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00:0098 Talks, conectando a 98 a Rede Mais Record, da capital para as regiões Sul, Norte e Zona da Mata Mineira.
00:09Agora, na Rádio 98, 98 Talks.
00:14Que negócio é isso? Por que você tá apavorado, Figueiru?
00:16Esse povo fica apavorado à tua.
00:19São 19 horas e 2 minutos.
00:22Está começando mais a edição no 98 Talks.
00:25Bolsonaro em BH tem encontro com o Matheus Simões.
00:27E articulações para 2026.
00:30Em agenda Bolsonaro.
00:32Com Bolsonaro, Matheus Simões fala que Lula precisa ser extirpado do mapa.
00:38Haddad não descarta judicializar a derrubada do decreto do IOF.
00:44Senado valida aumento de deputados federais na Câmara.
00:48Ah, meu Deus do céu.
00:49STF fecha consenso, responsabilizando as empresas sobre postagens irregulares nas mídias sociais.
00:56E um bandido ameaça juiz em audiência de custódia, dizendo, eu sou o inimigo número 1 do Estado.
01:06Tudo isso a partir de agora em todos os canais da Rede 98.
01:10Rádio 98 FM 98,3, 98 News 103,3.
01:15Rede Mais, afiliada Record no interior de Minas, no sul de Minas, na zona da Mata e no norte mineiro.
01:21E também a Vox FM 97,1 em Timóteo, no Vale do Aço, ao todo.
01:25Mais de 400 municípios ligados conosco aqui no 98 Talks.
01:29As nossas redes sociais, você já sabe, mas não custa nada repetir.
01:33Arroba Rede 98 Oficial e 98 News Oficial.
01:37Entre no nosso site, rede98.com.br.
01:41Lá você vai ter acesso às nossas transmissões pelo YouTube.
01:44Estamos também na Claro TV, 198 e 698.
01:48E na TV aberta, TV digital, 29.1 Belo Horizonte.
01:52Comigo, duas das mais ilustres figuras que frequentam esse nosso 98 Talks.
02:00Começo à minha direita com Gustavo Figueiroa.
02:04Boa noite, Gustavo Figueiroa.
02:06Boa noite, meu amigo Paulo Leite.
02:07Gostei sempre à sua direita, né?
02:10Porque à sua esquerda temos Antônio Claré Jr.
02:14Quanto tempo!
02:15Que emoção, viu, Paulo?
02:16Está com o Claré de novo no 98 Talks.
02:18E ele não fica muito confortável, porque ontem ele me chamou,
02:21me elogiou dizendo que ele estava à minha direita.
02:23Feliz por estar à minha direita.
02:25E hoje volta para a minha esquerda.
02:27Antônio Claré Jr.
02:28Tudo bem com você, Claré?
02:29Boa noite, satisfação estar aqui com você.
02:31Figueiroa, né?
02:32Uma grande estrela do programa, muito sumido.
02:35Hoje já chega.
02:36E eu não me lembrava que ele era assim, né?
02:37Chegou, perguntou das toalhas brancas, dos morangos, espumantes.
02:41Sentado aqui.
02:42Ah, cadê meu computador?
02:43Cadê meu áudio?
02:43Cadê meu aquilo?
02:44As coisas são mais tranquilas, assim, o Figueiroa.
02:46Mas ele é uma boa pessoa, cara.
02:48Eu gosto dele aqui.
02:49Eu acho interessante, Paulo,
02:50que os privilégios tinham na 98.3,
02:54no estúdio 98.3, quando o Claré vinha,
02:56porque ele dividia e usava, inclusive,
02:59todo o...
03:01Como é que se diz lá do grafite?
03:04O camarim do grafite.
03:04O camarim do grafite.
03:06Todos os picolés que eram exclusivos do grafite.
03:08O cone, inclusive, que tinha para a vaga do carro do Claré.
03:11Então, os privilégios estavam lá.
03:13Mas vamos tocar, porque hoje a pauta promete, né, Paulo?
03:16É, eu só fiquei...
03:17Eu fiquei muito preocupado com essa confusão.
03:19Esse negócio de toalha branca, morango e espumante é em outro lugar e não aqui no estúdio,
03:23tá bom?
03:23Perfeito, exatamente.
03:24Mas vamos lá.
03:25Quer viver cercado de verde, com muita exclusividade, com muito conforto?
03:30Conheça o Três Vales.
03:31É um condomínio triple-A, com lotes de mil até 2.500 metros.
03:36O projeto urbanístico é do arquiteto Gustavo Pena.
03:42Tem um parque de 210 mil metros quadrados com o paisagismo de Luiz Carlos Orsini.
03:48O Três Vales ainda tem cabeamento subterrâneo, heliponto, centro ecumênico, segurança e conforto.
03:59Tudo isso pertinho de Belo Horizonte.
04:01É só acessar trêsvales.com ou seguir no Instagram, arroba Três Vales.
04:05Olha, três por escrito, tá?
04:07T-R-E-S.
04:09Três Vales, extraordinário, é viver o agora.
04:16É, o presidente ou ex-presidente Jair Bolsonaro aterrissou em Belo Horizonte hoje,
04:21uma série de agendas na capital mineira, uma convenção estadual do Partido Liberal, PL.
04:27Logo pela manhã, ele teve uma reunião a portas fechadas com o vice-governador, o Matheus Simões,
04:33na pauta à disputa eleitoral de 2026.
04:37Pela tarde, ele participou da convenção do PL, lá na Pampulha,
04:42e as eleições voltaram a ser a pauta do discurso de Bolsonaro.
04:47Rafael Mendoza, nosso repórter, esteve por lá e vai trazer os detalhes.
04:51Diga lá, Rafa.
04:51O ex-presidente Jair Bolsonaro cumpriu a agenda em Belo Horizonte nesta quinta-feira.
04:57Ele esteve presente na convenção estadual do PL
05:00e foi acompanhado de deputados do partido e também do vice-governador Matheus Simões.
05:07Só dando uma passada em como foi a agenda de Bolsonaro nesta quinta-feira,
05:11ele desembarcou no aeroporto de Confins na parte da manhã, por volta das 10 horas,
05:16de lá seguiu para a cidade administrativa, onde foi recebido pelo vice-governador e governador em exercício, Matheus Simões.
05:24Na sequência, ele participou de um almoço com deputados do PL,
05:28aqui no bairro São Luís, próximo à Pampulha, e seguiu para a convenção que teve início às duas da tarde.
05:34Chamou a atenção a presença do vice-governador Matheus Simões aqui na convenção do PL.
05:40Vale lembrar que Simões é do Partido Novo, mas ele articula, junto com outras lideranças da direita em Minas Gerais,
05:49ser o candidato da direita nas eleições de 2026 para suceder Romeu Zema,
05:55que tem o segundo mandato se encerrando no fim do ano que vem.
05:59Matheus Simões esteve presente, mostrou um discurso bastante alinhado com o de Jair Bolsonaro
06:05e essa participação aqui sinaliza essa proximidade cada vez maior de Matheus Simões com Bolsonaro
06:12e representantes também do Partido Liberal.
06:14Durante o discurso, Jair Bolsonaro se colocou como candidato, mais uma vez, à presidência em 2026
06:21e citou o exemplo de Bukele, presidente de El Salvador, que, durante a campanha que o levou ao poder no país,
06:29ele pediu aos eleitores que o dessem 80% do legislativo.
