Jair Bolsonaro: "Ninguém tentou me convencer a dar um golpe"

O Antagonista

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Transcript

00:00:00Olá, espectadores de Antagonista e Cruzoé, tudo bem?

00:00:11Meu nome é Wilson Limos, estou aqui do lado do nosso diretor de jornalismo, Carlos Grebe,

00:00:15e hoje trazemos para vocês mais uma entrevista especial.

00:00:19Dessa vez, com o ex-presidente da República, Jair Messias Bolsonaro.

00:00:23Presidente, obrigado pela atenção, obrigado pela oportunidade desta conversa.

00:00:28O tempo passa, você amadurece, você tem sempre algo a aprender,

00:00:34e creio que essa entrevista vai ser muito boa para os polícios que estão aparecendo por aí.

00:00:44É um pouco da verdade que vem do coração, eu continuo com o João e o 32 na cabeça,

00:00:49só tem uma maneira de você realmente buscar ser feliz.

00:00:53Conhecer a verdade, a verdade polícia libertará.

00:00:55Foi uma pessoa de resende que ligou para mim na época,

00:01:00que eu comecei, na verdade, eu lancei minha candidatura,

00:01:03está no YouTube, em novembro de 2014.

00:01:06Acredite se quiser, é como está documentado, está no YouTube.

00:01:11E essa pessoa logo depois falou comigo sobre a verdade,

00:01:15que o Brasil precisava de verdade.

00:01:16Na verdade, foi uma mulher, não quero citar o nome dela,

00:01:19porque como ela está viva ainda, não sofreu nenhuma retaliação.

00:01:21E que só dessa maneira a gente podia fazer um Brasil diferente.

00:01:27Eu até tive uma experiência com uma pessoa do algo de imprensa,

00:01:33e ela falou para mim,

00:01:35mas como é que você quer ganhar uma eleição falando a verdade?

00:01:37Você não vai ganhar nunca.

00:01:39Você tem que mentir, o povo gosta que haja dessa maneira.

00:01:43Eu pensei, mas o meu objetivo não é ganhação.

00:01:46É se chegar, ter liberdade para poder fazer aquilo que eu aprendi,

00:01:52até aquele momento, como não fazer?

00:01:54Porque eu estava começando o sétimo mandato de deputado federal.

00:01:59Começou dessa forma.

00:02:00Eu até considero a Bíblia uma caixinha de ferramenta do ser humano.

00:02:05Até para quem não é cristão,

00:02:07por muitas vezes você acha uma passagem ali

00:02:10que cabe para aquele momento da sua vida.

00:02:12Então, eu sou católico, minha esposa é evangélica,

00:02:17e já li a Bíblia toda, quando eu estava na fronteira.

00:02:21Até porque é um convite você ler a Bíblia na fronteira.

00:02:25Lá não tinha no meu tempo,

00:02:26eram oito horas de energia elétrica por dia.

00:02:28Lá não tinha televisão.

00:02:30Obviamente, o telefone era um só na cidade.

00:02:33Então, nas horas de folga ali, você lia a Bíblia.

00:02:36Eu li a Bíblia toda.

00:02:37E, de vez em quando, não recordo de alguma coisa.

00:02:40Eu vou lá buscar alternativas, buscar uma solução.

00:02:43E eu tenho sido feliz.

00:02:44Presidente, posso falar uma pergunta?

00:02:46Lógico.

00:02:46Aproveitando que o senhor começou a falar disso.

00:02:49O senhor começou a sua campanha viajando pelo país inteiro.

00:02:55Essa estratégia da viagem, o senhor vai retomar nesses próximos anos,

00:02:59mesmo estando impedido, nesse momento, de participar de eleições?

00:03:03Olha, no momento, eu estou inelegível.

00:03:07Estou sem tornozeleira eletrônica.

00:03:10E eu posso viajar no Brasil todo e tenho andado.

00:03:15Eu estive por três sextas-feiras seguidas em Goiânia,

00:03:20em tratamento dentário.

00:03:22E todas as vezes que estive lá, por exemplo, a penúltima vez,

00:03:27era cinco da tarde, vamos tomar um caldo de cana

00:03:29e comer um pastel na feirinha em Goiânia.

00:03:32E daí eu avisei o pessoal nosso lá, vamos lá.

00:03:35Daí, logicamente, tinha lá o Gustavo Weck, deputado federal,

00:03:38mas o pessoal vazou.

00:03:40E quando eu cheguei, eu não sei, tinha mais de mil pessoas esperando,

00:03:43então eu não consegui tomar um caldo de cana agora.

00:03:45O que é isso?

00:03:48Eu sou suspeito para falar de mim, mas os fatos falam de mim.

00:03:52O pessoal gosta de mim.

00:03:53A maneira como eu fui, de falar a verdade, a verdade machuca.

00:03:57Quem já não passou por um problema é por contar a verdade

00:04:01para um amigo, para um parente.

00:04:05E depois alguém fala para você,

00:04:06por que você não ficou de boca fechada?

00:04:08Porque ela perguntou, eu tinha algo na minha consciência,

00:04:10acabei falando.

00:04:12Talvez essa forma de eu falar a verdade,

00:04:14que choca muitas pessoas,

00:04:17me marcou perante um percentual considerável da população.

00:04:21E o que eu sempre toco,

00:04:24hoje eu falei no encontro lá com os empresários,

00:04:28estava lá o próprio prefeito, etc.

00:04:33Eu acho que eu falei não mais que dez minutos,

00:04:37e uma coisa que serve para nos libertar.

00:04:40Quando você vê o Estado de Israel,

00:04:41lá não tem nada,

00:04:43não tem petróleo, não tem nada.

00:04:45E eu costumo dizer,

00:04:45olha o que eles não têm,

00:04:47veja o que eles são.

00:04:49Olha o que nós temos,

00:04:50o que nós não somos.

00:04:51Nós temos 26 estados no Brasil.

00:04:54O menor Estado é Sergipe.

00:04:56Israel é menor que o Estado de Sergipe.

00:04:59Como é que eles podem ser tudo aquilo?

00:05:01Isso é uma conjunção de fatores.

00:05:04Nós temos um grande problema no Brasil,

00:05:06é sermos ricos demais.

00:05:08Então, somos cobiçados.

00:05:10E os interesses estão aí.

00:05:12Países importantes

00:05:13querem nos manter em uma situação

00:05:17parecida com colônia.

00:05:19Alguns falam,

00:05:21ah, você brigou com a China durante o seu mandato.

00:05:23Não briguei com a China.

00:05:24A China pode deixar de fazer comércio comigo.

00:05:26Não vai deixar de fazer,

00:05:28porque não tem como importar nada da Lua,

00:05:30de Margem, de Saturno.

00:05:31E a Terra é cada vez menor.

00:05:34Precisa da gente.

00:05:35Logicamente, se eles tivessem um mercado mais barato,

00:05:38mais competitivo,

00:05:38teríamos abandonado.

00:05:40Não nos abandona,

00:05:41que precisa de nós.

00:05:42Como, por exemplo,

00:05:43o mundo árabe.

00:05:44Começou a nos tratar muito bem,

00:05:46porque viveram momentos

00:05:48de que

00:05:49certos produtos

00:05:51chegavam apenas de um local.

00:05:54e você não pode depender apenas

00:05:56de um fornecedor.

00:05:57Então, o mundo árabe

00:05:58se apaixonou mais ainda pelo Brasil

00:06:01e potencializamos

00:06:03os nossos negócios com ele,

00:06:04em especial,

00:06:04obviamente,

00:06:05os commodities.

00:06:06Presidente,

00:06:07aproveitando que o senhor fez

00:06:08quase um balanço

00:06:09das relações internacionais

00:06:11do seu governo

00:06:11nos últimos quatro anos,

00:06:14eu queria fazer

00:06:14isso é uma pequena pergunta,

00:06:16até de uma boa provocação.

00:06:20O que que durante

00:06:20esses quatro anos

00:06:21não foi feito

00:06:22o que o senhor pensa

00:06:23até hoje?

00:06:24Poxa, eu poderia ter feito isso

00:06:25e com certeza teria feito

00:06:26se eu estivesse

00:06:27umas quatro anos à frente

00:06:28da presidência da República?

00:06:29Eu tivemos praticamente

00:06:29um ano e meio

00:06:30que o mundo

00:06:31não se comunicou

00:06:33fisicamente.

00:06:35Você estava impedido

00:06:36de viajar

00:06:36dentro de vista

00:06:37da pandemia.

00:06:39A nossa polícia

00:06:40está muito bem conduzida,

00:06:41que não era eu

00:06:42ir para o exterior

00:06:43para

00:06:44ah, eu sou o cara.

00:06:45Não,

00:06:46era a primeira,

00:06:47tinha um escalão

00:06:48precursor

00:06:49com o respectivo

00:06:51ministério interessado.

00:06:52esse é o que eu falei

00:06:54com o Trump.

00:06:55A aceitação

00:06:56foi excelente

00:06:57e ele soube

00:06:58logicamente

00:06:59tratar conosco,

00:07:01né?

00:07:03Eu nunca

00:07:03neguei

00:07:04minha admiração

00:07:05ao povo americano

00:07:06e falei para ele

00:07:09algo que nós temos

00:07:11a mais aqui

00:07:12e poderíamos fazer

00:07:13em conjunto.

00:07:13E certas coisas

00:07:15você só pode

00:07:16explorar no Brasil

00:07:17se tiver uma parceria

00:07:18forte de um país

00:07:19bélico nuclear,

00:07:20senão você não explora.

00:07:21é de que vale

00:07:23uma Amazônia

00:07:24se você não pode

00:07:25buscar meios

00:07:28para o bem

00:07:29da população

00:07:30como um todo.

00:07:32O senhor

00:07:32é a favor

00:07:33da exploração

00:07:33de petróleo

00:07:34ali na fósula

00:07:35do Amazonas?

00:07:36Sim,

00:07:36por vários motivos.

00:07:38Qual país do mundo

00:07:39deixaria de explorar

00:07:39uma riqueza

00:07:40com massa?

00:07:42O que existe

00:07:42no Brasil

00:07:43ter acompanhado

00:07:44um pouco

00:07:44da CPI

00:07:46das ONGs

00:07:48no Senado

00:07:50conduzido

00:07:51por um senador

00:07:51do Amazonas?

00:07:54Obviamente,

00:07:54muita coisa

00:07:55que é tratada ali

00:07:56eu já sabia.

00:07:57As ONGs

00:07:57trabalham

00:07:58com recursos de fora

00:07:59contra o desenvolvimento

00:08:00do nosso país.

00:08:01Quando em 2017

00:08:03comecei a falar

00:08:04de nióbio

00:08:05e grafeno,

00:08:06deixo claro

00:08:07que o grafeno

00:08:07é novinho.

00:08:08Em 2004,

00:08:09um cientista russo

00:08:10que descobriu,

00:08:11estive com ele

00:08:11lá em Brasília

00:08:13e comecei a falar

00:08:15que estava ainda

00:08:16no papel

00:08:17fora da prancheta

00:08:18a superbateria

00:08:21de nióbio e grafeno.

00:08:22Qual é a diferença

00:08:23dela para os outros?

00:08:25A diferença é que

00:08:25ela suporta

00:08:26uma carga

00:08:27extremamente rápida

00:08:28sem superaquecimento.

00:08:30Em 10 minutos

00:08:31você pode recarregar

00:08:32e o teu carro

00:08:32pode ter uma autonomia

00:08:33de 400 km.

00:08:35O que nós temos aqui?

00:08:36Tem a energia hídrica,

00:08:38você tem a eólica,

00:08:39tem a solar,

00:08:40biomassa,

00:08:40tem tudo aqui

00:08:41que você tem

00:08:43como recarregar

00:08:43teu carro.

00:08:44Até no meu governo

00:08:45nós facilitamos muito

00:08:46e zeramos muitos

00:08:47impostos de produtos

00:08:49para energia fotovoltaica,

00:08:52energia solar.

00:08:54Bem,

00:08:55então,

00:08:56se você tiver isso daí,

00:08:58desenvolver

00:08:58um carro

00:09:02com essa superbateria,

00:09:04eu entendo até

00:09:04que o Elon Musk

00:09:05esteve aqui em 2018,

00:09:062022,

00:09:08aqui em São Paulo,

00:09:09estive com ele.

00:09:11e uma pessoa

00:09:12que fala pouco,

00:09:13tem que ser

00:09:13dessa maneira,

00:09:15ninguém vai revelar

00:09:16exatamente

00:09:16o que teve aqui,

00:09:17mas teve

00:09:18a convite

00:09:18do Fábio Faria,

00:09:20nosso ministro

00:09:21das comunicações,

00:09:22e queria

00:09:22um contato

00:09:23comigo.

00:09:24E eu

00:09:24me fiz presente.

00:09:26Obviamente,

00:09:27como ele é um dos caras

00:09:28da Carro Movido

00:09:30de energia elétrica,

00:09:31está de olho

00:09:32nesse grande potencial

00:09:33nosso aqui.

00:09:33E Niobe,

00:09:34temos onde?

00:09:34Catalão já foi vendido,

00:09:35lamentávelmente foi vendido.

00:09:38Araxá estava sendo vendido,

00:09:39comecei com os Emos,

00:09:40seguramos,

00:09:41não sei agora

00:09:42se vão vender ou não.

00:09:44E temos também

00:09:45na região de Seis Lagos,

00:09:46na Amazônia,

00:09:48que eu estava

00:09:49conversando com o presidente

00:09:51Trump sobre isso aí,

00:09:52não apenas pelos commodities.

00:09:55Exportar,

00:09:56como você tira,

00:09:57tira da terra,

00:09:58mas agregando valor.

00:09:59Tive, inclusive,

00:10:00a minha ida,

00:10:01a primeira ida ao Japão

00:10:02em 2019,

00:10:04fizemos um contato

00:10:05com uma pessoa

00:10:06que produzia

00:10:07bijuteria de grafeno.

00:10:11E eu comprei

00:10:11uma correntinha,

00:10:12mil dólares,

00:10:14daí avisei

00:10:14a Receita Federal

00:10:15aqui,

00:10:16que estava chegando,

00:10:16paguei o imposto ex,

00:10:17para o nego não falar

00:10:18que eu estava...

00:10:19Eu queria mostrar,

00:10:20como eu mostrei a correntinha.

00:10:21Eu falei,

00:10:22uma correntinha

00:10:22de Nióbio,

00:10:25eu vou chutar aqui

00:10:25menos de 100 gramas,

00:10:27mil dólares.

00:10:27e parece que

00:10:29uma tonelada

00:10:31está saindo

00:10:31por 30 mil dólares.

00:10:32Então,

00:10:33peço para o pessoal

00:10:33dar uma olhada

00:10:34e eu preço a tonelada

00:10:35de Nióbio.

