Papo Antagonista: Lira conta com Gilmar no STF

O Antagonista

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00:00:00Transcrição e Legendas Pedro Negri

00:00:30Legendas Pedro Negri

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00:01:54Legendas Pedro Negri

00:01:56Eu preciso construir uma narrativa

00:02:24Para destruir o inimigo

00:02:26Estou aqui para me vingar dessa gente

00:02:28Eu não vou esperar foder minha família

00:02:30Por isso, vou interferir

00:02:32Salve, salve

00:02:38Eu sou Felipe Moura Brasil, sejam bem-vindos ao Papo Antagonista

00:02:41Hoje é segunda-feira, 26 de junho de 2023

00:02:45É a segunda semana do nosso programa aqui comigo

00:02:47Muito obrigado por todo o carinho recebido ao longo e depois da primeira

00:02:51O suco de Brasil transborda em Lisboa

00:02:55No momento em que a Polícia Federal envia ao STF

00:02:58Uma investigação que encontrou documentos com citações a Arthur Lira

00:03:02E uma lista de pagamentos atrelados ao nome de Arthur

00:03:06O presidente da Câmara confraterniza na capital portuguesa

00:03:10Com o ministro do STF, Gilmar Mendes

00:03:12O mesmo para quem em 2022 organizou até jantar

00:03:16Comemorativo de seus 20 anos no Supremo

00:03:19Eles participam hoje do Fórum Jurídico de Lisboa

00:03:22Organizado pelo IDP, fundado por Gilmar

00:03:25E pela FGV

00:03:26Que foi objeto de decisão favorável de Gilmar

00:03:29Após suspeita de uso de estudos e pareceres

00:03:32Para fraudar licitações e corromper agentes públicos

00:03:35O presidente da FGV, Carlos Ivan Simonsen Leal

00:03:38Era um dos que estavam na mira da PF

00:03:40Na apuração suspensa pelo ministro

00:03:42Agora participa da mesa de abertura do Fórum

00:03:45E de um painel sobre desafios do ensino superior

00:03:48Após a pandemia

00:03:49Por que Lira deveria se preocupar?

00:03:53Só porque a PF apura desvios em contratos

00:03:55Para a compra de kits de robótica com dinheiro do FNDE

00:03:58O Fundo Nacional de Desenvolvimento da Educação?

00:04:01Só porque as aquisições em municípios de Alagoas

00:04:04São todas assinadas como empresa

00:04:06Pertencente a Edmundo Catunda, aliado de Lira?

00:04:09Só porque um documento apreendido com Luciano Cavalcante

00:04:12Auxiliar direto de Lira

00:04:14Lista R$ 834 mil

00:04:17Em valores pagos de dezembro de 2022

00:04:20A março de 2023?

00:04:22Só porque desse total

00:04:23Ao menos R$ 650 mil

00:04:25Tem à frente do valor

00:04:27O nome Arthur?

00:04:29Pois é

00:04:30Lira já pôde pedir até música

00:04:33Um fado, quem sabe

00:04:34Quando Gilmar encerrou três ações de improbidade contra ele

00:04:37Além disso, foi Gilmar quem ajudou Lira

00:04:40A se safar do inquérito do quadrilhão do PP

00:04:41Relativo ao esquema de desvio de recursos

00:04:44Na diretoria de abastecimento da Petrobras

00:04:46Que teria beneficiado por mais de uma década

00:04:48O núcleo político do partido

00:04:50Causando um prejuízo de R$ 29 bilhões aos cofres públicos

00:04:54Em junho de 2019

00:04:55A segunda turma do STF

00:04:57Recebeu a denúncia do MPF

00:04:59Contra o grupo de Lira e Ciro Nogueira

00:05:01Na ocasião, Edson Fachin, Carmem Lúcia e Celso de Mello

00:05:04Formaram maioria, deixando Gilmar e Ricardo Lewandowski vencidos

00:05:09O recurso dos parlamentares

00:05:11Para evitar a abertura da ação penal

00:05:14Foi analisado em maio de 2020

00:05:16E após Fachin rejeitar os embargos de declaração

00:05:19E ordenar a reautuação do inquérito

00:05:21Como ação penal

00:05:22Gilmar pediu vista

00:05:24Para garantir a maioria a favor dos alvos

00:05:26O ministro só devolveu o processo para julgamento

00:05:29Depois que Cássio Nunes Marques

00:05:31Apadrinhado pelo próprio alvo Ciro Nogueira

00:05:33E indicado por Jair Bolsonaro

00:05:35Assumiu a vaga do aposentado Celso de Mello

00:05:38Em novembro de 2020

00:05:40Resultados, Gilmar Lewandowski e Nunes Marques

00:05:42Arquivaram o caso em março de 2021

00:05:46Quando não é Gilmar

00:05:47É Diestófoli

00:05:48Que pediu vista

00:05:49E segurou por mais de dois anos

00:05:51Outra acusação contra Lira por corrupção

00:05:53Garantindo que ele não virasse réu

00:05:55E pudesse assumir a presidência da Câmara

00:05:57Na linha sucessória da presidência da República

00:05:59O caso já envolvia

00:06:01A Companhia Brasileira de Três Urbanos

00:06:04CBTU

00:06:04Onde agora Lira emprega

00:06:06Ao menos dez familiares e aliados

00:06:08Impostos-chave

00:06:09Favor não confundir com o caso do filho do Lira

00:06:12Dono de uma empresa de representação

00:06:15De veículos publicitários

00:06:16Que prestam serviço para órgãos públicos

00:06:19Esse é outro caso

00:06:20Digo isso porque os tentáculos de Arthur Lira

00:06:23Estão por todo lado na República do Escambo

00:06:26Onde não falta canudinho

00:06:27Para tomar suco de Brasil

00:06:29Como diz o velho samba Castelo de Cera

00:06:31Por ter costas quentes

00:06:33Se julga valente

00:06:34Mais forte

00:06:35Robson, meu compadre

00:06:37Solta a dinhetinha e vamos com tudo

00:06:39Aconteceu

00:06:40Você fica sabendo aqui

00:06:42Papo Antagonista

00:06:43Muito bem

00:06:47Dua boa noite aqui ao Carlos Graieb

00:06:49Sexta-feira fez falta aqui nesse programa

00:06:51Hoje está de volta

00:06:52Tudo bem, Graieb?

00:06:53Tudo bem, Felipe

00:06:54Fiz forfé

00:06:55Como diziam lá no interior

00:06:56Quando você faltava na festinha do fim de semana

00:06:59Aquele Miguel de Sexta é conhecido aqui, rapaz

00:07:02Velho truque, né?

00:07:05Velho truque

00:07:06A gente faz zoeira sempre aqui no Papo Antagonista

00:07:08E o Solima já está na linha com a gente diretamente de Brasília?

00:07:12Aqui sempre, Felipe, batendo ponto

00:07:14Na segunda-feira

00:07:15Olha, eu confesso que eu pensei em entregar hoje um atestado para o Graieb

00:07:18Dizendo que eu estava meio gripado, sabe?

00:07:20Daquele golpe do atestado, mas para o chefe não dá para fazer essa graça, né Felipe?

00:07:25Boa noite para você, boa noite Graieb, boa noite chat

00:07:27Vamos com tudo

00:07:28Seria ridículo você dar a testar de gripe

00:07:31Depois de eu fazer uma semana inteira de programa gripal

00:07:33Ainda estou com a voz meio fanhosa

00:07:34Mas vamos em frente aqui detalhar esses escândalos

00:07:38Que estão pipocando nos jornais hoje

00:07:40Sobre Arthur Lira

00:07:41A reportagem publicada pela revista Piauí

00:07:43Aponta que Lira está no centro de investigações da PF

00:07:46Sobre um suposto esquema de corrupção envolvendo o Luciano Cavalcante

00:07:49Seu ex-assessor

00:07:50E Wanderson Ribeiro Josino de Jesus, motorista do auxiliar

00:07:54O ex-assessor do presidente da Câmara

00:07:56Foi um dos alvos da Operação Efesto

00:07:57É assim que se fala?

00:07:59Deflagrada no início do mês

00:08:00A PF investiga possíveis irregularidades na compra de kits de robótica

00:08:05Para 43 cidades de Alagoas

00:08:07Que é o reduto eleitoral do Lira

00:08:08Segundo a reportagem, agentes encontraram na casa do motorista

00:08:12Um caderno com anotações sobre saldos, repasses, destinatários e datas

00:08:16O nome Arthur teria sido citado 11 vezes e acompanhado dos maiores valores

00:08:20Que totalizam pouco mais de 265 mil reais

00:08:24Os investigadores acreditam que o nome se refere ao presidente da Câmara

00:08:28E após publicação da matéria

00:08:30Lira afirmou em nota que os pagamentos de suas despesas

00:08:32Têm origem nos seus ganhos como agropecuarista

00:08:35E da remuneração como deputado federal

00:08:38O senador Renan Calheiros

00:08:40Que é inimigo político declarado de Lira

00:08:42Compartilhou a reportagem no Twitter

00:08:44E provocou, claro, o presidente da Câmara

00:08:47Abre aspas

00:08:48O rei Arthur está nu

00:08:50Fecha aspas

00:08:52Aí o tweet a gente vai mostrar na tela aí, produção, qualquer hora

00:08:55Tá aí, saiu na tela para quem está acompanhando

00:08:58E a PF enviou a investigação sobre o caso

00:09:00Ao Supremo Tribunal Federal

00:09:02Como eu falei no comentário de abertura

00:09:04Agora tem outra matéria do Estadão

00:09:06Que eu também citei

00:09:08Apontando que o Lira mantém parentes e apadrinhados políticos

00:09:11No quadro da CBTU

00:09:13O controle da estatal está nas mãos do alagoano

00:09:15Desde o governo Bolsonaro

00:09:17A Ana Clara Lins Rocha

00:09:18Filha da ex-esposa de Lira, Juliane Lins

00:09:20É secretária executiva na CBTU

00:09:22E ganha, perdão, cerca de R$ 9.200

00:09:25Orleanes de Lira, Paz, Ângelo

00:09:28Kivya, Taline, Rocha, Melo de Lira

00:09:31E Valmir de Lira Paz

00:09:33Todos primos do parlamentar

00:09:35Seriam assistentes executivos

00:09:37E gerentes na estatal

00:09:39Com salários ainda maiores

00:09:41Graeb

00:09:42Eu que estou no finalzinho aqui do meu resfriado

00:09:46Quase falta fôlego aqui

00:09:47Para ler todo o detalhamento

00:09:49Dos escândalos

00:09:51Todas as capivaras aí

00:09:53No armário do Arthur Lira

00:09:55Agora é muito poderoso

00:09:56Quem tem mais poder

00:09:57Que tem mais controle aí

00:09:59Sobre os mecanismos de escambo

00:10:01Tende a ter muito apoio

00:10:03Mesmo nesses cenários de crise

00:10:05Vamos chamar assim

00:10:07Pois é

00:10:08Você fala

00:10:09Nossa, agora subiu

00:10:11A investigação

00:10:13Sobre o Arthur Lira

00:10:14Para o STF

00:10:15E daí você se pergunta

00:10:17Você fica imaginando

00:10:18O cara falando

00:10:19Que bom, né?

00:10:20É, exatamente

00:10:20Finalmente, meu

00:10:21Agora sim as coisas se arranjam, né?

00:10:25Como você bem observou aí

00:10:27Na sua editorial

00:10:28Na sua fala de abertura

00:10:29O Arthur Lira

00:10:32Realmente

00:10:33É um personagem

00:10:35Meio sombrio

00:10:36Um homem que raramente sorri

00:10:40Em público

00:10:41Que é famoso

00:10:44Por impor medo

00:10:46Às pessoas

00:10:47Tem fama de vingativo

00:10:49Tem fama

00:10:50Também de cumprir

00:10:51As suas promessas

00:10:53Para o bem e para o mal

00:10:54É um personagem

00:10:55Enfim

00:10:57Que a gente se acostumou

00:10:59A enxergar aí

00:11:00Nos últimos

00:11:01Três anos

00:11:03Quase agora, né?

00:11:04E que

00:11:06Deter um poder imenso

00:11:08No Brasil de hoje

00:11:10Conseguiu

00:11:11Fazer com que

00:11:14A balança

00:11:16Entre executivo

00:11:18E legislativo

00:11:19Acabasse

00:11:20Pendendo

00:11:22Para o lado do legislativo

00:11:23Não é uma obra solitária

00:11:24Do Arthur Lira

00:11:25Mas a gente tem que reconhecer

00:11:27Que foi ele

00:11:28Foi no mando dele

00:11:31No plantão do Arthur Lira

00:11:33Como presidente da Câmara

00:11:34Que o orçamento

00:11:36Secreto

00:11:38Ganhou ali

00:11:39Toda aquela potência

00:11:41Que a gente sabe

00:11:42E acabou transferindo

00:11:44Do governo Bolsonaro

00:11:46Para o governo Arthur Lira

00:11:48Vamos dizer assim

00:11:48A capacidade de organizar

00:11:51As votações

00:11:52De formar maiorias

00:11:53Dentro do congresso

00:11:54Então

00:11:55O Arthur Lira

00:11:56Ele conseguiu esse feito

00:11:57Vai ser lembrado para sempre

00:11:59Como alguém que de fato

00:12:00Fez a máquina

00:12:01Política brasileira

00:12:04Se mexer

00:12:04Se transformar

00:12:06Né?

00:12:06Ele desequilibrou

00:12:08Esse jogo

00:12:09E agora a gente assiste

00:12:10No governo Lula

00:12:11Um momento em que

00:12:12Tem uma tentativa

00:12:14De reequilibrar

00:12:16O jogo

00:12:17Né?

00:12:18Eu acho até que a gente

00:12:19Vai falar mais disso

00:12:20Sobre hoje

00:12:20Porque tem notícia também

00:12:21A esse respeito

00:12:23Mas é isso

00:12:24Né?

00:12:25Não bastasse esse poder todo

00:12:26Que o Arthur

00:12:27Político

00:12:27Que o Arthur Lira

00:12:28Conquistou

00:12:29A gente vê

00:12:31O cara

00:12:32Atuando

00:12:32Como um político

00:12:34De baixo clero

00:12:35Né?

00:12:37Que por muito tempo

00:12:37Ele foi

00:12:38Ou seja

00:12:39De olho mesmo

00:12:41Nas verbinhas

00:12:43E nos carguinhos

00:12:44Onde ele puder

00:12:45Abocanhá-las

00:12:47Né?

