Briga entre Renan e Lira tem a eleição de 2026 no horizonte

O Antagonista

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Transcript

00:00Vamos falar sobre a revista Cruzoé, sexta-feira é dia de Cruzoé nas ruas,

00:06e quem vai falar com a gente sobre isso é o Wilson Lima, que é também aqui de Brasília.

00:13E ele escreveu uma das matérias, no caso, que está nessa edição,

00:18que é a República de Alagoas, o embate entre Artulira e Renan Calheiros.

00:25Diga-se de passagem, é o embate que não é para amadores.

00:31Artulira e Renan Calheiros, me diz uma coisa, Wilson, nessa briga quem é que ganha?

00:37Ou ninguém ganha?

00:40Da EWO, todo mundo sai correndo, como é que é?

00:45Eu lembrei daquela frase, Júlia, como é que é?

00:48Eu acho que foi da Dilma, que fala que ninguém vai ganhar, todo mundo vai perder,

00:53vai ganhar, vai perder, é uma coisa meio assim, nessa linha.

00:57Porque essa é uma briga...

00:58Da Dilma, mas tem uma música de Marília Mendonça, né?

01:01Todo mundo vai sofrer.

01:03É bem isso, é bem isso.

01:05E nesse caso especificamente, também quem sofre é o brasileiro, né?

01:08Porque afinal de contas, nessa briga de Renan Calheiros e Artulira,

01:12basicamente a política nacional é conduzida a partir dessa disputa.

01:18É uma disputa local, mas enfim, tem uma influência na disputa nacional.

01:21Boa tarde para você, Júlia, boa tarde para os colegas do chat.

01:25Enfim, o chat está sempre ativo aqui no Antagonista.

01:31Em suma, Júlia, essa matéria fala basicamente sobre essa disputa,

01:36que é uma disputa histórica lá em Alagoas.

01:39E como o governo Lula precisa se equilibrar em dois polos muito distintos, né?

01:44Porque ele não pode tomar partido nem do Lira, nem do Lula.

01:49Por quê? Do Lula, do Renan, perdão.

01:52Então, assim, se o Lula tomar partido do Lira, ele cria uma briga com o Renan

01:56e cria uma briga com o Senado automaticamente.

01:58Se tomar partido do Renan, ele cria uma briga com o Lira e também cria uma briga com a Câmara.

02:04Então, é uma situação muito delicada ali para o presidente da República,

02:08que mostra e que é sintomática, né?

02:10Porque, na verdade, é um grande ponto da fraqueza política do governo federal

02:15e da falta de articulação política do Palácio do Planalto

02:19para lidar com esses dois personagens, né?

02:22Então, a matéria conta um pouco dessa história,

02:25conta um pouco de um bastidor, até então inédita,

02:29que essa briga do Renan com o Lira também é uma antecipação do cenário para 2026.

02:35Para quem não sabe, o Lira, ele quer ser senador para o Alagoas

02:40e o Renan quer encerrar a carreira como governador do Estado.

02:43Só que, de novo, né?

02:45Só que, para o Renan querer ser governador, ele vai ter que brigar com o grupo do Lira.

02:49Tenha lá o JHC como principal candidato, inclusive, bem cotado nas pesquisas locais.

02:54Se o Lira quiser ser senador, ele vai ter que brigar com o Renan Calheiros,

02:59porque, primeiro, que a vaga do Senado que vai abrir em Alagoas em 2016 é do próprio Renan.

03:04E outro detalhe, o Renan também não vai querer deixar essa vaga cair no colo do Lira,

03:10porque ele tem sua disputa política.

03:12Enfim, ele quer manter a sua hegemonia no Estado.

03:15É bom lembrar que a Alagoas tem 102 municípios,

03:18e ali, PT do Lira e MDB do Renan brigam prefeitura a prefeitura

03:24para saber quem é o grupo político mais forte no Estado.

03:29Eu acho que é uma das...

03:31Se a gente for pegar aquela região Nordeste, Júlia,

03:32essa disputa do Lira com o Renan

03:36é, sem dúvida nenhuma, a disputa mais acirrada

03:39em toda a região Nordeste.

03:41Eu até ouso dizer que seria a mais acirrada do país,

03:44porque vários grupos...

03:46E aí, enfim, vamos lá, se você for pegar Maranhão,

03:48você tem o grupo do Sarney e o grupo do Flávio Dino.

03:50Mas não chega a esse nível de disputa, né?

03:53Você tem ondas, né?

03:54O Sarneyismo dominou o Maranhão durante aproximadamente 50 anos,

03:57e depois, com agora o Dino conseguindo tomar o controle

04:01e a hegemonia de início, você já está indo aí para a sua décima,

04:06já está indo para a oitava e indo para a nona temporada.