00:10:36Com certeza,

00:10:37a audiência vai estar boa.

00:10:38Eu entendi uma coisa

00:10:38que o senhor disse,

00:10:39que precisa parceria

00:10:41com um país

00:10:42do poder bélico

00:10:44para fazer exploração

00:10:44de outras coisas.

00:10:45O que o senhor estava falando?

00:10:46você teria a pressão

00:10:47do mundo todo

00:10:48contra a exploração

00:10:50disso em terras indígenas.

00:10:51Nós acreditamos em 2021

00:10:53um projeto

00:10:55para permitir

00:10:55o indígena

00:10:56fazer na sua terra

00:10:57o que você faz

00:10:58na sua fazenda do lado.

00:11:00Porque as ONGs,

00:11:02entre outros países,

00:11:05querem que o indígena

00:11:05permaneça como

00:11:06algo selvagem.

00:11:11Ele tem que conviver

00:11:12nessa vida aí.

00:11:13uma das idas minhas

00:11:15em 1990,

00:11:16para o Calha Norte,

00:11:18encontrei lá,

00:11:19tinha uma menina

00:11:20que trabalhava

00:11:20nos locais ali do lado

00:11:22representando a FUNAI.

00:11:24Os galpões

00:11:25estavam todos abertos.

00:11:26O caixa econômica,

00:11:27ninguém,

00:11:27a Polícia Federal,

00:11:28ninguém estava lá.

00:11:28Estava lá da FUNAI,

00:11:30fiz amizade com ela,

00:11:31quer dizer,

00:11:31rapidamente.

00:11:32Ela ganhava o dômito

00:11:33do que ganhava da FUNAI

00:11:34e o objetivo dela

00:11:36era fazer um relatório diário

00:11:37do que acontecia

00:11:37naquela reserva indígena,

00:11:39no Silucucu,

00:11:39de OIT.

00:11:41E ali, por exemplo,

00:11:43era praticamente o seguinte,

00:11:46chegasse um índio

00:11:46morrendo,

00:11:48se tivesse um médico

00:11:49da FUNAI,

00:11:49podia ser atendido.

00:11:50Já pelo médico

00:11:51do Pelotão de Exército,

00:11:52não.

00:11:53Chegava a esse nível

00:11:54de radicalismo.

00:11:55Inclusive,

00:11:57as fotografias

00:11:58daquela máquina,

00:11:59nossa,

00:11:59no meu tempo,

00:11:59eu sou bastante doida.

00:12:01Xereta.

00:12:02É que você é

00:12:02xereta,

00:12:03xereta,

00:12:04e apertava o botãozinho,

00:12:05firme de 12,

00:12:0624,

00:12:0648 poses.

00:12:08O indígena,

00:12:09você tinha que tirar foto

00:12:10escondido dele,

00:12:11que assim não permitia,

00:12:12por quem dizia

00:12:13que a alma dele

00:12:13estava sendo roubada.

00:12:15Tudo é trabalhado

00:12:16para que aquelas

00:12:17grandes áreas

00:12:18continuem intactas.

00:12:20Se você pegar

00:12:20a Roraima

00:12:21e pegar o mapa

00:12:22metodogenético,

00:12:24você vai ver

00:12:24que tem todas as cores ali.

00:12:26Onde é que entra

00:12:27o poderio militar?

00:12:29É para...

00:12:30O Brasil tem um respaldo

00:12:32para explorar aquilo

00:12:33sem pressões

00:12:33de outros países.

00:12:35Entendi.

00:12:36Isso seria com os Estados Unidos?

00:12:38Seria um acordo?

00:12:39Seria com eles.

00:12:40Por exemplo,

00:12:40o Japão havia começado

00:12:42uma tratativa

00:12:43para a biodiversidade

00:12:44da Amazônia.

00:12:45Em parceria,

00:12:46uma grande parceria.

00:12:48A mesma coisa

00:12:49iríamos fazer com Israel,

00:12:51com a Coreia do Sul.

00:12:52Esse é o entendimento nosso.

00:12:54E tinha uma tremenda,

00:12:56uma pessoa

00:12:56extremamente competente,

00:12:57o Marcos Pontes,

00:12:58para tratar desse assunto.

00:13:00Então,

00:13:01nós íamos explorar realmente.

00:13:02O próprio Lula

00:13:03falou há pouco tempo,

00:13:05devemos repartir

00:13:06para o mundo

00:13:06a biodiversidade amazônica.

00:13:09Eu não concordo.

00:13:10Você tem que,

00:13:12junto com o mundo,

00:13:12já que você pode...

00:13:14Não temos tecnologia

00:13:15o suficiente

00:13:15para tanta coisa,

00:13:17é explorar em conjunto

00:13:18e em parcerias.

00:13:21Isso eu acho que seria...

00:13:22O senhor chegou

00:13:22a tentar desenvolver isso

00:13:24com o Donald Trump?

00:13:24Nós conversamos com o Donald Trump.

00:13:26Não vai ver a pandemia.

00:13:27tudo segurou,

00:13:30passou a ser

00:13:30prioridade única,

00:13:32basicamente,

00:13:33a pandemia.

00:13:34Então,

00:13:34não foi para a frente.

00:13:34Logo depois,

00:13:35teve a eleição dele.

00:13:37Ele perdeu as eleições lá

00:13:38e não fomos avantes

00:13:41nessa proposta.

00:13:42Presidente,

00:13:42o senhor falou agora

00:13:43um pouco

00:13:43sobre o ex-presidente Lula,

00:13:44sobre essa questão.

00:13:46E essa semana,

00:13:47o Lula

00:13:47deu uma declaração

00:13:48dizendo que,

00:13:50se depender dele,

00:13:50ele acaba com os clubes

00:13:51de tiro no Brasil.

00:13:53O que você acha?

00:13:54é vingança

00:13:55do ex-presidente

00:13:56da República?

00:13:59Birra...

00:13:59Eu conheci o PT

00:14:00dez anos

00:14:02antes dele existir.

00:14:04Eu conheci em 70,

00:14:04eu tinha 15 anos de idade,

00:14:05estava aqui

00:14:06em Eldorado Paulista,

00:14:08aqui no Vale do Rio Ribeiro.

00:14:10Ele passou pela cidade,

00:14:12na Marca,

00:14:12armado,

00:14:13a história é muito longa.

00:14:15Feriu seis soldados,

00:14:16seis...

00:14:17Não era soldado,

00:14:19era soldado

00:14:19da Força Pública,

00:14:20da Polícia Militar.

00:14:21Feriu uma mulher

00:14:22com um tiro na coxa,

00:14:23teve um ricochete

00:14:23na coxa,

00:14:24na manéia lá,

00:14:24eu conhecia todo mundo.

00:14:26Cidade de Eldorado

00:14:27continua o mesmo tamanho

00:14:28até hoje,

00:14:29em torno de...

00:14:30Eu acho que não tem

00:14:31mais de três mil pessoas

00:14:32na área urbana ali.

00:14:34Então,

00:14:35conheci o moço operante dele,

00:14:36como executaram

00:14:37o Alberto Mendes Júnior,

00:14:38a Paulada,

00:14:39a Golpe de Conorada,

00:14:40etc.

00:14:41Eles sempre

00:14:42usaram armas.

00:14:43Até o próprio

00:14:44segundo Maria de Dilma,

00:14:48que faleceu,

00:14:48o Carlos Araújo,

00:14:52ele falou que na...

00:14:53Isso ele falou,

00:14:54tinha uma novela

00:14:55numa TV

00:14:56e no final da novela

00:14:59por quatro, cinco minutos

00:15:00alguém falava.

00:15:01Eu até tentei falar

00:15:02naquela oportunidade,

00:15:03não consegui,

00:15:04mas de lá a palavra

00:15:04do Carlos Araújo

00:15:05que ele passou

00:15:07o alô de mel

00:15:07com o Dilma Rousseff,

00:15:08isso está em vídeo.

00:15:11E uma das ações

00:15:12que ele praticava ali

00:15:13na região

00:15:14da Baixada Fluminense

00:15:16era roubo

00:15:19de caminhão de carga

00:15:20participava em população,

00:15:22pegava armas em quartéis

00:15:23e expropriava bancos.

00:15:27E eu lembro uma vez,

00:15:28vocês falaram de Guaruxa

00:15:30ou Guaíba

00:15:30me entrevistando,

00:15:31eu queria me entrevistar,

00:15:33eu participava muito,

00:15:34era muito ativo,

00:15:35e de repente,

00:15:37para inquirir aqui

00:15:40o deputado Jair Bolsonaro,

00:15:42Carlos Araújo.

00:15:43Eu fiz esse histórico,

00:15:45eu falei,

00:15:45você pegava caminhões,

00:15:48carga de caminhões,

00:15:49armas em quartéis,

00:15:50dinheiro em banco,

00:15:51por favor,

00:15:52entrega aí

00:15:53ou usava arma?

00:15:54Quantos morreram

00:15:55nesse incidente?

00:15:56Acabou a entrevista,

00:15:56obviamente.

00:15:57Então,

00:15:58a arma

00:15:59é um instrumento

00:16:01que o mundo

00:16:02não abre mão.

00:16:04Quando eu falei agora

00:16:04há pouco aqui,

00:16:06o que é um país armado

00:16:07hoje em dia?

00:16:07É um país que tem

00:16:08interface nuclear,

00:16:09você é contra,

00:16:10a favor,

00:16:10não interessa,

00:16:11interessa o que eles têm.

00:16:12Eu lembro que o Inés

00:16:12falava isso nos anos 90,

00:16:14ainda que o Brasil

00:16:14deveria ter uma bomba atômica,

00:16:16por exemplo.

00:16:16Eu atravalei as palavras

00:16:17isso aí,

00:16:17etc.

00:16:18Depois botaram na construção

00:16:19a predição,

00:16:20por bem,

00:16:20deixar falar.

00:16:21Mas eu vejo semelhante.

00:16:24Você não tem como,

00:16:26numa terra indígena,

00:16:29explorar alguma coisa,

00:16:30como, por exemplo,

00:16:31na forda do Rio Madeira

00:16:32e explorar o potássio.

00:16:34A gente não precisava,

00:16:34eu não precisava ter

00:16:35negociado com o Putin

00:16:36no começo do ano passado,

00:16:39a manutenção

00:16:40de fertilizantes

00:16:41para o Brasil,

00:16:41que nós temos aqui.

00:16:42Mas em tudo quanto

00:16:43é área rica

00:16:44em alguma coisa,

00:16:45tem uma reserva indígena.

00:16:47Por exemplo,

00:16:47eu costumo dizer

00:16:48que o Roraima,

00:16:50pelo mapa metodogenético,

00:16:53eles têm uma tabela

00:16:54periódica embaixo da terra.

00:16:55Para não me chamar

00:16:56de ignorante,

00:16:56tira os gases,

00:16:57ok, pessoal?

00:16:58Tira os gases,

00:16:59não me chamar de ignorante.

00:17:00Mas o resto que tem

00:17:00de material,

00:17:01tem embaixo da terra.

00:17:03Mas ainda,

00:17:03Roraima tem uma coisa

00:17:04fantástica.

00:17:06Um cara que eu tenho

00:17:08muito carinho por ele,

00:17:09me chamou de Makushi,

00:17:10é um tal de Deilson,

00:17:11que mora lá em Roraima.

00:17:13E ele falou para mim

00:17:14sobre o Vale do Rio Cotingo.

00:17:17Daí eu acabei,

00:17:18fui lá,

00:17:19sobrevoei de helicóptero

00:17:20e pousei numa aldeia.

00:17:23O que é o Vale do Rio Cotingo?

00:17:24Uma extensão de 12 quilômetros,

00:17:27numa diferença de altitude,

00:17:29uma cota de 600 metros,

00:17:31um rio perene,

00:17:32que tem água o ano todo,

00:17:34um volume constante.

00:17:35ali você tem,

00:17:37no meu entendimento,

00:17:38não precisa fazer barragem,

00:17:39não.

00:17:40Por outros métodos,

00:17:42você tirar a energia hidráulica

00:17:44e abastecer,

00:17:47acredito,

00:17:48todo o norte do Nordeste,

00:17:49toda a região norte.

00:17:52Energia limpa.

00:17:54E isso está...

00:17:55Você não pode fazer nada

00:17:56porque é uma reserva indígena.

00:17:57E quando eu pousei de helicóptero,

00:17:59fui conversar com as lideranças indígenas,

00:18:01acredito, se quiser,

00:18:02o pessoal tem uma cabeça

00:18:03semelhante a nossa.

00:18:04É uma minoria, tudo bem.

00:18:07E quer desenvolver.

00:18:09Para nós seria muito bom.

00:18:11Paga os ROIs para ele,

00:18:13está certo?

00:18:14Mas, presidente,

00:18:15teve uma invasão,

00:18:18de certa forma,

00:18:19pelo menos a informação que a gente tem,

00:18:21de garimpeiros.

00:18:23Muita gente que foi para lá

00:18:24de maneira ilegal mesmo.

00:18:25É o jeito certo de fazer essa...

00:18:28de começar essa exploração?

00:18:30Não era melhor fazer isso

00:18:31de uma maneira

00:18:31que garantisse já desde o começo

00:18:33que tinha mais lei,

00:18:35mais vigilância,

00:18:37para evitar os conflitos,

00:18:38inclusive.

00:18:39A Constituição garante

00:18:40a exploração em terra indígena.

00:18:43Falta regulamentar.

00:18:44Nesse nosso projeto de 21

00:18:45tinha isso dentro.

00:18:48Agora, eu não sou historiador,

00:18:49posso estar completamente equivocado aqui.

00:18:52mas o homem é apaixonado

00:18:54por descobertas.

00:18:57Eu acredito que o Tratado de Toresilhas

00:18:58de 1494,

00:19:02nós ultrapassamos

00:19:03com os bandeirantes,

00:19:06com bandeiras,

00:19:07e com os garimpeiros,

00:19:08atrás da esmeralda,

00:19:09atrás de ouro.

00:19:11Isso fez com que o Brasil

00:19:13passasse de um terço

00:19:16para três terços

00:19:17do seu tamanho com esse tipo.

00:19:19Agora, quem é um garimpeiro?

00:19:20Meu pai garimpou

00:19:21por pouco tempo,

00:19:23poucos anos.

00:19:26E eu,

00:19:26é uma coisa que está em você.

00:19:28Eu lá,

00:19:28Minhoac,

00:19:29Mato Grosso do Sul,

00:19:30que eu servi por três anos lá,

00:19:33eu tinha um jogo de peneira,

00:19:34quatro peneiras,

00:19:35e uma bateia

00:19:35na minha Brasília.

00:19:36Brasília.

00:19:39O carro meu era Brasília,

00:19:40dupla carburação,

00:19:41a maior desgraça que eu fiz.