00:12:49Enfiando familiares

00:12:51Em estatal

00:12:52E aí

00:12:53Aparentemente

00:12:55Uma dinheirama

00:12:56Usada para

00:12:57Pagar

00:12:58Revisão de carro

00:12:59Pagar

00:13:00Fisioterapia do papai

00:13:02Fisioterapia do papai

00:13:03Tá lá na lista

00:13:04Tá lá na lista

00:13:05Pagar

00:13:06Troca de pneu

00:13:07De carro

00:13:08Que ele usou

00:13:09Durante campanha eleitoral

00:13:11Ou seja

00:13:12É

00:13:13Meter a mão

00:13:15No bolso

00:13:16Para arcar

00:13:17Com as

00:13:17As despesas

00:13:20Que lhe deram

00:13:21Um poder tão enorme

00:13:22À frente da Câmara

00:13:23Nem pensar

00:13:24Né?

00:13:25Então

00:13:25O que irrita

00:13:27No Brasil

00:13:27É isso

00:13:28Não basta o poder

00:13:29Eles querem

00:13:30Tudo

00:13:31Né?

00:13:32E muitas vezes

00:13:33A gente tem a impressão

00:13:34De que

00:13:35Nenhum deles

00:13:36Gosta de tirar

00:13:36Qualquer centavo

00:13:37Do próprio bolso

00:13:38Né?

00:13:39Embora isso sempre

00:13:40Surja aí

00:13:40Nas alegações

00:13:41De defesa

00:13:42Wilson

00:13:43A gente vê aí

00:13:44Algumas frentes

00:13:45O patrimonialismo

00:13:47Do Arthur Lira

00:13:49Quer dizer

00:13:49Familiares

00:13:52Sendo colocados ali

00:13:53No cabidão de emprego

00:13:55Da máquina pública

00:13:56Isso

00:13:57Dificilmente

00:13:59Nesses casos

00:14:00Você tem um background

00:14:01Técnico

00:14:02Que justifique

00:14:03A presença

00:14:04Dessas pessoas

00:14:05Ou uma autonomia

00:14:06Que tenha feito

00:14:07Com que elas

00:14:07Chegassem a esses cargos

00:14:09Por outro caminho

00:14:10Que não

00:14:10Pelo seu parente

00:14:11Mais poderoso

00:14:12Né?

00:14:13Então a gente

00:14:14Nunca vê

00:14:14O interesse público

00:14:16Sendo colocado

00:14:17Com prioridade

00:14:18Nesses casos

00:14:19Você tem a investigação

00:14:20De escândalos

00:14:22Que podem ser

00:14:23De desvios

00:14:24Desvios de dinheiro

00:14:25Público

00:14:26Em contratos

00:14:27Por esse esquema

00:14:28De contratação

00:14:30Com prefeitura

00:14:31Que aí

00:14:31Contrata

00:14:32A prefeitura do amigo

00:14:33Que contrata

00:14:34A empresa do aliado

00:14:35E tal

00:14:35E a cada etapa

00:14:37Desse mecanismo

00:14:38O dinheiro

00:14:38Pode estar sendo

00:14:40Escoado

00:14:41É isso que a investigação

00:14:42Teria que

00:14:43Comprovar

00:14:44E a gente vê

00:14:46O poder que ele tem

00:14:47Para negociar

00:14:48Com o governo

00:14:49Num momento

00:14:50Em que

00:14:52O governo

00:14:52Se incomoda

00:14:53Evidentemente

00:14:54Com a falta

00:14:55De base parlamentar

00:14:56E aí

00:14:56Também surgem

00:14:57Desconfianças

00:14:58A respeito

00:14:59Da independência

00:15:00Da própria

00:15:01Polícia Federal

00:15:01É claro que

00:15:02Há muitas camadas

00:15:03Na Polícia Federal

00:15:04A gente viu isso

00:15:04No bolsonarismo

00:15:05Ele mudou a cúpula

00:15:06Mas houve alguns

00:15:07Focos de resistência

00:15:08Interna

00:15:09Agora

00:15:10Que havia elementos

00:15:11Para investigar

00:15:12Arthur Lira

00:15:12Não resta

00:15:13A menor dúvida

00:15:14Agora

00:15:14Se a investigação

00:15:15Ela avança

00:15:17Por interesses políticos

00:15:18Ou não

00:15:19Também é uma suspeita

00:15:20Que sempre acaba

00:15:21Ficando no ar

00:15:22Dado que

00:15:23As nossas autoridades

00:15:25Curtem

00:15:26Uma ingerência

00:15:27Sobre órgãos

00:15:28De fiscalização

00:15:29E controle

00:15:29O que você avalia?

00:15:31Sem dúvida

00:15:32Felipe

00:15:33E é isso

00:15:34Vivemos um Brasil

00:15:35Em que

00:15:36O Arthurzinho

00:15:37Bonzinho

00:15:38Está com o coração

00:15:39Quentinho

00:15:40Beneficiando

00:15:41Os amiguinhos

00:15:42O fato é que

00:15:43O Arthur Lira

00:15:44Felipe

00:15:45E Greb

00:15:46Para você

00:15:46Que nos acompanha

00:15:47Ele

00:15:48Como o Greb

00:15:49Falou

00:15:49Ele é um personagem

00:15:50Controverso

00:15:51No mínimo

00:15:52E tem um detalhe

00:15:53Que eu apurei

00:15:54Durante a tarde

00:15:54Que o Arthur

00:15:55Ficou felizinho

00:15:56Artuzinho

00:15:57Bonzinho

00:15:58De coração

00:15:59Quentinho

00:15:59Ficou felizinho

00:16:00Pelo seu

00:16:01Processinho

00:16:02Tendo

00:16:03Para o

00:16:03Supremo

00:16:03Tribunal

00:16:04Zinho

00:16:04Logicamente

00:16:05Que eu estou

00:16:06Utilizando um pouco

00:16:07De

00:16:07Estou colocando um pouco

00:16:08No diminutivo

00:16:08Para ser irônico

00:16:09Com essa situação

00:16:10Por quê?

00:16:11Porque o Arthur

00:16:11Acha

00:16:12O Arthur bonzinho

00:16:13Acha que o Supremo

00:16:14Também vai ser

00:16:15Bonzinho com ele

00:16:16Por quê?

00:16:17Porque segundo

00:16:18Que eu consegui apurar

00:16:19Felipe

00:16:19Tem integra

00:16:20Ele acredita

00:16:21Que lá no

00:16:22Supremo

00:16:22Tribunal Federal

00:16:23Esse caso

00:16:24Vai ser tratado

00:16:24Com um pouco

00:16:25Mais de rigor

00:16:25E foi justamente

00:16:26Isso que você falou

00:16:27Agora há pouco

00:16:27Felipe

00:16:28Ele acha

00:16:30Que vai haver

00:16:30Uma modulação

00:16:31Para que esse caso

00:16:32Seja tratado

00:16:32De forma menos

00:16:33Política

00:16:34Para que a Polícia

00:16:34Federal

00:16:35Seja utilizada

00:16:36De forma menos

00:16:37Política

00:16:37O Arthur Lira

00:16:38Não esconde

00:16:39De ninguém

00:16:39Que ele

00:16:41Ele não esconde

00:16:42De ninguém

00:16:42Que ele suspeita

00:16:43Que essa investigação

00:16:44Sobre os kits

00:16:44De robótica

00:16:45É uma carta

00:16:47Na mão do Flávio Dino

00:16:48Para tentar desgastá-lo

00:16:49Junto ao Congresso

00:16:50Nacional

00:16:50Afinal de contas

00:16:52O Lira

00:16:52Ele é

00:16:53Ele é uma pedra

00:16:54No sapato

00:16:55Do Lula

00:16:56E também

00:16:56Da sua articulação

00:16:57Política

00:16:57Então toda essa

00:16:58Confusão dos kits

00:16:59De robótica

00:17:00Na visão do Arthur Lira

00:17:01É uma grande

00:17:02Armação

00:17:03Contra ele

00:17:04Para que ele

00:17:05Possa

00:17:05É uma grande

00:17:06Armação

00:17:07Contra ele

00:17:07Diante dessa

00:17:08Confusão toda

00:17:09Do Palácio do Planalto

00:17:10Agora

00:17:10Visão declarada

00:17:12Aquilo que ele diz

00:17:13Em público

00:17:14Exatamente

00:17:15Exatamente

00:17:16Agora Felipe

00:17:17Também tem um detalhe

00:17:17Que eu acho

00:17:18Que é mais interessante

00:17:19Dessa história toda

00:17:20É que

00:17:21Esse bojo

00:17:24E aquilo que eu sempre falo

00:17:25Você não tem investigação

00:17:26Se você não tivesse uma suspeita

00:17:28E o caso do Arthur Lira

00:17:30Vamos combinar

00:17:31Não é Felipe?