06:34Pois bem, no evento de hoje, Bolsonaro citou esse exemplo e disse que se liderem 50% do Senado
06:42e 50% da Câmara, ele conseguirá, nas palavras do ex-presidente, mudar os rumos do Brasil.
06:49Muitas vezes, a gente ouve por aí, que o tal de Bukele, presidente de El Salvador, mudou o seu país.
07:01O que ele fez nas eleições legislativas?
07:06Ele falou, me dê 60% do parlamento, que eu mudo a El Salvador, deram 80% para ele.
07:12Eu digo a vocês, me dê 50% da Câmara e do Senado, que a gente muda o destino do Brasil, dentro das 4 mil.
07:23Bolsonaro encerrou a agenda em Belo Horizonte por volta das 4 da tarde e seguiu para o aeroporto.
07:30Vale lembrar que no próximo domingo, há um ato marcado na Avenida Paulista, na capital São Paulo,
07:37onde será pedida a anistia daqueles que foram presos por conta dos atos antidemocráticos do dia 8 de janeiro.
07:46Bolsonaro também vai seguir cumprindo a agenda, ainda que a recomendação médica recente seja de repouso.
07:53E foi até algo dito pelo próprio ex-presidente durante o evento que aconteceu aqui na Casa Pampulha.
07:59Com as informações para o 98 Talks, Rafael Mendoza.
08:03Está aí, obrigado, Rafa. Obrigado por ter acompanhado essa visita de Jair Bolsonaro a Belo Horizonte.
08:10Jair Bolsonaro, no seu discurso, mais uma vez, não admite outra possibilidade a não ser ele como candidato para 2026.
08:182026 está aí, na porta de 2026 já. Estamos batendo na porta.
08:22E a única questão que fica, e a discussão que se tem, primeiro falando sobre Bolsonaro e a presença dele aqui,
08:31é que se ele não se viabiliza, do seu ponto de vista de elegibilidade, ele com o tempo cria um vácuo.
08:41Ele cria uma área, uma zona morta para indicação do seu nome.
08:46Não quero dizer que seja igual, mas pode ser que o efeito Lula 2018 se repita com essa demora de Bolsonaro
08:56em escolher um nome da direita para poder apoiá-lo.
09:00Paulo, não deve ser fácil. O Bolsonaro é o grande líder da direita hoje.
09:04As pesquisas mostram quem realmente pode vencer o Lula de vez, tirar a esquerda do poder.
09:11Não tem discussão. Ele é o grande líder da direita hoje.
09:14Ele é um ser humano. Às vezes é difícil explicar.
09:18Olha, você tem que se afastar para colocar outra pessoa.
09:19Você não vai perder essa inelegibilidade.
09:23Assim 18 deve ter acontecido também.
09:25Acho que, como seres humanos, às vezes a gente aceitar isso é muito difícil.
09:32A não ser que ele tenha alguma informação que a gente não tenha.
09:34Porque quem que pode tornar ele elegível de novo? O STF?
09:37Você acredita que o STF tornaria o Bolsonaro elegível?
09:40Por mais que eu pense que ele está inelegível ilegalmente...
09:46Não estou nem falando de justiça. Estou falando de ilegalmente.
09:49Acho um absurdo ele ter se tornado inelegível pelo que ele fez.
09:52Que foi a reunião... Ele é inelegível pela reunião dos embaixadores.
09:55Quer dizer, um presidente não pode fazer reunião com o embaixador mais?
09:58Então, assim, por mais que o tema tenha sido questionar a questão de urna,
10:01ele não poderia ter se tornado inelegível por isso.
10:04Ele poderia ter se tornado inelegível como o Lula foi na época por corrupção.
10:09Agora, por opinar, por reunir lá com os embaixadores, acho isso um absurdo.
10:14Mas por mais que eu ache absurdo, eu não acredito que essa inelegibilidade vai cair.
10:19Porque depende do STF, Paulo.
10:21E você vê que o Bolsonaro é um cara que, por mais que alguns digam de golpe,
10:25ele sempre tentou jogar dentro das quatro linhas.
10:28Ele acabou de falar isso na Sonora, no vídeo, que mostraram.
10:32Ele foi muito inteligente o que ele disse.
10:34Gente, traga 50% do Congresso e a gente vai mudar o Brasil.
10:38E o que legal, aqui na 98 a gente fala isso desde 2021.
10:42Eu posso falar várias vezes isso que o Figueiro falou, Paulo falou, eu falei várias vezes.
10:46Gente, nós estamos muito focados com o Executivo.
10:48Quem manda é o Legislativo, foca no Legislativo.
10:50O Bolsonaro falou isso hoje, foca no Legislativo, que é ele quem pode mudar o Brasil.
10:55E deixa um exemplo.
10:56Qual que é uma das grandes reclamações nossas aqui, diárias?
11:00STF e seus abusos.
11:02Quem pode parar o STF dentro das quatro linhas da Constituição?
11:05O Senado.
11:06Então, assim, gente, é isso.
11:08Mas, claro, eu entendo, sabe, Paulo, que o pragmatismo, o ex-presidente Jair Bolsonaro,
11:14ele tem que ir pelo pragmatismo.
11:16Essa história de ficar levando essa possível candidatura dele,
11:21que a gente sabe que ele não vai ser candidato,
11:23vai causar um prejuízo para a própria direita.
11:26E já está causando, na minha opinião.
11:28A direita precisa, na minha visão, urgentemente de colocar um nome.
11:33A direita brasileira precisa colocar um nome à candidatura no próximo ano,
11:38para já começar os trabalhos.
11:40Porque, senão, na minha visão, vai acontecer o efeito contrário de 2018 mesmo,
11:45Paulo, aquilo que você disse.
11:46Por quê?
11:47Porque, diante de todo o cenário que a gente tem identificado,
11:51da fragmentação da direita,
11:52se a gente chegar com vários candidatos no primeiro turno,
11:56eu acredito que o efeito pode ser eleger o próprio Lula no primeiro turno.
12:01E isso, do ponto de vista do resultado econômico
12:04e de desenvolvimento de políticas públicas no nosso país,
12:08vai ser, na minha visão, um desastre,
12:10como já está sendo o governo atual.
12:11Então, a direita precisa encarar uma liderança,
12:15a escolha de um grande nome,
12:17e, a partir disso, de forma urgente,
12:19começar esse trabalho para 2026.
12:23Peraí, o Figueiru está falando em Lula no primeiro turno?
12:25Ele está vivendo o Brasil?
12:27Não, você não está vivendo o Brasil.
12:28Não, mas vamos pensar o seguinte.
12:29Você estava em Miami.
12:30Vamos pensar aqui o seguinte.
12:32Se você tem uma fragilidade,
12:34aonde você vai pulverizar os votos...
12:36Pulverizar não acaba.
12:37Mas, gente, só para alertar aqui, para colocar um...
12:40É uma torcida sua?
12:41Não, de jeito nenhum.
12:41É só para colocar aqui uma luz nessa discussão.
12:46Existem cientistas políticos que dizem
12:49que a esquerda fragmentada é muito fraca.
12:52você teria, naquela oportunidade, em 2018,
12:57o nome de Lula e o nome de Lula.