00:19:43A dupla carburação

00:19:44em terrenos de terra

00:19:45era desequilíbrio a toda hora,

00:19:47estava consumindo muito mais.

00:19:49Então,

00:19:49eu era,

00:19:50isso é uma coisa que está em você.

00:19:53Eu, por exemplo,

00:19:54em 1985,

00:19:56se não me engano,

00:19:58não vi na televisão,

00:19:59ouro na cidade de saúde,

00:20:01perto de Jacobina,

00:20:02Bahia.

00:20:03No dia seguinte,

00:20:04eu peguei mais cinco,

00:20:05vou montar,

00:20:05e fomos lá,

00:20:06garimpar lá.

00:20:08Até perguntaram

00:20:08quando eu botei,

00:20:09achou alguma coisa,

00:20:10fez festa achada,

00:20:10eu estava aqui.

00:20:12Então,

00:20:12é uma coisa que desperta

00:20:13a tua atenção,

00:20:14a tua curiosidade,

00:20:16o homem atrás

00:20:17de riqueza,

00:20:19de aventura.

00:20:20Então,

00:20:21eu acredito que o garimpo

00:20:22nos fez o Brasil

00:20:24desse tamanho

00:20:24que está aí.

00:20:26Mas não é uma coisa

00:20:26muito 500 anos atrás ainda?

00:20:28Se você pegar,

00:20:29se fala em garimpo

00:20:30na Amazônia,

00:20:31você pega as guianas ali,

00:20:32tem garimpo lá.

00:20:34Até na francesa.

00:20:35e ninguém

00:20:36critica o que eles fazem.

00:20:39Como é que,

00:20:40quantos de terras,

00:20:41nós temos 14%

00:20:42de uma terça

00:20:43demarcada

00:20:43como terra indígena.

00:20:44As guianas,

00:20:44são três,

00:20:45cada uma tem quanto por cento?

00:20:47Quase nada.

00:20:49As guianas,

00:20:49as duas,

00:20:50eu estive lá em Suriname

00:20:51e estive também na guiana

00:20:53mais à esquerda ali

00:20:55que a inglesa ali.

00:20:59Descobri o petróleo

00:21:00há pouco tempo até lá.

00:21:01a reserva

00:21:02dessas duas,

00:21:03dois países,

00:21:06é o equivalente

00:21:07às nossas reservas

00:21:09prospectadas até o momento.

00:21:11Então,

00:21:11é uma riqueza fantástica.

00:21:13E levei para lá

00:21:14na viagem,

00:21:14a primeira viagem

00:21:15eu interrompi

00:21:16porque

00:21:16o falecimento

00:21:18da minha mãe

00:21:19e depois eu voltei.

00:21:20Voltei com

00:21:21o ministro Bento,

00:21:24foi gente da Petrobras também

00:21:25e começou-se

00:21:27uma conversação

00:21:29sobre a Petrobras

00:21:30entrar para

00:21:30essa prospecção lá.

00:21:33Não sei como é que está

00:21:33no momento

00:21:34esse caso aí.

00:21:36Então,

00:21:37é

00:21:37um país fantástico.

00:21:41Agora,

00:21:41você vai voltar.

00:21:42Ele não respondeu

00:21:42a sua pergunta.

00:21:43Isso é o que eu ia falar,

00:21:44presidente,

00:21:44que os CACs.

00:21:45CACs e os que me deixaram.

00:21:46Os CACs

00:21:47é um esporte,

00:21:48não é como em 1920.

00:21:51Tivemos a primeira medalha

00:21:52olímpica

00:21:52com o Guilherme Paraense.

00:21:55Não é por causa disso.

00:21:56O esporte,

00:21:57ele tira o time

00:21:58nos Estados Unidos.

00:21:59Uma das vezes

00:22:00que estive lá,

00:22:00atirei com uma pistola

00:22:01.50.

00:22:03Então,

00:22:03aquilo é um fascínio.

00:22:05Não vejo

00:22:06maldade nenhuma

00:22:07em quem queira atirar.

00:22:08Afinal de contas,

00:22:08a esquerdalha

00:22:09nunca abandonou

00:22:10a ideia

00:22:11de,

00:22:12pela luta armada,

00:22:13conseguir alguma coisa.

00:22:13Se vê que agora

00:22:14mudaram bastante.

00:22:16E estão mais

00:22:17com mentiras

00:22:18para conseguir chegar

00:22:19ao poder.

00:22:20Ou subornando

00:22:21ou fazendo outras coisas

00:22:22que a gente não concorda aí.

00:22:24Então,

00:22:25eu não perguntei demais.

00:22:26Eu, por exemplo,

00:22:26não consigo dormir e desarmar.

00:22:28Fiquei chateado

00:22:29na questão agora

00:22:29das ditas joias,

00:22:31que tudo

00:22:31que se pegava

00:22:33lá no arquivo,

00:22:34estava cadastrado,

00:22:34entregava.

00:22:36Não gostei,

00:22:37fiquei chateado

00:22:37quando entreguei

00:22:38meu fuzil,

00:22:39que eu ganhei

00:22:39em um dos países

00:22:40lá do mundo árabe.

00:22:43E na busca e apreensão

00:22:44lá em casa,

00:22:45atrás do cartão de vacina,

00:22:48estava lá,

00:22:48pedi uma pistola,

00:22:49entreguei para nós.

00:22:50Tem um detalhe,

00:22:50eu tenho três mulheres

00:22:51indicadas.

00:22:52Eu sou empreendedor

00:22:53que você pote uma guarda

00:22:54aí fora.

00:22:55Aí conversaram,

00:22:56uma hora depois

00:22:56resolveu deixar

00:22:57com a minha pistola.

00:22:58A arma de fogo

00:22:59é uma defesa.

00:23:01O senhor se sente

00:23:02mais seguro mesmo?

00:23:03Seguro,

00:23:03eu não consigo andar desarmado.

00:23:05Raramente eu estou desarmado.

00:23:07E quando o senhor

00:23:08foi assaltado,

00:23:09levaram uma arma?

00:23:09Foi em 1995.

00:23:11Existe,

00:23:12nada é perfeito.

00:23:14Eu tinha

00:23:15ido à praia

00:23:16uns dias antes

00:23:17e um filho meu,

00:23:20não sei qual foi,

00:23:20ele me deu um golpe lá

00:23:22e eu tive

00:23:23um problema

00:23:24na costela.

00:23:25Ele estava andando

00:23:26com a minha moto,

00:23:28meio tipo assim,

00:23:29um cara que não tem

00:23:30muita experiência com moto,

00:23:32pega a L&D.

00:23:33No Rio de Janeiro

00:23:33você não vive,

00:23:34não passa uma semana.

00:23:35Túnel Rebosto,

00:23:37a Avenida da Brasília,

00:23:37se eu for um bom motor secreto

00:23:38você vai morrer.

00:23:39Eu estava indo

00:23:40para a Tijuca

00:23:42para Bento Ribeiro

00:23:46e o túnel

00:23:47Noel Rosa ali,

00:23:48quando eu parei a moto

00:23:49um cara chegou

00:23:50de uma moto

00:23:51atrás de mim,

00:23:52o cara me deu

00:23:52uma pancada aqui atrás.

00:23:55Eu parei o carro,

00:23:56o contor

00:23:57para a minha cabeça,

00:23:58deixa a moto ligada.

00:24:00Eu desci,

00:24:01a moto,

00:24:01confesso que

00:24:02dá um branco em você,

00:24:04mas adianta falar

00:24:04que você é machão.

00:24:05Para mim,

00:24:05deu um branco,

00:24:06porque a surpresa

00:24:07não é fácil.

00:24:09E eu estava pronto

00:24:10para reagir,

00:24:11esperando a oportunidade,

00:24:13o cara apontando,

00:24:14o cara botou

00:24:14abaixo a arma assim,

00:24:17o outro cara

00:24:17estava subindo a moto,

00:24:18o cara falou

00:24:19volta que ele tem,

00:24:20que na carenada

00:24:21da minha moto

00:24:21era escrito

00:24:22Cap Bolsonaro 1720,

00:24:24era meu mundo de candidato.

00:24:25O cara viu

00:24:25que era militar,

00:24:27o cara levantou

00:24:28a minha camisa,

00:24:29está atrás da pochete

00:24:30de uma Glock,

00:24:31que tinha munição

00:24:32na cama,

00:24:32ele tirou e passou.

00:24:34Passou,

00:24:36passa uma história

00:24:37na sua vida,

00:24:38na cabeça,

00:24:40e foram embora,

00:24:41eu sentei,

00:24:42pelo amor de Deus,

00:24:43que aconteceu,

00:24:43ainda bem.

00:24:44Bem,

00:24:45dois dias depois,

00:24:45nós recuperamos a moto

00:24:46e a pistola

00:24:47na favela Roberto Carlos

00:24:49e a Cari,

00:24:50formando um batalhão

00:24:51que, na verdade,

00:24:52recuperou isso aí.

00:24:53mas o que aconteceu

00:24:55de fato,

00:24:55vamos ver depois,

00:24:56lá tinha um traficante,

00:24:57o padre Jorge Luiz,

00:24:59que era conhecido

00:24:59como dono de um harem

00:25:00e talvez

00:25:02algum paraquedista

00:25:04lá

00:25:04falou com ele

00:25:06que ele recebeu

00:25:08lá

00:25:08a moto

00:25:09e a pistola

00:25:10em troca

00:25:11de alguma coisa,

00:25:12droga talvez,

00:25:14e resolveu

00:25:15no 85,

00:25:17eu tinha,

00:25:18eu estava no segundo

00:25:19mandato

00:25:19da deputada federal,

00:25:22daí foi telefonado

00:25:23para o nono batalhão

00:25:24da PM

00:25:25e o comandante

00:25:26de Anjos,

00:25:27se não me engano

00:25:27o nome dele,

00:25:27foi lá

00:25:27e trouxe de volta

00:25:30a moto

00:25:30e a pistola.

00:25:30Faltava apenas

00:25:31um cartucho.

00:25:33Agora, presidente,

00:25:33essa história

00:25:34que o senhor passou,

00:25:35o senhor mesmo passou,

00:25:36não é motivo

00:25:36para ter um,

00:25:37pelo menos,

00:25:39um registro

00:25:40mais rigoroso

00:25:41das armas

00:25:41que as pessoas

00:25:42são proprietárias?

00:25:44Até,

00:25:45ele está rigoroso demais.

00:25:48Tem,

00:25:48tem um registro.

00:25:50Até é feito,

00:25:51não é qualquer um

00:25:52que pode comprar

00:25:52uma arma no Brasil?

00:25:53Tem uma arma.

00:25:54Era impedido

00:25:55de comprar arma.

00:25:56Você pode ver,

00:25:56o PT não respeitou

00:25:58o referendo das armas.

00:26:00Está bem claro,

00:26:01pode ou não comercializar.

00:26:02E o não,

00:26:03o não pode,

00:26:04eu resumindo,

00:26:06passamos a ter

00:26:07o direito

00:26:08de comprar a manjeção.

00:26:09E o PT,

00:26:10como é que ele brecava

00:26:10isso aí?

00:26:12A comprovação

00:26:12da efetiva necessidade.

00:26:14Até o meu filho,

00:26:15Eduardo,

00:26:15na semana,

00:26:16para renovar...

00:26:17Não foi o Carlos

00:26:18que teve?

00:26:19Carlos,

00:26:19para renovar,

00:26:21foi negado

00:26:21pela Polícia Federal.

00:26:23Se ele tivesse

00:26:23essa percepção,

00:26:26ele pude ter renovado

00:26:27antes de vencer

00:26:28o ano passado.

00:26:29Não ia ter dificuldade.

00:26:30Então,

00:26:30para a cara

00:26:30que a Polícia Federal

00:26:31foi orientada.

00:26:35Certamente,

00:26:35não posso garantir,

00:26:36pelo Ministério da Justiça,

00:26:38esse que entra

00:26:39em comunidade,

00:26:40que eu não vou

00:26:41com o carro blindado,

00:26:42mas ele vai,

00:26:43não sei qual poder

00:26:44que ele tem

00:26:45de ser imune

00:26:48à possibilidade

00:26:49de violência

00:26:50nessa comunidade.

00:26:51Onde ele foi?

00:26:52Você puxar os registros

00:26:53aqui,

00:26:54há aproximadamente

00:26:55dez anos,

00:26:57teve um Flamengo,

00:26:59um Botafogo

00:27:00em Santos,

00:27:01um Santista

00:27:02retornando,

00:27:03entrou lá

00:27:03e foram alvejar.

00:27:04Foram feridos,

00:27:04não morreu ninguém,

00:27:05mas foram feridos.

00:27:06Ninguém perguntou,

00:27:07ninguém falou,

00:27:08para aí,

00:27:08não,

00:27:09ia meter o fogo lá.

00:27:10Então,

00:27:11o Flávio Dino

00:27:13tem esse poder

00:27:14aí,

00:27:15talvez,

00:27:16um repelente,

00:27:17entendeu?

00:27:19Repelente contra

00:27:20antibalas.

00:27:20Você pode ver,

00:27:21o meu filho,

00:27:22se você pegar as imagens

00:27:23do caso Adélio,

00:27:25em Juiz de Fora,

00:27:26você vê o Adélio

00:27:27chegando perto

00:27:27de um carro nosso,

00:27:30e do nada,

00:27:30meu filho entra no carro,

00:27:31ele ia para esse meu filho,

00:27:33talvez para executá-lo ali.

00:27:35Tem uma coisa,

00:27:35se matar você,

00:27:36está fora de combate,

00:27:37se matar um filho teu,

00:27:38talvez ele fique

00:27:39fora de combate também.

00:27:40teve também o Adélio

00:27:41indo no mesmo clube de tiro

00:27:43em Santa Catarina,

00:27:44meu filho também lá.

00:27:46E muitas vezes,

00:27:47eu já recebi,

00:27:48antes de ser presente,

00:27:49ameaça,

00:27:49me divulgo.

00:27:50O cachorro,

00:27:51está me ameaçando aí,

00:27:52até porque quer fazer

00:27:53uma ameaça.

00:27:54Meu pai sempre dizia,

00:27:55meu pai faleceu em 1995,

00:27:58não se preocupe

00:27:59quando tem barulho,

00:28:00se preocupe com o silêncio.

00:28:01Então,

00:28:02experiência de vida,

00:28:04agora,

00:28:04uma perseguição

00:28:06em cima da família,

00:28:06não deixa de continuar sendo,

00:28:08em todos os aspectos,

00:28:09até essa questão de armamento.

00:28:10Você pode ver,

00:28:11quando você sobrevoa a parede,

00:28:12olha para fora,

00:28:13você vê muitas vezes,

00:28:14até à noite,

00:28:15uma luzinha escondida lá,

00:28:16como é que pode aquele cara

00:28:17viver desarmado naquele local?