00:17:32Aquela história da CBTU

00:17:33Assim

00:17:35É algo

00:17:37Que foi investigado

00:17:37Pela Lava Jato

00:17:38Foi um processo

00:17:39Antigo

00:17:40Eu estou falando

00:17:40De denúncias

00:17:42Que remetem a 2011

00:17:432012

00:17:432013

00:17:44O Arthur Lira

00:17:46O bonzinho

00:17:47Bonitinho

00:17:47De coração quentinho

00:17:48Ele teve uma fotinho

00:17:50Lindinha

00:17:51Sendo capturada

00:17:53Pelo escritório

00:17:54Do Alberto Youssef

00:17:55Então assim

00:17:55Tem toda uma conexão

00:17:56Só não vê

00:17:57Quem não quer

00:17:58É o Wilson

00:18:00É isso aí

00:18:02No bom sentido

00:18:04Agora

00:18:04O Wilson

00:18:08Estava

00:18:08Enfim

00:18:09Complementando

00:18:09O que eu estava falando

00:18:10Sobre Polícia Federal

00:18:11E tal

00:18:11Que sempre fica

00:18:12Algum tipo de desconfiança

00:18:14Porque

00:18:15O governo Lula

00:18:17Tem uma dificuldade

00:18:18De negociar

00:18:18Com o Arthur Lira

00:18:19De ter cartas

00:18:20Na manga

00:18:21Para negociar

00:18:22Com o Arthur Lira

00:18:23Então

00:18:24É claro

00:18:25Que ele

00:18:26Sopra ali

00:18:27Nos bastidores

00:18:28Os aliados dele

00:18:29Dizem que é

00:18:30Retaliação

00:18:31E muitas vezes

00:18:32No Brasil

00:18:33Não vamos aqui

00:18:34Detalhar casos específicos

00:18:37Mas por exemplo

00:18:37No caso

00:18:37Do Jair Bolsonaro

00:18:39No julgamento

00:18:39No TSE

00:18:40Você vai ver

00:18:41Bolsonaristas

00:18:42Falando que é tudo

00:18:42Uma retaliação

00:18:44Vão colocar dentro

00:18:45Do pacote

00:18:46Da vingança

00:18:47Do sistema

00:18:47Mas você tem elementos

00:18:48Na reunião

00:18:49Dos embaixadores

00:18:50Que geram suspeitos

00:18:51Que merecem

00:18:52A discussão legítima

00:18:54Sobre responsabilização

00:18:55Sobre punição

00:18:56Assim como vários outros

00:18:57Referentes a atos golpistas

00:18:59Eu estou dizendo isso

00:19:00Porque muitas vezes

00:19:01As pessoas preferem

00:19:03As narrativas

00:19:04Mais simplistas

00:19:05E no Brasil

00:19:06Às vezes acontecem

00:19:07As coisas ao mesmo tempo

00:19:08Quer dizer

00:19:08Você tem elementos

00:19:10Para serem investigados

00:19:11Você tem elementos

00:19:12Para responsabilizar

00:19:14Para condenar

00:19:15Etc

00:19:15E você tem

00:19:16Às vezes também

00:19:17Interesses políticos

00:19:19Em condenar

00:19:19Em responsabilizar

00:19:20Aquela pessoa

00:19:21E não outra

00:19:21Sobre as quais

00:19:22Eventualmente pesam

00:19:23Elementos iguais

00:19:25Ou até piores

00:19:26Agora

00:19:27Aqui como jornalista

00:19:28A gente precisa

00:19:28Extrair os fatos

00:19:29Mostrar

00:19:30Olha

00:19:30Esses fatos

00:19:31São graves

00:19:32E existe

00:19:33Claro

00:19:33Um jogo de poder

00:19:34Uma articulação

00:19:36Quer dizer

00:19:36Você tem uma pessoa

00:19:37Ali que é presidente

00:19:38Da câmara

00:19:38Que tem muito poder

00:19:39Com a caneta na mão

00:19:40No país

00:19:41Que é muito próximo

00:19:42De ministros

00:19:42Do Supremo Tribunal Federal

00:19:44E que tem um histórico

00:19:45De blindagem

00:19:45Foi aliviado

00:19:47Em diversos casos

00:19:48Então às vezes

00:19:49Acontece tudo

00:19:49Ao mesmo tempo

00:19:50Essa palavra

00:19:53Que se tornou

00:19:54Abominável

00:19:55Eu sou um cara

00:19:55Que cobriu

00:19:56Literatura

00:19:57Dois terços

00:19:59Da minha vida

00:19:59Jornalística

00:20:00Então eu gostava

00:20:01Da palavra

00:20:01Narrativa

00:20:02Uma palavra

00:20:03Que me trazia

00:20:03Boas

00:20:04Boas imagens

00:20:06Que aqueceu

00:20:06Meu coraçãozinho

00:20:07Como diria o Wilson

00:20:09Acabaram com essa palavra

00:20:10Destruíram a palavra

00:20:13Porque assim

00:20:13Tudo

00:20:14É narrativa

00:20:15E tem uma desvalorização

00:20:17Absoluta

00:20:18Do que é fato

00:20:19Concreto

00:20:20E simples

00:20:21Constatável

00:20:22Né

00:20:23Essa investigação

00:20:24Essa denúncia

00:20:26Sobre os kits

00:20:27De robótica

00:20:28Apareceu agora

00:20:29Apareceu no ano passado

00:20:31Foi uma história

00:20:32Que a Folha de São Paulo

00:20:33Parabéns

00:20:34Aos repórteres lá

00:20:35Desencavou

00:20:37Né

00:20:38Mostrando

00:20:39Que os caras

00:20:39Começaram a vender

00:20:41Os amigos

00:20:42Do Arthur Lira

00:20:43Começaram a vender

00:20:43Kits de robótica

00:20:44Primeiro para escolas

00:20:46Que não tinham

00:20:47Nem água potável

00:20:48Nem água corrente

00:20:49Depois eles vendiam

00:20:51Os kits

00:20:51A 14 mil reais

00:20:52Sendo que eles tinham

00:20:53Comprado a 2 mil

00:20:54E poucos reais

00:20:55De uma empresa aqui

00:20:56No interior de São Paulo

00:20:57No interior de São Paulo

00:20:58Então estavam com

00:20:59Uma margem de lucro imensa

00:21:00E aí estavam depositando

00:21:02Para pessoas

00:21:02Que são alvo

00:21:03Dessas investigações

00:21:04Exatamente

00:21:05Ou seja

00:21:06Os caras estavam fazendo

00:21:07Um comércio

00:21:09Esquisitíssimo

00:21:10E com grana

00:21:11Né

00:21:12O dinheiro

00:21:13Para compra

00:21:13Desses kits

00:21:15Super

00:21:16Super

00:21:16Super faturados

00:21:18Vinha das emendas secretas

00:21:20Né

00:21:20Então essa história

00:21:21Veio à tona

00:21:22História escabrosa

00:21:23E é óbvio

00:21:24Que tinha que haver

00:21:25Uma investigação

00:21:25Em torno disso

00:21:26E a investigação

00:21:28Está ocorrendo

00:21:28E está lá

00:21:29Acabam de descobrir

00:21:31O tal do caderno

00:21:33Encontraram o caderno

00:21:34Dentro do carro

00:21:35Do assessor

00:21:36Do Arthur Lira

00:21:37Com anotações

00:21:38Que apontam para ele

00:21:39Tudo isso

00:21:40É fato

00:21:41A gente tem que voltar

00:21:44O jornalismo

00:21:45É para isso

00:21:45É para voltar

00:21:47Aos fatos

00:21:48Aqueles que não

00:21:49Não existe narrativa

00:21:51Possível em torno disso

00:21:52Daí depois sim

00:21:54Ah, o PT

00:21:55Quer utilizar isso

00:21:56Para enfraquecer

00:21:56O Arthur Lira

00:21:57Pode ser

00:21:58Tem facções

00:22:01Dentro da polícia

00:22:02Federal

00:22:02Uma querendo usar assim

00:22:04Outra querendo assado

00:22:05Pode ser

00:22:06Nada disso

00:22:08Elimina a existência

00:22:10Do caderno

00:22:11Nada disso

00:22:12Elimina a existência

00:22:13Dos kits

00:22:13Super faturados

00:22:14Nada disso

00:22:15Elimina o uso

00:22:16Do dinheiro

00:22:17Das emendas secretas

00:22:18Para comprar

00:22:19Os tais

00:22:20Robozinhos

00:22:21Então

00:22:22Como bem disse o Felipe

00:22:24Tem um núcleo

00:22:26Duro

00:22:27De verdade

00:22:28Nessa história

00:22:29Que pouco importa

00:22:30O que

00:22:31A política

00:22:32Queira fazer

00:22:33A respeito disso

00:22:34Vamos nos até a isso

00:22:36Essa

00:22:37Este núcleo duro

00:22:38Conta uma história

00:22:40Muito ruim

00:22:41Para

00:22:42O presidente

00:22:42Da câmara

00:22:43Não é a única

00:22:44Não é a primeira

00:22:45E algo me diz

00:22:47Que infelizmente

00:22:48Não será a última

00:22:49É

00:22:50E repare aqui

00:22:51O espectador

00:22:52Do Papo Antagonista

00:22:53Que a gente faz isso

00:22:54Esse método jornalístico

00:22:56De extrair os fatos

00:22:57De cada episódio

00:22:58Em todos os casos

00:22:59Quer dizer

00:23:00Não é porque

00:23:01Há embate

00:23:02Do PT

00:23:03Com o Sérgio Moro

00:23:04Com o Deltan

00:23:05Dalanhol

00:23:05Que o sítio de Atibaia

00:23:07Não existiu

00:23:08O sítio de Atibaia

00:23:09Estava lá

00:23:10E nós extraímos

00:23:11Todos os fatos

00:23:12Para falar a respeito

00:23:14E obviamente

00:23:15Nós cobramos

00:23:16Investigação

00:23:17Responsabilização

00:23:18E condenação

00:23:19Em cada caso

00:23:19Envolvendo qualquer

00:23:20Personagem

00:23:21A partir dos fatos

00:23:23Tem a ver com o personagem

00:23:25Quando tem a ver

00:23:26Com o personagem

00:23:26É quem tem aí lado

00:23:27É bolsonarista

00:23:28É lulista

00:23:29Etc

00:23:29Aqui tem a ver

00:23:30Com o fato

00:23:31O que a gente

00:23:33Não pode

00:23:33A gente vai criticar

00:23:35Também

00:23:35É o uso

00:23:36Desses elementos

00:23:37Eventualmente

00:23:38Negativos

00:23:39Ou sujeira

00:23:40De um indivíduo

00:23:41Da política

00:23:42Para depois

00:23:43Ser colocado

00:23:45Como carta na manga

00:23:46E fundar ali

00:23:47As bases

00:23:48De um acordão

00:23:49Você descobre ali

00:23:50Uma sujeira

00:23:51Aí você faz

00:23:52Um acordão

00:23:53Aí varre de novo

00:23:54A sujeira

00:23:54Para debaixo do tapete

00:23:55Não

00:23:56Aqui a gente

00:23:57Dá pena

00:23:57A gente quer tirar

00:23:58O galinheiro

00:23:59Entendeu

00:24:00Expor a verdade

00:24:01Para a população

00:24:02Brasileira

00:24:03E mostrar

00:24:04Olha

00:24:04Isso aqui

00:24:04É muito grave

00:24:05Tem que gerar

00:24:06Uma responsabilização

00:24:07Uma punição

00:24:08Uma condenação

00:24:09Isso aqui

00:24:10Não significa tanto

00:24:11Etc

00:24:11A gente vai analisando

00:24:13Caso a caso

00:24:13E se houver

00:24:14Ingerência política

00:24:15Para forçar a mão

00:24:16De um lado

00:24:17Ou tirar do outro

00:24:19Por outros interesses

00:24:20De acordos

00:24:21A gente vai apontar

00:24:22É assim

00:24:23São muitos interesses

00:24:24Que vão se somando

00:24:25O nosso interesse

00:24:26É jornalístico

00:24:27O nosso compromisso

00:24:28É com a história

00:24:28Dois fatos

00:24:30Muita gente aí

00:24:31Fica obscurecendo

00:24:32O debate público

00:24:33Para tentar aliviar

00:24:34A barra de alguém

00:24:35E tal

00:24:36E aí se prende

00:24:37A uma narrativa

00:24:38Se ele falou isso

00:24:39Da literatura

00:24:40Pois é

00:24:41Me deixou até nostálgico

00:24:42Bons tempos

00:24:43Era quando a gente discutia

00:24:45As narrativas de Flaubert

00:24:46As narrativas de Edgar Allan Poe

00:24:48As narrativas de Rubem Fonseca

00:24:51De grandes escritores

00:24:52De tantos países

00:24:53Hoje a gente fica falando

00:24:54A narrativa do Arthur Lira

00:24:56É

00:24:57Dessa propaganda enganosa

00:24:58Que novela ruim

00:24:59Dos grupos políticos

00:25:01E campos ideológicos

00:25:02Quer complementar, Wilson?

00:25:03Wilson, sim

00:25:04Sim

00:25:04Ô, Felipinho

00:25:07Eu acho que o nosso

00:25:08Graerbzinho

00:25:09Poderia depois fazer

00:25:10Escrever uma

00:25:11Uma boa narrativa

00:25:12Sobre o Arthur Lira

00:25:13Sairia um bom livro

00:25:15Não, mas só para fechar

00:25:16Felipe

00:25:17É aquilo que você falou

00:25:18Acho que o jornalismo

00:25:19Ele vive basicamente de fatos

00:25:20E nós temos

00:25:21Uma

00:25:22Nossa função

00:25:22É expor fatos

00:25:23E é isso

00:25:24Segue o fluxo

00:25:25A vida é isso

00:25:26E sobre o caso do Arthur Lira

00:25:28Só para a gente

00:25:29Enfim, para eu arrumar

00:25:30A minha parte

00:25:30O que me deixa

00:25:32Mais triste

00:25:32É que eu conheço

00:25:34Ali

00:25:34O estado da Lagos

00:25:36Eu conheço

00:25:37Várias cidades

00:25:38Então, o que me deixa triste

00:25:40É que esse esquema todo

00:25:42O que a Polícia Federal

00:25:44Tem revelado

00:25:45É que você teve

00:25:46Um uso do dinheiro público

00:25:48Para fins privados

00:25:49Enquanto pessoas

00:25:49Não tinham direito ao básico

00:25:52Direito a água potável

00:25:53Direito a uma micro

00:25:55Infraestrutura

00:25:57E as pessoas sofrendo

00:25:59Então, você teve

00:26:01Um projeto de poder

00:26:02E várias pessoas sofrendo

00:26:03Com pobreza

00:26:06Com falta de estrutura

00:26:07Com falta de água

00:26:08Com falta de escola

00:26:10Quer dizer

00:26:11É isso

00:26:12O Brasil, infelizmente

00:26:14É um país

00:26:15Que se tornou

00:26:15O país da impunidade

00:26:17Em que os poderosos

00:26:18Podem fazer o que querem

00:26:19Porque, afinal de contas

00:26:21Chega aqui no Supremo Tribunal Federal

00:26:22Nenhum magistrado

00:26:24Vai ter coragem

00:26:25Para fazer alguma coisa

00:26:26Ou estão de colunho

00:26:28Com essa classe política

00:26:29E quem sofre

00:26:30É o povo, né, Felipe?

00:26:31E aí

00:26:32Ficamos o tempo todo aqui

00:26:34Nós três

00:26:35Nós hominhos

00:26:37Falando com você

00:26:38Que está no chat

00:26:39Para tentar mostrar um pouquinho

00:26:40Nesse Brasilzinho

00:26:42Lindinho, maravilhoso

00:26:43Aí o diminutivo

00:26:44Fale por você

00:26:45Eu sou pequenininho, Felipe

00:26:49Tenho metros a cento e pouco

00:26:50Então eu tenho poder de falar

00:26:52É literal

00:26:52Tem lugar de fala

00:26:54Exatamente

00:26:55Só lembrando aqui

00:26:56Os espectadores

00:26:57Que as emendas de relator

00:26:58As quais se referiu o Graeb

00:27:00É dinheiro de vocês

00:27:02É dinheiro da população brasileira

00:27:04Que acorda cedo

00:27:05Para trabalhar

00:27:06Que dá o gás

00:27:08Que sua camisa

00:27:09Então o dinheiro

00:27:10Dos pagadores de impostos

00:27:11Que estão indo aí

00:27:12Para financiar

00:27:14Para irrigar

00:27:15Como se costuma dizer

00:27:16Em Brasília

00:27:17Esses esquemas

00:27:18Quando você tem aí

00:27:19Um contrato

00:27:20De uma empresa

00:27:22Que está recebendo

00:27:23Uma bolada

00:27:24Mó dinheirama

00:27:25Só que no fundo

00:27:26Está gastando

00:27:27Muito menos

00:27:28Para comprar

00:27:30A matéria-prima

00:27:32É dinheiro dos pagadores

00:27:33De impostos

00:27:34Que está indo a mais

00:27:36Para uma empresa

00:27:37Que supostamente

00:27:37Vai prestar um serviço

00:27:39Mas que está pegando

00:27:40Uma bolada

00:27:41Para irrigar

00:27:42Bolso de político

00:27:43Para irrigar ali

00:27:44Bolso de intermediário

00:27:46É isso que está sendo

00:27:47Investigado

00:27:48Pela Polícia Federal

00:27:49Então é tudo

00:27:50Muito grave

00:27:50E obviamente

00:27:51A gente não pode

00:27:52Esquecer isso

00:27:53A gente está falando

00:27:54De educação

00:27:54A gente está falando

00:27:56De verba

00:27:56Que deveria estar indo

00:27:57Para a educação brasileira

00:27:59Que é um dos pontos

00:28:00Mais sensíveis do país

00:28:01Falta educação de qualidade

00:28:03Falta qualidade

00:28:04Na educação brasileira

00:28:06E o dinheiro

00:28:07Está sendo desviado

00:28:08Para outros fins

00:28:09Isso é o Fundo Nacional

00:28:10De Desenvolvimento

00:28:11Da Educação

00:28:12Ele está atuando

00:28:13Para desenvolver esquemas

00:28:15Devia ser o Fundo Nacional

00:28:16De Desenvolvimento

00:28:17De Esquemas

00:28:18O FNDE

00:28:20E falando em escândalo

00:28:21Com dificuldade

00:28:21De governabilidade

00:28:23O Lula começou

00:28:24A destravar

00:28:24As verbas

00:28:26Que herdou

00:28:26Das extintas emendas

00:28:28De relator

00:28:29Extintas entre aspas

00:28:30Teve aquele julgamento

00:28:31Na STF

00:28:32Ah, orçamento secreto

00:28:34É inconstitucional

00:28:35Aí você tem

00:28:36A decisão

00:28:37Oficial

00:28:38Só que no Brasil

00:28:39Você tem

00:28:40O mecanismo

00:28:41Que continua

00:28:42Acontecendo

00:28:42De uma maneira

00:28:43Maquiada

00:28:43No entanto

00:28:44No entanto

00:28:44O governo

00:28:45Não deu

00:28:45A transparência

00:28:46Prometida

00:28:47Sobre a liberação

00:28:48Desses recursos

00:28:48Mesmo após

00:28:49As críticas

00:28:50Feitas pelo petista

00:28:51Gestão Bolsonaro

00:28:52Durante a campanha

00:28:53Presidencial

00:28:54No fim de 2022

00:28:55Ano passado

00:28:56O STF

00:28:57Declarou essa

00:28:57Inconstitucionalidade

00:28:58E com isso

00:28:59O Lula herdou

00:28:599,9 bilhões

00:29:01De reais

00:29:02Que seriam

00:29:02Distribuídos

00:29:03Por meio

00:29:03Do mecanismo

00:29:04Segundo a Folha

00:29:05O governo

00:29:06Já autorizou

00:29:06A liberação

00:29:07De cerca

00:29:07De 200 milhões

00:29:08De reais

00:29:09Que atendem

00:29:09Principalmente

00:29:10O Mato Grosso

00:29:11Domicílio eleitoral

00:29:12Do ministro

00:29:12Carlos Fávaro

00:29:13Da agricultura

00:29:14E o Pará

00:29:15Estado do ministro

00:29:16Das cidades

00:29:17Jader Filho

00:29:18Não foram divulgados

00:29:19Dados sobre quais

00:29:20Parlamentares

00:29:21Ou gestores públicos

00:29:22Solicitaram o repasse

00:29:24Procurada pelo jornal

00:29:25A Secretaria

00:29:26De Relações Institucionais

00:29:27Afirmou que os ministérios

00:29:29Devem publicar

00:29:29O resultado

00:29:30Do chamamento

00:29:31De propostas

00:29:32Para indicações

00:29:33Das emendas

00:29:34Herdadas

00:29:35Da gestão

00:29:35Bolsonaro

00:29:36Greve

00:29:38Continua

00:29:39A obscuridade

00:29:40Em cima

00:29:41Das chamadas

00:29:42Emendas de relator

00:29:43Quer dizer

00:29:43O orçamento secreto

00:29:44Continua secreto

00:29:45A gente fica até

00:29:47Com uma certa dificuldade

00:29:48De nomear

00:29:49Outro dia

00:29:49Eu estava pensando nisso

00:29:50Porque eu estava escrevendo

00:29:51Comentando algo a respeito

00:29:52Que o orçamento secreto

00:29:54Foi gestado ali

00:29:54No governo Bolsonaro

00:29:55Aí vem o Supremo

00:29:57Derruba

00:29:57Agora você tem

00:29:59O orçamento secreto

00:30:00Maquiado

00:30:00Como é que é isso?