12:59Você não tinha mais ninguém no cenário da esquerda.
13:02É verdade, Paulo.
13:02Isso eu já ouvi demais num cientista político.
13:05É verdade.
13:05Já na direita, se você hoje colocar a direita brasileira,
13:10você tem Taciso, você tem Ratinho,
13:13você tem Zema, você tem Caiado
13:15e, na ponta ali, da direita para o centro-direita
13:18ou do centro-direita para a direita, Eduardo Leite.
13:21Então, você tem cinco nomes
13:23que podem representar,
13:25com qualquer um deles indo a segundo turno,
13:28essa intenção e esse aspecto ideológico do voto.
13:33Entendi.
13:33Entendeu?
13:34É por isso que há uma diferença muito grande...
13:37Para 2018, referente a isso.
13:38A única questão que se levanta na discussão
13:41é se Bolsonaro não está guardando esse nome
13:45para vir com Michele ou Eduardo Bolsonaro.
13:49Que é um risco gigantesco, né, Paulo?
13:51Porque, por exemplo, Michele seria,
13:55fora Bolsonaro, hoje, com as pesquisas,
13:58o nome que mais se aproximaria de Lula numa discussão.
14:01Parece que eu acho que o único que ganha, Paulo,
14:03na última pesquisa que teve...
14:04É Bolsonaro.
14:04Não, da Paraná Pesquisas,
14:06era Bolsonaro, era Michele e o Tarcísio.
14:09É, o Michele com alguma coisa,
14:12uma diferença de 5%, 6%,
14:14o Tarcísio com uma diferença de 4%.
14:16Isso.
14:16E Bolsonaro ultrapassando Lula com tranquilidade.
14:19Um comentário, um parêntese.
14:21Como é grande a força do Bolsonaro, né?
14:23Quer dizer, a esposa dele,
14:24simplesmente por ser esposa, venceria o Lula.
14:27Mas tem um dado que você não pode esquecer.
14:30Dentre os candidatos,
14:32dentre os candidatos que se apresentam com rejeição,
14:35o primeiro nome na direita mais rejeitado
14:37é o de Bolsonaro.
14:38Exato.
14:38Assim como o Lula é o nome mais rejeitado da esquerda.
14:40Os dois são mais rejeitados, né, Paulo?
14:41Os mais rejeitados são os dois.
14:43Mas o segundo nome mais rejeitado na direita
14:45é o de Michele e Bolsonaro.
14:46Mas eu acho que é normal isso, né?
14:48Agora, é bom você entender,
14:49porque eleição...
14:50Eu lembro, em 2018,
14:52nós fizemos aqui um trabalho de eleição
14:54e o Rodrigo Carneiro falou na oportunidade.
14:57Rejeições.
14:58Nós estamos tratando há algum tempo no Brasil
15:00da rejeição e não do apoio.
15:03As pessoas esquecem disso, né, Paulo?
15:04E isso a gente tem que levar em consideração,
15:06porque isso é um dado que você não pode esquecer
15:08para avaliar o processo eleitoral.
15:10Mas andando um pouco para o que disse Bolsonaro,
15:13Bolsonaro jogou, pelo menos no seu discurso,
15:16um balde de água fria na candidatura de Cleitinho Azevedo
15:20e dos mais novos à direita.
15:22Vou repetir, abrindo aspas para o que disse Bolsonaro.
15:26Os mais novos da direita precisam adquirir mais casca
15:30antes de tentarem uma vaga no executivo.
15:33Fecho aspas para o que disse Jair Bolsonaro.
15:36Com isso, ele sepulta, pelo menos do ponto de vista do apoiamento,
15:41e no momento que fala de político, tem a fotografia,
15:45é o momento que ele falou.
15:46Ele pode muito bem, por articulação ou necessidade,
15:49mudar essa mesma fala.
15:50Então, ele muda essa...
15:52Ele joga um balde de água fria
15:54nas candidaturas de Cleitinho e Nicolas.
15:57Ele deixa bem claro na fala dele
15:59que tanto Cleitinho quanto Nicolas
16:00são novos para tentarem uma vaga no executivo.
16:05O Cleitinho estava nesse evento, Paulo?
16:06E o mais curioso...
16:07Não, e o mais não estava, não.
16:08Mas o mais curioso, eu vou te contar o que é que é.
16:10Ele fala isso depois de conversar com o Matheus Simões.
16:13Então, é bom a gente colocar esse argumento aqui para discutir.
16:17Exatamente.
16:18Você sabe, Paulo, que eu estou gostando muito de ver
16:20os posicionamentos do Bolsonaro recentemente.
16:23Hoje, especificamente, essa fala dele mostra a preocupação
16:28em ter no executivo alguém muito preparado para o executivo.
16:31E a gente sabe que o Matheus Simões é,
16:32porque é o atual vice-governador, foi secretário-geral,
16:36tem casca, sabe como conduzir o Estado.
16:39Então, já iniciaria em 2027 a 120 por hora,
16:42e não a zero por hora, como todos os governadores iniciam.
16:46E a questão do Legislativo,
16:51precisa de mais de 50%.
16:52São Paulo também, ele apoiou o Ricardo Nunes, não foi?
16:56Sim, mas não muito.
16:58Mas apoiou.
16:59Ali foi, mas apoiou.
17:00Ali foi mais a força do povo tracismo.
17:03Eu vejo que ele, depois de tudo que passou,
17:06parece que ele está entendendo que não tem que ir como um trem contra uma parede.
17:11Existe um jeito ali de política para você chegar no seu objetivo.
17:14O Clare, aí é interessante que semana passada aqui no Tox,
17:17eu e o Paulo, a gente discutiu que as eleições para o executivo,
17:22elas não tendem mais, e as eleições municipais mostraram isso,
17:26para o executivo não tendem mais aos extremos.
17:28Ela vai cada vez mais, agora, convergindo para o centro.
17:31Então, esse discurso é muito importante.
17:34E ter esta pessoa que caminha mais para o centro,
17:37que eu acho que vai ser uma estratégia importante para as próximas eleições.
17:41Vice-governador e exercício,
17:43o vice-governador e governador em exercício, Matheus Simões,
17:46fez um discurso hoje.
17:47Ele pediu a união da direita para as eleições de 1926.
17:53Isso foi uma participação dele que foi inesperada
17:56na Convenção Estadual do PL,
17:58que aconteceu hoje à tarde na Pampura, em Belo Horizonte.
18:01Em fala durante o evento,
18:03Matheus Simões disse que a intenção é extirpar o PT da história do Brasil.
18:09Eu vou ser rápido,
18:11mas eu quero dizer da minha alegria
18:13de estar aqui, em nome do governador Romeu Zema,
18:16comemorando a união.
18:18União que vai garantir, Maria,
18:19que nós vamos tomar de volta o Brasil no voto no ano que vem.
18:24Não há necessidade de fazer nada diferente
18:27do que ele às ruas e às urnas votar no ano que vem.
18:31É assim que nós vamos garantir o retorno do Brasil
18:34que a gente queria continuar construindo e que foi interrompido.
18:37Eu fico muito feliz de ouvir aqui na boca de Eduardo,
18:40nosso senador Pletinho, na boca de Nícolas,
18:44e quero dizer da minha boca aqui,
18:45união.