00:28:19Não é de onça,

00:28:20não,

00:28:20que quase não tem mais por aí,

00:28:22mas viver desarmado

00:28:24no local como isso aí.

00:28:25Hoje em dia,

00:28:26você não vê,

00:28:26você viu que caiu muito

00:28:28a questão de furto

00:28:29e roubo,

00:28:30de defensivos agrícolas,

00:28:32de...

00:28:33Você não viu a MESC

00:28:34trabalhando,

00:28:35agindo comigo.

00:28:36A MESC ficou,

00:28:37tomamos outras medidas,

00:28:38mas o armamento

00:28:39ajudou a inibir o MESC.

00:28:42Presidente,

00:28:43o senhor falou agora há pouco,

00:28:44duas vezes a palavra

00:28:45perseguição,

00:28:46né?

00:28:48O senhor se sente perseguido

00:28:49após ter deixado

00:28:50a presidência da República?

00:28:53Não precisa eu falar a você,

00:28:55vê isso aí.

00:28:56É porque é ineligibilidade.

00:28:57Eu entendo que

00:28:59triste é o país

00:29:01que

00:29:01condena seus cidadãos,

00:29:04não por erros

00:29:05ou falhas,

00:29:07condena por virtude.

00:29:09O que eu vejo

00:29:10do meu governo?

00:29:11Quatro anos,

00:29:12praticamente dois

00:29:13separados

00:29:14pela pandemia

00:29:14e outras coisas,

00:29:16nós entregamos

00:29:16o Brasil melhor

00:29:17do que recebido

00:29:17em 2019.

00:29:20E desde o presidente,

00:29:21quando eu assumi,

00:29:22vai dar um golpe,

00:29:23vai dar um golpe.

00:29:23Que golpe?

00:29:24Se tivesse que dar um golpe,

00:29:26daria durante

00:29:26uma data

00:29:27e não

00:29:28uma semana depois

00:29:30de ter deixado

00:29:31a presidência

00:29:32da República.

00:29:33e aí a questão

00:29:35do oito de janeiro,

00:29:36até,

00:29:36porque você vai fazer

00:29:37parte da pauta,

00:29:39o de janeiro,

00:29:40o que aconteceu?

00:29:41Os acampamentos

00:29:42praticamente

00:29:42estavam

00:29:43murchando,

00:29:45e daí,

00:29:46na quinta para a sexta,

00:29:47começou,

00:29:47via mídias sociais,

00:29:49uma convocação

00:29:50para Brasília,

00:29:51que todo mundo

00:29:51estava sabendo

00:29:52o que estava acontecendo.

00:29:53Estava fora do Brasil,

00:29:54estava sabendo,

00:29:54entendeu?

00:29:56Você não acha

00:29:56na mídias sociais

00:29:57nossa,

00:29:58que é muito ativa,

00:30:00dos cinquenta e poucos

00:30:01milhões de seguidores,

00:30:02logicamente,

00:30:03que você soma

00:30:03todas as regras.

00:30:04Não tem nada de nós

00:30:08estimulando

00:30:09fazer isso

00:30:10ou aquilo.

00:30:10Eu resolvi

00:30:11dia 30 ir embora,

00:30:12jamais ia passar,

00:30:14mesmo se fosse

00:30:14um segundo mandato meu,

00:30:15não concorreu,

00:30:16jamais passaria

00:30:17a faixa

00:30:17para alguém

00:30:17com o passado

00:30:19do atual presidente

00:30:20que está aí,

00:30:21jamais,

00:30:21jamais.

00:30:22Até da forma

00:30:23como ele foi tirado

00:30:24da cadeia,

00:30:25da forma como

00:30:26ele foi descondenado

00:30:27para driblar

00:30:28a lei

00:30:28da ficha limpa,

00:30:30e depois

00:30:31tudo o que aconteceu

00:30:32também

00:30:33é como o TSE

00:30:35tratava as questões

00:30:36interessadas a mim

00:30:38e ele,

00:30:39o comportamento

00:30:39completamente favorável

00:30:41ao outro lado.

00:30:42Mas eu considero

00:30:44as ações do ano passado

00:30:45o país não é virado a ele.

00:30:47Presidente,

00:30:47o senhor disse

00:30:48que nunca quis estimular

00:30:49isso,

00:30:50o 8 de janeiro

00:30:51e tudo mais,

00:30:52mas tem um episódio

00:30:53de lá de 2020

00:30:54que o senhor

00:30:56compartilhou

00:30:57no seu YouTube,

00:30:58no seu Facebook,

00:31:00no seu Twitter,

00:31:00uma entrevista

00:31:01de Vizgandra

00:31:02falando do artigo,

00:31:03famoso artigo 142

00:31:05da Constituição,

00:31:06falando de intervenção

00:31:07pontual e tal.

00:31:09O senhor

00:31:09não estava ali

00:31:11sugerindo

00:31:12que aquilo

00:31:12era um caminho

00:31:14bom para o país?

00:31:16Vamos voltar para 16?

00:31:18Hum.

00:31:19Foi o ano do impeachment

00:31:20da Dilma,

00:31:21eu era deputado federal,

00:31:22até o meu voto

00:31:24ficou muito conhecido

00:31:24lá pelo impeachment.

00:31:28E uns 200 deputados

00:31:29usaram a palavra

00:31:30por cinco minutos

00:31:31antes do impeachment

00:31:32da Dilma.

00:31:32Até que começou

00:31:33o voto de quinta-feira

00:31:35semelhança,

00:31:35dois dias,

00:31:36três dias depois

00:31:37é que houve

00:31:37o impeachment da Dilma.

00:31:39E eu copiei a tribuna

00:31:40por 10 minutos.

00:31:41Em 2017,

00:31:43a Dilma já fora,

00:31:45o ex-comandante

00:31:47do Exército,

00:31:50o Vila-Gonha,

00:31:52comandou o Exército

00:31:54naquela época

00:31:54no impeachment da Dilma,

00:31:55ele falou que

00:31:55a assíria parlamentar

00:31:57dele do Exército

00:31:58foi procurada pela esquerda

00:31:59como é que o Exército

00:32:01encararia o estado de defesa.

00:32:04Ninguém falou,

00:32:06ninguém discutiu nada

00:32:07a defesa.

00:32:08Quando você fala

00:32:08de estado de defesa,

00:32:09SIT, 142,

00:32:10intervenção federal,

00:32:12tudo é remédio

00:32:13previsto na Constituição

00:32:15que a iniciativa

00:32:16não é,

00:32:18pode ser do presidente,

00:32:19mas tem a

00:32:19colaboração

00:32:20do parlamento brasileiro.

00:32:22Quando você fala,

00:32:23por exemplo,

00:32:24estado de defesa e SIT,

00:32:25você tem que ouvir

00:32:26os conselhos,

00:32:27mandar para lá.

00:32:28Artigo 142,

00:32:30quando há um poder

00:32:30desequilibrado,

00:32:32você toma a providência,

00:32:33mas também,

00:32:34não é,

00:32:36isso,

00:32:36qualquer poder

00:32:37pode tomar uma medida

00:32:38nesse sentido,

00:32:39mas se perguntar

00:32:39para o povão

00:32:40o que é o artigo 142,

00:32:41você não sabe.

00:32:42Sim.

00:32:42O pessoal não sabe.

00:32:43E quando se fala

00:32:44em artigo 142,

00:32:45a Veja mostrou,

00:32:46acho que,

00:32:47duas ou três páginas

00:32:48da parte final

00:32:49do que seria o 142.

00:32:51Seria bom

00:32:52que se voltasse

00:32:53o corpo,

00:32:53porque ninguém

00:32:54assinaria

00:32:56o artigo 142

00:32:58ou está de defesa,

00:32:59está de SIT,

00:33:00se nós tivéssemos

00:33:01considerando antes

00:33:02por que fazer aquilo.

00:33:04E outra,

00:33:04quando se fala

00:33:05em possível golpe

00:33:06com respaldo

00:33:06na Constituição,

00:33:08quem fala isso aí

00:33:09é uma pessoa

00:33:09que não está interessada

00:33:12em buscar

00:33:13a verdade

00:33:14de um momento.

00:33:16Da minha parte,

00:33:17houve alguma assinatura

00:33:18de qualquer documento?

00:33:19Não houve nada.

00:33:21Eu convoquei

00:33:22os conselhos

00:33:22da República

00:33:23da Defesa

00:33:23para tratar

00:33:24esse assunto?

00:33:24Não.

00:33:26Agora,

00:33:27o que muita gente

00:33:28queria era

00:33:29eleições limpas

00:33:30e transparentes

00:33:31o ano passado.

00:33:32Você que vai começar

00:33:33a analisar essa história?

00:33:34Teve algum momento

00:33:35da presidência,

00:33:36principalmente ali

00:33:37naquele que estava

00:33:38muito quente

00:33:38em 2019,

00:33:392020,

00:33:40que o senhor

00:33:40acordou um dia

00:33:42e falou

00:33:42eu preciso invocar

00:33:44esse 142.

00:33:45Eu vou.

00:33:45Não, não, não.

00:33:47E o presidente

00:33:48já começou a sair...

00:33:48O que acontece?

00:33:50Quando você fala

00:33:50isso aí,

00:33:50pode ser levado

00:33:51como um golpe.

00:33:53Dar um golpe

00:33:53é a coisa mais fácil

00:33:54que tem.

00:33:54Quer dizer,

00:33:55você tem que fazer

00:33:56alguma coisa.

00:33:57O duro

00:33:57é o after day

00:33:58ao dia seguinte.

00:34:00Como é que o mundo

00:34:00vai se relacionar

00:34:02conosco?

00:34:03A gente tem experiência

00:34:04de países

00:34:05que tomaram medidas

00:34:07de força,

00:34:08as consequências

00:34:09são péssimas.

00:34:10eu sempre falei,

00:34:12eu que lancei

00:34:12aquele slogan

00:34:14das quatro linhas.

00:34:16Você não vê

00:34:16uma ação minha

00:34:17fora das quatro linhas.

00:34:19Dizer para você

00:34:20que eu não fiquei

00:34:20na minha intimidade

00:34:22revoltado

00:34:23quando o Ramagem

00:34:23não pode assumir,

00:34:25é que fiquei revoltado.

00:34:26Mas não busquei

00:34:28contornar,

00:34:31mas não

00:34:31numa medida drástica.

00:34:33Além daquilo,

00:34:34você vê hoje em dia,

00:34:35quem é o chefe,

00:34:35o diretor geral da PEP?

00:34:36Você é um amigo íntimo

00:34:37do Lula.

00:34:38Comigo não foi possível.

00:34:39a mãe difere.

00:34:40Então eu fui discriminado

00:34:42ao longo de todo o mandato.

00:34:44Com todos os governos

00:34:45que nós tivemos,

00:34:46ainda os números

00:34:47dizem isso aí,

00:34:48entregam do Brasil

00:34:49bem melhor.

00:34:50Imagina se eu não tivesse tido

00:34:51pandemia,

00:34:53guerra lá fora,

00:34:54crise da Argentina,

00:34:55como é que o Brasil

00:34:56não estaria conosco?

00:34:57E até no momento,

00:34:59em grande parte,

00:34:59o governo ainda vai

00:35:01indo na economia

00:35:02com o vento de cauda

00:35:03que vem do meu governo

00:35:04é para cá.

00:35:07Porque eu escolhi

00:35:07uma coisa

00:35:09que ninguém acreditava,

00:35:10eu mesmo

00:35:11cheguei a um momento

00:35:11de duvidar

00:35:12se será que vai dar

00:35:13para resistir.

00:35:14Não acho que você

00:35:15que quando eu escolhi

00:35:16os ministros,

00:35:17durante a transição,

00:35:19não foi nenhum

00:35:20depois da posse.

00:35:22Durante a transição,

00:35:23vinha gente,

00:35:24peso pesado

00:35:25no parlamento,

00:35:25mas eu quero

00:35:27a Caixa Econômica,

00:35:28eu quero as diretorias

00:35:29tais do BMDS,

00:35:31aquele ministério,

00:35:32senão você

00:35:33não vai governar.

00:35:35Eu nunca gravei

00:35:36ninguém,

00:35:37mas se tivesse gravado

00:35:38daria uma coisa

00:35:38para arrebentar

00:35:39a República

00:35:41e começar

00:35:42do zero,

00:35:42o renascimento

00:35:43da República,

00:35:44conseguir segurar

00:35:45isso na unha

00:35:46lá dentro,

00:35:47sozinho praticamente,

00:35:49com um ministério

00:35:49muito bom

00:35:50na questão técnica,

00:35:52mas devendo muito

00:35:54na questão

00:35:55de experiência política.

00:35:59Eu falo

00:35:59alguns nomes,

00:36:00sempre falava

00:36:01alguns nomes,

00:36:01com raras exceções,

00:36:02ninguém tinha experiência

00:36:03política,

00:36:03os próprios ministros

00:36:04palacianos meus

00:36:05eram pessoas

00:36:07que tinham suas qualidades,

00:36:08mas não sabiam

00:36:09conversar com o parlamento.

00:36:11Foi erro?

00:36:12Se eu tivesse começado

00:36:13aceitando ministro

00:36:15de um partido

00:36:16ou outro,

00:36:17os outros iam se revelar.

00:36:19Eu não tinha como

00:36:20governar o Brasil.

00:36:21Mas entendo,

00:36:21dado o conhecimento

00:36:24técnico dos ministros,

00:36:25eu pude vencer a pandemia,

00:36:27senão não conseguiria

00:36:27ter vencido a pandemia,

00:36:28porque as consequências

00:36:29não é apenas

00:36:30a gente lamenta

00:36:31as mortes,

00:36:32teve no mundo todo.

00:36:33Era a questão econômica.

00:36:35Como é que se eu não

00:36:36tivesse um ministro

00:36:37com o perno da Caixa,

00:36:38por exemplo,

00:36:39como eu tive,

00:36:40para tratar da questão

00:36:41do auxílio emergencial,

00:36:43porque o auxílio emergencial

00:36:44não faltou,

00:36:45e gente de fora

00:36:46manda dinheiro

00:36:47para as prefeituras.

00:36:48Imagina que seria a festa

00:36:49da corrupção,

00:36:50que pese a maioria dos prefeitos

00:36:51serem pessoas honestas.

00:36:52Seria a festa

00:36:52da corrupção.

00:36:53Então,

00:36:55vencemos esse momento

00:36:56graças a esse tipo

00:36:57de ministro

00:36:59que nós tivemos,

00:36:59completamente diferente

00:37:00do que a gente vê hoje.

00:37:01Aqui é uma verdadeira luta

00:37:03por indicações

00:37:05e espaços do governo

00:37:06por parte

00:37:07de alguns partidos políticos.

00:37:09Agora, presidente,

00:37:09eu queria só perguntar

00:37:11uma questão

00:37:11sobre o Mauro Cid,

00:37:13já que a gente entrou

00:37:13nesse assunto.