00:30:02A maquiagem

00:30:02Daquilo que está em segredo

00:30:04Como é que é

00:30:06Aquela frase

00:30:06Do Churchill

00:30:08É um segredo

00:30:10Dentro de um enigma

00:30:12Dentro de um mistério

00:30:13Embrulhado em um enigma

00:30:15Dentro de um mistério

00:30:15Alguma coisa assim

00:30:16Tem dois motivos

00:30:20Para você

00:30:21Não poder ter

00:30:23Um orçamento

00:30:23Secreto

00:30:24Né Felipe?

00:30:25Primeiro

00:30:27Falta de transparência

00:30:28Óbvio

00:30:29Isso até está previsto

00:30:31Na Constituição

00:30:32Que é um dos princípios

00:30:33Que tem que reger

00:30:34A administração pública

00:30:35Os atos

00:30:36Tem que ser transparentes

00:30:37Você tem que saber

00:30:38De onde veio

00:30:39Quem foi beneficiado

00:30:40Para onde foi

00:30:41E tudo mais

00:30:41O segundo

00:30:43O segundo

00:30:43É que era um gasto

00:30:44Meio irracional

00:30:46De dinheiro

00:30:46Com frequência irracional

00:30:48Cada deputado

00:30:50Gastava o dinheiro

00:30:51De acordo com a sua conveniência

00:30:54Ah, para mim é bom

00:30:56Dar uma ambulância

00:30:57Ah, para mim é bom

00:30:58Mandar asfaltar

00:31:00100 metros de estrada

00:31:01Não sei aonde

00:31:02Ah, para mim é bom

00:31:04Financiar a compra

00:31:06De um kit de robótica

00:31:07E com isso

00:31:08Política pública

00:31:10Coerente

00:31:12Não existe, certo?

00:31:14Então

00:31:14Havia dois motivos

00:31:17Para que o orçamento

00:31:19Secreto

00:31:19Não acontecesse

00:31:21A solução

00:31:23Depois da decisão

00:31:24Do Supremo

00:31:25Parecia ter dada

00:31:27Para as duas coisas

00:31:28O dinheiro

00:31:29Que era das emendas

00:31:31De relator

00:31:32Das antigas emendas

00:31:33De relator

00:31:33Foi incorporado

00:31:34Ao orçamento

00:31:35Dos ministérios

00:31:36E em tese

00:31:38Haveria uma lógica

00:31:39Na distribuição

00:31:40Os parlamentares

00:31:41Tinham que escolher

00:31:42Entre os projetos

00:31:43Que estavam já

00:31:45Pré-aprovados ali

00:31:46Para distribuir

00:31:47Ou seja

00:31:48Você organizava

00:31:49Você dava uma lógica

00:31:50Para a utilização

00:31:51Daquele dinheiro

00:31:52Ah, neste ano

00:31:53Nós precisamos

00:31:54Fazer estradas mesmo

00:31:56Ou precisamos

00:31:57Investir mais

00:31:58Neste tipo de equipamento

00:31:59Para a educação

00:32:00E assim você

00:32:01Ia organizando, né?

00:32:03Estava ótimo

00:32:04Fazia todo sentido

00:32:05Acontece que o Lula

00:32:06Depois de urrar

00:32:08Durante as eleições

00:32:10Contra a disfarçadez

00:32:12Do Bolsonaro

00:32:13Agora

00:32:14Não está fazendo

00:32:17O que precisava ser feito

00:32:18Inclusive

00:32:19A resposta

00:32:21Da Secretaria

00:32:23De Relações Institucionais

00:32:25Que é quem

00:32:26Deveria cuidar

00:32:27Da transparência

00:32:28Desse negócio

00:32:29Foi muito ruim

00:32:30Acho que foi

00:32:32A Folha de São Paulo

00:32:32Hoje, né?

00:32:33Que levantou

00:32:34Ou hoje

00:32:36Ou ontem

00:32:36No fim de semana

00:32:37Enfim

00:32:37Eles

00:32:38Perguntaram

00:32:40A Secretaria

00:32:42Como é que seria feita

00:32:44Essa transparência

00:32:45Eles disseram

00:32:45Que para essa grana

00:32:47Que veio do ano passado

00:32:48Não precisa atribuir

00:32:50Ou seja

00:32:51Estão querendo

00:32:52Aquela fuga

00:32:53Pela esquerda

00:32:54Ali

00:32:54Não estão querendo

00:32:56Cumprir

00:32:56Aquilo que manda

00:32:58A Constituição

00:32:59E o compromisso

00:33:00De campanha

00:33:01Do senhor

00:33:01Luiz Inácio

00:33:02É tudo muito ruim

00:33:05É tudo muito ruim

00:33:06E veja só

00:33:08O Leonardo Barreto

00:33:10Nosso colunista

00:33:11Ali na Cruz

00:33:12Ele já escreveu

00:33:14Mais de uma vez

00:33:14Que o fim

00:33:17Do orçamento secreto

00:33:18Parecia

00:33:20Que ia ser

00:33:21Uma boa notícia

00:33:22Para o Planalto

00:33:23Para o Executivo

00:33:24Mas acabou não sendo

00:33:26Porque bagunçou

00:33:27Ali

00:33:28A coordenação

00:33:29Política da Câmara

00:33:30Tanto que ficou

00:33:30Esse furdunço

00:33:31No primeiro semestre

00:33:33Inteiro

00:33:33Bate cabeça

00:33:35Não tinha mais

00:33:36Aquele mecanismo

00:33:37Você me dá o dinheiro

00:33:38Que eu te dou um voto

00:33:39Né?

00:33:39Agora

00:33:42Parece

00:33:44Parece

00:33:45Que estão com vontade

00:33:47De devolver

00:33:48Esse poder

00:33:49Ali para a Câmara

00:33:50Né?

00:33:52Para organizar

00:33:52De novo

00:33:53A base do governo

00:33:54Parece que estão

00:33:55Com uma nostalgia

00:33:56Para usar uma coisa

00:33:58Portuguesa

00:33:58Uma saudade

00:33:59Daquilo que eles

00:33:59Não viveram

00:34:00Eu não vivi

00:34:01O orçamento secreto

00:34:02Estou com saudade

00:34:03Parece que era mais fácil

00:34:04Para o Bolsonaro

00:34:04Arranjar a base

00:34:06Do que não

00:34:06Do que está sendo

00:34:07Para mim

00:34:08É que a malandragem

00:34:09No Brasil

00:34:09É muito organizada

00:34:10Ela ganha

00:34:12Ali da formalidade

00:34:13Se você torna

00:34:13Tudo oficial

00:34:14Fica tudo meio esquisito

00:34:15Ah, mas vem

00:34:17Pelos ministérios

00:34:18E tal

00:34:18Como é que a gente

00:34:19Vai lidar com isso

00:34:20Mas é bom deixar claro

00:34:21Essa liberação

00:34:22Privilegioso

00:34:23Estados

00:34:24De dois ministros

00:34:25Do governo Lula

00:34:26Do Carlos Favro

00:34:27Da agricultura

00:34:27E do Jader Filho

00:34:28Das cidades

00:34:29Agora o Arthur Lira

00:34:30Claro, é nostálgico

00:34:31Do controle

00:34:33Total

00:34:33Do orçamento secreto

00:34:35Ele ainda exerce

00:34:36Alguns controles parciais

00:34:37Mas existe esse embate

00:34:39Também entre governo

00:34:40E campo

00:34:40Agora o governo

00:34:41É burro, né

00:34:42Porque se ia liberar

00:34:43Dinheiro

00:34:44Para que liberar

00:34:45Para quem já está

00:34:45Dentro do governo

00:34:46Não é

00:34:47É querer criar

00:34:48Encrenca mesmo

00:34:49Mais do que rapidamente

00:34:51O pessoal lá do Centrão

00:34:53Levantou o dedo

00:34:54Falou

00:34:54Olha só

00:34:55O que estão fazendo

00:34:56O Lula tinha prometido

00:34:56Transparência

00:34:57Deu caca, né

00:34:59É, mas todo mundo

00:35:00Está querendo dinheiro

00:35:01Para negociar ali

00:35:03Nos estados

00:35:03Com as prefeituras

00:35:05Já visando apoio

00:35:07Para a eleição municipal

00:35:08Também do ano que vem

00:35:09Existem aí

00:35:11Muitos interesses

00:35:12Políticos eleitorais

00:35:13Também por trás

00:35:14Desse desejo de verba

00:35:17Wilson

00:35:18O que você avalia

00:35:19Do novo orçamento

00:35:21Secreto maquiado

00:35:22Aquele que o Lula

00:35:23Dizia na campanha

00:35:24Que era o maior esquema

00:35:26De corrupção

00:35:27Da história

00:35:28Tudo continua

00:35:28Eu falei muito

00:35:30Olha

00:35:30Vai mudar

00:35:31Para tudo continuar

00:35:33Exatamente como está

00:35:34É o orçamento maquiado

00:35:38Que vale a maquiagem, né

00:35:39É melhor você ter

00:35:40Uma maquiagem

00:35:41Bonitinha

00:35:42Acho que só mudou a marca

00:35:45Você pegou de uma marca X

00:35:46Mudou para uma marca Y

00:35:47E tudo

00:35:47Enfim, fica a mesma coisa

00:35:50E segue o fluxo

00:35:51Segue o fluxo da vida

00:35:52Tem um detalhe

00:35:54Nessa história

00:35:55Do orçamento secreto

00:35:55Que o Greb comentou

00:35:56Que eu só queria

00:35:57Deixar um pouco mais claro

00:35:58Quando o governo Lula

00:36:00No ano passado ainda

00:36:02Integrantes do governo Lula

00:36:03Imaginaram

00:36:03Quando eles foram ao Supremo

00:36:05Imaginando que

00:36:06Com a queda do orçamento secreto

00:36:08O governo federal

00:36:09Poderia ter o maior controle

00:36:11Sobre essas verbas

00:36:12E conseguir trazer

00:36:13Esse deputado para a base

00:36:14Eles pensavam o seguinte

00:36:16Olha

00:36:16Ok

00:36:17Quem vai liberar

00:36:18Vai ser o Alexandre Padilha

00:36:19A liberação ali

00:36:20Vai ser pelo Palácio do Planalto

00:36:21Então o deputado

00:36:22Vai ter que fazer

00:36:23Ele vai ter que vir

00:36:25Aqui no Palácio do Planalto

00:36:26Com o Pires

00:36:27Na mão

00:36:28E aí eu vou ter controle

00:36:29Esses deputados

00:36:30Só que tem um problema

00:36:31O governo Lula

00:36:32Ele erra

00:36:33De forma

00:36:33Cabal

00:36:35Nesse início de gestão

00:36:37Porque ele quer utilizar

00:36:38A mesma tática

00:36:39Que já foi denunciada

00:36:41Já foi falada

00:36:42Já foi

00:36:42Sabe

00:36:43Já foi revista

00:36:44Da época do Mensalão

00:36:46Agora

00:36:47Nessa atual

00:36:48Nessa atual gestão

00:36:50É o mesmo

00:36:51É um jogo diferente

00:36:52Mas o Lula

00:36:53Insiste em adotar

00:36:54As mesmas regras

00:36:55De 2003, 2004, 2005

00:36:57É outro cenário

00:36:59Então não dá

00:36:59Para você utilizar

00:37:00Exatamente o mesmo

00:37:02O mesmo método

00:37:03De você tentar

00:37:04Cooptar o parlamentar

00:37:05De forma direta

00:37:06O Lula

00:37:07Agora com essa

00:37:09Agora caiu na real

00:37:11Basicamente ele percebeu

00:37:12Que não é assim que funciona

00:37:14Que ele precisa

00:37:14Basicamente se adequar

00:37:15Ao jogo

00:37:16Porque o grande ponto

00:37:18É que quando você tem

00:37:19Um orçamento secreto

00:37:20Você centraliza

00:37:21Esses recursos

00:37:22Ou a liberação

00:37:23Desses recursos

00:37:24Nas mãos de quem?