18:47União, união no Estado, união federal,
18:51união para garantir que PT, PT nunca mais,
18:55o Lula seja extirpado da história de Pelo Gerais do Brasil.
19:00Essa fala de Matheus Simões,
19:02ela converge à necessidade de que
19:06todo candidato que se apresentar quer para cargos do Executivo Estadual,
19:12das eleições para Executivo Estadual ou para Federal,
19:16terá que carregar muito claramente essa bandeira do antipetismo.
19:21O antipetismo, hoje, ele é fato de decisão
19:25para qualquer candidato que queira vencer a eleição
19:29com um candidato oposto a ele e apoiado por Lula.
19:33Em Minas Gerais, há até um agravante,
19:35porque até agora Lula timidamente apoia Rodrigo Simões,
19:40e aquela velha...
19:42Rodrigo Pacheco,
19:43Rodrigo Simões é o nosso diretor comercial.
19:46Rodrigo Pacheco,
19:47timidamente apoia Rodrigo Pacheco,
19:50e Rodrigo Pacheco,
19:52está parecendo aquela coisa do Garrincha
19:54com o Feola na Copa do Mundo de 58.
19:58Vai lá e dá um drible nos russos.
20:00E ele pergunta,
20:01mas você avisou isso para os russos?
20:03Então, o Pacheco está dizendo,
20:04mas alguém perguntou para mim se eu quero ser governador?
20:07Está mais ou menos assim, pô.
20:08Inclusive, a gente comentou, né, Paulo,
20:10acho que não foi essa semana ou semana passada,
20:13que tem aí conversas de bastidores
20:15que o ministro Luiz Roberto Barroso
20:17pode aposentar do Supremo Tribunal Federal,
20:19e já está sendo negociada essa vaga para o Pacheco, né?
20:23Então, sim, isso está sendo conversado.
20:25A gente sabe que ele, pessoalmente,
20:27o que dizem por aí,
20:28é que não tem muita vontade de ser esse candidato, né?
20:32Mas, se vier com o apoio do presidente Lula,
20:34e criar todas essas articulações,
20:36pode ser que seja.
20:37Agora, esse discurso, né, Paulo,
20:39de acabar com o PT,
20:41vamos, né,
20:42estirpar da história,
20:44isso tem que ser muito bem conduzido
20:47para que uma forma não carregue
20:49esse discurso para os extremos.
20:51E esse discurso para os extremos
20:53é aquilo que a gente disse, né,
20:54as eleições para o Executivo,
20:56como foi demonstrado
20:57nas últimas eleições para as eleições municipais,
21:01o discurso para o extremismo,
21:03ele pode ser uma estratégia equivocada,
21:06sendo que o resultado dessas últimas eleições
21:08foi um caminho mais para o centro.
21:10É, eu só vou discordar de você,
21:12antes de ouvir o claré,
21:12num aspecto.
21:13Eu acho que qualquer que seja
21:17o opositor a Lula,
21:19o candidato de Lula,
21:21tem que ser extremamente contrário ao PT.
21:25Sim, sim.
21:25Se você não...
21:26Porque o fiel da balança,
21:29o fiel da balança para qualquer candidato à direita
21:32é o antipetismo.
21:33Não, sem sobra de dúvida.
21:34Mas ele tem que só tomar...
21:35O que eu disse é o seguinte, Paulo,
21:37tem que só tomar o cuidado
21:38para que isso não caminhe para o extremismo.
21:41É essa que é a minha observação.
21:43Não tem problema nenhum em ser extremo.
21:45Não tem problema nenhum com o extremismo.
21:46As pessoas têm que ter lado.
21:47Ninguém aguenta isentão mais no Brasil.
21:49Ninguém aguenta uma figura que fica em cima do muro.
21:52São eles que nos trouxeram para o lugar
21:54que a gente está hoje com o Brasil.
21:55Mas o isentão não está em cima do muro.
21:55Está em cima do muro.
21:56Não, não.
21:57Nos trouxe para cá.
21:58O que nos trouxe para cá...
21:59Isso que é extremismo.
22:00Eu começo a falar.
22:01Um falou cinco minutos,
22:02outro falou cinco.
22:03Quando eu começo a falar...
22:04Não, mas o que nos trouxe para cá
22:05não foi isentão.
22:06Isso que é extremismo.
22:07O que nos trouxe para cá
22:08não foi isentão.
22:08Mas diga, diga, diga.
22:10Não, vocês não querem que eu fale.
22:11Não, fale.
22:11Eu quero te ouvir agora.
22:12Fala nosso extremismo favorito.
22:14Ele se irrita,
22:16fica como criança mimada à cua
22:18e depois não quer falar,
22:19vai fazer birra.
22:20Pode falar, ué.
22:21Que é isso aí.
22:21O extremismo é bem-vindo.
22:23Extremismo não significa ser agressor
22:25ou agressivo.
22:27Mas extremismo é você ter lado.
22:28É você acreditar em alguma coisa.
22:30É você ter valores.
22:31Não tem problema nenhum.
22:32Se você ser antipetismo,
22:34é um extremismo.
22:35Ou você imagina se...
22:36É uma posição.
22:37É uma posição.
22:38É porque as pessoas usaram
22:39essa palavra extremismo
22:40como algo negativo,
22:42algo pejorativo.
22:43Mas você ter lado
22:44é muito positivo.
22:45Você ter um lado contra o PT
22:47hoje é muito positivo.
22:49Do mesmo jeito que se você
22:50conversar com a esquerda
22:51e tiver alguém que é anti-Bolsonaro,
22:53também tem lado.
22:54Tem lado.
22:55Tem lado.
22:55Tem lado, pô.
22:56A questão não é o julgamento
22:58do extremismo.
22:59A minha fala foi no seguinte sentido.
23:00do ponto de vista estratégico
23:02das eleições.
23:03As últimas eleições municipais
23:04mostraram,
23:05aqui em Belo Horizonte,
23:06inclusive,
23:07que as pessoas que caminharam
23:08para um discurso mais ao extremo,
23:10elas não ganharam as eleições.
23:11Mas eu acho que tem mais a ver
23:12com o município isso.
23:13Não, mas eu não sei, claro.
23:14Eu acho que é um movimento
23:15do ponto de vista político
23:17e das escolhas.
23:17Então você está discordando do Paulo.
23:19Não, veja bem.
23:19O Paulo acabou de falar
23:20que quem for vencer em 26
23:22tem que ser antipetista.
23:23Isso que o Paulo falou.
23:24Antipetismo é uma posição,
23:26não algo extremismo.
23:27É um candidato à direita.
23:29Vou repetir o que eu disse
23:29para ficar bem claro.
23:31Qualquer candidato
23:32pleiteando o Executivo Estadual
23:34ou Federal à direita
23:36ou do centro-direita à direita
23:38terá que ter um discurso
23:40antipetista.
23:41Isso.
23:41Alguns vão chamar de extremismo.
23:43Isso não tem dúvida.
23:45Do mesmo jeito
23:46que se você tiver
23:47redutos petistas,
23:50que poucos ainda se mantêm,
23:51mas redutos petistas fortes
23:53ou de esquerda fortes,
23:55só conseguirá implicar um candidato
23:57que tem um discurso contrário a Bolsonaro.
23:58Eu sou de direita,
24:00eu me considero coerente.