00:37:16Pelo que o senhor

00:37:17falou para a gente,

00:37:19o golpe não foi discutido,

00:37:21não foi sequer pensado.

00:37:23Pensado,

00:37:24pensado,

00:37:24todo mundo pensa.

00:37:25Você não pode,

00:37:26de vez em quando,

00:37:26alguém falava alguma coisa,

00:37:27agora ninguém tentou

00:37:29me convencer.

00:37:30Nenhum Mauro Cid, né?

00:37:31Não.

00:37:32Quem é o Cid?

00:37:33É o chefe

00:37:33da assessoria parlamentar.

00:37:35Falaram quatro.

00:37:37Foram indicados

00:37:37para os respeitivos

00:37:38comandantes de força.

00:37:40Ah, eu quero aquele capitão.

00:37:42Não, tá certo?

00:37:43E o Cid é uma pessoa

00:37:44que, qual o grande

00:37:45sacrifício dele?

00:37:46O telefone dele

00:37:47passou a ser um telefone

00:37:48público,

00:37:49uma caixa de mensagem.

00:37:51Quem queria,

00:37:52nas suas armadas,

00:37:52quem tinha qualquer problema,

00:37:54como é que está o presidente,

00:37:55ele vai em tal formatura,

00:37:56não vai,

00:37:57emenda,

00:38:00não sei o que lá.

00:38:02Tudo,

00:38:02transferência de mim,

00:38:03tudo que era no telefone dele.

00:38:04O telefone dele,

00:38:05tanto é,

00:38:05que se ele tivesse,

00:38:06tivesse maldade,

00:38:08ele teria,

00:38:08tem três meses,

00:38:10apagaram tudo,

00:38:11sumiram o teu telefone,

00:38:12também ficou aberto.

00:38:14Agora,

00:38:14presidente,

00:38:14aquela troca de mensagens

00:38:17entre o Cid e o,

00:38:19perdão,

00:38:19o Ailton.

00:38:20Ailton.

00:38:21Ailton, exato.

00:38:21Olha, primeiro...

00:38:22Dá a sensação

00:38:23de que,

00:38:23num certo momento ali,

00:38:25que o Ailton fala,

00:38:27não vai ter nada.

00:38:29Ele fala para o Cid.

00:38:30Dá a impressão

00:38:31que estava

00:38:31borbulhando ali

00:38:33à sua volta

00:38:34e que tinha gente

00:38:35fazendo pressão

00:38:36para o senhor

00:38:36tomar uma decisão.

00:38:37O senhor pode contar

00:38:38um pouco para o Sebastião?

00:38:39Você tem que saber

00:38:39para quem é o Ailton.

00:38:42No início do ano 2000,

00:38:43ele foi excluído do Exército

00:38:44num conselho de justificação

00:38:47e foi embora

00:38:48sem ganhar nada.

00:38:50A esposa da época

00:38:51passou a ser

00:38:52pensionista

00:38:52de marido vivo.

00:38:54O Ailton sempre foi muito...

00:38:56Tinha muitas limitações.

00:38:59Já veio candidato

00:39:00várias vezes

00:39:01a cargos

00:39:02no Rio de Janeiro.

00:39:03Nunca conseguiu

00:39:04chegar perto.

00:39:06Tanto é que tem

00:39:07uma mensagem

00:39:07do Ailton.

00:39:10Minha para o Ailton.

00:39:11Minha para o Ailton.

00:39:13Falando mais ou menos

00:39:13o seguinte.

00:39:14O Ailton,

00:39:14eu não posso nem

00:39:15falar o seu número.

00:39:17Você é meu 02,

00:39:1801,

00:39:19ele é negão.

00:39:19Porque os dois são

00:39:20negros,

00:39:21as descendentes.

00:39:23É bastante peculiar

00:39:24a cor da pele dele.

00:39:25O Ailton é um paraquedista.

00:39:28E costuma-se dizer,

00:39:29você pode perder

00:39:30tudo no Exército,

00:39:31menos o diploma

00:39:31de paraquedista.

00:39:33Então,

00:39:33sempre em eventos militares,

00:39:35em especial

00:39:35no paraquedista,

00:39:36está lá o Ailton

00:39:36conversando com todo mundo.

00:39:37fala.

00:39:39Coitado,

00:39:40eu não tenho condição

00:39:40de juntar

00:39:41meia dúzia pessoas.

00:39:42Mas, desculpa,

00:39:43não era do Ailton

00:39:43que eu estava falando.

00:39:44Essa mensagem

00:39:45é do Lavan

00:39:46para o Cid.

00:39:47Eu nunca tive contato

00:39:48com o coronel

00:39:49Lavan.

00:39:50Não tive contato com ele.

00:39:52Sei que ele é

00:39:53primeiro de turma.

00:39:55E o Cid passou

00:39:56a ter amizade

00:39:57com algumas pessoas

00:39:58e ter a liberdade

00:39:59de falar o que

00:39:59bem entender.

00:40:00E é comum

00:40:01você,

00:40:02muita vez,

00:40:03falar uma coisa

00:40:04que você não queira falar.

00:40:05depois que acontece,

00:40:08você se arrepende.

00:40:09Jamais,

00:40:09então,

00:40:10alguém a tratar

00:40:11de golpe

00:40:11por telefone

00:40:12mensagem.

00:40:13E a volta do senhor

00:40:14daquele final

00:40:14de 2022,

00:40:16não tinha,

00:40:16então,

00:40:17um entorno

00:40:17borbulhando,

00:40:18querendo...

00:40:18o que nós procuramos,

00:40:20eu falei,

00:40:20dentro das quatro linhas,

00:40:22que foi possível

00:40:23para a gente ver

00:40:24se houve algo errado

00:40:25por ocasião das eleições.

00:40:26E quando

00:40:26o nosso partido

00:40:28viu que poderia ser

00:40:30questionado alguma coisa

00:40:31e foi questionado,

00:40:33via...

00:40:35Como é o nome do termo?

00:40:37Uma petição.

00:40:38Petição.

00:40:38E poucas horas depois

00:40:39ela foi indeferida

00:40:40e nos coube uma multa

00:40:41de 22 milhões de reais.

00:40:43Você nunca viu isso.

00:40:43Isso é um abuso.

00:40:46É aquela decisão

00:40:46da Alexandre de Moraes

00:40:47russa, não tem como entender.

00:40:48Daí,

00:40:49vamos recorrer,

00:40:50peraí,

00:40:50recorrer a multa

00:40:51vai ser 100 milhões agora.

00:40:53Ou seja,

00:40:53o Alexandre de Moraes resolveu.

00:40:55Se me falar,

00:40:56aqui não tem problema,

00:40:57está tudo certo

00:40:58e quem falar é multa

00:40:59e só faltou falar cadeia.

00:41:02Agora,

00:41:02vale a pena

00:41:03aprofundar um pouquinho

00:41:04esse assunto aí.

00:41:07O que aconteceu em 2018?

00:41:09No segundo turno.

00:41:11Chegou no TSE

00:41:12um papel, né?

00:41:15falando de fraude

00:41:18nas eleições.

00:41:19Bem,

00:41:20só fraude

00:41:21quem ganha.

00:41:22Já não vai fraudar

00:41:23para perder.

00:41:25A presidente

00:41:26era a senhora Rosa Weber.

00:41:28Ela determinou

00:41:29o inquérito.

00:41:32E

00:41:32deu carta branca

00:41:34à Polícia Federal

00:41:35para

00:41:35descobrir

00:41:38que não estava fraude.

00:41:39Claro,

00:41:41vamos dizer,

00:41:41para impedir

00:41:42a minha posse.

00:41:43E com razão

00:41:44se tivesse fraude.

00:41:46Com razão.

00:41:48Em poucos dias,

00:41:51o TSE

00:41:51forneceu

00:41:53o que a Polícia Federal

00:41:54quis,

00:41:54menos uma coisa.

00:41:57E assinado

00:41:58essa documentação

00:41:58por

00:42:01o senhor

00:42:01Giuseppe Janini.

00:42:03Bem,

00:42:04e esse inquérito

00:42:05foi aberto,

00:42:06eu não sabia

00:42:06que estava sendo

00:42:08investigado

00:42:09por fraude.

00:42:10Nunca fui chamado

00:42:11a falar sobre

00:42:13possíveis fraudes

00:42:13em 2018.

00:42:17E o tempo

00:42:17foi passando.

00:42:19Eu sempre,

00:42:20desde 2012,

00:42:22eu comecei

00:42:22a discutir

00:42:23a urna eletrônica,

00:42:24então não é de agora.

00:42:27E alguns falavam,

00:42:29como é que você está

00:42:29preocupado

00:42:29se elegeu

00:42:30nessa urna?

00:42:35Bem,

00:42:36foi passando o tempo.

00:42:37daí foi

00:42:39em 2021,

00:42:412021.

00:42:44Tomamos conhecimento

00:42:45desse inquérito

00:42:46e o deputado

00:42:49Felipe Barros

00:42:50do Paraná

00:42:50trouxe

00:42:51esse inquérito

00:42:51para nós,

00:42:53trouxe,

00:42:53conseguindo junto

00:42:54ao delegado

00:42:55encarregado

00:42:56do inquérito,

00:42:57que entregou

00:42:57para ele

00:42:58mediante ofício,

00:43:00porque ele

00:43:01estava

00:43:01no grupo

00:43:05da PEC

00:43:06que tratava

00:43:07do voto impresso,

00:43:09que era

00:43:09da deputada

00:43:10Bia Kissa,

00:43:11acho que era o relator,

00:43:12se não me engano.

00:43:12Ele era o relator

00:43:13da PEC

00:43:14na Comissão Especial.

00:43:14Ele pediu oficialmente

00:43:15e o delegado

00:43:16entregou para ele.

00:43:18Entregou

00:43:19para ele

00:43:21um documento

00:43:22ostensivo,

00:43:24eu tomei conhecimento

00:43:25de coisas ali

00:43:26que deixassem

00:43:26careca de cabelo em pé

00:43:27e eu divulguei

00:43:30isso numa live

00:43:31e na reunião

00:43:31com os embaixadores.

00:43:33Você pode perguntar

00:43:33por que o embaixador

00:43:34que era dois meses

00:43:35antes o Fachin

00:43:36tinha tido

00:43:36uma reunião

00:43:36com os embaixadores.

00:43:40E esse inquérito

00:43:42serviu de base

00:43:43para me tornar

00:43:44elegível.

00:43:44Como ataque,

00:43:46tudo passa a ser ataque.

00:43:48Eu vou ler

00:43:48todos para você

00:43:49e eu estou te atacando.

00:43:51Ataque como

00:43:52algo contra

00:43:54o Estado democrático

00:43:55e direito

00:43:55e

00:43:57esse ataque

00:44:00com

00:44:02que eu fiz a leitura

00:44:04planeio

00:44:05para os embaixadores

00:44:06o que era

00:44:08aquele inquérito.

00:44:11Então, logo,

00:44:12tudo isso aconteceu,

00:44:13o inquérito

00:44:13não tinha qualquer

00:44:14classificação sigilável,

00:44:15passou a ser sigiloso.

00:44:17E o TSE

00:44:18disse que eu divulguei

00:44:19algo sigiloso,

00:44:20que não é verdade,

00:44:21é mentira.

00:44:23Tanto é que o delegado

00:44:25de carreira do inquérito

00:44:25foi ouvido pela Polícia Federal

00:44:26e falou,

00:44:26não, entreguei

00:44:27para o Felipe Barros

00:44:28que não tinha

00:44:28classificação sigilável.

00:44:29tanto é que

00:44:30a congeladoria

00:44:32da Câmara

00:44:33fez a mesma coisa,

00:44:34no tocante

00:44:35ia preservar

00:44:35o Felipe Barros

00:44:37e foi feito isso aí.

00:44:39Então,

00:44:39eu fui condenado

00:44:40em cima de um inquérito

00:44:40que você não tem

00:44:41conhecimento dele.

00:44:42Você não tem conhecimento dele.

00:44:43Até a antivéspera

00:44:44do meu julgamento,

00:44:45a minha defesa

00:44:46era

00:44:47a segreda de justiça.

00:44:49Conseguimos

00:44:50nas vésperas,

00:44:51não tinha mais tempo

00:44:51para falar muita coisa

00:44:52e hoje em dia

00:44:54você condenou

00:44:56uma pessoa

00:44:56com um inquérito

00:44:58que você não tem

00:44:58conhecimento dele.

00:45:00O senhor teme

00:45:00o Alexandre de Moraes

00:45:01hoje,

00:45:02depois de tudo

00:45:02que aconteceu?

00:45:03Olha,

00:45:04só possíveis

00:45:05arbitrariedades.

00:45:06Fora isso,

00:45:07eu não tenho que temer

00:45:08ninguém nesse país.

00:45:09Nem ele é nós,

00:45:10nem nós é ele.

00:45:12Isso é uma democracia.

00:45:13Se você passar

00:45:14a intimidar

00:45:15as outras pessoas,

00:45:17daí realmente

00:45:17você

00:45:18está

00:45:20não com uma,

00:45:20com dois pés

00:45:21fora das quatro

00:45:22linhas.

00:45:23Eu lamento

00:45:24hoje a prisão

00:45:25do CID

00:45:25por outro motivo,

00:45:27dois outros assessores

00:45:28meu,

00:45:28bem como

00:45:29250,

00:45:31quase 300,

00:45:32continuo preso ainda

00:45:33e quase que

00:45:35toda semana

00:45:36eu recebo

00:45:36vídeo

00:45:38de crianças

00:45:39que têm os pais

00:45:40presos,

00:45:41sem motivo,

00:45:43aparente,

00:45:44até porque

00:45:45ninguém vai dar golpe

00:45:46num domingo

00:45:46com cadeira vazia,

00:45:48desarmado

00:45:48e sem uma pessoa

00:45:50para coordenar

00:45:51tudo isso aí.

00:45:51o próprio ministro

00:45:53José Múcio

00:45:53da Defesa,

00:45:54porque são

00:45:54uns 40 dias,

00:45:55ele falou que

00:45:56o 8 de janeiro

00:45:57não existe,

00:45:58não existia uma

00:45:59pessoa central

00:45:59e quem fez

00:46:02o quebra-quebra

00:46:03não era quem

00:46:04estava em reclamamento,

00:46:05falava do José Múcio.

00:46:06até você ver

00:46:08a questão

00:46:08das primeiras imagens

00:46:10vazadas do 8,

00:46:11vazada não,

00:46:11que o governo

00:46:12liberou,

00:46:13foi daquele cara

00:46:14com a minha camisa,

00:46:15jogando o relógio no chão.

00:46:17Que foi divulgado

00:46:17no Fantástico,

00:46:18se não me engano.