00:37:25Do Arthur Lira

00:37:26E do Rodrigo Pacheco

00:37:27E ele percebeu

00:37:28Que ele precisa

00:37:28Dessas duas peças

00:37:29Para ele ter

00:37:30Um mínimo de governabilidade

00:37:32Porque essas duas peças

00:37:33Vão conseguir ajudar

00:37:34Ou podem conseguir ajudar

00:37:35O governo

00:37:36A ter um direcionamento

00:37:38Sobre o que pode ser

00:37:39Aprovado ou não

00:37:40Então a verdade

00:37:41O Felipe

00:37:41É que o Lula

00:37:42Finalmente caiu na real

00:37:44E ele percebeu

00:37:45Que o seguinte

00:37:46Para você controlar

00:37:48Um congresso

00:37:48Com interesses

00:37:49Tão difusos

00:37:50Você precisa

00:37:51De alguns representantes

00:37:52E esses representantes

00:37:54Lira e Pacheco

00:37:55Eles só se movem

00:37:56A partir da liberação

00:37:57De emendas

00:37:58Por isso que o governo

00:37:59Lula resolveu pensar

00:38:00Opa

00:38:00Já que eu não posso liberar

00:38:02Deixa o orçamento secreto

00:38:03Por aí

00:38:04Dê uma maquiada nele

00:38:05Não mudo

00:38:06Que já deu certo

00:38:07No governo Bolsonaro

00:38:07Então se deu certo

00:38:09Lá na gestão anterior

00:38:10Vai dar certo para mim

00:38:11O problema

00:38:13É que do jeito

00:38:14Que a base está desarticulada

00:38:15Eu tenho minhas dúvidas

00:38:16Se essa coisa vai funcionar

00:38:17Se essa geringonça

00:38:18Vai funcionar

00:38:19Muito obrigado

00:38:22Wilson Lima

00:38:23Greb

00:38:23Quando é que a gente vai fazer

00:38:24O Fórum Antagonista

00:38:25Aqui em São Paulo

00:38:27No Brasil

00:38:28Mas sem Arthur Lira

00:38:29E Gilmar Mendes

00:38:30Eles já estão

00:38:32Muito bem ocupados

00:38:34Lá no Fórum em Lisboa

00:38:35Quando voltar

00:38:36Eventualmente vai ter

00:38:37Mais churrasco aqui

00:38:38Com a rapaziada

00:38:39Que a gente tem visto

00:38:39Presidente da República

00:38:41Comendo churrasco

00:38:42Com o ministro do Supremo

00:38:43Eles participam

00:38:44Desses mesmos eventos

00:38:45Internacionais

00:38:46Você

00:38:47Nos eventos nacionais

00:38:49Eventualmente tem patrocinadores

00:38:51Também que já tiveram

00:38:52Decisão favorável

00:38:53Na Suprema Corte Brasileira

00:38:55O nosso fórum aqui

00:38:57É muito mais caseiro

00:38:58Muito mais divertido

00:38:59Podemos até servir

00:39:00Um bolinho de bacalhau

00:39:01Se for em casa

00:39:02Mas não mais que isso

00:39:03Mas vamos

00:39:04É uma ótima ideia

00:39:06Está aí uma boa ideia

00:39:08Vamos fazer muita coisa ainda

00:39:11No Antagonista

00:39:12Muito obrigado

00:39:12Carlos Graeb

00:39:14E Wilson Lima

00:39:14Pela participação de hoje

00:39:16Semana está só começando

00:39:17Que é bom

00:39:17Passa rápido

00:39:18Fica aquele gostinho

00:39:19De quero mais

00:39:19Para todo mundo

00:39:20Acompanhar amanhã

00:39:21E vem aí o Duda

00:39:22Porque o Lula

00:39:22Está com muitas

00:39:24Muitas atitudes

00:39:26Muitos tours

00:39:27Internacionais

00:39:28E a gente vai precisar

00:39:29Falar disso também

00:39:30Boa noite Graeb

00:39:30Tchau Felipe

00:39:31Até amanhã

00:39:32Valeu Wilson

00:39:33Boa noite Felipe

00:39:35Boa noite para você no chat

00:39:36É uma boa ideia

00:39:37Mas não vamos fazer

00:39:38Alusão a cachaça

00:39:39Pica chassa

00:39:40Vai fazer alusão

00:39:41A outros personagens

00:39:41É bom a gente ficar quietinho

00:39:42Abraço

00:39:43Valeu

00:39:45E nesse programa de hoje

00:39:46A gente vai falar de Rússia também

00:39:47Que deu o que falar aí

00:39:49No fim de semana

00:39:50Mas agora eu vou conversar

00:39:51Com o Duda Teixeira

00:39:52Para falar em primeiro lugar

00:39:53Sobre o quinto encontro

00:39:55Entre o Lula e o Alberto Fernandes

00:39:57Nesse ano

00:39:57Que ocorreu mais cedo

00:39:58Em Brasília

00:39:59É o presidente da Argentina

00:40:02O Lula está querendo ajudar

00:40:04O governo de esquerda da Argentina

00:40:07Onde a inflação está alta

00:40:09E vamos ver

00:40:10Será que ele vai fazer isso de novo

00:40:12Com o dinheiro dos brasileiros

00:40:13Como fazia

00:40:14Com as ditaduras aliadas

00:40:16Em entrevista coletiva

00:40:18Depois da reunião

00:40:19O Lula afirmou

00:40:19Que não faz sentido

00:40:20As empresas brasileiras

00:40:22Perderem espaço

00:40:23No mercado argentino

00:40:24Acrescentando que é preciso aumentar

00:40:26A integração financeira

00:40:27Entre os dois países

00:40:29É bonito isso

00:40:30A integração financeira

00:40:32Entre os dois países

00:40:33A última vez que o Lula falou isso

00:40:34É dinheiro dos brasileiros

00:40:36Via BNDES

00:40:37Para ditadura chavista na Venezuela

00:40:40Fazer metrô de caráter

00:40:41Fazer uma ponte sobre um rio lá

00:40:43E dinheiro dos brasileiros

00:40:44Via BNDES

00:40:45Para Porto de Mariel

00:40:48Lá em Cuba

00:40:48Obras tanto na Venezuela

00:40:50Quanto em Cuba

00:40:51Tocadas pelo Aldebrecht

00:40:52E depois com calotes

00:40:53Dos dois regimes autoritários

00:40:55Então vamos traduzir aqui

00:40:57Esse negócio de integração

00:40:59Que a gente precisa ter

00:41:00Aí uma série de ressalvas

00:41:02E de vigilância

00:41:03Para ver se isso vai ser feito

00:41:05Se merece ser feito

00:41:06E se for feito

00:41:07Seja feito de uma maneira

00:41:08Mais correta

00:41:10O presidente brasileiro

00:41:11Também voltou a comentar

00:41:12O possível uso do BNDES

00:41:14Para financiar o gasoduto

00:41:15Nestor Kirchner

00:41:16Na Argentina

00:41:17Vamos acompanhar o que ele disse

00:41:18Fico muito satisfeito

00:41:20Fico muito satisfeito

00:41:20Com as perspectivas positivas

00:41:23De financiamento do BNDES

00:41:24A exportação de produtos

00:41:27Para a construção do gasoduto

00:41:28Nestor Kirchner

00:41:29Estamos trabalhando na criação

00:41:32De uma linha de financiamento

00:41:33Abrigente

00:41:34Das exportações brasileiras

00:41:36Para a Argentina

00:41:37Não faz sentido

00:41:39Que o Brasil perca espaço

00:41:41No mercado argentino

00:41:42Para outros países

00:41:44Porque esses oferecem crédito

00:41:46E nós não

00:41:47Todo mundo tem a ganhar

00:41:49As empresas

00:41:50E os trabalhadores brasileiros

00:41:53E os consumidores argentinos

00:41:55Muito bem

00:41:57Está aí o Duda

00:41:58Falando mais uma vez

00:42:00O Lula

00:42:01O Duda está aqui comigo

00:42:03Vai comentar as declarações do Lula

00:42:04Falando mais uma vez

00:42:06De dinheiro

00:42:07De financiamento

00:42:09Para países

00:42:10Governados pelos seus aliados

00:42:11Duda

00:42:12É bom a gente se preocupar

00:42:14De novo?

00:42:16Claro

00:42:17A gente tem que se preocupar

00:42:19Bom, boa noite, Felipe

00:42:21O Lula fala aí

00:42:22De todo mundo tem a ganhar

00:42:24Inclusive os contribuintes brasileiros

00:42:26Brasileiros, né?