04:09Então, você já teve essa mudança de ventos por lá.

04:13Mas não tem essa disputa geral.

04:15Você tem, por exemplo, no Piauí, o grupo do Ciro Nogueira

04:19disputando com o grupo do hoje ministro do Desenvolvimento Social,

04:24o Wellington Dias.

04:25Mas, mesmo assim, não é uma disputa tão acirrada.

04:30Na Bahia, você tem o ACM Neto, o Carlismo,

04:34disputando com o grupo do Rui Costa.

04:37Mas, de novo, nenhuma dessas brigas locais

04:40chega ao nível de Renan Calheiros, de Artulira,

04:44que é uma disputa, enfim,

04:47que chega até em questões pessoais, assim.

04:51O ponto é o seguinte, se você quer fazer,

04:56eu já falei isso no papo algumas vezes,

04:58essa matéria ratifica isso.

05:00Se você, Júlio, ou você que está no chat,

05:01você quiser fazer uma festa, ou melhor dizendo,

05:04se você tem uma pessoa que você não gosta muito,

05:06essa pessoa está fazendo uma festa,

05:10convide para essa festa Renan Calheiros e o Artulira

05:13para fazer parte dessa festa,

05:15porque vai dar tudo errado.

05:17Então, convide os dois para o mesmo bar,

05:19porque os dois ali são ferro e porro, gato e rato.

05:24E é uma disputa que ainda vai pautar muito

05:27a política nacional nos próximos anos.

05:29É porque a gente também tem dois personagens

05:31com muito poder, não é?

05:33O Renan, com um poder histórico

05:35acumulado ao longo de anos.

05:37E o Lira, que é um protagonista recente,

05:39mas que conseguiu uma dimensão muito grande, não é, Wilson?

05:43Então, assim, é curioso, você citou vários outros estados,

05:46antes da que você ia falando, eu estava pensando numa coisa,

05:49eu tive há um tempo atrás, uma vez,

05:51eu conversando com um cientista político,

05:52ele comentando sobre isso, assim,

05:54como estados do Nordeste, que não conseguem

05:57uma representação nacional no executivo,

06:01eles têm esse poder político muito grande.

06:03aí me lembra um pouco a conversa que a gente teve

06:07na segunda, foi na terça-feira, não lembro,

06:09com o presidente do Novo, que o Novo agora

06:11está querendo construir essa base,

06:13que é justamente o que esses partidos,

06:15como o PP, o MDB, eles têm, não é?

06:18Agora, eu queria só te perguntar uma outra coisa.

06:20Essa matéria, eu imagino que você também fala um pouco

06:23sobre a história de Alagoas,

06:24porque não é a primeira vez que Alagoas

06:26está em evidência, não é?

06:28O Collor, ele não é de lá de nascença,

06:30mas também fez história política em Alagoas.

06:35Sim, sim, sim.

06:37Alagoas é conhecida pela sua produção de cana,

06:39pelas suas praias, Maragogi, enfim,

06:41e também por alguns políticos clássicos,

06:44enfim, Collor, Renan, Agro Lira,

06:48o Benedito Lira, Benedito de Lira,

06:51ele já era, enfim, disputou ali a hegemonia

06:55do seu grupo político nos anos 90 com o próprio Renan,

07:00então, é um Estado que, de fato, tem essa característica.

07:05Mas tem um detalhe, Júlia,

07:06que nessa matéria a gente também aborda isso,

07:10porque parece uma coisa curiosa

07:13essa questão de você ter um Estado pequeno

07:16que tem uma relevância tão grande

07:18no cenário político nacional.

07:19Porque é bom lembrar que tem uma relação de troca-troca,

07:24de ganha-ganha político entre o governo federal

07:27e as suas bases eleitorais.

07:30É bom lembrar que a região Nordeste,

07:32ela tem a sua importância,

07:33apesar dos seus problemas,

07:36ela tem a sua importância porque ela tem

07:38essas unidades dos grupos políticos.

07:40Não é a bancada do Maranhão, por exemplo.

07:43A bancada do Maranhão hoje é uma bancada

07:44um pouco mais vinhista.

07:45A bancada de Alagoas na Câmara

07:47é uma bancada um pouco mais ligada

07:48ao Artulira.

07:50Então, como há uma consolidação de dois,

07:53no máximo, no máximo,

07:55dois grupos políticos,

07:55então é mais fácil você criar uma unidade partidária

07:57e essa bancada,

08:01ela tem um poder de influência maior,

08:03um poder de influência maior

08:05nessa, aditar esses rumos da política nacional.

08:08Por exemplo, não é o caso que acontece

08:10com a bancada de São Paulo.