24:03Da extrema-direita.
24:04Eu me considero de direita.
24:05Eu não gosto de ir de extrema.
24:06Acho que tem direita, esquerda, centro.
24:08Obviamente, como o Paulo já explicou
24:09aqui várias vezes,
24:10tem várias espécies dentro da questão.
24:13É o enlatado.
24:14É um negócio do enlatado.
24:15Esse é o conservadores e progressistas.
24:18Vamos lá.
24:18Vamos falar que conservadores...
24:19Eu não concordo com a teoria do enlatado.
24:21Só que...
24:22Não, na prática tem.
24:23Você vai acabar sendo de um lado.
24:25Só que as pessoas usam
24:26esse negócio de extremismo.
24:27Ah, é extremista.
24:28Ah, isso é extremista.
24:29É posicionamento.
24:30E eu gosto muito quando...
24:32Eu já falei aqui
24:32sobre extirpar a PT.
24:34Já falei várias vezes.
24:34E alguém é o que disse.
24:35Ah, mas é o negócio de extremismo.
24:36Não é.
24:37O que é ruim
24:38tem que ser extirpado.
24:39Mas extirpado,
24:40democraticamente,
24:41assim como foi colocado.
24:42Ninguém está mandando correr
24:44atrás da pessoa,
24:44bater na pessoa.
24:45É conscientizar a população
24:47para sumir com certas ideias.
24:49Como as ideias do PT em Minas Gerais
24:51que sempre destruíram o Estado.
24:52Na verdade,
24:53o que está acontecendo,
24:54e eu acho que isso
24:54que é quase orgânico no Brasil,
24:57é que depois desse terceiro
24:58mandato de Lula
24:59e da percepção
25:01que agora começa a ser
25:02da maioria da população
25:03de que não há governo
25:05nesse terceiro mandato de Lula,
25:07o que vai acontecer
25:08e o que caminha para acontecer
25:09é desmistificar
25:11a imagem de Lula.
25:12A imagem de Lula,
25:15eu acredito que se em 2018
25:17tivéssemos na eleição Lula,
25:20e para mim foi
25:21um erro estratégico
25:23não permitir que Lula
25:24participasse da eleição,
25:26eu falei isso em 2018
25:27porque ele foi repetido aqui agora.
25:28Será que ele ganharia em 2018?
25:29Ele perderia a eleição em 2018.
25:32Você acha que perderia?
25:33Seria um voto muito apertado.
25:35É só você ver
25:35o que aconteceu em 2018.
25:37A facada teria
25:38uma influência positiva.
25:39Não é a facada.
25:4018 era um antipolítico.
25:41Ali tinha o antipolítico,
25:43o antipetismo,
25:44a figura do mensalão
25:46muito forte na cabeça
25:47do petrolão.
25:48O antipetismo está fortíssimo.
25:49E o petrolão
25:50na cabeça das pessoas.
25:51Verdade, verdade.
25:52Eu acho que em 2018
25:53seria,
25:54se tivesse deixado
25:55o Lula concorrer,
25:56eu falei isso.
25:57Ele já estaria aposentado, né, Paulo?
25:58Ele já estaria aposentado hoje.
25:59E ele caminha para a aposentadoria.
26:01Aposentadoria com seus pedalinhos.
26:03Vai aposentar,
26:03vai aposentar ano que vem.
26:04Não, e até, vamos lá,
26:05só para a gente começar
26:06a ter uma discussão
26:07mais lúcida aqui,
26:07para não ficarem dizendo
26:08que nós somos antipetistas de graça,
26:10se você observar
26:10o que faz o governo Lula,
26:13depois do intervalo
26:13nós vamos falar
26:14que Fernando Haddad
26:15leva uma paulada no Congresso.
26:17O Congresso dá um recado.
26:20389 votos.
26:21Ou tem austeridade fiscal,
26:24ou não passa nada
26:25aqui dentro dessa bagaça.
26:27Isso.
26:27Por quê?
26:28Porque o Congresso Nacional
26:30foi cravado de opiniões
26:32da sociedade civil.
26:33Tá, mas e o que o Haddad fez?
26:35Aí o Haddad diz
26:36que ele quer agora taxar dividendos.
26:40Não, não, tem coisa pior antes.
26:41Tem coisa pior antes,
26:42dentro da sua linha
26:43de que o Congresso fala
26:44que fica quietinho,
26:46faça sua parte,
26:46o que ele fala?
26:47Vamos avaliar a judicialização.
26:49A judicialização...
26:50Ele cuspiu na cara
26:51dos deputados e senadores.
26:52A judicialização é outra questão
26:53que a gente vai falar daqui a pouquinho.
26:54Mas como é que alguém
26:55que leva um recado
26:57do Congresso Nacional,
26:58que é um tapa na cara,
26:59389 votos,
27:01eleva esse recado
27:02de que se não tiver ajuste
27:05e não tem conversa,
27:06e ele fala em taxar dividendos,
27:08ó, vamos para o intervalo.
27:09A gente volta já.
27:10Esse é o nosso próximo assunto.
27:11Vamos tomar uma agulha com açúcar.
27:14Daqui a pouco tem mais
27:1598 Talks.
27:18Tudo do universo dos gamers
27:20aqui nos players
27:21na Rede 98
27:22todo sábado
27:24às 10 da manhã.
27:27da família
27:34é Brasil demais.
27:35E vacinar
27:36nossas crianças
27:37e adolescentes
27:37na escola também.
27:39Vem, vem, vem.
27:41Todo mundo vacinar.
27:43Vacinar é nossa força.
27:45Pergunta do vacinar.
27:47Vem, vem, vem.
27:49Vem alunos e professor.
27:51Educação e saúde juntas
27:53nas escolas públicas
27:54de todo o país.
27:56Vacinar é nossa força.
27:58Vacinar sempre, Brasil.
28:01Ministério da Educação.
28:02Governo Federal.
28:03das en altri.
28:12Débbelo da Educação.
28:20Você ligou para o SAC 98.
28:36Se você quer escutar o Paulo Leite Pistola, tecle 1.
28:40Mas se você quer falar com algum de nossos atendentes, é só continuar na linha.
28:46Deletador.
28:47Vamos para o próximo aqui.
28:48Tem mensagem aqui do Patrick Snyder.
28:51Dá para informar e tocar os clássicos que curtíamos e novos artistas, mas não querem.
28:56Seu pedido foi aceito, pode ficar feliz, pode comemorar.
28:59Agora, além do fundo do baú, tem o Downplay 1ª e 2ª edição.
29:04Muita música pela programação.
29:06Vamos esperar agora o que vocês vão reclamar.
29:09Próximo.
29:12Você ligou para o SAC 98.
29:15Se você quer escutar o Paulo Leite Pistola, tecle 1.
29:19Mas se você quer falar com algum de nossos atendentes, é só continuar na linha.
29:23Noventa e oito talks.
29:47Estamos de volta.
29:51É o segundo bloco do 98 Talks.
29:53Primeiro, dar um recado para você.
29:55Venha celebrar momentos inesquecíveis no Aras Fonte Viva.
29:59É um espaço exclusivo no meio da natureza.
30:02É perfeito para casamentos, aniversários, eventos corporativos.
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30:20O seu sonho começa aqui.
