,
07:19é outra dimensão.
07:20Mas, para ter um exemplo mais próximo,
07:22é como dizer que os traficantes
07:24de uma favela
07:25representam todos os moradores
07:27honestos e decentes.
07:29E a gente sabe que não é assim,
07:30nem com a milícia,
07:31nem com o tráfico de drogas.
07:32Então, eles têm essa visão
07:34de que o Hamas representa
07:35os pobres oprimidos da Palestina
07:39contra um Estado rico,
07:41ocidental, opressor.
07:44E como a mente é viciada
07:47a enxergar o mundo dessa maneira,
07:49em favor dos oprimidos,
07:50contra os opressores,
07:52se ela vê aquelas pessoas
07:55que elas julgam serem,
07:56os oprimidos,
07:58fazendo qualquer maldade,
08:00crueldade contra aqueles
08:02que eles veem como opressores,
08:03eles consideram uma reação legítima,
08:05que foi expressamente
08:07a primeira manifestação
08:09do MSP, por exemplo.
08:12Assim como de vários outros esquerdistas
08:14que se manifestam
08:15nas redes sociais,
08:16e muita gente que nem sabe
08:16que esquerdista é,
08:18que ainda está tirando a fraude,
08:19nem tirou a fralda do cérebro ainda,
08:21uma gente jovem,
08:22que de repente vê um meme
08:24e está compartilhando,
08:26e legitimando moralmente
08:27o terror.
08:28Eu vejo isso.
08:29No Instagram,
08:29você está circulando ali
08:31entre as pessoas
08:33e elas estão compartilhando meme.
08:35O sujeito segurando
08:36um cartazinho
08:37que as pessoas escrevem
08:38em cima,
08:38num computador,
08:39sabe, Greg?
08:40Ah, vocês vêm aqui,
08:41tiram as nossas ternas,
08:42não sei o quê,
08:42e agora nós aqui
08:43somos terroristas, etc.
08:45Quer dizer,
08:45uma confusão mental
08:46de gente que não entende
08:48nada do que está acontecendo.
08:49Então, tem essas três frentes
08:51que geram todo
08:52um caldeirão de ódio.
08:54Um caldo
08:55meio apodrecido, né?
08:59Então,
08:59começando por essa última parte,
09:01Felipe,
09:02o que eu vejo
09:03é que, assim,
09:04nos últimos tempos
09:05entrou na moda
09:07abordar
09:08a relação
09:11entre israelenses
09:12e palestinos
09:13sob a ótica
09:16das teorias
09:17sobre colonialismo.
09:20Então,
09:20que os palestinos
09:22em Gaza,
09:24na Cisjordânia,
09:25seriam submetidos
09:26a uma intervenção
09:28colonialista
09:29de Israel
09:29e seria alguma...
09:31e por isso
09:31que se fala muito
09:32também em apartheid, né?
09:33Seria uma relação
09:34como aquela
09:35que
09:36os europeus
09:40tinham
09:41com os negros,
09:42os africanos,
09:43lá na África do Sul.
09:45É, Graebi,
09:46só para apontar,
09:47é essa mesma linha
09:49do opressor
09:49contra o oprimido.
09:50Isso.
09:51É uma variação.
09:52É o colonizado,
09:53o apartheid,
09:56é tudo dentro
09:57dessa ótica.
09:58É o mesmo universo
10:00de teorias,
10:01mas é que...
10:01É a mesma forma.
10:03É a que está mais sendo,
10:04pelo que eu consegui observar,
10:06pode ser que eu esteja errado também,
10:07mas parece que se encaminharam mais
10:11para essa teoria agora
10:12do colonialismo, sabe?
10:14Estão citando muito
10:15o Franz Fanon,
10:16aquele teórico
10:20anticolonialista
10:21que era da Martinica,
10:23se eu não me engano,
10:24falando que
10:25a única violência,
10:27a única...
10:29Que o colonialismo
10:30só pode ser combatido
10:33com uma violência maior
10:34do que aquela
10:35que ele pratica,
10:36que é a única maneira
10:38de você lidar
10:39com o colonialismo.
10:40Então,
10:41tem toda uma...
10:42Tem toda uma elaboração
10:44intelectual
10:45em torno
10:47desses...
10:50Desse
10:51embrólio
10:53da Palestina,
10:54que, de fato,
10:56colonizou a mente
10:57de muita gente.
10:59Eu começo
11:00por uma observação
11:01básica.
11:05Os
11:05europeus
11:08que estavam lá
11:09na...
11:10Que foram lá
11:10colonizar a África do Sul
11:12ou todos os outros
11:14países africanos,
11:15iam lá e tinham
11:16um país-mãe
11:17para onde voltar.
11:19Os israelenses
11:19não querem voltar
11:20para nenhuma nação-mãe.
11:23Eles querem ficar lá.
11:25Eles querem ter
11:25um país deles.
11:28Então,
11:28é uma relação
11:28absolutamente diferente
11:30daquela que os europeus
11:31tinham
11:32quando iam pilhar
11:33os países
11:34que colonizavam.
11:36Os israelenses
11:37não estão lá
11:38para pegar riquezas
11:40e ir embora
11:41para outro lugar.
11:42eles estão lá
11:42porque eles querem
11:43uma casa também.
11:44Isso já deveria
11:45ser levado em conta.
11:47É que o Lula
11:48quer resolver
11:48o terrorismo
11:52voltado
11:52contra um país
11:54que os terroristas
11:55desejam
11:55varrer do mapa,
11:57como ele resolve
11:58impasses
11:58com o Centrão.
12:00Sentando ali,
12:01tomando uma cervejinha
12:03e perguntando
12:03o que você quer.
