- há 5 meses
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NotíciasTranscrição
00:00Oi, tudo bom? Sejam muito bem-vindos ao Meio Dia em Brasília, nesta sexta-feira, dia 28 de julho.
00:07E é o seguinte, hoje a gente vai ter um programa especial, um programa voltado para a edição desta semana da Revista Cruzoé.
00:15O que acontece? A Revista Cruzoé traz uma entrevista exclusiva com o ex-presidente Jair Bolsonaro.
00:21E hoje eu vou conversar com o Wilson Lima. O Wilson Lima, junto com o Carlos Graieb, eles fizeram essa entrevista com o ex-presidente.
00:28O Wilson está nos estúdios do Antagonista de São Paulo e vai dizer para a gente como foi essa conversa e qual foi o Bolsonaro que ele encontrou.
00:39Tudo bom, Wilson? Estás me ouvindo?
00:42Olá, Júlia. Boa tarde para você, boa tarde para quem nos assiste. Estou te ouvindo bem, estou te ouvindo de forma clara.
00:51Estou aqui ocupando o espaço que normalmente é do Filipe Moura Brasil, pedindo esse cantinho para ele emprestado.
00:56Ele gentilmente nos cendeu o espacinho para a gente falar um pouco sobre essa entrevista especial com o ex-presidente da República.
01:05Então, Wilson, eu vou começar já te perguntando uma coisa que está me deixando bastante curiosa.
01:10Eu imagino que para quem está assistindo e para quem já pôde ler a Revista Cruzoé, que saiu hoje, também deve estar.
01:16Como foi essa conversa? Qual foi o Bolsonaro que você encontrou? Foi um Bolsonaro mais calmo? Como é que estava o ex-presidente?
01:25Júlia, foi um ex-presidente bem calmo, bem leve. A conversa foi uma conversa bem descontraída.
01:32A gente conversou durante aproximadamente uma hora e vinte.
01:36E durante a conversa tocamos em até alguns assuntos espinhosos, como Alexandre de Moraes, como a ineligibilidade dele, a decisão do TSE.
01:46E mesmo nesses temas mais delicados, ele manteve a calma. Até me surpreendeu, Júlia, porque eu imaginava...
01:56Era aquele momento em que você, quando é jornalista e faz um questionamento desse, você pensa...
02:01Nossa, agora o camarada vai levantar, vai dizer tchau, obrigado, fim de entrevista.
02:05Mas não, ele manteve uma postura ali, muito calma, muito serena. E ele respondeu a muita coisa, assim.
02:12Tem muita... Foi uma conversa bem boa, Júlia, sabe? Realmente, surpreendentemente, muito, muito boa.
02:20Bacana, você falou que ele comentou sobre o Alexandre de Moraes. A gente tem até um trechinho dessa entrevista em vídeo.
02:26Bora soltar para quem está acompanhando, assistir?
02:29O senhor teme o Alexandre de Moraes hoje, depois de tudo que aconteceu?
02:32Olha, só possíveis arbitrariedades. Fora isso, você não tem que temer ninguém nesse país.
02:39Nem ele é nós, nem nós é ele. Isso é uma democracia.
02:43Se você passar a intimidar as outras pessoas, daí realmente você está, não com uma, com dois pés, né?
02:51Fora das quatro linhas. Eu lamento hoje a prisão do Cid, por outro motivo.
02:55Dois outros assessores, nem eu, bem como 250, quase 300, continuo preso ainda.
03:03E quase que toda semana eu recebo vídeo de crianças que têm os pais presos, sem motivo, aparente.
03:13Até porque ninguém vai dar golpe no domingo, com cadeira vazia, desarmado, e sem uma pessoa para coordenar tudo isso aí.
03:20O próprio ministro José Múcio da Defesa, que são uns 40 dias, ele falou que o 8 de janeiro não existe, não existia uma pessoa central.
03:32Ele citou até José Múcio nesse trechinho, não foi, Wilson?
03:36É, citou José Múcio dizendo, jogando também a culpa para o governo federal, né?
03:42Partindo daquela premissa que tem sido a tônica da base bolsonarista, tanto na Câmara quanto no Senado,
03:48de atribuir aos ataques a uma certa leniência ali do governo federal.
03:54Agora, tem um detalhe, Júlia, que nessa entrevista me chama muita atenção, é mais o não simbólico.
04:01Quer dizer, é o simbólico pelo não verbal, melhor dizendo.