30:22Antes da gente rodar aqui, vamos rodar com quem está com a gente aqui.
30:25Olha, começa aqui.
30:26O Joaquim Marques diz assim.
30:28Comenta aí.
30:29Bolsonaro gastando dinheiro do contribuinte com esta visita de nada.
30:32Mas espera aí.
30:33O Bolsonaro não é presidente da República.
30:36Ele está viajando com o seu próprio soldo e as custas do PL.
30:39É claro que a gente pode discordar do fundo partidário, do fundo eleitoral.
30:42Que é o dinheiro dos pagadores de impostos.
30:44Agora, que ele não está usando dinheiro do contribuinte não, Joaquim.
30:47Me desculpa aí.
30:50E ele depois ainda volta assim.
30:51Eu estou doido para saber quem é o próximo candidato à direita que Lula vai detonar.
30:57Ah, olha lá.
30:59O Clareo João Diniz está dizendo que se chutar o Bolsonaro em algum lugar específico, você quebra o dente.
31:06Ele é que está falando aqui.
31:07Não sou eu, então eu ponho o nome e está aqui.
31:11João Diniz.
31:12Ele é quem está dizendo que não sou eu, para depois não ser mal interpretado por você.
31:16Ele é quem está dizendo aqui.
31:16Não tem nada disso.
31:17A gente está trocando ideia aqui, fazendo análises políticas.
31:21Inclusive, acabamos de falar algumas questões aqui do Bolsonaro, do Lula.
31:26Infelizmente, o Lula só tem coisas ruins para falar.
31:28Mas, Paulo, isso é porque o Clareo tem a estratégia de buscar seguidores.
31:32Esse cara, com certeza, já está seguindo o Clareo lá.
31:35Então, ele está batendo as metas diárias e semanais de aquisição de novos seguidores.
31:40Mas, na minha opinião, só voltando àquele assunto que a gente estava discutindo,
31:44que o Paulo falou, inclusive, se o presidente Lula fosse o candidato em 2018 e ganhar e perdesse as eleições,
31:51ele já estaria de férias.
31:52E ele só voltou, Paulo, por conta dos erros de gestão do ex-presidente Jair Bolsonaro,
31:57a má condução da pandemia, outras questões, a má condução do ponto de vista do Ministério da Educação,
32:03o que possibilitou, inclusive, o presidente Lula ganhar as eleições de 2022.
32:08Então, a gente sabe que, seja o Lula e o Bolsonaro, eles se retroalimentam.
32:13Mas, isso está acabando.
32:14Volto a dizer, na minha opinião, o que teve nas eleições municipais foi um caminho mais para o centro.
32:20E é um centro que eu, inclusive, já critiquei aqui no 98 Talks, que não é um centro democrático,
32:25é um centro fisiológico, é o famoso centrão.
32:28Bom, aqui, o nosso amigo Luiz, eu estava vendo aqui, quem é o cara aqui que falou aqui?
32:34Luiz Antônio?
32:35Não, o Lucas Fernando, ele diz assim, o senhor dá razão aí com 70 anos de rádio batendo na mesa.
32:40Deixa eu te falar uma coisa, amigo, porque eu espero que você chegue aos 70 anos de idade.
32:43Mas você não fez 70 ainda não?
32:44Eu vou fazer.
32:45De rádio?
32:45Não, de rádio eu vou fazer 50, em setembro, e 70 de idade.
32:49Eu espero que você chegue, porque a maioria dos que eu estou vendo não estão conseguindo chegar.
32:54Mas chegar com lucidez, podendo pensar.
32:56Porque ser burro, sendo carregado pela turba, não vale a pena, não.
33:00Tem que saber pensar, saber pensar vai longe.
33:02Se permite, Paulo, eu quero agradecer todas as mensagens que chegam, elogiando, me criticando também.
33:08Mas o Márcio Mota está dizendo que o Claré é a única pessoa que pensa nesse programa.
33:11Não, isso não é verdade.
33:13Não, não é verdade.
33:13Está vendo que é essa estratégia dele?
33:15Não, agradeço muito, mas meus colegas também pensam.
33:17Só que é o seguinte, eu quero agradecer todo mundo que xinga também, critica,
33:22porque diferente do pessoal do establishment, eu não vou mandar prender,
33:26eu não vou acabar com a vida de ninguém, eu não vou meter 16 anos na cadeia,
33:30nenhuma mãe de família por causa de batom.
33:31Aqui vocês podem xingar, podem criticar.
33:34Isso é que é democracia.
33:35Você aceita, né, Claré, com tranquilidade, todas as críticas, está certo, é isso mesmo.
33:39Posso ficar chateado como outra, mas eu não vou perseguir ninguém,
33:43e não perseguiria se eu tivesse esse poder diferente de quem está lá hoje,
33:47porque hoje você vai se manifestar, você corre um risco certo de ficar 16 anos na cadeia
33:51ou acabar com a sua vida.
33:52Mas, ô Paulo, eu sou a prova viva, inclusive, do Claré,
33:55uma vez que teve um corte da 98 que foi no Twitter, e aí de uma fala minha,
34:00que estava lá as pessoas, ah, esse comunista, esse Gustavo é um comunista,
34:03esse Gustavo é um cara da extrema direita, e tinha uns 300 comentários,
34:08era um assunto específico.
34:09E eu fui lá e cliquei num comentário avulso, quem que estava lá me defendendo?
34:12Antônio Claré de Oliveira Júnior, acredita?
34:14É, mas ele ganhou para isso, e ele é inteligente, porque eu sou um bom advogado,
34:17ele pode precisar de você.
34:18Exatamente.
34:18O ministro da Fazenda, Fernando Haddad, afirmou hoje numa entrevista ao jornal Folha de São Paulo
34:23que o governo estuda três possibilidades depois da derrota, não, da derrota não,
34:27da derrocada, da caixapante derrota do decreto, da derrubada do decreto,
34:34que aumentava as alíquotas.
34:35Foi pior de 7 a 1, na Alemanha?
34:37É o 7 ao 7 a 1.
34:38Como diria o Teco Medina, todo dia um 7 a 1 diferente, né, Paulo?
34:41Segundo o ministro, uma das possibilidades é buscar novas fontes de receita,
34:44como a tributação de dividendos.
34:46A medida, no entanto, poderia enfrentar novamente a resistência do Congresso.
34:50Uma outra opção, segundo Haddad, é realizar novos cortes no orçamento.
34:55Em último caso, disse Haddad que pode haver até a possibilidade de judicialização da questão
35:04para que o Supremo decida ou declare a decisão do Congresso como inconstitucional.
35:10No meio-dia em pauta, nós estávamos aqui conversando com o economista Gustavo Andrade,
35:15que é nosso colunista no meio-dia em pauta, e ele trouxe uma visão bastante peculiar
35:19sobre a tributação dos dividendos.
35:22Vamos ouvir o Gustavo.
35:23Só pegando esse último gancho, um dos benefícios de ser professor
35:27é que a gente tem que participar de bancas de monografia e tese de conclusões de curso,
35:31essas coisas todas.
35:32E antes de vir para cá, eu estava lendo a de um aluno que está olhando exatamente
35:36para o nosso problema tributário, usando aquela questão de curva de Laffer,
35:40que é assim, existe um ponto máximo que eu posso aumentar a carga tributária
35:44sem distorcer mais ainda os incentivos e etc.