08:11A bancada de São Paulo tem 70 deputados.

08:13Mas você não tem um grupo específico, por exemplo.

08:16Você não tem um grupo,

08:17você tem vários subgrupos.

08:19Tem um grupo de Sazine Maldoreira,

08:21Bancada Evangelica,

08:22você tem um grupo do Antônio Carlos Rodrigues,

08:23que é o presidente da bancada,

08:25que é o deputado do PL.

08:27Você tem um grupo do PT,

08:28ligado ao grupo,

08:31ali a região do grande ABC.

08:33Então, assim, são vários grupos que

08:35cada um tem seu interesse específico.

08:37Na região do Nordeste, não.

08:38Você tem, no máximo, dois grupos,

08:40ou um grupo,

08:41e esse grupo,

08:42e detalhe,

08:42que é um detalhe mais curioso,

08:45quando é para você conseguir levantar recursos

08:47do governo federal para o Estado,

08:49esses grupos,

08:50apesar da sua disputa local,

08:52eles se unem.

08:53Não é como São Paulo, Rio de Janeiro,

08:55que cada um vai para um canto

08:57e não há uma unidade.

08:59Então, isso também colabora

09:00para que essas realidades locais,

09:03elas, de fato,

09:04impactem na política nacional.

09:07Maravilha, Wilson.

09:08E, gente, só para lembrar,

09:09hoje, os cinco minutos,

09:11o que é o podcast diário aqui

09:13do Antagonista,

09:13que eu apresento,

09:14que já está no ar,

09:15também conversou com o Ilson Lima.

09:17Hoje, a gente está tendo uma overdose

09:19de um Ilson Lima,

09:20que foi sobre uma conversa

09:22com o Celso Sabino.

09:23Não está na pauta, Ilson,

09:24mas, assim,

09:25dá um spoiler para a gente

09:26como é que foi essa conversa

09:28com o ministro do Turismo.

09:30É, hoje é overdose,

09:33mas tudo bem,

09:33a gente tem que honrar o salário,

09:36mas vamos que vamos.

09:38Na verdade, Júlia,

09:39brincadeiras à parte,

09:40nós conversamos com o Celso Sabino

09:41na quarta-feira à noite

09:43e nós falamos um pouco

09:45sobre política,

09:46sobre União Brasil,

09:47a articulação da União Brasil,

09:48a capacidade de ele

09:49entregar votos

09:50da União Brasil

09:51para o governo federal

09:52e também sobre as políticas

09:53e prioridades do Sabino

09:56à frente do Ministério do Turismo.

09:58Ele fala que vai apresentar

10:01um plano nacional de turismo,

10:03esse plano vai ser apresentado

10:04até setembro, segundo ele,

10:05e a ideia é você,

10:07pelo menos no primeiro momento,

10:08incentivar os hubs,

10:09algumas cidades que já têm

10:11a sua infraestrutura turística

10:14consolidada,

10:15a fazer dessas cidades

10:16uma espécie de hubs

10:17para incentivar o turismo

10:19em outras cidades.

10:22Então, por exemplo,

10:23utilizar o Rio de Janeiro

10:24para, por exemplo,

10:25incentivar o turismo em Belém,

10:26que vai ser pouco da,

10:28COP30, em 2025.

10:30Então, há todo um planejamento,

10:34esse plano também

10:35para trabalhar com metas.

10:37Olha, o Brasil tem que ter

10:38X visitantes em tantos anos,

10:40ou o setor turístico

10:41vai ter que crescer

10:43tantos por cento

10:44em tal período.

10:45Então, eles estão traçando

10:46algumas metas ativas.

10:48Foi uma conversa boa,

10:49uma conversa inicial

10:50do ministro agora

10:52é ver se de fato,

10:53porque uma coisa é você falar,

10:55uma coisa é você,

10:56ah, eu quero ter um plano,

10:58vai ter metas, etc, etc, etc.

11:00Outra coisa é se você

11:02vai conseguir, de fato,

11:03entregar.

11:04Todo político, né, Júlia,

11:05quando chega no ministério,

11:07né, é tipo, né,

11:09é tipo,

11:10isso aí é um detalhe

11:11que é muito curioso, né,

11:12enfim,

11:13todo político quando chega

11:14numa pasta nova,

11:15já fala,

11:16não, vai fazer isso,

11:17vai fazer aquilo outro,

11:17a gestão anterior era isso,

11:18era aquilo outro,

11:20chega cheio de protocolos,

11:22de intenções,

11:23mas aí, com o tempo,

11:24a realidade se impõe,

11:25e aí vamos ver, né,

11:26se o Celso Sabino

11:27vai de fato entregar

11:29a volta do União Brasil

11:30e de fato vai entregar

11:31tudo aquilo que ele imagina,

11:33pelo menos nesse primeiro momento.