00:46:18Exatamente,

00:46:19sempre a Globo

00:46:20está em primeiro lugar lá.

00:46:21E logo depois,

00:46:22a CNN

00:46:23divulgou

00:46:24outras imagens

00:46:25que

00:46:25falaram,

00:46:28começaram a acusar,

00:46:29foi militar que vazou,

00:46:30foi não sei quem que vazou,

00:46:31parece que não botaram

00:46:32a culpa em mim

00:46:33nesse negócio não,

00:46:34mas a imagem do G. Dias

00:46:37lá dentro

00:46:38é uma boa.

00:46:41O senhor acha

00:46:41que o senhor

00:46:42podia ter dito

00:46:42ou feito

00:46:43alguma coisa

00:46:43que impedisse

00:46:44o 8 de janeiro?

00:46:45Olha só,

00:46:47tivemos um acampamento

00:46:48de 500 dias aproximadamente

00:46:49na sede da PF

00:46:51na Curitiba.

00:46:54Qual o melhor lugar

00:46:55do meu entender

00:46:56o pessoal queria protestar?

00:46:58Se ficasse aqui

00:46:59acampado

00:46:59na espada do Ministério,

00:47:00eu acho que seria pior.

00:47:02Então fica longe,

00:47:03afastado,

00:47:03por dois momentos

00:47:05essas pessoas

00:47:06erraram

00:47:07a vir aqui

00:47:08para a área mais central.

00:47:09O primeiro

00:47:10foi 12 de dezembro

00:47:11na sede

00:47:12da Polícia Federal.

00:47:1312 de dezembro.

00:47:1412 de dezembro,

00:47:15na Polícia Federal,

00:47:16até que você vê lá

00:47:16um ônibus queimado,

00:47:18etc.

00:47:18Foi aquele quebra

00:47:19próximo do Brasilia Shopping.

00:47:21as pessoas

00:47:22que fazem manifestação

00:47:23não acham

00:47:23um palito

00:47:24no chão.

00:47:25E mais,

00:47:26você vai na CPI

00:47:27lá do

00:47:27da Câmara Digital,

00:47:31você vê

00:47:32o Coronel Ney,

00:47:33se não me engano,

00:47:35falando que

00:47:36quem

00:47:36fez aqueles

00:47:40atos de vandalismo

00:47:41dos exemplos

00:47:41era o pessoal

00:47:42que estava em hotéis.

00:47:44Daí,

00:47:45quando a CPI

00:47:46o requerimento

00:47:48pede para que

00:47:50os hotéis

00:47:51forneçam a relação

00:47:52de quem estava

00:47:52quem tinha

00:47:54ocupado os hotéis

00:47:56e, obviamente,

00:47:57ia entrar

00:47:58quem pagou a conta.

00:47:59Falou tanto

00:48:00de financiadores,

00:48:01bem, a CPI

00:48:02que tem a maioria

00:48:02do governo

00:48:03não autorizou

00:48:05essa

00:48:06essa relação

00:48:08dessas pessoas.

00:48:10A CPI

00:48:10do Senado,

00:48:11do Câmara.

00:48:12A CPI

00:48:12é nossa aqui.

00:48:13Aí você vê

00:48:14que o governo

00:48:15está extremamente

00:48:16interessado

00:48:17no que se apure

00:48:17nada.

00:48:18Ele quer que continue

00:48:19valendo a narrativa

00:48:20dele como se fosse

00:48:21um golpe.

00:48:23Mas isso não existe.

00:48:26Logicamente,

00:48:26a gente sabe

00:48:27que o pessoal

00:48:27quer chegar a mim.

00:48:28Essa última

00:48:29pedida

00:48:30de um subprocurador

00:48:32do MP,

00:48:33a relação

00:48:34dos milhões

00:48:34de pessoas

00:48:35que me seguem

00:48:35voltaram atrás,

00:48:38caiu para 250

00:48:38aproximadamente.

00:48:40Agora,

00:48:41tem gente

00:48:41que me segue

00:48:42que é da imprensa,

00:48:44não gosta de mim,

00:48:45olha,

00:48:45me segue,

00:48:45é natural.

00:48:46Agora,

00:48:48foi tão escandaloso

00:48:50o pedido

00:48:51de dezenas

00:48:51de milhões

00:48:52de nomes

00:48:53que o MP

00:48:53voltou atrás.

00:48:55Ou seja,

00:48:55se a verdade,

00:48:57a vontade

00:48:58de buscar

00:48:58a verdade

00:49:00viesse a prevalecer,

00:49:02você rapidamente

00:49:03teria

00:49:03primeiro

00:49:05colocar de liberdade

00:49:06essas pessoas

00:49:07todas que estão

00:49:07presas.

00:49:09São pobres

00:49:10pessoas

00:49:12que se viram

00:49:14tentadas

00:49:15a entrar

00:49:15no parlamento.

00:49:17Não era

00:49:17para ter entrado.

00:49:19Era para,

00:49:19quando muito,

00:49:20ficar por lá

00:49:20de fora,

00:49:20quando muito,

00:49:21para sair

00:49:22da região

00:49:22do acampamento.

00:49:23O acampamento

00:49:23estava se esvaindo

00:49:25naquele início

00:49:26de janeiro.

00:49:28Foi aquela dose

00:49:29extra

00:49:29que foi alguém

00:49:30teve essa ideia

00:49:34e das mais de 111

00:49:35que vieram para cá,

00:49:36a grande maioria

00:49:37vieram bem intencionados.

00:49:39Uma minoria

00:49:40que veio para fazer

00:49:41realmente o que fez.

00:49:43Você

00:49:43tem uma personalidade,

00:49:45uma loura

00:49:46de uns 30 anos de idade,

00:49:48casada com

00:49:48um cara barbudo,

00:49:50que temos

00:49:51as imagens

00:49:52que o robô

00:49:52nos robô

00:49:53é de branco.

00:49:56Missão dada

00:49:57é missão cumprida.

00:50:00E tem um vídeo

00:50:00dela anterior,

00:50:01ela descendo

00:50:02além de mim,

00:50:03me chamando

00:50:04de um montão

00:50:05de palavrões.

00:50:06Um montão

00:50:07de palavrões.

00:50:08Que ele me associar

00:50:09a ela,

00:50:09que não existe.

00:50:12Eu posso...

00:50:13Vamos mudar

00:50:13um pouco de assunto?

00:50:14Vamos mudar

00:50:14de assunto?

00:50:15Vamos lá.

00:50:15É porque,

00:50:16enfim,

00:50:16eu estou olhando aqui

00:50:19porque senão

00:50:19a luz acaba

00:50:21e a gente fica aqui.

00:50:22E só para uma explicação,

00:50:24e só para a gente

00:50:24ter uma explicação,

00:50:27durante a entrevista

00:50:27a gente tem chamado

00:50:28presidente de presidente

00:50:29porque também

00:50:29é um hábito.

00:50:31Sempre a gente

00:50:31trabalha

00:50:32com uma autoridade,

00:50:33sempre

00:50:34fazendo a referência

00:50:36ao cargo mais alto.

00:50:37Presidente,

00:50:37reforma tributária.

00:50:40No primeiro momento

00:50:42se falou

00:50:42que o senhor

00:50:43não era necessariamente

00:50:44contra a reforma tributária,

00:50:47era contra a falta

00:50:47de discussão

00:50:48sobre esse tema.

00:50:50Mas agora parece

00:50:50que já há uma discussão,

00:50:52já há um pensamento

00:50:53de mérito,

00:50:54de que de fato

00:50:55esse texto

00:50:57que foi aprovado

00:50:57pela Câmara

00:50:58não é o ideal.

00:50:59qual é a sua visão

00:51:00sobre esse texto

00:51:02e o que pode melhorar

00:51:03e o que tem de falha

00:51:03e se tem alguma pegadinha

00:51:05nesse material

00:51:05que foi aprovado

00:51:06pela Câmara?

00:51:06Você fala em reforma,

00:51:08o que o povão

00:51:09que está aí pensa?

00:51:10Pô, vai melhorar

00:51:11do meu lado.

00:51:12Eu vinha fazendo,

00:51:13falei com o Paulo Guedes,

00:51:14Paulo Guedes,

00:51:15eu fiquei 28 anos

00:51:16dentro do parlamento,

00:51:16a gente não consegue aprovar

00:51:17uma reforma tributária.

00:51:19No final,

00:51:20você conflita

00:51:21interesses,

00:51:21estados,

00:51:22municípios,

00:51:22empresarial,

00:51:24agronegócio,

00:51:25o próprio governo

00:51:26e não dá em nada.

00:51:27E nós

00:51:28fomos fazendo

00:51:29nossa reforma

00:51:29com o tempo.

00:51:30Por exemplo,

00:51:32nós pegamos

00:51:334 mil produtos

00:51:34que pagavam o IPI

00:51:35e reduzimos

00:51:36um terço.

00:51:39Nós,

00:51:40por exemplo,

00:51:40imposto de importação

00:51:41de pneu de caminhões,

00:51:43de peças de tratores,

00:51:45jet ski,

00:51:46veleiro,

00:51:47material para

00:51:48energia solar,

00:51:50muitos medicamentos

00:51:51aqui no Brasil.

00:51:52Nós fomos

00:51:53diminuindo

00:51:54a carga tributária

00:51:54e passamos

00:51:56a arrecadar

00:51:57mais mês a mês

00:51:58que a tal

00:51:59da curva

00:51:59de larga

00:52:00que potencializa

00:52:03a sonegação,

00:52:04o pessoal começou

00:52:05a, opa,

00:52:06vamos colaborar.

00:52:09Fizemos voltar,

00:52:10inclusive,

00:52:10a informalidade,

00:52:12que a pandemia

00:52:13acabou com a informalidade,

00:52:15praticamente,

00:52:15deixou esse pessoal

00:52:16na lona.

00:52:17Então,

00:52:17a nossa ideia

00:52:18no corrente ano

00:52:19é continuar

00:52:19esse tipo de trabalho.

00:52:20O Paulo Guedes

00:52:21falou até

00:52:21nas eleições

00:52:22que, olha,

00:52:23reduzimos

00:52:23um terço

00:52:24o IPI,

00:52:25batemos mais

00:52:26para reduzir

00:52:26todo o IPI.

00:52:28Nós fomos ao parlamento,

00:52:29ninguém baixou

00:52:29o combustível

00:52:30na canetária.

00:52:32Os combustíveis

00:52:32subiram de preço

00:52:33no mundo,

00:52:33tudo.

00:52:35Pandemia,

00:52:36depois a guerra.

00:52:39E nós botamos

00:52:39um teto

00:52:40no ICMS.

00:52:4417%.

00:52:44O ICMS

00:52:45teve aquela

00:52:46peca dos combustíveis,

00:52:47tudo aumentando pelo Congresso.

00:52:48O ICMS

00:52:48com 35%,

00:52:49mais dois

00:52:49de Fundo de Combate

00:52:51à Pobreza,

00:52:5137%.

00:52:53Então,

00:52:53tinha estado

00:52:54aqui no Brasil

00:52:54que você pagava

00:52:56só de ICMS

00:52:57R$2,32.

00:52:59Você fez essa conta

00:53:00e marcou.

00:53:01Cada litro de gasolina

00:53:02R$2,32.

00:53:04E botamos limites,

00:53:05botamos limites

00:53:06também na questão

00:53:07da energia elétrica.

00:53:13E o Brasil

00:53:13passou a arrecadar mais.

00:53:14Botamos na lei

00:53:15se o Estado

00:53:16for penalizado

00:53:18mais de 5%

00:53:19do preço do ICMS,

00:53:20nós bancamos

00:53:21a diferença.

00:53:22Ninguém pediu

00:53:23socorro para a gente.

00:53:24que depois aconteceu

00:53:26esse ano.

00:53:28Então,

00:53:28nós começamos

00:53:28a mostrar realmente

00:53:29o que é

00:53:30uma reforma tributária.

00:53:31Zeramos o grande

00:53:32parte do produto

00:53:33da cesta básica.

00:53:34Então,

00:53:34demos

00:53:34a nossa costa de sacrifício,

00:53:37a nossa dívida,

00:53:39o serviço da dívida

00:53:40começou a apontar

00:53:41para baixo.

00:53:43Chegamos lá atrás

00:53:44a ter 2%

00:53:45na taxa selic,

00:53:46uma coisa

00:53:46que ninguém acreditava.

00:53:48Bem,

00:53:48o Brasil começou

00:53:49a dar certo por aí.

00:53:50O Paulo Guedes

00:53:51tinha algumas ideias

00:53:52de se,

00:53:54ao se porventura

00:53:55viesse a cobrar

00:53:55alguma coisa,

00:53:57diminuísse

00:53:58em outra conta.

00:53:59Estava muito bem,

00:54:00filho.

00:54:01Bem,

00:54:01infelizmente,

00:54:02aconteceram as eleições

00:54:03e de lá para cá

00:54:06desandou um pouco

00:54:07a questão da economia.

00:54:08Se bem que eu digo,

00:54:08tem um vento de cauda

00:54:09que ainda existe

00:54:10no nosso governo.

00:54:12O próprio Tarcísio

00:54:13me disse hoje

00:54:14que foi,

00:54:15nós chegamos a contratar

00:54:16um trilhão de reais

00:54:17ao longo de um pouco

00:54:18mais de 10 anos

00:54:19de investimentos

00:54:20aqui no Brasil.

00:54:21Porque o Brasil

00:54:21normalmente é um local

00:54:22que você tem como investir

00:54:23aqui.

00:54:24Agora,

00:54:24quando o mundo

00:54:25vê chegar uma pessoa

00:54:26que fala

00:54:26eu tenho orgulho

00:54:27de ser comunista,

00:54:28você dá uma refreada

00:54:29nisso aí.

00:54:31Eu recebi

00:54:32o pessoal

00:54:34perseguido

00:54:34pelo Maduro.

00:54:35O Lula recebeu

00:54:36com o tapete vermelho

00:54:37o ditador

00:54:38aqui no Brasil.

00:54:39Uma diferença enorme.

00:54:40E a Dilma

00:54:41passou dois anos

00:54:42sem receber

00:54:42as presenciais

00:54:43do embaixador

00:54:43israelense.

00:54:45Nós não tivemos

00:54:46problema nenhum

00:54:46com o mundo.

00:54:47Ah,

00:54:47tinha problema

00:54:48com a China.

00:54:48Quem a China

00:54:49mandou para cá

00:54:49eu sempre falava

00:54:51que o meu último

00:54:52foi o França

00:54:53em relações exteriores.

00:54:55No máximo

00:54:55de 30 dias

00:54:56vai receber

00:54:56as credenciais

00:54:57do pessoal.

00:54:57Eu recebi isso.

00:54:58Uma vez

00:54:58até ia extrapolar

00:54:59o tempo

00:55:00e eu liguei

00:55:01o Morão

00:55:01trabalha um pouquinho

00:55:02o Morão

00:55:02está meio com o gato.