35:48E uma das coisas que ele coloca de um artigo de 2009, de um pessoal aqui do Brasil,
35:54olhando para a carga tributária do Brasil, é que ele estima, fala o seguinte,
35:58olha, eu tenho vários tipos de impostos, mas qual que é o que mais distorce,
36:02qual que mais dá problema?
36:04E o número um é tributar dividendo, tributar lucro de empresa
36:08e tributar de maneira mal feita a renda.
36:11Então, assim, é as duas coisas que a gente meio que está olhando como é que a gente está discutindo de novo.
36:15E me surpreende que o Haddad, depois da derrota que teve ontem de novo,
36:20a primeira palavra que ele quis falar foi, vamos tributar dividendos.
36:26É absurdo, né?
36:28Eu fico me imaginando aonde, em que lugar, em que canto do país ou da galáxia vive Fernando Haddad.
36:36Porque é interessantíssimo, você ter uma...
36:41O Congresso ontem foi transparente com o governo.
36:44O governo perde a governabilidade, primeiro, porque não sabe negociar.
36:50Segundo, usou mais de um bilhão de reais em emendas
36:55para tentar reverter um placar que não conseguia
36:59e que já tinha sido avisado que não conseguiria.
37:02O Gomota falou claramente, não passa.
37:06Não passa.
37:07E Haddad vem agora falando em taxar dividendos.
37:10É de um absurdo tão grande, tão grande, que a gente fica...
37:15Bom, deixa eu falar.
37:16Perplexo, né, Paulo?
37:17É mais do que perplexo.
37:17Mas, Paulo, a questão de tributação de dividendos,
37:21ela existe em países desenvolvidos.
37:24Ela existe aonde há uma carga tributária sobre o consumo pequena.
37:30Ela existe aonde há um desenvolvimento econômico e políticas públicas sendo realizadas.
37:37Mas isso que, inclusive, o Gustavo Andrade disse sobre a curva de LAF,
37:42é exatamente essa discussão.
37:43Lá nesses países existem a tributação sobre dividendos,
37:46porque tem esse espaço para se fazer isso.
37:50E a lógica que tem do discurso da justiça tributária é exatamente essa.
37:55Mas no Brasil, não.
37:56No Brasil, a gente sabe que a arrecadação tributária do Estado,
38:00quem mais paga imposto nesse país é a pessoa mais pobre.
38:04Por quê?
38:05Porque a maior carga tributária é sobre o consumo,
38:07o caldo que a gente já cansou de falar aqui no 98 Talks,
38:10e o consumo da grande parte da nossa população
38:14são das pessoas que têm a menor renda.
38:17Olha, só para nivelar conceito,
38:19a curva de Laffer é um conceito que diz o seguinte,
38:21tem um ponto que é ótimo na tributação.
38:23A partir desse ponto, se você aumenta impostos,
38:26você reduz a arrecadação.
38:28Vamos lá, se o imposto for zero, a arrecadação também é zero.
38:31Mas se o imposto for 100%, ninguém trabalha ou investe.
38:34Então, a arrecadação também cai para zero.
38:36É o ponto de equilíbrio entre cobrar e receber.
38:39Mas no Brasil, acho que não tem mais uma curva não, né, Paulo?
38:42Tem uma montanha russa, né?
38:43Porque é impressionante o Estado atual que o Brasil vive.
38:47Mas a sede de arrecadação, a sede tributária desse governo é inexplicável.
38:50É, a curva de Laffer é interessante na medida que você diz
38:53que quando você reduz imposto, mais pessoas pagam imposto.
38:57Porque mais pessoas vão ter vontade de trabalhar,
39:00porque tem mais resultado e não precisam esconder,
39:03só negar, não tem evasão.
39:05E aí acaba que o governo arrecada mais.
39:08Só para matar esse assunto, Paulo, um comentário.
39:11É interessante, né?
39:12Como é que o Haddad é um despreparado?
39:14Quer dizer, depois de levar um chumbo desse do Congresso,
39:18quando ele queria aumentar a IOF, ele e o Lula,
39:20aumentar a IOF, aumentar impostos.
39:22Nós estamos falando aí de 40 bilhões no ano.
39:2540 bilhões no ano de impostos.
39:27Quer dizer, tomou esse ferro.
39:29Ele ao invés de falar, gente, entendi, vamos fazer corte nos orçamentos.
39:33Ele fala assim, não, a gente pode tributar dividendos.
39:35Quer dizer, ele continua com a sanha dele de aumentar impostos.
39:39Ou se não, judicializar.
39:41Quer dizer, gente, esse senhor tem que sair do lugar, do posto dele.
39:45Para onde que nós vamos?
39:46A judicialização é o caminho mais perigoso.
39:49Esse é perigoso demais.
39:50É porque nós estamos, tensionamos demais a corda
39:55com essa força exagerada do Supremo Tribunal Federal.
39:58Você sabe quando que um decreto legislativo, como esse...
40:03Só com o Collor.
40:0492?
40:0592.
40:06Tem mais de 30 anos, gente.
40:08Mais de 30 anos.
40:09Olha o ponto que a gente está...
40:10Olha, se a gente estivesse no início do governo, eu diria que o Lula seria impeachment.
40:14Mas falta pouco tempo.
40:15Graças a Deus.
40:15Claro aí, Paulo.
40:16A minha opinião, eu acho que o ministro Haddad, ele tinha que ter tomado uma postura
40:20igual do Joaquim Levi, lá em 2015, né?
40:232016.
40:232016.
40:25Que ele viu que não dava mais.
40:27Pega o chapéu e vai embora, né, Paulo?
40:29Porque não pode continuar com essa mesma postura.
40:32Sabendo que não tem articulação política com o Congresso.
40:35E mais, além da falta de articulação política, ele não consegue realmente caminhar com aquilo
40:42que precisa, que é o corte de gastos.
40:43E claro, aí vai muito além da questão do corte de gastos, dessas coisas da viagem do
40:48presidente Lula.
40:49Isso é do ponto de vista imoral, Paulo.
40:51O gasto público.
40:52Mas, mais do que isso, tem que caminhar com a reforma administrativa que eles não
40:55têm coragem e com a da Previdência.
40:57E por falar em Supremo Tribunal Federal, o Supremo Tribunal Federal, por oito votos
41:01a três, decidiu que as empresas de tecnologia poderão ser responsabilizadas por postagens
41:08regulares feitas por usuários em redes sociais.
41:10É o artigo 19 do Marco Civil da Internet, que era uma conquista.
41:15Esse artigo 19 dizia o seguinte.
41:17Poste-se, tendo a irregularidade, entre-se com a ação judicial e aí faça a punição de
41:25acordo com qualquer lei prevista no país.
41:27Agora, não.
41:28A empresa vai ter que ser, vai ter que arbitrar.
41:32Se por quê?
41:32Se, no entendimento do Supremo, a empresa mantiver algo que seja agressivo, injuriante, calunioso,
41:44dentro do entendimento do Supremo, a empresa poderá ser punida.
41:48Isso é uma censura.
41:50Isso é censura.
41:50E o pior, é uma censura que não...
41:53Pensa bem, quem são os representantes do povo?
41:55Deputados e senadores.