12:04O que você quer?
12:06Eu te dou isso,
12:07você me dá aquilo.
12:08Eu te dou cargo,
12:09eu te libero a emenda,
12:10você me dar voto,
12:12quais são os cargos
12:13que você quer,
12:14quer ministério também.
12:15Olha,
12:15ministério é um pouco
12:15mais complicado,
12:17mas se você insistir
12:18e tal,
12:19eu posso até tirar
12:19mulher de ministério,
12:21mulher que tem envolvimento
12:22com o tema
12:25da pasta
12:26que eu boto você lá.
12:28Então,
12:28me dá os votos,
12:29você garante quantos.
12:31É assim que o Lula
12:33resolve impasses
12:34e ele acha
12:35que vai ser
12:37o responsável
12:38pela paz mundial
12:40se ele agir
12:41dessa maneira.
12:42Se ele se hospedar,
12:43lembra no caso
12:44do processo de impeachment
12:45que ele se hospedou
12:46num hotel?
12:47Você lembra o nome
12:47do hotel em Brasília?
12:49Não lembro.
12:50Para ficar negociando ali,
12:51troca de cargos,
12:52acabou não conseguindo.
12:53Havia outros articuladores.
12:56Eu não me lembro
12:57do nome do hotel,
12:58mas achei uma coisa
12:58engraçada com esse nome
12:59de hotel.
13:00Mas então...
13:02Mas não,
13:03precisamos fazer propaganda,
13:04é só lembrar o fato.
13:08Chega a ser ridículo,
13:10porque, assim,
13:12se o Lula,
13:14se os nossos
13:16diplomatas,
13:20entre aspas,
13:20do PT ali,
13:22não tivessem
13:23um histórico
13:24de boca solta
13:26falando um monte
13:26de barbaridades,
13:28se fossem pessoas
13:29que realmente
13:30levam a sério
13:31a regra da diplomacia,
13:32que você
13:32sempre se expressa
13:34de maneira cuidadosa
13:36e tudo mais,
13:37podia até ser
13:38que desse algum resultado
13:39essa intenção
13:40de se posicionar
13:41para um negociador.
13:43Acontece que eles falam
13:43tanta barbaridade
13:45que eles nunca...
13:47Não tem chance
13:48deles se porem
13:49nessa posição.
13:50O Zelensky,
13:51por exemplo,
13:53até sentou lá
13:54com o Lula,
13:55falou,
13:55a gente até que
13:56aparou as nossas arestas,
13:58nos entendemos
13:58muito generosos
13:59e elegantes.
14:00Você acha que o Zelensky
14:01algum dia vai chamar
14:02o Lula
14:02para mediar qualquer coisa
14:05que seja com o Putin?
14:07O Zelensky olha
14:08para o Lula
14:09e fala,
14:09cara,
14:09se eu puser esse cara
14:10para negociar
14:10em meu nome,
14:11ele vai entregar
14:12não só o Dombás,
14:13não só a Crimeia,
14:15vai me entregar também
14:16um burrelhado
14:17para presente
14:17para o Putin.
14:18É isso aí.
14:19Lúcia Kounag
14:20e Melita Bares
14:22e Kelly
14:23sempre presentes
14:24aqui no chat.
14:25A Kelly
14:26e a Lúcia
14:28pedindo like
14:28aqui para o Papo Antagonista.
14:30Quer dizer,
14:30lembrando a vocês
14:31de darem o like
14:31e ajuda a gente
14:32a repercutir o vídeo.
14:34Muito obrigado.
14:35A Melita falando,
14:36parece surreal
14:36ter pessoas
14:37defendendo um grupo terrorista
14:38capaz de tamanha barbárie.
14:40O Fabrinei de Jesus,
14:42não tem lógica
14:42alguém defender
14:43esse terrorismo.
14:44E o nosso produtor
14:45Vitor Martins,
14:46sempre em cima do lance,
14:47lembrando o nome do hotel.
14:48é o hotel,
14:49você vai lembrar agora,
14:50Graebi,
14:50é o Royal Tulip
14:51em Brasil.
14:52Ah, coisa linda.
14:54Esse rendeu muito
14:56aí no noticiário,
14:57cada um com a sua suíte,
15:01recebendo ali os políticos
15:02para saber quais são as demandas.
15:04Aquele quadro de poderoso,
15:06cena de poderoso chefão.
15:08Ele está lá na sua cadeia,
15:09diga,
15:10o que você quer?
15:11Olha,
15:11um dia eu posso precisar
15:13de algum favor seu.
15:15É assim,
15:16que se discutem as coisas
15:18na República do Escambo
15:19e é assim que o Lula
15:21quer resolver
15:21os impasses
15:22entre Rússia e Ucrânia,
15:24entre Hamas e Israel.
15:26O impasse a gente está sendo,
15:27claro,
15:28tratando de uma maneira
15:28com eufemismo.
15:30A gente sabe que
15:31um é um grupo terrorista,
15:32o Hamas,
15:33e o outro é um tirano,
15:35expansionista,
15:36imperialista,
15:37que está cometendo
15:38barbaridades também.
15:39Aliás,
15:39presta atenção
15:40no Bolo de Berzelense,
15:41presidente da Ucrânia,
15:42que está aí,
15:43saindo em defesa de Israel,
15:44conclamando as lideranças
15:46de outros países
15:47a visitarem Israel,
15:49manifestarem o seu apoio.
15:51Está aí se colocando
15:52como o grande líder
15:53do momento e do século XXI,
15:56é que ele é
15:56em defesa do seu povo.
16:14que está aí.
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