04:03Se você for perceber, o ex-presidente da República estava com essa postura aqui, de braços cruzados o tempo todo.
04:11Então, tem uma questão ali simbólica de que ele estava ali se contendo até em alguns questionamentos que eram um pouco mais delicados.
04:21Mas, enfim, a gente fala também de 8 de janeiro, fala de... tem uma questão em que ele fala, da entrevista, Júlia,
04:30que ele até defende que ele chegou a conversar com o Trump para fazer um acordo militar com os Estados Unidos
04:37para explorar as riquezas da Amazônia.
04:40Enfim, tem um material bem rico aí.
04:44Então, que ele falou sobre o meio ambiente também?
04:46Tem, tem um trecho do meio ambiente. A gente está com esse trecho pronto aí, Júlia?
04:54Acho que não, mas se não tiver, os meninos vão puxar esse trecho e a gente solta já já.
04:59Agora, em relação à política, PL, a gente viu que foi uma semana que foi bem turbulenta em relação ao PL, não é?
05:06Em relação ao Valdemar Costa Neto, em relação ao próprio Tarsísio de Freitas.
05:12Você sentiu que aquele almoço que aconteceu, acho que se não me engano foi na quarta-feira.
05:18De fato, quarta-feira, estou certa, né?
05:20Então, que bom.
05:21Exatamente.
05:22A paz foi, sei lá...
05:24Inclusive, Júlia, desculpa te interromper, mas eu entendi a pergunta.
05:28Essa entrevista, inclusive, ela foi concedida depois do almoço que ele teve com os integrantes do PL
05:34e também com o Ricardo Nunes, prefeito de São Paulo.
05:36Bacana. E o que ele falou sobre o Tarsísio? Quero saber.
05:40O Tarsísio é uma pessoa fantástica, um gestor fenomenal.
05:44Uma pessoa pura até, né?
05:46Acho que ele não vai gostar de eu falar isso aqui para uma pessoa pura.
05:49Mas ele tem uma pureza na política.
05:51Ele acredita que ele tinha propostas para ganhar alguns milhões por ano aí fora na iniciativa privada.
05:58E eu convenci ele a dar sua cota de sacrifício como candidato aqui em São Paulo.
06:03Ele tinha preocupação, mas como é que eu vou chegar?
06:06Eu sou carioca, professor do Flamengo, não conheço São Paulo.
06:09Mas é uma pessoa que você bota o estado de São Paulo, o mapa do estado de São Paulo aqui,
06:11dá meia hora para ele.
06:12Daí você volta, os pontos mais importantes...
06:15Ele fala para você, Sérgio, mais importantes, as rodovias, as hidrovias, tudo.
06:19A série geográfica.
06:21É uma pessoa que tem uma cabeça fantástica.
06:23E é um gestor.
06:23Mas sobre a reforma, o Tassis vai ajudar nesse trabalho ou não?
06:27Tem que colaborar com o Tassis, tá?
06:28Ele não vai dizer que ele errou, não.
06:31Está tudo bem entre vocês, então?
06:32Sempre teve tudo bem.
06:33Não vai, não pode ter problemas em nós, né?
06:35Ele, por exemplo, focou muito nos interesses em São Paulo.
06:39Quando fala do Conselhão, tem três propostas dele.
06:42Eu acho que você vai botar três filtros até chegar em você.
06:47Para mim, eu acho que não é o suficiente ainda.
06:48Quando você fala do Conselhão, são 27 unidades da federação.
06:55Tem a participação das regiões.
06:58Você pega, por exemplo, o Nordeste, nove estados.
07:00Norte, sete, dezesseis.
07:03Dezesseis contra onze.
07:04Dá uns inquilírios por lá de lá.
07:06Vai dar uma certa liberdade para o governo
07:09destinar mais recursos para onde interessa para ele.
07:12Se bem que ele botou o critério de população.
07:13Ele pôs o critério de população.
07:14Ele botou a população.
07:16Mas sempre fica preocupado com o veto por lá de lá.
07:18Eu não sei que peca e você não tem veto.
07:20Mas a preocupação é de alguma forma de impular isso aí
07:22numa lei complementar.
07:26Wilson, a impressão minha, ele evocou o status de padrinho político de Tarcísio.
07:31Ele fez um exercício de memória aí para o governador.
07:36É, basicamente, ele fez uma sinalização bem positiva em relação ao Tarcísio.
07:40Basicamente, dando a entender que, neste momento, a paz, tudo equacionado.