00:55:04Vai trabalhar um pouquinho

00:55:05recebe as credenciais

00:55:05por nós

00:55:06para o pessoal

00:55:07que tem o pleno

00:55:08de poder

00:55:08começar a trabalhar

00:55:09aqui no Brasil.

00:55:09O Brasil

00:55:10acho que talvez

00:55:10seja o país

00:55:11que tem mais

00:55:11um dos países

00:55:13e mais embaixadores

00:55:13no mundo

00:55:14que devem dar

00:55:14o interesse

00:55:15e a grandiosidade

00:55:17do nosso Brasil.

00:55:17Presidente,

00:55:18sobre a reforma

00:55:18o senhor vai trabalhar

00:55:19para que aconteçam

00:55:20mudanças lá no Senado?

00:55:21Vamos lá.

00:55:22Eu tenho conversado

00:55:23com o Rogério Marinho,

00:55:25o presidente China,

00:55:26o Jorge Seife.

00:55:27A gente vai conversando

00:55:28com essas pessoas

00:55:29do nosso partido.

00:55:30O Portinho também.

00:55:32Então,

00:55:32qual a ideia?

00:55:34Você não pode

00:55:35dar uma carta branca

00:55:35para ninguém.

00:55:37Muito mais

00:55:37para quem

00:55:38tem um passado

00:55:39que tem

00:55:40o atual presidente.

00:55:41Não dá.

00:55:42O Paulo Guedes

00:55:42não participa mais

00:55:43do seu negócio.

00:55:44Não,

00:55:44o Paulo Guedes

00:55:44eu acho que

00:55:44ele está fazendo

00:55:45a coisa certa.

00:55:45Está mergulhado,

00:55:46está lá.

00:55:48Logicamente,

00:55:49ele causaria

00:55:49mais do mundo

00:55:50do que eu.

00:55:51A gente não quer

00:55:51ser responsabilizado

00:55:53por ser os fracassos

00:55:55aqui na economia

00:55:55do Brasil.

00:55:56Se bem que eu não vejo

00:55:56que o mundo dá certo

00:55:57a maneira

00:55:57como ele está conduzindo.

00:55:59Não tem início.

00:56:00Está podendo ter

00:56:00o maior IVA do mundo.

00:56:03Tem aí

00:56:03o imposto

00:56:07de carro.

00:56:08o IPVA

00:56:11ecológico.

00:56:13Você pode ter

00:56:13o IPVA ecológico.

00:56:14Você acredita que a gente

00:56:14vai ter o maior IVA do mundo?

00:56:16Podemos ter.

00:56:17Você não tem certeza

00:56:18de nada.

00:56:19A certeza que você tem

00:56:20é que ele não vai

00:56:21fazer uma reforma

00:56:22para arrecadar menos.

00:56:24E, na verdade,

00:56:25o que interessava

00:56:25para o IPP

00:56:26a curto prazo

00:56:27era o voto

00:56:28de qualidade

00:56:28no CARF.

00:56:29Eles conseguiram

00:56:30fazer isso aí.

00:56:31que foi uma mudança

00:56:32que o senhor

00:56:32instituiu no seu governo

00:56:33que agora eles reverteram

00:56:34agora ver a medida provisória.

00:56:35Em dúvida pro réu.

00:56:37O governo arrecada demais.

00:56:38Em dúvida pro réu.

00:56:40Agora, em dúvida,

00:56:41não vai ser pro réu.

00:56:42O voto de qualidade

00:56:43do governo

00:56:44ele pode ou pegar o dinheiro

00:56:45ou negociar.

00:56:48Virou em dúvida pro adarde.

00:56:51Ele pode pegar o dinheiro

00:56:52ou negociar.

00:56:54Você pode ver.

00:56:55Um dos trabalhos

00:56:56do Rogério Marinho

00:56:57que eu estava lá

00:56:58secretário do Paulo Guedes

00:56:59ele extinguiu

00:57:01umas 5 mil normas

00:57:04regulamentadoras.

00:57:05Eu costumo contar

00:57:06a história do banheiro.

00:57:07Chega da tua empresa

00:57:08vou lá no banheiro

00:57:10tinha 40 e poucos itens

00:57:11a ser observado.

00:57:12Altura da pia

00:57:13rugosidade do papel higiênico

00:57:15ventilação

00:57:16largura da porta.

00:57:19E ali

00:57:20dificilmente

00:57:21eu não ia ganhar

00:57:21uma multa no banheiro.

00:57:22Daí eu vou.

00:57:24O que o fiscal

00:57:24podia fazer?

00:57:25Ir pro bom senso

00:57:26ou te chamar

00:57:26num cantinho

00:57:27pra conversar.

00:57:28É uma minoria que faz

00:57:29mas faz.

00:57:29Quando nós

00:57:30revogamos tudo isso

00:57:32você começa a dar

00:57:33um respiro

00:57:34para o empreendedor

00:57:36no Brasil.

00:57:37A mesma coisa.

00:57:39Você vai cortar

00:57:39a região de Mato Piba

00:57:41você vai cortar

00:57:42por exemplo

00:57:42a folha da Carnaúba

00:57:43pra selo.

00:57:44Já tivemos

00:57:45ações

00:57:47no MP do Trabalho

00:57:48que a gente

00:57:49busca conversar

00:57:50no bom senso

00:57:51e um dos caras

00:57:53teve uma multa

00:57:53o total das multas

00:57:54é 200 mil reais.

00:57:55Esse cara nunca vai

00:57:55pagar essa multa.

00:57:57Ah, tinha que ter

00:57:57um banheiro químico.

00:57:58pô, o cara

00:57:58tá lá cortando

00:57:59a 40 e poucos

00:58:00graus de temperatura

00:58:01cortando a folha

00:58:02de Carnaúba.

00:58:03Ele vai dar 200 metros

00:58:04pra usar o banheiro químico.

00:58:06A mesa dele

00:58:07que ele faz

00:58:08da refeição

00:58:09é uma mesa

00:58:09improvisada.

00:58:12Aí vai no alojamento

00:58:13a espessura

00:58:14do colchão

00:58:14muitas vezes

00:58:15você não dorme

00:58:15nem em colchão

00:58:16trabalha em palha

00:58:17eu sou caipira

00:58:18aqui no Mato Ribeiro.

00:58:19sei o que é

00:58:20já dormi no carro

00:58:21com rabo de mutum

00:58:22quem se bezer

00:58:25sabe o que é sair.

00:58:27Então isso aí

00:58:27nós fomos facilitando

00:58:29eu conversei

00:58:29com o Salles

00:58:30atrás

00:58:30Salles

00:58:30o que a gente pode fazer

00:58:32pra acabar

00:58:33com uma verdadeira

00:58:33indústria da multa

00:58:34que tá vindo no canto.

00:58:36Chama o pessoal

00:58:37o pessoal

00:58:37a primeira medida

00:58:39é advertir

00:58:39depois que é multar

00:58:41então reduzimos

00:58:42as multagens

00:58:43sem

00:58:44sem ferir a legislação.