11:35E se a União vai finalmente

11:36ficar com a Embratu, né,

11:37que até agora a gente

11:38não tem novidade sobre isso.

11:41Então, tá,

11:41essa história vai,

11:42o Freixo cai,

11:43não cai,

11:44o Freixo tá,

11:46virou um pêndulo,

11:47um pêndulo,

11:47perdão,

11:48assim,

11:48há uma,

11:49se ele vai cair,

11:50se não vai cair,

11:51no primeiro momento

11:52o União Brasil

11:53tinha abrido mão

11:54do,

11:55da Embratu,

11:58se não me engano,

11:59aí me corrija,

12:00por favor,

12:00porque minha cabeça também,

12:02é tanta coisa na cabeça

12:02que eu acabo esquecendo,

12:04mas eu acho que até lembro

12:05que você fez essa pergunta

12:06nos cinco minutos, né,

12:07se o,

12:08se o União Brasil,

12:10se o fato de União Brasil

12:11já tomar conta

12:12se o União tava satisfeito

12:13com o espaço.

12:16A história do Freixo

12:16já é basicamente sintomática,

12:18né,

12:18mostrando que o União Brasil

12:19não ficou totalmente satisfeito

12:21com a,

12:22com o Ministério do Turismo

12:23e não vai ficar mesmo,

12:25né,

12:25o partido tem 59 votos,

12:27então uma coisa,

12:28e pra você entregar

12:29pelo menos 50 votos,

12:31você isolar ali uma ala

12:32que não vai votar

12:33no governo Lula

12:34de jeito nenhum, né,

12:34como por exemplo

12:35a Rosângela Moura,

12:36então pra você conseguir

12:37isolar esse núcleo,

12:39a fatura é muito,

12:40muito alta

12:41e o governo federal

12:42vai ter que roubolar

12:43muito pra conseguir

12:45entregar uma fatura

12:46compatível

12:47com a fome

12:49do União Brasil.

12:51Maravilha, Wilson,

12:52obrigada

12:53pela participação

12:54e fica aí a dica

12:55pra quem ainda não leu

12:56a Cruzé,

12:57entrar lá

12:57e dar uma lida

12:59pra entender um pouquinho

13:00mais sobre

13:00o poder

13:02de Alagoas.

13:04E aí,

13:04a partir disso,

13:05oi,

13:06volta aí,

13:07diz aí.

13:08Deixa eu só responder,

13:10desculpa te cortar,

13:10tá, Júlia?

13:12Mas deixa eu só

13:12responder a pergunta

13:13aqui do Renato Nogueira,

13:14que eu gosto muito

13:15de responder

13:15o que eu disse do estético.

13:17Renan e Lira,

13:18pra quem você falou assim,

13:19Renato,

13:20eu só vou te falar

13:21uma coisa,

13:22entre Renan e Lira,

13:24eu torço

13:24é pro fogo

13:25no parquinho,

13:26meu amigo,

13:27porque pra gente,

13:28pra nós jornalistas

13:30políticos,

13:31meu amigo,

13:31vou te falar uma coisa,

13:32quanto mais fogo

13:33no parquinho,

13:34mais história

13:35a gente tem pra contar

13:36e pra você

13:37que acompanha,

13:38mais divertido fica.

13:41Mas eu vou te dizer,

13:42tem fogo no parquinho

13:43demais aqui em Brasília

13:44ultimamente, viu?

13:46É isso,

13:47mas é isso,

13:48assim,

13:48entre os dois,

13:49eu torço pela briga,

13:50meu amigo,

13:51entendeu?

13:51Coloque,

13:52tem até uma brincadeira

13:53que se fala,

13:54até um amigo meu,

13:55ele faz essa referência,

13:56né,

13:56quando você tem duas,

13:57tem dois inimigos,

13:58coloca os dois,

13:59logo não,

14:00vê quem,

14:01quem consegue resistir

14:02mais tempo

14:03com a porrada do outro,

14:04eu torço a sua briga,

14:05mas a política é isso,

14:07a política é uma delícia,

14:08quando você consegue,

14:10quando você enxerga,

14:11quando você observa

14:11essas situações

14:13e quando você tem

14:15a capacidade de fazer

14:16essa análise,

14:16acompanhar de perto

14:17esses cenários,

14:18é algo muito gostoso,

14:19de novo,

14:19eu torço aquela briga

14:20e deixo que eles

14:20que entendam.

14:23Maravilha,

14:23tá bom, Wilson,

14:24obrigada,

14:25até a próxima.

14:33Tchau.

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