07:46Houve ali um embate entre os dois.
07:49Mas, de novo, a gente tem muita água para rolar até 2026, né, Júlio?
07:54Então, assim, é bom a gente esperar um pouco.
07:57Nesse momento, a paz está selada.
08:00O ex-presidente se coloca ali como o grande cabo eleitoral do PL.
08:05Mas, vamos ver, né, tem que esperar um pouco, né?
08:07A expectativa do ex-presidente é eleger até mil prefeitos em 2024.
08:13Então, ajudar o PL, melhor dizendo, a eleger pelo menos mil prefeitos até 2024.
08:18Então, tem muita coisa para acontecer ainda, Júlia.
08:23É bastante coisa, mil prefeitos.
08:24Eu lembro até que a gente conversou essa semana com o Sanderson, que é do PL.
08:28Ele disse, não, o foco do PL agora é a eleição municipal.
08:32E aí eu queria, não saindo da entrevista, mas até uma visão tua, Wilson,
08:37como é que o PL deve chegar para as eleições municipais?
08:41A gente tem um partido que é um partido grande, é um partido de peso na Câmara,
08:45e a gente tem Jair Bolsonaro e alguns outros atores.
08:49Dentro dessa conversa, e aí eu queria saber até se foi possível,
08:52sentir um pouco do que é que dá para esperar do PL para o próximo ano.
09:00O PL, ele quer tirar o protagonismo do MDB.
09:05O MDB hoje tem aproximadamente 800 prefeitos.
09:08O PL, se não me engano, parece que ele tem 600 alguma coisa.
09:12Eu precisaria consultar aqui para te dar o número correto.
09:15Mas a luta do PL é ser o maior partido do Brasil também em número de prefeituras.
09:20Por quê? Porque quanto mais prefeitos você consiga fazer em 2024,
09:24maior é a tua capacidade de eleger deputados federais em 2026.
09:30E aí tem um jogo interessante que envolve o ex-presidente da República,
09:33mas ao mesmo tempo já é o movimento do Valdemar Costa Neto
09:37de tentar depender menos do Jair Bolsonaro.
09:40Por quê?
09:41Se o PL consegue eleger mil prefeitos,
09:44ele vai ter uma capacidade de eleger vários deputados federais em 2026,
09:49sem necessariamente ter o Jair Bolsonaro como cabo eleitoral.
09:53Então, é importante esse passo de 2024 para o PL,
09:57para ele crescer e se consolidar como o maior partido
10:00em número de prefeitos, em número de deputados federais e estaduais,
10:05para que você não dependa de uma figura única,
10:08que é agora o ex-presidente da República.
10:11Então, tem esse movimento que é um movimento importante para 2024.
10:15O próprio Bolsonaro fala nessa entrevista,
10:17quando eu questiono para ele sobre 2026,
10:20e aí, 2026, ele falou,
10:21não, 2026, calma, primeiro vem em 24,
10:24depois vem em 26.
10:27O que eu também queria saber,
10:29e fiquei curiosa,
10:30é em relação às pautas,
10:32como mais conservadores,
10:34a gente tem a questão do desarmamento,
10:37a gente tem a questão dos jogos de azar,
10:40de alguma forma você chegou a abordar isso com ele,
10:42ele sinalizou como que deve trabalhar isso na comunicação?
10:48Então, como a entrevista foi bem longa,
10:50então, tivemos muitos assuntos,
10:52alguns assuntos, infelizmente, ficaram de fora.
10:55A questão da pauta um pouco mais conservadora,
10:56essa ficou para uma próxima.
10:59Um detalhe, Júlio,
11:00é que no final da entrevista,
11:01o Bolsonaro até falou,
11:02vamos fazer uma segunda entrevista,
11:06quer dizer, dando uma sinalização
11:07de que ele quer falar mais com a imprensa dessa vez.
11:08vamos ver como é que a coisa vai transcorrer daqui para frente,
11:12tem muito tempo para frente,
11:14e vamos ver como é que cada conversa vai repercutir.
11:17Agora, sobre o estatuto,
11:18sobre o desarmamento,
11:20eu perguntei para ele sobre a questão,
11:23justamente sobre a decisão do governo Lula
11:27de diminuir o número de armas,
11:31e também essa vontade do Lula
11:32de acabar com os clubes de tiro.
11:35Ele condenou,
11:36diz que isso mostra um pouco
11:39esse sentimento revanchista do PT.