00:58:46Agora

00:58:47o senhor

00:58:47e esse grupo

00:58:48de senadores

00:58:49com quem o senhor

00:58:50tá conversando

00:58:50o senhor

00:58:51vocês querem emplacar

00:58:52alguma coisa

00:58:53bem precisa

00:58:54o que a gente quer

00:58:55o que o pessoal quer

00:58:56o que pode ser feito

00:58:57o que é favorável

00:58:58com as condicionantes

00:58:59as condicionantes

00:58:59não é

00:59:00não é ministério

00:59:02e nem emendas

00:59:03é botar limites

00:59:05por exemplo

00:59:06por exemplo

00:59:08nós não gostamos

00:59:10de ver lá

00:59:10o imposto progressivo

00:59:11na herança

00:59:12você tem uma fazenda

00:59:13de x hectare

00:59:14uma pessoa tem

00:59:16a pessoa falece

00:59:17vai a herança

00:59:19pra família

00:59:19vamos supor

00:59:20que tem que pagar

00:59:2020%

00:59:21não vai pagar

00:59:22o que pode acontecer

00:59:2320% da fazenda

00:59:24vai pra reforma agrária

00:59:25aí seria

00:59:27como botei

00:59:28no panfleto meu

00:59:29que botei

00:59:29na mídia social

00:59:30é o comunismo

00:59:33com as armas

00:59:34do capitalismo

00:59:35da democracia

00:59:36quem é que vai ter

00:59:38o prazer

00:59:39de acumular

00:59:41alguma riqueza

00:59:41e a partir

00:59:43de quanto

00:59:43o imposto

00:59:44vai ser progressivo

00:59:45um milhão

00:59:46pode ser muito

00:59:47pra mim

00:59:47e pode ser pouco

00:59:48pra você

00:59:49não

00:59:50pra mim é muito

00:59:51ou greve

00:59:52não seja modesto

00:59:53greve

00:59:54tem um spoiler

00:59:55então isso daí

00:59:56você vai inibindo

00:59:59o capitalismo

01:00:00a pessoa

01:00:03vai começar

01:00:04poxa

01:00:04eu vou trabalhar

01:00:05com os fóruns

01:00:06do trabalho

01:00:06depois de

01:00:07tudo imposto

01:00:09que você paga

01:00:09ali

01:00:10em cima daquela grana

01:00:11lá no futuro

01:00:12vai ter uma nova tributação

01:00:13e você vê o Haddad

01:00:15falando

01:00:15o filho do cara

01:00:18que tem tantos

01:00:19tantos milhões

01:00:20é um parasita

01:00:21ué

01:00:21teu filho trabalhou

01:00:23na tua empresa

01:00:23passou a ser parasita

01:00:25e trabalhou

01:00:25sem carteira assinada

01:00:26trabalhou colaborando

01:00:27com o pai

01:00:27etc

01:00:27não é dessa forma

01:00:30até porque

01:00:31eles não tem exemplo

01:00:32de inusidade

01:00:33de grandes empresários

01:00:34que são comunistas

01:00:35que são socialistas

01:00:36no Brasil

01:00:36não tem

01:00:37quando aparece uma aí

01:00:38ela vira de bilionária

01:00:40pra milionária

01:00:41rapidamente

01:00:42e imposto

01:00:45sobre grandes fortunas

01:00:46que eles estão tentando

01:00:47encontrar

01:00:47não, só conta isso

01:00:48porque vai acabar

01:00:49fugindo o capital

01:00:50se eu não me engano

01:00:51o Mitterrand

01:00:52uns 20 e poucos anos atrás

01:00:53se eu não me engano

01:00:54na França

01:00:55ele instituiu isso aí

01:00:57e o capital

01:00:58foi pra Rússia

01:00:59se eu não me engano

01:00:59uma história parecida

01:01:00você vai fazer

01:01:02acabar fugindo o pessoal

01:01:04eu vou aqui

01:01:05em cima do Rega

01:01:06ele falou

01:01:06olha, ninguém vai combater

01:01:07a pobreza

01:01:08tornando os ricos pobres

01:01:12não é por aí

01:01:16ainda bem que tem gente

01:01:18em fortuna do Brasil

01:01:20que investe

01:01:21o cara investe

01:01:23em montão de lugar

01:01:23gera emprego

01:01:24e fala em emprego

01:01:26só aproveitar

01:01:27só um ponto

01:01:28presidente

01:01:29é

01:01:30um das questões

01:01:31da reforma tributária

01:01:32foi justamente

01:01:33o Tarsísio de Freitas

01:01:34que no primeiro momento

01:01:35teve aquela

01:01:36aquele desentendimento

01:01:38né

01:01:38porque ele

01:01:39conversou com o Haddad

01:01:40para que fossem

01:01:41feitas algumas alterações

01:01:42o senhor conversou

01:01:44sobre esse assunto

01:01:45com o Tarsísio

01:01:46e o Tarsísio

01:01:47vai trabalhar também

01:01:48para esse tipo de mudança

01:01:49nessa fase agora

01:01:50no Senado

01:01:50presidente

01:01:51o Tarsísio

01:01:54o Tarsísio

01:01:54é uma pessoa fantástica

01:01:55um gestor

01:01:56fenomenal

01:01:57uma pessoa pura até

01:01:58né

01:01:59acho que ele não vai gostar

01:02:00de eu falar

01:02:00essa pessoa pura

01:02:02mas ele tem

01:02:03uma pureza

01:02:03na política

01:02:04ele acredita

01:02:06que ele tinha

01:02:06propostas

01:02:07para ganhar

01:02:07alguns milhões

01:02:08por ano

01:02:09aí fora

01:02:09na iniciativa privada

01:02:10e eu convenci ele

01:02:13a dar sua cota

01:02:14sacrifício

01:02:15como candidato

01:02:16aqui em São Paulo

01:02:16ele tinha

01:02:17preocupação

01:02:18mas como é que eu vou chegar

01:02:19eu sou carioca

01:02:20professor do Flamengo

01:02:21não conheço São Paulo

01:02:22mas é uma pessoa

01:02:23que você bota

01:02:23o estado de São Paulo

01:02:24no mapa do estado de São Paulo

01:02:24aqui

01:02:25e dá meia hora

01:02:25para ele

01:02:26daí você volta

01:02:26os pontos mais importantes

01:02:28ele fala para você

01:02:29as rodovias

01:02:31as hidrovias

01:02:32tudo

01:02:33a ser geográfico

01:02:34é uma pessoa

01:02:34que tem uma cabeça

01:02:35fantástica

01:02:36e é um gestor

01:02:37é muito mais fácil

01:02:39para ele

01:02:40administrar São Paulo

01:02:41do que para mim

01:02:41por exemplo

01:02:42porque ele sabe

01:02:43como fazer

01:02:44não vai depender

01:02:44de ninguém

01:02:45no tocante

01:02:46isso aí

01:02:46e qual a visão

01:02:47que ele teve

01:02:48quando eu falo

01:02:50em certa

01:02:52inocência

01:02:53pureza

01:02:54inocência

01:02:54não é eu ver

01:02:56o teu papel

01:02:56eu olhar primeiro

01:02:57para a tua cara

01:02:58e falar

01:02:58esse cara não tem

01:02:59boa coisa

01:02:59embaixo da

01:03:00no braço dele

01:03:02com esse cara

01:03:03é pode olhar

01:03:03aqui que a gente pergunta

01:03:04é visto todas

01:03:05aqui

01:03:06então por exemplo

01:03:07até dou um exemplo

01:03:08eu falo o seguinte

01:03:09quando eu tinha dúvida

01:03:10para votar um projeto

01:03:11importante

01:03:12eu olhei para o painel

01:03:12o que o PT está indicando

01:03:14sim

01:03:14eu voto não

01:03:15porque não tem

01:03:17boa coisa dali

01:03:17não tem

01:03:18como é que você vai

01:03:20fazer um país crescer

01:03:22sem liberdade econômica

01:03:24sem falar que você

01:03:26ou você se interessa

01:03:27em trabalhar

01:03:27você vai

01:03:28produzir riqueza

01:03:31e vai engalhar riqueza

01:03:32também para o seu futuro

01:03:33você pode ver

01:03:35quando eu zerei

01:03:36os impostos do jet ski

01:03:37agora

01:03:37vão voltar a cobrar

01:03:3818%

01:03:39o imposto de importação

01:03:40do jet ski

01:03:40isso é para rico

01:03:42não

01:03:42o jet ski

01:03:43quem está na marina

01:03:44está uma conta do jet ski

01:03:45você pega por exemplo

01:03:47os impostos de veleiros

01:03:48também

01:03:48você pega a Europa

01:03:49tem em torno de 7 milhões

01:03:50de veleiros

01:03:51cada veleiro

01:03:51de forma direta

01:03:52e indireta

01:03:52são dois empregos

01:03:53aqui é a mesma coisa

01:03:54aqui é um país de água

01:03:55é coisa que você não saiba

01:03:57talvez

01:03:57junto com o Tarcísio

01:03:59a cabeça é dele

01:04:00eu dou sugestão

01:04:02vai Tarcísio

01:04:03ele gosta

01:04:04ele facilitou

01:04:06a habilitação

01:04:08de hidroavião

01:04:09o que eu falei

01:04:10na época

01:04:11não dava muita atenção

01:04:14para isso

01:04:14eu quero que o gringo

01:04:17venha visitar a Amazônia

01:04:18com o seu hidroavião

01:04:19para pescar

01:04:20para ver que lá

01:04:21não pega fogo

01:04:22diferentemente

01:04:24é que você é no Canadá

01:04:25agora

01:04:25que acontece na Califórnia

01:04:27e Estados Unidos

01:04:27que aconteceu na França

01:04:29há pouco tempo

01:04:29aqui você não fala nada

01:04:31quando eu falo em Pantanal

01:04:32eu não vou falar

01:04:33de boi bombeiro aqui

01:04:35porque o pessoal

01:04:35não vai entender nada

01:04:36é aquela teoria

01:04:37do Ricardo Salles

01:04:38você passou a proibir

01:04:39o boi de pastar

01:04:40então

01:04:42uma forma ali

01:04:44de estrube de vaca

01:04:46não faz mal nenhum

01:04:48pegando fogo

01:04:50você vai pegar

01:04:50a força muito seco

01:04:51só no local

01:04:52do que

01:04:52com alguns

01:04:55acres de terra

01:04:57com a pia em cima

01:04:58com a massa orgânica

01:04:59ali em cima

01:05:00e perfeito

01:05:01combustível

01:05:02mas sobre a reforma

01:05:03o Tarcísio vai ajudar

01:05:04nesse trabalho

01:05:05tem que colaborar

01:05:06o Tarcísio

01:05:06não vou dizer que ele errou

01:05:08não

01:05:08está tudo bem entre vocês

01:05:10sempre teve tudo bem

01:05:11não pode ter problema

01:05:12entre nós

01:05:13ele por exemplo

01:05:15focou muito

01:05:15os interesses em São Paulo

01:05:16quando fala

01:05:18do Conselhão

01:05:18tem três propostas

01:05:19dele

01:05:20eu acho que

01:05:21você vai botar

01:05:21três filtros

01:05:23até chegar em você

01:05:24para mim

01:05:25eu acho que não é o suficiente

01:05:26ainda

01:05:26quando você fala

01:05:28do Conselhão

01:05:29são 27 unidades

01:05:31da federação

01:05:32tem a participação

01:05:34das regiões

01:05:35você pega por exemplo

01:05:36o Nordeste

01:05:37nove estados

01:05:38Norte

01:05:39sete

01:05:39dezesseis

01:05:40dezesseis

01:05:41contra onze

01:05:42dá uns inquisos

01:05:43por lá de lá

01:05:44vai dar uma certa liberdade

01:05:46para o governo

01:05:47destinar mais recursos

01:05:48para onde interessa

01:05:49para ele

01:05:49se bem que ele botou

01:05:50o critério de população

01:05:51ele pôs o critério

01:05:52de população

01:05:52ele sempre fica preocupado

01:05:55com o veto

01:05:55por lá de lá

01:05:56não sei que peca

01:05:57se não tem veto

01:05:57mas a preocupação

01:05:58é de uma forma

01:05:59de pular

01:05:59isso aí

01:06:00numa lei complementar

01:06:01mas então

01:06:02pelo que eu entendi

01:06:02do senhor falando

01:06:04a estratégia

01:06:05não é

01:06:05barrar a reforma

01:06:07mas é conseguir

01:06:08tirar algumas coisas

01:06:11do texto

01:06:11que foi aprovado

01:06:12o que está na cabeça

01:06:14das pessoas

01:06:14que investem

01:06:15no Brasil

01:06:16é o seguinte

01:06:19vai facilitar

01:06:20vai facilitar

01:06:22mas o produto final

01:06:24vai ser

01:06:25uma cobrança

01:06:26maior de impostos

01:06:27então a gente

01:06:28não aguenta mais

01:06:29pagar imposto

01:06:30no Brasil

01:06:30não dá para você

01:06:31mas vamos facilitar

01:06:33o pagamento

01:06:33mas vou pagar mais

01:06:34aí fica complicado

01:06:35eu acredito

01:06:37que vem em boa hora

01:06:38esse recesso

01:06:39parlamentar

01:06:40que o pessoal

01:06:41está se inteirando

01:06:42conversando

01:06:43com quem produz

01:06:45no Brasil

01:06:45nos nossos patrões

01:06:46para decidir

01:06:47corretamente

01:06:48o modo

01:06:48é o que eu falava

01:06:49nada contra o deputado

01:06:51aí estou dando

01:06:52sugestão por aí

01:06:52olha

01:06:53em cada estado

01:06:54o grupo empresarial ali

01:06:55convida o deputado

01:06:57que votou assim

01:06:57para falar

01:06:58vem aqui

01:06:59você vai falar

01:06:59para nós

01:07:00vamos fazer

01:07:00uma videoconferência

01:07:01também aqui

01:07:01vai abrir

01:07:01nossa live

01:07:02você mostrar

01:07:03para todo mundo

01:07:04porque você

01:07:05votou favorável

01:07:06a reforma

01:07:06quais são os pontos

01:07:07bons

01:07:07duvido

01:07:08que eles compareçam

01:07:09duvido

01:07:10que foi a toca de caixa

01:07:12até o próprio

01:07:14Tarcísio

01:07:14quando ele conversou

01:07:16no dia seguinte

01:07:18iam votar

01:07:19porque iam pegar

01:07:20novas sugestões

01:07:21na verdade

01:07:22acolheram

01:07:23umas boas sugestões

01:07:24mas outras

01:07:25no meu entender

01:07:26não boas sugestões

01:07:27foram acolhidas

01:07:27e quando chegou

01:07:28na boca da noite

01:07:29e votação

01:07:30e o papel

01:07:31do Arthur Lira

01:07:32o que o senhor achou

01:07:32nesse vídeo

01:07:33eu me dou bem

01:07:34com o Arthur Lira

01:07:35não tratei

01:07:36esse assunto

01:07:36com ele

01:07:36deu uma ligada

01:07:37para mim

01:07:37falou por alto

01:07:38o Lira

01:07:40é o cara

01:07:41que é o dono

01:07:41da pauta

01:07:42por exemplo

01:07:42você acha

01:07:43esse texto ruim

01:07:44da reforma?

01:07:45eu não acho

01:07:46bom esse texto

01:07:47não

01:07:47nós estamos fazendo

01:07:48uma boa reforma

01:07:48tributária

01:07:49realmente

01:07:51nós íamos acabar

01:07:52com o ITI

01:07:54que seria mais fácil

01:07:55porque é uma tramitação

01:07:56mais prática

01:07:57você não precisa

01:07:58de maioria constitucional

01:07:59você consegue

01:08:00entrar

01:08:01eu vi a vantagem

01:08:02dos combustíveis

01:08:02todo mundo

01:08:03foi com isso

01:08:03tivemos 3 meses

01:08:04de deflação

01:08:05presidente

01:08:07uma última perguntinha

01:08:07aqui

01:08:08porque a sociedade

01:08:09já está matando

01:08:09a gente aqui

01:08:102026

01:08:11qual vai ser o papel

01:08:12do Jair Bolsonaro

01:08:13para 2026?

01:08:14a gente passa

01:08:14para 2024

01:08:15se a gente fizer

01:08:15não vamos falar

01:08:16mil prefeituras

01:08:17talvez consiga fazer

01:08:18mil prefeituras

01:08:19para 24?

01:08:21o senhor sozinho

01:08:22está com uma meta

01:08:22maior do que o MDB

01:08:23que só quer 900

01:08:24a meta do Valdemar

01:08:26eu vou jogar

01:08:27no quadro do Valdemar

01:08:28vai ter muitos prefeitos

01:08:30vindo para o nosso lado

01:08:31muitos prefeitos

01:08:32vindo no momento

01:08:33tem interesse

01:08:33nós estamos com um problema

01:08:34que todos os partidos

01:08:35querem ter

01:08:36candidatos em acesso

01:08:37para a municipal

01:08:38e também para a prefeitura

01:08:40vice etc

01:08:41não vamos ser

01:08:43os donos da verdade

01:08:44temos conversado

01:08:45com o Valdemar

01:08:46o PP

01:08:46por exemplo

01:08:47Mato Grosso do Sul

01:08:48estamos acertando

01:08:49uma prefeitura

01:08:50a gente apoia eles

01:08:50nós somos o vice nosso

01:08:51o não é o vice nosso

01:08:52a gente apoia também

01:08:53e nós queremos

01:08:55é que

01:08:56a esquerda

01:08:57falar em retrógrado

01:09:00seria peonazo

01:09:00abusivo

01:09:01mas que essa esquerda

01:09:02não volte

01:09:03não ganhe mais

01:09:04mais municípios

01:09:05por aí

01:09:06essa aqui é a intenção

01:09:07que o livre mercado

01:09:08realmente

01:09:09o respeito

01:09:10à propriedade

01:09:11privada

01:09:11o amplo direito

01:09:13à defesa

01:09:14é isso tudo

01:09:15que a gente entende

01:09:16que

01:09:16bota o Brasil

01:09:18para frente

01:09:1826?

01:09:2026 é uma

01:09:21outra história

01:09:21pela frente

01:09:22eu costumo dizer

01:09:23eu sou o Otamoso

01:09:25quando estiver enterrado

01:09:25mas deixa eu perguntar

01:09:28aqui em São Paulo

01:09:28a gente está aqui em São Paulo

01:09:30está consolidada

01:09:31já essa parceria

01:09:33com o Nunes?

01:09:34bastante avançado

01:09:35com o Nunes

01:09:35bastante avançado

01:09:36com ele

01:09:37é um nome

01:09:38que

01:09:38está até

01:09:40não acredito muito

01:09:41em pesquisa

01:09:41mas tem pesquisa

01:09:42dando ele

01:09:43com 56%

01:09:44de aprovação

01:09:45e tem trabalhado

01:09:47é uma pessoa

01:09:49que eu vejo

01:09:49humilde

01:09:50você indica o vice?

01:09:53o vice

01:09:53não sei quem vai ser

01:09:54tem

01:09:55aparecendo uns nomes

01:09:56por aí

01:09:56por enquanto

01:09:57até falo

01:09:57para possível vice

01:09:59o senhor indica não

01:10:00não pode ser um casamento

01:10:02arranjado

01:10:03tem que conversar com ele

01:10:04olha esse vice

01:10:04pode ajudar

01:10:05não pode

01:10:06e não tem eleição

01:10:08ganha

01:10:09não tem eleição

01:10:10ganha

01:10:10você pode falar

01:10:10não eu estou com

01:10:1156%

01:10:12de aprovação

01:10:13vai botar um vice

01:10:15que interessa

01:10:15não

01:10:16esse vice

01:10:16tem que ser um cara

01:10:17que colabore

01:10:19que tenha algo

01:10:21de útil

01:10:21para o nosso município

01:10:23aqui

01:10:23que

01:10:24a nossa capital

01:10:25de São Paulo

01:10:26tem um PIB maior

01:10:26que muitos estados

01:10:27por aí

01:10:28então o que falta

01:10:29eu costumo falar

01:10:31para todo mundo

01:10:32que a gente tem que tomar

01:10:33algumas tuba ainda

01:10:34juntos

01:10:35para a gente

01:10:36marcar a data

01:10:37do casamento

01:10:38isso que eu falei

01:10:38com o Ricardo Salles

01:10:39dois meses atrás

01:10:40o Ricardo Salles

01:10:41o Salles era um homem

01:10:43que estava

01:10:43estava na pauta

01:10:45de repente

01:10:45o Ricardo Salles

01:10:45resolveu

01:10:46resolveu

01:10:49achar que tem que ser ele

01:10:50mas tudo bem

01:10:50isso aí já é passado

01:10:51então está bastante avançado

01:10:53a reeleição

01:10:54do atual prefeito

01:10:55o Valdemar

01:10:57já declarou amor

01:10:58para ele

01:10:59eu estou ali

01:11:00na iminência

01:11:02de fechar

01:11:03também isso aí

01:11:04mas como a gente diz

01:11:06é um namoro

01:11:07um pouco mais demorado

01:11:08acho que é bem-vindo

01:11:08presidente

01:11:10olha

01:11:10obrigado pela atenção

01:11:11obrigado pela conversa

01:11:12Carlos Grebe

01:11:13presidente

01:11:14obrigado presidente

01:11:15alguma última mensagem

01:11:16teremos outras

01:11:17olha

01:11:18se depender de mim

01:11:19aqui

01:11:20vamos ter outra

01:11:21mas presidente

01:11:21agora por favor

01:11:22estou confirmando

01:11:23uma coisa

01:11:23que eu falei

01:11:24no CEPAC

01:11:24lá nos Estados Unidos

01:11:25com a Trump

01:11:26do meu lado

01:11:27depois com o cara

01:11:28com a voz

01:11:28bem de

01:11:29máscara

01:11:30presidente Bolsonaro

01:11:32eu te amo

01:11:33na terceira vez

01:11:34que eu falei

01:11:34eu sou o ex mais amado

01:11:35do Brasil

01:11:36até pela imprensa

01:11:39agora

01:11:39estamos descobrindo

01:11:40que existe

01:11:41um certo amor

01:11:42entre nós

01:11:43também

01:11:43presidente

01:11:46obrigado pela conversa

01:11:47foi até mais longa

01:11:48do que a gente imagina

01:11:50senhores

01:11:50até a próxima

01:11:51muito obrigado

01:11:52do que a gente imagina

01:11:53a próxima

01:11:54A CIDADE NO BRASIL

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