00:42:29Estou errando no plural

00:42:30Porque o Lula erra

00:42:31Mas, enfim

00:42:33No fim

00:42:34Esses países

00:42:36Esses empréstimos

00:42:37Que aconteceram

00:42:39Via BNDES

00:42:40Como você citou

00:42:41Para a Venezuela

00:42:42Outros países

00:42:44Muitas vezes acabaram

00:42:46Em calote

00:42:46Então

00:42:47O dinheiro

00:42:48Que foi do BNDES

00:42:50Para financiar

00:42:51Essas exportações

00:42:52De serviços

00:42:53E que foram

00:42:55Custeados

00:42:55Com o imposto

00:42:57Dos brasileiros

00:42:58No fim

00:42:58Acabou

00:42:58Em nada

00:43:00Porque o Maduro

00:43:01Está devendo

00:43:02700 milhões

00:43:03Diz que vai pagar

00:43:05Mas até agora

00:43:05A gente não viu

00:43:06A cor do dinheiro

00:43:07Enfim

00:43:08Isso aí

00:43:09Filipe

00:43:10Eu estava até lendo

00:43:11Agora

00:43:12Os itamaratecas

00:43:14O pessoal do Itamaraty

00:43:15Toda vez que o Lula

00:43:17Faz um encontrinho

00:43:18Desse daí

00:43:19Eles

00:43:19Divulgam aí

00:43:20Depois

00:43:21Uma lista

00:43:23De ações

00:43:23Coisas que foram

00:43:24Combinadas

00:43:25E nesse encontro

00:43:27Do Lula

00:43:28Com Alberto Fernandes

00:43:29É interessante

00:43:29Porque eles realmente

00:43:30Se esmeraram

00:43:32Vai ter um recorde

00:43:33Porque são 90 ações

00:43:35Tem lá essas questões

00:43:37Do financiamento

00:43:38De exportação

00:43:39De produtos brasileiros

00:43:41Isso já aparecia antes

00:43:42Mas aparece lá também

00:43:44Uma interessante

00:43:45Que é tipo

00:43:45Aumentar a agenda

00:43:46Política

00:43:47Do Mercosul

00:43:49Então

00:43:50Deixa muito claro

00:43:51Que na verdade

00:43:52É uma questão

00:43:54Política

00:43:55E ideológica

00:43:56Que está movendo

00:43:58O Lula

00:43:58E o Alberto Fernandes

00:43:59E o Lula

00:44:01Disse ainda

00:44:01Que os dois países

00:44:02Vão adotar um plano

00:44:03Com quase 100 ações

00:44:04Para retomar

00:44:05A parceria estratégica

00:44:06E defendeu mais uma vez

00:44:07A criação

00:44:08De uma moeda comum

00:44:09Com a Argentina

00:44:10Vamos assistir

00:44:11Nossa integração econômica

00:44:13Significa

00:44:14Interdependência

00:44:16A Argentina

00:44:19É o terceiro destino

00:44:21De nossas exportações

00:44:22Enquanto o Brasil

00:44:24É o principal mercado

00:44:26Para os produtos argentinos

00:44:28Nosso intercâmbio comercial

00:44:30Pode superar

00:44:32A cifra de 40 bilhões

00:44:34De dólares

00:44:34Que atingimos em 2011

00:44:36Construímos uma relação

00:44:39Baseada na troca

00:44:40De bem de alto valor agregado

00:44:42E na integração produtiva

00:44:44De nossas economias

00:44:46Nossos investimentos

00:44:48Recíficos

00:44:48São responsáveis

00:44:50Por quase 100 mil

00:44:51Emprego

00:44:52Precisamos avançar

00:44:54Nessa direção

00:44:55Com novas e criativas

00:44:56Soluções

00:44:57Que permitam

00:44:58Maior integração

00:44:59Financeira

00:45:00E facilite

00:45:01Nossas trocas

00:45:02Entre as opções

00:45:04Está a adoção

00:45:05De uma moeda

00:45:06De referência

00:45:07Específica

00:45:08Para o comércio regional

00:45:10Que não eliminará

00:45:11As respectivas

00:45:13Moedas nacionais

00:45:14E depois desse discurso

00:45:18Do Lula

00:45:18O Fernandes

00:45:19Deixou claro

00:45:20Que veio ao Brasil

00:45:20Para passar o chapéuzinho

00:45:22Vamos acompanhar

00:45:22A fala do presidente

00:45:23Argentino também

00:45:24E nada é fácil

00:45:25Porque vocês têm

00:45:26Um amigo em problemas

00:45:27Mas quando um amigo

00:45:28Está em problemas

00:45:30O que faz aquele

00:45:32Que está em problemas

00:45:33Pede ajuda

00:45:33Para os amigos

00:45:34E os amigos

00:45:35Sempre estão aí

00:45:36Muito obrigado

00:45:38A todos e todas

00:45:39Por este

00:45:40Homenagem

00:45:40Que eu não mereço

00:45:41Mas que de fato

00:45:42Adoro

00:45:43Gosto muito

00:45:44Novamente

00:45:44Muito obrigado

00:45:45Está aí

00:45:48Mais sincero

00:45:50Do que o Lula

00:45:50Presidente

00:45:51A gente pede

00:45:52Ajuda para os amigos

00:45:53Está aí

00:45:54O Lula

00:45:54É porque

00:45:56Duda

00:45:57É uma amizade

00:45:59Que não é exatamente

00:46:00Entre os países

00:46:00Entre os povos

00:46:01É uma amizade

00:46:02Entre os presidentes

00:46:04Porque é claro

00:46:05Que a gente tem

00:46:05Que considerar

00:46:06A responsabilidade

00:46:07Do próprio governo

00:46:08Argentino

00:46:09Na crise econômica

00:46:10Que se estabelece

00:46:11No país

00:46:11E as condições

00:46:13Do Brasil

00:46:13Também

00:46:14Para ficar

00:46:15Fornecendo dinheiro

00:46:16Para regimes

00:46:17Aliados

00:46:18Do governo

00:46:19De turno

00:46:20É bom

00:46:21A gente lembrar

00:46:22Que vive

00:46:22Num país pobre

00:46:24Com uma série

00:46:24De problemas

00:46:25E o Lula

00:46:26Está lá falando

00:46:27Em financiar

00:46:28O regime

00:46:30Dos outros

00:46:31Como é que você

00:46:31Avalia essas declarações

00:46:32É

00:46:34Você tem toda razão

00:46:35É uma questão

00:46:36De amizade

00:46:37Entre os dois presidentes

00:46:39O contribuinte brasileiro

00:46:40Não tem nada a ganhar

00:46:42Com isso

00:46:43Só perder

00:46:43Mas vamos lembrar

00:46:45Felipe

00:46:46A Argentina

00:46:47Esse ano

00:46:47Tem eleições gerais

00:46:49Para presidente

00:46:49E para o Congresso

00:46:50Então

00:46:52Também é um gesto

00:46:53Do Lula

00:46:54De ajudar

00:46:55O peronismo

00:46:57Que vai muito mal

00:46:58Nas pesquisas

00:46:59Exatamente

00:46:59Nas pesquisas eleitorais

00:47:02A gente tem

00:47:03Juntos por el cambio

00:47:04Juntos pela mudança

00:47:05Que é a oposição

00:47:07Em primeiro lugar

00:47:08Nas pesquisas

00:47:09Com dois bons

00:47:10Candidatos

00:47:11E às vezes

00:47:12A segunda força

00:47:13Nas pesquisas

00:47:14Aparece

00:47:15Não é nem o peronismo

00:47:16É o Javier Millet

00:47:17Que é um libertário

00:47:18E super direita também

00:47:20Então acho que o Lula

00:47:21Está querendo

00:47:22Realmente ajudar

00:47:23O Fernandes

00:47:24Que até se desistiu

00:47:26De candidatar

00:47:27Tal é a rejeição

00:47:29Ao nome dele

00:47:30Não acho que vai ter

00:47:32Também qualquer efeito

00:47:33Porque está difícil

00:47:35Para o Lula

00:47:35Emprestar

00:47:37Hoje a gente

00:47:38O brasileiro

00:47:39Conhece melhor

00:47:40O brasileiro

00:47:40Essas negociatas

00:47:41Do BNDES

00:47:43A gente sabe

00:47:44Que isso redundou

00:47:45Em muita corrupção

00:47:46Então há muita resistência

00:47:49Então dificilmente

00:47:51Acho que o Lula

00:47:51Vai conseguir

00:47:52Dar essa ajudinha aí

00:47:53E vamos lembrar

00:47:54Que em maio

00:47:55O Fernandes

00:47:56Já veio para o Brasil

00:47:57Essa é a quarta vez

00:47:58Que ele vem

00:47:59Para o Brasil

00:48:00Esse ano

00:48:00E se encontra com o Lula

00:48:02E o Lula

00:48:02E o Lula comentou

00:48:03O Fernandes

00:48:04Está voltando

00:48:05Para a Argentina

00:48:06Mas vai voltar

00:48:07Sem dinheiro

00:48:08Mas com muita disposição

00:48:10Política

00:48:11Então assim

00:48:12Não está tão difícil

00:48:14De mendigar dinheiro

00:48:15Para o Brasil

00:48:16Não está tão fácil

00:48:17De mendigar dinheiro

00:48:18Para o Brasil

00:48:19É um ponto sensível

00:48:21E o Lula

00:48:21Já está acenando

00:48:22Há bastante tempo

00:48:23Com a retomada

00:48:25Desses projetos

00:48:26De financiamento

00:48:27De engenharia

00:48:28No exterior

00:48:28Ele usa

00:48:29Essas expressões

00:48:30Bastante pomposas

00:48:32Para cobertar

00:48:33O fato

00:48:34De que é dinheiro

00:48:35Dos brasileiros

00:48:36Indo para os regimes

00:48:37Dos aliados

00:48:37Mas é um ponto

00:48:39Muito sensível

00:48:40Os escândalos

00:48:40Foram inclusive

00:48:41Colocados

00:48:42No próprio debate

00:48:43Eleitoral brasileiro

00:48:44Ainda existe

00:48:45Alguma oposição

00:48:47Lá na Câmara

00:48:48Dos Deputados

00:48:49Embora haja

00:48:49Todo esse fisiologismo

00:48:51Mas o governo

00:48:51Não tem uma base

00:48:52Sólida

00:48:53Na Câmara

00:48:54Dos Deputados

00:48:54E vai haver

00:48:55Uma reação

00:48:57Nas redes sociais

00:48:58Uma reação

00:48:58Em parte

00:48:59Da imprensa

00:49:00Uma reação

00:49:01De parte

00:49:02Dos parlamentares

00:49:04E pode ser

00:49:05Que isso

00:49:06Seja prejudicial

00:49:07A popularidade

00:49:07Do Lula

00:49:08Então ele vai

00:49:09Sempre monitorando

00:49:10Isso

00:49:11Se ele conseguir

00:49:12Usar

00:49:13Dinheiro dos brasileiros

00:49:15Para reeleger

00:49:16Os seus aliados

00:49:17E eventualmente

00:49:18Depois conseguir

00:49:18Algum tipo

00:49:20De crédito

00:49:21Em relação

00:49:22Ele vai fazer

00:49:23Agora se ferir

00:49:24A popularidade

00:49:25Aqui dentro

00:49:25Se a coisa

00:49:26Ficar

00:49:26Muito

00:49:27Complicada

00:49:29Se houver

00:49:30Uma reação

00:49:30Forte

00:49:31Popular

00:49:31Legítima

00:49:32E parlamentar

00:49:33Ele pode deixar

00:49:34Isso de lado

00:49:35Também

00:49:35Mais para frente

00:49:36Mas vamos ver

00:49:36Até onde vai

00:49:37A gente já está

00:49:38Apontando mal

00:49:39Aqui na raiz

00:49:40E Duda

00:49:40Mudando de assunto

00:49:41Esses últimos dias

00:49:42Foram muito

00:49:43Movimentados

00:49:43Na Rússia

00:49:44O Twitter

00:49:45Pegou fogo

00:49:46Nesse fim de semana

00:49:47Estou falando aqui

00:49:48De uma maneira

00:49:49Metafórica

00:49:50Inclusive aqui no Brasil

00:49:51Muita gente ligada

00:49:52Na guerra

00:49:52E houve uma rebelião

00:49:54Do grupo

00:49:54Para limitar

00:49:55Wagner

00:49:55Aqui eu vou falar

00:49:56Com a pronúncia

00:49:58Abrasileirada

00:49:59Portuguesada

00:50:01De todos esses

00:50:01Nomes russos

00:50:02Que é sempre difícil

00:50:03Para a gente falar

00:50:04Então houve

00:50:05Essa rebelião

00:50:06Lá no país

00:50:06Do Vladimir Putin

00:50:07Os mercenários

00:50:08Liderados por

00:50:10Fala aí Duda

00:50:10Porque eu li

00:50:12Leio o nome

00:50:14Do líder

00:50:15Dos mercenários

00:50:16Há muito tempo

00:50:16Mas na hora

00:50:17De pronunciar

00:50:17A gente sempre

00:50:18Fica em dúvida

00:50:18Já que você

00:50:19Abrasileirou

00:50:20Então é o

00:50:21Eugênio

00:50:22Perigosinho

00:50:23Eugênio

00:50:23Perigosinho

00:50:24Muito boa

00:50:27Muito boa

00:50:28A adaptação

00:50:29Duda

00:50:29O Evgeny

00:50:31Prigojin

00:50:32Chegaram

00:50:34Estou falando aqui

00:50:34Na nossa pronúncia

00:50:36Portuguesada

00:50:36Esses mercenários

00:50:38Chegaram a assumir

00:50:38O controle

00:50:39De instalações

00:50:39Militares russas

00:50:40Em Rostov

00:50:41Cidade-chave

00:50:42No sul da Rússia

00:50:43Em meio a uma troca

00:50:43De acusações

00:50:44Com o governo

00:50:45O grupo recuou

00:50:46Após uma negociação

00:50:47Com o ditador

00:50:48De Belarus

00:50:48E aliado de Putin

00:50:49O Alexander Lukashenko

00:50:51E Duda

00:50:52Quero que você explique

00:50:53O contexto

00:50:54Desse conflito

00:50:55Entre Wagner

00:50:56E o governo russo

00:50:57Quer dizer

00:50:57O Putin

00:50:58Ele

00:50:59Financiou

00:51:01Mercenários

00:51:01Que eventualmente

00:51:02Podem se voltar

00:51:03Contra o próprio

00:51:03Regime dele

00:51:04Agora

00:51:05Há uma

00:51:06Um contexto

00:51:08Aí no ar

00:51:09De que não seria

00:51:10Exatamente

00:51:10Uma revolta

00:51:12Um motim

00:51:12Contra o Putin

00:51:13Mas mais contra

00:51:14O Ministério da Defesa

00:51:16Porque há rusgas

00:51:17Desses grupos

00:51:18Mercenários

00:51:19Que funcionam

00:51:20Como um exército

00:51:20Privado do Putin

00:51:21E o exército

00:51:22Oficial

00:51:23Bom

00:51:25Vamos lembrar

00:51:26Felipe

00:51:26O Perigozinho

00:51:28É

00:51:29Perigozinho

00:51:29É bom

00:51:29Quando ele inicia

00:51:31Isso que ele chama

00:51:32De uma marcha

00:51:34Pela justiça

00:51:35Que a turma dele

00:51:36Sai de Rostov

00:51:37No Dom

00:51:37E vai para Moscou

00:51:38Ele fala

00:51:39Em breve

00:51:40Teremos um novo

00:51:41Presidente

00:51:42Então assim

00:51:43Ele estava apostando

00:51:44Numa queda

00:51:45Do Putin

00:51:46O fato dele

00:51:47Estar dizendo

00:51:47Agora

00:51:47Ah, mas na verdade

00:51:48A gente só estava

00:51:50Apontando

00:51:50A problemas

00:51:51Ali numa elite

00:51:52Nos funcionários

00:51:53Corruptos

00:51:54Que não sabiam

00:51:54Tomar decisão

00:51:55Ele mudou

00:51:56O discurso

00:51:57Você acha que ele amarelou?

00:51:59Ele amarelou

00:52:00Sim

00:52:01Até porque

00:52:03Assim

00:52:03Era uma coisa

00:52:04Que era impossível

00:52:06De conseguir

00:52:07A menos

00:52:08Que ele conseguisse

00:52:10Que outras

00:52:11Pessoas

00:52:12Outros

00:52:12Generais

00:52:13Das forças

00:52:14Armadas

00:52:15Russas

00:52:15Ficassem

00:52:16Totalmente

00:52:17Do lado dele

00:52:18E entrasse

00:52:19Nessa marcha

00:52:20Para a justiça

00:52:21O que não

00:52:21Aconteceu

00:52:22Agora

00:52:23Mesmo assim

00:52:24É impressionante

00:52:26A força

00:52:28Que ele teve

00:52:28O que ele conseguiu

00:52:30Não podemos

00:52:31Menosprezar

00:52:32Porque

00:52:32Ele entra

00:52:33Em Rostov

00:52:34No Dom

00:52:35Que é uma cidade

00:52:35Ali perto

00:52:36Da Ucrânia

00:52:37Sem praticamente

00:52:38Reação

00:52:39Alguma

00:52:40Há muita

00:52:42Colaboração

00:52:43E a população

00:52:44Ajuda

00:52:45Leva alimentos

00:52:47Leva água

00:52:48E nessa marcha

00:52:49Que ele inventa

00:52:50Que vai pela estrada

00:52:51M4

00:52:52Até Moscou

00:52:53Que são mil quilômetros

00:52:54O comboio dele

00:52:57Vai indo

00:52:58Sem ser bombardeado

00:53:00Sem ser atacado

00:53:01Então isso

00:53:03Já mostrou

00:53:04Que o Putin

00:53:06Está muito fraco

00:53:08O Putin

00:53:08Pega

00:53:09E vai

00:53:09Para um bunker

00:53:10E depois

00:53:12Faz um discurso

00:53:13Para a nação

00:53:14E mesmo depois

00:53:15Quando se combina

00:53:17Então com o Lukashenko

00:53:18Do perigoso

00:53:20Em ir

00:53:21Para Belarus

00:53:22E se fala

00:53:24Que as acusações

00:53:25Contra ele

00:53:26Vão ser retiradas

00:53:27Isso também

00:53:28Mostra

00:53:29Um enfraquecimento

00:53:31Do Putin

00:53:32Porque

00:53:32Olha

00:53:33Um autocrata

00:53:34Que sofre

00:53:35Uma tentativa

00:53:36De golpe

00:53:37De Estado

00:53:38Por um sujeito

00:53:40Declarado

00:53:40Que tem

00:53:41Canal no Telegram

00:53:43E está incitando

00:53:44Todo mundo

00:53:45Falando que vai derrubar

00:53:46O presidente

00:53:47Ou que vamos ter

00:53:47Um presidente

00:53:48Em breve

00:53:49O Putin

00:53:50Numa situação normal

00:53:51Ele tinha que pegar

00:53:52Esse cara

00:53:53Botar numa jaula

00:53:54Colocar num tribunal

00:53:56Acusar de tudo

00:53:58Quanto é coisa

00:53:58Condenar

00:53:59Imediatamente

00:54:00E prender

00:54:01E fazer isso

00:54:02Não só

00:54:02Com o perigoso

00:54:04Mas com todo mundo

00:54:04Do Wagner Group

00:54:05Só deixando claro

00:54:07Aqui que eu entendi

00:54:08Obviamente

00:54:08O que o Duda

00:54:09Quer dizer

00:54:09O Duda está

00:54:11Dizendo isso

00:54:12No sentido

00:54:13De que é isso

00:54:14Que o Putin

00:54:14Costuma fazer

00:54:15Com quem quer

00:54:17Que se volte

00:54:18Contra ele

00:54:18A gente vai detalhar

00:54:20Aqui o suposto

00:54:21Acordão que rolou

00:54:22Agora

00:54:23É algo

00:54:24Completamente

00:54:25Fora da curva

00:54:26Em se tratando

00:54:26De Putin

00:54:27Porque chegou-se a dizer

00:54:30Que o Putin

00:54:31Considerava traição

00:54:33Que haveria punição

00:54:35Etc

00:54:36Depois houve um acordão

00:54:38E o sujeito

00:54:39Vai voltar a combater

00:54:40Na Ucrânia

00:54:40Junto com as tropas russas

00:54:42Quer dizer

00:54:43O fato de o Putin

00:54:45Não ter levado

00:54:46Até o fim

00:54:47Pelo menos

00:54:47Até o momento

00:54:48A punição

00:54:49Do líder

00:54:49Dos mercenários

00:54:50Que ousou

00:54:51Se erguer

00:54:52Contra o regime dele

00:54:54Mesmo que não fosse

00:54:55Diretamente para ele

00:54:56Já mostra

00:54:57Pelo histórico

00:54:58Que a gente tem

00:54:59De autoritarismo

00:55:00Do Putin

00:55:01Um sinal de fraqueza

00:55:04Um sinal

00:55:05De que ele não está

00:55:06Podendo abrir mão

00:55:08Mesmo daqueles

00:55:10Que tem uma série

00:55:11De ressalvas

00:55:12Contra o seu regime

00:55:13Senão

00:55:14Ele poderia ficar

00:55:16Ainda mais enfraquecido

00:55:17Ainda mais humilhado

00:55:18Então ele já tem que

00:55:19Pensar aí

00:55:20Nesses trade-offs

00:55:21Na cabeça dele

00:55:22Né, Duda?