11:42Ele até cita o caso do Carlos Bolsonaro,
11:44que não teve o seu porte de arma
11:46renovado durante a semana.
11:49Durante a entrevista,
11:50ele até comete
11:50uma pequena gafe,
11:53ele confunde o Carlos com o Eduardo,
11:55ele chama o Eduardo de Carlos
11:56para falar sobre essa questão do porte de arma,
11:58mas aí depois ele atribui
12:01a uma ação direta do Flávio Dino,
12:04segundo o ex-presidente da República.
12:06Ele falou, olha,
12:07o Carlos Bolsonaro não renovou seu porte,
12:10provavelmente por uma interferência
12:12do ministro da Justiça.
12:16Pois, pelo jeito, então,
12:18o Bolsonaro é um Bolsonaro,
12:19essa versão Bolsonaro,
12:21ela está mais aberta
12:22a conversar e a falar,
12:24estou certa?
12:24É uma versão mais aberta,
12:27um pouco mais light,
12:28um Bolsonaro mais paz e amor,
12:31mas isso não significa
12:32que o Bolsonaro paz e amor
12:33também não tenha as suas tiradas,
12:36os seus...
12:37não deu seus tiros,
12:39não tem ações, né?
12:41Os seus momentos de lacração,
12:43como diz a juventude.
12:45E essa entrevista tem vários recados, tá, Júlia?
12:47Também tem um recado para a CPMI,
12:49de 8 de janeiro.
12:51Tem um momento da entrevista
12:52que ele fala que a CPMI
12:56quer sustentar uma narrativa
12:57e que eles querem ir atrás dele.
13:00Jair Bolsonaro, né?
13:01Dando aí uma...
13:03um belo de um recado inédito
13:05para a cúpula da CPI,
13:06que era um assunto que ele até então
13:07não tinha falado sobre o...
13:09sobre esse tema.
13:11Ok.
13:12Wilson, então, explica agora.
13:14Como é que faz para ler
13:15a entrevista completa?
13:16Cruzué, é isso?
13:18Já está nas bancas, não é?
13:20Já está nas plataformas virtuais
13:21da nossa...
13:22Não, você está perdoado, Júlia,
13:26porque é isso,
13:27é aquela coisa da banca.
13:29Eu até estava comentando aqui
13:30com o Guilherme,
13:31que vai entrar daqui a pouco, né?
13:33Que eu estava com uma saudade
13:34de pegar um jornal numa banca
13:35e aqui em São Paulo é uma maravilha, né?
13:37Porque cada canto tem uma banca
13:38e onde eu moro, aí em Brasília,
13:41esse instituto da banca do jornal
13:44foi instinto.
13:46Então, aqui não, eu consegui acordar,
13:47peguei, entrei numa banca do jornal,
13:49peguei um jornal,
13:49trouxe para cá, então...
13:51É gostoso você, né?
13:54Eu ainda sou da velha guarda,
13:56então, não gosto nem de manusear
13:57a informação ali, né?
13:59Aquele elemento tangível.
14:00Mas vou...
14:01Pra...
14:02Oi, Júlia.
14:04Agora eu falei bem jovem,
14:06como acessa?
14:09É, vamos no site...
14:10Basicamente, está lá no site da Cruzoé,
14:11entrevista dessa semana,
14:13é só no site da Cruzoé,
14:14e a entrevista também está em vídeo,
14:17é essa entrevista também no site da Cruzoé
14:20e nas nossas plataformas aqui no YouTube,
14:22entrevista, inclusive, na íntegra,
14:23completa, aberta para todo mundo,
14:25quem quiser conferir,
14:26é só acessar.
14:29Ok.
14:30Acessa, gente,
14:31é que nem cardápio digital.
14:34Tá bom, Wilson.
14:35Você sabe de QR Code.
14:37Ok.
14:38Anotado, então.
14:40Gente, obrigada, então, Wilson.
14:42Vou te liberar,
14:43que eu sei que você ainda tem
14:44bastante coisa aí para fazer.
14:46Agradeço.
14:47E fica a dica para quem quiser
14:48ler a entrevista na íntegra
14:51e assistir o vídeo também na íntegra.
14:53Entra lá no site da Cruzoé,
14:55no canal do Antagonista no YouTube,
14:58que já está disponível.
14:59Irmã.
15:00Música
15:01Música
15:03Música
15:05Música
15:09Música
15:09Obrigado.
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