00:55:23Exatamente

00:55:23Tem que fazer esses cálculos

00:55:25Então se ele atacasse

00:55:27Esse comboio

00:55:28Poderíamos ter

00:55:29Então outros

00:55:30Generais

00:55:31Das Forças Armadas

00:55:32Russas

00:55:33Apoiando o Prigozim

00:55:34E ficaria muito difícil

00:55:36Depois

00:55:36Para falar

00:55:37Para os soldados

00:55:39Do Wagner

00:55:40Que estão na Ucrânia

00:55:42Lutando

00:55:43Para continuar lutando

00:55:44Em nome da Rússia

00:55:46Em nome do Putin

00:55:47Então realmente

00:55:48Ele fica fazendo

00:55:49Esses trade-offs

00:55:49Como você chamou

00:55:50O que mostra

00:55:51Que realmente

00:55:52Ele não tem

00:55:52Todo o poder

00:55:53Que gostaria

00:55:54E sobre o recuo

00:55:56A imprensa russa

00:55:56Noticiou

00:55:57Que as acusações

00:55:58Contra o Prigozim

00:55:59O Duda já está

00:56:00Chamando de Prigozim

00:56:01E eu achei ótimo

00:56:02Essa denominação

00:56:05A gente está tratando

00:56:06Aqui

00:56:06É bom a gente

00:56:08Deixar claro

00:56:08A gente está tratando

00:56:09Aqui de sociopata

00:56:10De gente suja

00:56:12De gente

00:56:12Sem qualquer escrúpulo

00:56:14De gente

00:56:15Que cobra

00:56:16Para ir

00:56:17Bombardear

00:56:20Eventualmente

00:56:21Pessoas inocentes

00:56:23Num outro país

00:56:24Numa guerra

00:56:24Completamente

00:56:26Desprovida

00:56:28De sentido

00:56:29Que não

00:56:30Um

00:56:31Expansionismo

00:56:33Imperialista

00:56:34Do Putin

00:56:35Que quer

00:56:36Reaver

00:56:36O território

00:56:37Da antiga União Soviética

00:56:39Só para

00:56:39Deixar claro

00:56:40Então a imprensa

00:56:41Russa

00:56:42Noticiou

00:56:42Que as acusações

00:56:43Contra

00:56:43O Perigozim

00:56:44Tinham sido

00:56:45Arquivadas

00:56:46E ele teria

00:56:47Aceitado

00:56:48Ir para Belarus

00:56:48Apesar desse acordo

00:56:50O líder

00:56:51Do grupo

00:56:52Não vai ter

00:56:54Vida fácil

00:56:55No país

00:56:56Vizinho

00:56:56Dutra

00:56:56Então aí tem as apostas

00:56:59Felipe

00:56:59O que vai acontecer

00:57:00Com o Perigozim

00:57:01E aí

00:57:03Enfim

00:57:04Eu acho

00:57:05Que o Putin

00:57:06Realmente

00:57:06Entendeu

00:57:07O risco

00:57:08Que ele correu

00:57:08Ainda corre

00:57:10E vai tentar

00:57:11Fazer alguma coisa

00:57:11Com o Perigozim

00:57:12Para servir de exemplo

00:57:14E aí as apostas

00:57:16São uma

00:57:16Que ele

00:57:17Realmente vai ser

00:57:17Envenenado

00:57:18Uma tática

00:57:19Tradicional do Putin

00:57:20Para eliminar

00:57:22Ex-aliados

00:57:23Ou cair da janela

00:57:25Mais um

00:57:27Que infelizmente

00:57:29Lamentavelmente

00:57:30Tropeçou

00:57:32E caiu da janela

00:57:32Porque a gente

00:57:33Vê

00:57:34Muitas notícias

00:57:35De pessoas

00:57:36Que ousaram

00:57:36Questionar o regime

00:57:37E de repente

00:57:39Elas escorregaram

00:57:40E é claro

00:57:42Que tudo isso

00:57:42É visto com muita suspeita

00:57:43Existe até o verbo

00:57:45Para isso

00:57:45Defenestrar

00:57:46Jogar pela finestra

00:57:48E ano passado

00:57:49Tiveram dois oligarcas

00:57:51Russos

00:57:52Acho que um na Índia

00:57:53E outro em outro lugar

00:57:54Que foram realmente

00:57:55Jogados pela janela

00:57:56Então

00:57:57Após criticar o Putin

00:57:59Então

00:58:00Realmente o Perigozinho

00:58:01Eu acho

00:58:02Que eu

00:58:02Evitaria chás

00:58:04E

00:58:05Ficaria só andando

00:58:06No térreo

00:58:07É

00:58:09Embora o Putin

00:58:11Não tenha

00:58:11Reagido imediatamente

00:58:13A ponto

00:58:14De o Perigozinho

00:58:16A gente já ter notícia

00:58:17De ele estar morto

00:58:18Ou dele ter sido

00:58:19Capturado

00:58:20Nada se sabe

00:58:21Exatamente sobre o futuro

00:58:22Eram pessoas próximas

00:58:24É

00:58:24Alguém ali

00:58:26Que o Putin

00:58:27Deixou crescer

00:58:29A sua sombra

00:58:30Evidentemente

00:58:31Não tanto quanto ele

00:58:32Que todos esses líderes

00:58:33Eles mantêm

00:58:34Assim

00:58:35Algum distanciamento

00:58:35Para eles ficarem

00:58:36Com o poder máximo

00:58:37Mas é

00:58:38Alguém que

00:58:39Deu uma titubeada

00:58:41E uma ameaçada

00:58:42E fez mal

00:58:43Para a imagem do Putin

00:58:44Nesse momento

00:58:46Tão sensível

00:58:47Para ele

00:58:48E o

00:58:49Tirano

00:58:50Russo

00:58:50Fez um pronunciamento

00:58:52Há pouco

00:58:52Para tentar convencer

00:58:54A população russa

00:58:56E o resto do mundo

00:58:56De que ele continua forte

00:58:57Mas está claro

00:58:58Que o Kremlin

00:58:59Saiu desgastado

00:59:00Desse episódio

00:59:01Não é, Dud?

00:59:02Exato

00:59:02Ele chega nesse discurso

00:59:04Até a chamar

00:59:05O pessoal do Wagner

00:59:06De patriotas

00:59:08E que a pátria

00:59:09Defendeu

00:59:10Estava unida

00:59:11Mas o que a gente viu

00:59:13Foi todo o contrário

00:59:14Foram o pessoal do Wagner

00:59:15Atacando

00:59:16Indo em direção

00:59:18Ao Kremlin

00:59:19Mostrando realmente

00:59:20Que houve

00:59:22Uma baita

00:59:22De uma divisão

00:59:23Nas forças russas

00:59:25E aí agora

00:59:26Uma questão também

00:59:27Que se apresenta

00:59:28E tem gente

00:59:28Só para deixar claro, Duda

00:59:29Tem gente

00:59:30Do exército regular

00:59:32Oficial russo

00:59:33Que apoia

00:59:34Esses mercenários

00:59:35Quer dizer

00:59:36O perigozinho

00:59:37Ele tem alguma ascendência

00:59:38Ali sobre outros oficiais

00:59:40Que já lutaram com ele

00:59:41Etc

00:59:42Também por isso

00:59:43É claro que tudo

00:59:44Assim

00:59:44Ainda é ventilado

00:59:46Sem maiores detalhes

00:59:47Maiores aprofundamentos

00:59:48Mas o fato

00:59:49De ele ter conseguido

00:59:50Atravessar

00:59:51Toda essa avenida

00:59:52Aí, né

00:59:52Calmamente

00:59:55Sem ser bombardeado

00:59:57Mostra o perigo

00:59:59Para o Putin

00:59:59De reagir

01:00:01De puni-lo

01:00:01Imediatamente

01:00:02Ele poderia perder

01:00:03Apoio de outros setores

01:00:04Das tropas

01:00:05Que consideram

01:00:06Que esses mercenários

01:00:07São importantes

01:00:08Apesar, enfim

01:00:09Da natureza

01:00:10Desse mecanismo

01:00:10Eu acho que ele ganhou

01:00:12Eu acho que ele ganhou

01:00:12Uma influência

01:00:13Como você apontou

01:00:14Entre os soldados

01:00:15Oficiais

01:00:16Da Rússia

01:00:17Porque

01:00:17Quando essa guerra

01:00:19Começa

01:00:19O Putin

01:00:20Tem uma ideia

01:00:21De que em poucos dias

01:00:22Ele vai dominar

01:00:23A Ucrânia inteira

01:00:24E trocar o regime

01:00:26Em Kiev

01:00:26E dizendo ali

01:00:28Que precisava desmilitarizar

01:00:29E desnazificar

01:00:30A Ucrânia

01:00:32E a guerra

01:00:32Já tem

01:00:3216 meses

01:00:33Então assim

01:00:34Realmente

01:00:35Foi um baita

01:00:36De um erro

01:00:37De cálculo

01:00:38Do Putin

01:00:39Que já levou

01:00:40A morte

01:00:40De 25 mil

01:00:42Soldados ucranianos

01:00:43Comprovados

01:00:44Por uma matéria

01:00:46Que a BBC

01:00:47Fez na semana passada

01:00:48Mas

01:00:48Alguns americanos

01:00:50Falam de 100 mil mortos

01:00:51Entre os russos

01:00:52Então

01:00:53O Prigozinho

01:00:54Ele foi um pouco

01:00:55A voz

01:00:56Que ousou

01:00:58Criticar

01:00:59E apontar

01:01:00Abertamente

01:01:01Esses erros

01:01:02Tanto do Putin

01:01:04Quanto

01:01:05Das forças armadas

01:01:06Russas

01:01:07E aí

01:01:07Imagino

01:01:08Que muita gente

01:01:09Acabou realmente

01:01:10Escutando

01:01:13O Prigozinho

01:01:14E ficando

01:01:15Do lado dele

01:01:16Imagina Felipe

01:01:18Que hoje

01:01:1920%

01:01:20Dos russos

01:01:21Ou conhecem

01:01:22Alguém que morreu

01:01:23Na guerra

01:01:24Ou que foi recrutado

01:01:27Então assim

01:01:27Essa guerra

01:01:29É uma coisa

01:01:29Muito forte

01:01:31Que mexe muito

01:01:32Com toda a população

01:01:33Russa

01:01:34Para o Prigozinho

01:01:35Ser a voz da razão

01:01:36É sinal

01:01:37De que a situação

01:01:37Realmente

01:01:38É muito

01:01:39Degradante

01:01:40E veja a hipocrisia

01:01:41Desse sujeito

01:01:42Também

01:01:42Ele está lá

01:01:42Recebendo

01:01:43Sendo financiado

01:01:44Para

01:01:44Acuar

01:01:46Os ucranianos

01:01:47Para reconquistar

01:01:49O território

01:01:49Ali

01:01:49Em favor

01:01:50Em benefício

01:01:51Do Vladimir Putin

01:01:52E aí

01:01:53Porque ele se revolta

01:01:54Com uma parte

01:01:55Do regime

01:01:56Com o ministro

01:01:57Da defesa

01:01:57O Sergei

01:01:58Shoigu

01:01:59Tem esses nomes

01:02:00Russos complicados

01:02:01Ele

01:02:03De repente

01:02:04Vem a público

01:02:05Para afetar

01:02:06Uma racionalidade

01:02:07Dizendo

01:02:08Essa guerra

01:02:09Não tem razão

01:02:10De ser

01:02:10Não era nada

01:02:12Falando aquilo

01:02:13Que a gente fala

01:02:13Desde antes

01:02:15Da guerra começar

01:02:15Que a OTAN

01:02:17Não era uma ameaça

01:02:19Militar

01:02:20Contra a Rússia

01:02:21Não ia atacar a Rússia

01:02:22Porque

01:02:23Eventualmente

01:02:24Países

01:02:25Estavam tentando

01:02:26Se associar

01:02:26Ao organismo

01:02:27Internacional

01:02:28Uma aliança militar

01:02:29De defesa

01:02:30Para reação

01:02:31Coletiva

01:02:31Em caso

01:02:32De ataque

01:02:34De outro país

01:02:35Não é uma

01:02:36Aliança

01:02:37De ataque

01:02:38Que

01:02:39É usada

01:02:41Como se fosse

01:02:41Pelas narrativas

01:02:43Russas

01:02:43Equadas

01:02:44Aqui no Brasil

01:02:45Por muitos

01:02:46Lulistas

01:02:47E pelo próprio Lula

01:02:49Pelo Celso Amorim

01:02:50Toda essa turma

01:02:50Que faz um monte

01:02:52De ressalvos

01:02:53Ali

01:02:53E no começo

01:02:54O caso do Lula

01:02:55Traçou

01:02:56Uma falsa equivalência

01:02:58Entre o Vladimir Putin

01:02:59E o presidente da Ucrânia

01:03:00Volodymyr Zelensky

01:03:01Então você tem ali

01:03:03O líder dos mercenários

01:03:04Que de repente

01:03:05Incomodado ali

01:03:06Com um parceiro

01:03:07Nessa guerra

01:03:08Ele fala

01:03:08Essa guerra não faz sentido

01:03:09Não era ameaça nenhuma

01:03:11E tal

01:03:11Não sei o que

01:03:11Aí faz um acordão

01:03:12Tá bom

01:03:13Vou voltar

01:03:13Pra lutar

01:03:14Nessa guerra

01:03:15Quer dizer

01:03:16Uma gente

01:03:16Completamente

01:03:18Sem escrúpulo

01:03:20Porque talvez

01:03:21Essa parte dele

01:03:22Racional

01:03:23Que veio a público

01:03:24Pra falar isso

01:03:25Talvez ele tenha

01:03:27Como muitos sociopatas

01:03:29Têm

01:03:29Essa racionalidade

01:03:30Ele sabe

01:03:30Que é uma guerra idiota

01:03:32Que é uma guerra sem sentido

01:03:33Que é uma guerra

01:03:34Pelo poder do Putin

01:03:35Então ele é mercenário

01:03:36Se você pagar

01:03:37Ele vai

01:03:37E ele luta

01:03:38Essa guerra

01:03:39Mas ele ajudou

01:03:40A desmoralizar

01:03:41O Putin

01:03:41Um pouquinho

01:03:42No cenário

01:03:43Internacional

01:03:44E vamos ver

01:03:44Se internamente

01:03:45Também

01:03:46Agora

01:03:46A gente sempre

01:03:47Aborda esses assuntos

01:03:48Com a participação

01:03:49Brasileira

01:03:50E quem também

01:03:51Comentou o episódio

01:03:52Não foi o Lula

01:03:53Não

01:03:54Que o Lula foge

01:03:54Nessa hora

01:03:55Foi o assessor especial

01:03:56Pra assuntos internacionais

01:03:57Da presidência

01:03:58O Celso Amorim

01:03:59Abre aspas

01:04:00A gente não sabe ainda

01:04:01Como vai se desdobrar

01:04:03Evidentemente

01:04:04Temos todo o interesse

01:04:05Em que volte à normalidade

01:04:06Não interessa a ninguém

01:04:07Uma Rússia debilitada

01:04:09E enfraquecida

01:04:10Acredito que vá voltar

01:04:11À normalidade

01:04:13Fecho aspas

01:04:14O relato foi registrado

01:04:15Pela Folha de São Paulo

01:04:16É impressionante

01:04:18Duda

01:04:18A capacidade do Celso Amorim

01:04:20De falar

01:04:21Mesmo quando ele está

01:04:24Afetando assim

01:04:24Um certo distanciamento

01:04:26Uma certa neutralidade

01:04:27De falar as coisas

01:04:29De uma maneira

01:04:30Ponderada e sensata

01:04:31Então

01:04:32Ele fala que

01:04:33Não interessa a ninguém

01:04:34Uma Rússia

01:04:35Enfraquecida

01:04:37E debilitada

01:04:38Mas é óbvio

01:04:38Que interessa

01:04:39É uma tirania

01:04:41Que está invadindo

01:04:42O território

01:04:43De outro país

01:04:44Provocando bombardeios

01:04:46Extermínios

01:04:47Torturas

01:04:47Que são feitas

01:04:48Por delinquentes

01:04:49Desses grupos

01:04:50Muitas vezes

01:04:51E até estupro

01:04:52Estava acontecendo

01:04:53Desde o começo

01:04:54Da guerra

01:04:55A gente tem relatos

01:04:56Disso tudo

01:04:56E ele está

01:04:57Não interessa a ninguém

01:04:58A Volodymyr Zelensky

01:05:00Ao presidente da Ucrânia

01:05:01Aos ucranianos

01:05:03Que são vítimas

01:05:03Inocentes

01:05:04Dessa guerra

01:05:05Interessa imensamente

01:05:06Uma Rússia

01:05:08Debilitada

01:05:09E enfraquecida

01:05:10Do ponto de vista

01:05:11Militar

01:05:12E do ponto de vista

01:05:14Da organização

01:05:16Do seu regime

01:05:17Porque aí

01:05:18A contra-ofensiva

01:05:19Fica mais visível

01:05:21No horizonte

01:05:22E você pode expulsar

01:05:24Aquelas tropas

01:05:25Pelo menos

01:05:25No seu país

01:05:26A gente não está

01:05:27Nem falando aqui

01:05:28Em reação

01:05:28Em você lá

01:05:30No país

01:05:31Que te atacou

01:05:32E matar

01:05:33As pessoas

01:05:34Responsáveis

01:05:34Não é nada disso

01:05:35Mas a debilidade

01:05:37De uma tirania

01:05:39Invasora

01:05:40Interessa

01:05:41Evidentemente

01:05:42As vítimas

01:05:42Mas o Celso

01:05:43Somerino não

01:05:44Ele quer que todo mundo

01:05:45Fique forte

01:05:45E tal

01:05:46É uma

01:05:48É uma figura

01:05:49Meio fora da realidade

01:05:51Duda

01:05:51É

01:05:53Eu acho que ele

01:05:54Totalmente

01:05:55É

01:05:56As ideias dele

01:05:57E o Lula

01:05:58Acaba sendo muito

01:05:59Influenciado

01:06:00Pelo Celso Samorim

01:06:01É uma coisa

01:06:03Muito ideológica

01:06:04É

01:06:05E que também mostra

01:06:06Felipe

01:06:07O que é muito triste

01:06:08Né

01:06:08Uma falta

01:06:09De compaixão

01:06:10Com

01:06:11De

01:06:11De solidariedade

01:06:14Perfeito

01:06:15É

01:06:15Com a população

01:06:16Ucraniana

01:06:17É

01:06:18Ele já tentou

01:06:19Justificar

01:06:20A invasão

01:06:21Da Rússia

01:06:22Falando

01:06:22Da OTAN

01:06:24É

01:06:25Lembrar também

01:06:26Que o Celso Samorim

01:06:27Ele acabou

01:06:28Indo pra

01:06:28Pra Kiev

01:06:29Porque foi obrigado

01:06:31Né

01:06:31Porque ele foi pra Moscou

01:06:32Conversou com o Putin

01:06:33E aqui todo mundo reclamou

01:06:34Poxa

01:06:35Como assim

01:06:35Isso mostra que o Brasil

01:06:37Tá do lado da Rússia

01:06:38E o Lula

01:06:38Manda ele

01:06:39Doze horas de trem

01:06:40Até Kiev

01:06:41Né

01:06:41Coitado dele

01:06:42Né

01:06:43Mas

01:06:43Por obrigação

01:06:45Vai lá

01:06:45E ele é levado

01:06:46Pra Buxa

01:06:48Que foi uma área

01:06:49Um lugar

01:06:50De

01:06:50Massacre

01:06:51Dos russos

01:06:52Dos ucranianos

01:06:53Ele entra

01:06:54Numa igreja

01:06:55Que tem uma exposição

01:06:57De fotos

01:06:58Dessas atrocidades

01:06:59A gente publicou

01:07:00Aqui na Cruz

01:07:01É fotos

01:07:02Dessa exposição

01:07:04E ele sai de lá

01:07:05E dá uma entrevista

01:07:06Pra Folha de São Paulo

01:07:07E fala

01:07:08Olha

01:07:08São só fotos

01:07:09Não dá pra concluir nada

01:07:11Né

01:07:11Então assim

01:07:12Ele teve

01:07:13Num lugar

01:07:14Ele escutei

01:07:15Teve 15 minutos

01:07:16De conversa

01:07:17Com o padre

01:07:17E ele não

01:07:19Não se emocionou

01:07:21Né

01:07:21Nem com o relato

01:07:23Que teve um tradutor

01:07:25Nem ao ver

01:07:26A exposição

01:07:27De fotos

01:07:27Então assim

01:07:28É incrível

01:07:28A incapacidade

01:07:30Desse homem

01:07:31De sentir ali

01:07:33O que esses

01:07:34Ucranianos

01:07:35Estão

01:07:35Estão vivendo

01:07:36E cadê o Lula

01:07:38Pra comentar

01:07:40Por que que não apareceu

01:07:41No fim de semana

01:07:42Essa potencial guerra

01:07:45Dentro da Rússia

01:07:46Que ficou no ar ali

01:07:48Durante o fim de semana

01:07:50Todo mundo comentando

01:07:51No Twitter

01:07:52E já ironizando

01:07:53O presidente Lula

01:07:54Por quê?

01:07:56Porque ele falou frases como

01:07:57Quando um não quer

01:07:58Dois não brigam

01:07:59E aí?

01:08:01Funciona essa frase?

01:08:02Quando um não quer

01:08:03Dois não brigam

01:08:04Pra uma briga interna também

01:08:05Ali na Rússia

01:08:07Entre o grupo de mercenários

01:08:09E o Vladimir Putin

01:08:10Quer dizer

01:08:12Faltou ali

01:08:13Um posicionamento

01:08:14Público do Lula

01:08:15Durante aquele momento

01:08:16De tensão

01:08:17E ficou muito marcado

01:08:20Por ser muito condescendente

01:08:22Muito complacente

01:08:24Com essa tirania

01:08:25Ele que posa internamente

01:08:26E posou pra ganhar

01:08:27A eleição do Jair Bolsonaro

01:08:28De salvador

01:08:29E defensor

01:08:30Da democracia

01:08:31Então a gente vê que

01:08:33É o duplo padrão do Lula

01:08:35Para os aliados

01:08:36Você passa pano

01:08:38Seja a tirania russa

01:08:41Seja a ditadura venezuelana

01:08:44Seja o regime comunista cubano

01:08:47Para todas essas pessoas

01:08:49Que na cabeça

01:08:50Dessa turma aí

01:08:52Do Celso Amorim

01:08:52São frentes de resistência

01:08:55Ao imperialismo yanque

01:08:56Você pode passar pano

01:08:58Para as atrocidades

01:08:59Para as barbaridades

01:09:00Para os abusos de poder

01:09:02Para todo esse autoritarismo

01:09:03Agora

01:09:04Se fizer alguma coisa

01:09:07Que atrapalhe

01:09:07Os planos de poder

01:09:08Do PT no Brasil

01:09:10Aí você é antidemocrático

01:09:11Você é autoritário

01:09:12E é claro que existem

01:09:13Os casos

01:09:14De autoritarismo

01:09:15Que a gente aponta

01:09:15Aqui todo dia

01:09:16O bolsonarismo

01:09:17Incorreu em diversos deles

01:09:19Agora

01:09:20Isso não quer dizer

01:09:21Que o PT

01:09:22É um amante

01:09:22De democracia

01:09:23E essa imagem

01:09:25Do PT

01:09:26Como um defensor

01:09:27Da democracia

01:09:27Do Lula mesmo

01:09:28Como defensor

01:09:29Da democracia

01:09:30Já foi bastante arranhada

01:09:32No mundo democrático

01:09:34A gente comentou aqui

01:09:35As reportagens do Le Monde

01:09:37A reportagem do Liberation

01:09:38Durante a visita do Lula

01:09:41Mesmo

01:09:42Com aquela turma mais jovem

01:09:45Ali naquele evento pop

01:09:46Na Torre Eiffel

01:09:47Ouvindo aquele discurso

01:09:49Rasteiro dele

01:09:50Que eu analisei aqui

01:09:51A imprensa francesa mostrou

01:09:53Que esses acenos dele

01:09:56A regimes autocráticos

01:09:58Não estão pegando bem

01:09:59Felipe

01:10:01E foi bom você

01:10:03Trazer essa frase aí

01:10:04Do Lula

01:10:05Quando um não quer

01:10:06Dois não brigam

01:10:07Tem a ideia por trás

01:10:09De que a culpa

01:10:10É da vítima

01:10:12Claro

01:10:13Porque se a vítima

01:10:14Se a vítima apanhou

01:10:15É porque ela queria a briga

01:10:16Mas aí

01:10:18A frase de agora

01:10:20De hoje

01:10:20Do Celso Amorimostra

01:10:21É que não só a culpa

01:10:22É da vítima

01:10:23Como é bom

01:10:24Que o espancador

01:10:25Esteja forte

01:10:25Exatamente

01:10:26O espancador debilitado

01:10:27Não pode acontecer

01:10:28É lamentável

01:10:29Perfeito

01:10:30Duda

01:10:31Prazer mais uma vez

01:10:32Ter você aqui

01:10:32No Papo Antagonista

01:10:34Boa noite

01:10:34Bom trabalho

01:10:35Valeu Felipe

01:10:36Eu que agradeço

01:10:37O convite aí

01:10:38É isso aí

01:10:39É a segunda semana

01:10:40De Papo Antagonista

01:10:41Comigo

01:10:41Tá só começando

01:10:43E eu agradeço imensamente

01:10:44A todos vocês

01:10:45Que estavam no chat

01:10:46Aliás

01:10:47Teve um que fez

01:10:49Um comentário aqui

01:10:50Que eu queria citar

01:10:51Do que a gente

01:10:51Tava falando

01:10:52A respeito

01:10:53Da possível ajuda

01:10:55Prometida pelo Lula

01:10:58Ao presidente argentino

01:10:59De esquerda

01:11:00O Vinícius Wander

01:11:01Falou assim

01:11:02Ajudar o amigo

01:11:03Com o dinheiro

01:11:04Dos outros

01:11:04É fácil

01:11:05Pois é

01:11:06Tô há anos

01:11:06Falando a respeito

01:11:07Disso

01:11:08Aí é mole

01:11:09Nunca é tirando

01:11:10Do próprio bolso

01:11:11Que os políticos

01:11:12São solidários

01:11:14Altruístas

01:11:16Generosos

01:11:17É sempre

01:11:18Do nosso bolso

01:11:18É sempre

01:11:19Do bolso

01:11:20Dos brasileiros

01:11:20Que trabalham

01:11:21Dos pagadores

01:11:22De impostos

01:11:23Que eles querem tirar

01:11:24Pra ajudar

01:11:25A formar

01:11:26As suas alianças

01:11:27Internacionais

01:11:28Que muitas vezes

01:11:29Servem

01:11:29Pra mantê-los

01:11:30No poder

01:11:31Nos seus respectivos

01:11:32Países

01:11:33Muita gente aqui

01:11:34Participando no chat

01:11:35Elogiando o programa

01:11:36A gente fica aqui

01:11:37Se sentindo realmente

01:11:38Leve

01:11:39Bem humorado

01:11:40Trazendo irreverência

01:11:42Porque

01:11:42Tá trabalhando

01:11:43Com liberdade

01:11:44Pra apontar os fatos

01:11:45As verdades

01:11:46Inconvenientes

01:11:47Pra muita gente poderosa

01:11:48E a gente

01:11:48Já

01:11:49Olha

01:11:49A gente tá no primeiro dia

01:11:51Da segunda semana

01:11:52E a gente já fez

01:11:54Aqui

01:11:54Eu mesmo já fiz

01:11:55Comentário de abertura

01:11:56Sobre Lula

01:11:57Sobre Bolsonaro

01:11:57Sobre Arthur Lira

01:11:58Sobre ministros

01:11:59Do Supremo Tribunal Federal

01:12:01É assim que é

01:12:02Gostoso de trabalhar

01:12:03A gente expõe

01:12:04Toda a sujeira

01:12:05Pra vocês

01:12:05E mostra

01:12:06O que tá acontecendo

01:12:07No país

01:12:08Tem gente

01:12:08Que prefere

01:12:09Não saber

01:12:09Um grande abraço

01:12:10A todos

01:12:11Até amanhã

01:12:12E lembrem-se

01:12:13De divulgar o link

01:12:14Do Antagonista

01:12:15Aqui

01:12:15O canal do YouTube

01:12:16E o programa

01:12:16Que é de segunda a sexta

01:12:17Às 18 horas

01:12:18Tchau

01:12:18Eu preciso construir

01:12:20Uma narrativa

01:12:20Pra destruir

01:12:22O inimigo

01:12:22Que é vingança

01:12:23Estou aqui pra me vingar

01:12:24Dessa gente

01:12:25Eu não vou esperar

01:12:25Foder minha família

01:12:26Por isso

01:12:27Vou interferir

01:12:28Eu sou Júlia Schiaffarino

01:12:35E apresento a vocês

01:12:36Cinco minutos

01:12:37O novo podcast diário

01:12:39De O Antagonista

01:12:40De segunda a sexta-feira

01:12:43Trazendo os principais fatos

01:12:45Da política

01:12:45Da economia

01:12:46E de onde mais houver notícia

01:12:48Todo dia com assuntos

01:12:50Relevantes para vocês

01:12:51Tudo isso em até cinco minutinhos

01:12:54É o tempo de tomar

01:12:55Aquele café esperto

01:12:56E começar bem o dia

01:13:26E começar bem o dia

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