41:57Eles aprovaram essa lei do artigo 19, que nos traz essa tranquilidade de ter liberdade
42:01de expressão.
42:02Aí o STF, que não tem um voto, esses 11 senhores, vão derrubar essa liberdade de expressão,
42:07vão trazer uma censura.
42:09Eles estão legislando.
42:11E legislando contra a Constituição, que garante a livre manifestação no Brasil.
42:15Eu acho assim...
42:15O artigo 5º da Constituição, para depois não esquecer.
42:17O artigo 5º da Constituição.
42:18É, Paulo.
42:19Eu acho que a decisão do Supremo, ela tem essas questões que vocês apontaram, concordo,
42:24não estou discordando disso.
42:26E acredito que o Supremo, ele deu uma certa aliviada quando ele coloca as condições da
42:31notificação e que as plataformas não tenham tomado a medida.
42:37E se lá na frente tiver uma questão judicial, ela pode ser responsabilizada quando ela não
42:41for notificada.
42:42Então, eu acho que isso dá uma certa... alivia um pouco como uma forma de ela não receber
42:50críticas dessa decisão, conforme a gente está comentando aqui agora.
42:54Mas a notificação é interessante.
42:56Eu acredito que é um ponto importante para discutir isso.
43:00Você exercer, entregar o poder de censura às mídias, porque eles agora estão com a
43:08faca no pescoço.
43:10As mídias sociais estão com a faca no pescoço.
43:12Pode cortar e bloquear quem ela entender que está com o discurso de ódio, racismo...
43:17Porque se assim não o fizer, poderão ser acionadas.
43:20E se acionadas, responsabilizadas.
43:22E para evitar o acionamento da justiça, elas vão conduzir dessa forma.
43:26Gente, espera aí.
43:27A responsabilidade é do emissor, pô.
43:30Não é?
43:30Você está matando o mensageiro por conta da mensagem?
43:36É essa que é a questão?
43:38É essa que é a questão?
43:39Interessante, é.
43:40O autor da mensagem fica vivo e o mensageiro é morto.
43:43E tem um outro detalhe, né, Paulo?
43:45Eu, particularmente, acho muito errado a forma que hoje tem nas redes sociais das pessoas
43:51criarem os famosos perfis fakes, né?
43:53Por quê?
43:53Porque atrás do perfil fake, ela comete realmente crimes.
43:57Eu, inclusive, acredito que as plataformas poderiam usar as ferramentas que os bancos utilizam
44:02de reconhecimento facial, de várias formas para ter a identidade do ponto de vista digital
44:08dentro da plataforma e aí, sim, conseguir identificar do ponto de vista pessoal as pessoas
44:13que cometem esses crimes.
44:14Ô, Figueiro, até queria ler uma mensagem aqui do Marcelo Fernandes, Paulo, que eu acho
44:18que vale a pena.
44:19Boa noite a todos.
44:20O STF vai culpar as empresas?
44:22É a mesma coisa de culpar o carteiro que entrega uma carta.
44:25É você matar o mensageiro por conta da mensagem.
44:29Quem é o responsável pela mensagem é o emissor, pô.
44:33Você não pode, gente.
44:34É um negócio...
44:35É fora de propósito esse tipo de coisa.
44:38É por isso que eu falo, Paulo.
44:39Eu acho que a partir do momento que você consegue identificar esse mensageiro, né,
44:44no caso que fez o post, e impedir que criam esses perfis fakes, eu acredito que seria
44:51uma forma mais adequada de tentar identificar essas pessoas e que depois essas pessoas que
44:57cometeram esses crimes dentro das plataformas sejam punidas, né, e não, obviamente, a
45:02plataforma.
45:03Mas, depois que tem uma decisão judicial e a plataforma não cumpre essa decisão,
45:07que era o que estava previsto na lei, aí, sim, ela deveria ser penalizada.
45:11É incrível, é incrível como é que a gente consegue, que a gente não consegue perceber
45:19a gravidade dessa questão.
45:22Você tinha um artigo, o marco civil da internet foi discutido plenamente com toda a sociedade,
45:28com os usuários, com as associações de usuários, com especialistas.
45:34O marco civil da internet é uma conquista.
45:38Não há nenhum país democrático no mundo que regule mídia social.
45:46Gente, o marco civil era uma conquista porque ele trazia a responsabilidade sob a luz da lei.
45:55Verdade.
45:56Agora não, nós estamos substituindo a lei por um comitê de exceção.
46:01É um comitê de exceção.
46:02Bom, o Paulo, acho que até mais que um comitê de exceção, porque as próprias plataformas
46:08se sentem pressionadas diante dessa possível responsabilização.
46:12Volto a dizer, eles vão ter que ter um controle muito maior do ponto de vista dessas notificações
46:18que vão ser encaminhadas.
46:19O próprio Instagram, hoje, ele já tem uma conduta, inclusive, eu utilizo sempre quando
46:25eu vejo algo ilegal, quando eu vejo algo incorreto, eu faço o tipo de denúncia e encaminho.
46:31Então, as ferramentas, inclusive os processos para isso, as redes sociais já possuem.
46:37E aí, agora, ela vai ter que ter um pouco de controle maior.
46:39Eu não vejo com tanto extremo, já que a gente estava discutindo do extremismo e isso no bloco
46:45anterior, mas eu não vejo a decisão.
46:47Eu vejo que possa ocorrer prejuízo do ponto de vista da decisão do Supremo, mas não com
46:52essa situação tão clara que vocês estão comentando.
46:56Lucas, você podia fazer um convite aqui?
46:58Porque o nosso amigo César Coelho Coelho está dizendo aqui que nós somos muito fracos
47:02e que ele gostaria de ver debatendo conosco Reinaldo Azevedo e Leonardo Rádio, e Leonel
47:08Rádio.
47:08Eu gostaria de ter os dois, inclusive, porque eu não tenho medo de debater com ninguém.
47:12Gostaria de fazer um convite.
47:13Pode fazer um convite ao Reinaldo e ao Leonel para que venham até aqui debater.
47:16Porque eu debato com qualquer pessoa sem nenhum problema.
47:19O Rádio...
47:20Porque sabe o que é?
47:20As pessoas acham que a gente vem aqui e fica jogando tênis à tarde, vem aqui trabalhar.
47:27Eu vivo de notícia o dia inteiro.
47:29Eu converso com pessoas o dia inteiro, não tenho medo de debater com ninguém, não, César.
47:32Pode trazer quem quiser para conversar.
47:34No próximo programa, você tira a tela do Paulo ali dos comentários, que ele fica nervoso,
47:39né, Cláudio?
47:39Não, não é nervoso.
47:40Ele tem que aprender com você, viu, Cláudio?
47:42Ficar mais tranquilo.
47:43Ele fica muito nervoso.
47:44Não fica nervoso, não, Paulo.
47:45Não dá confiança.
47:45Não é, não é.
47:46É porque, na verdade, as questões...
47:48Quando você propõe...
47:48Por exemplo, tem gente aqui falando a respeito da ponderação que se faz a respeito da direita
48:00e da esquerda.
48:01Quando vem alguém que tem ponderação para fazer, tudo bem.
48:04Agora, quando você vem e vem nessa falta de tranquilidade...
48:08E o meu coração está bom, viu, meu caro Lucas?
48:11Está perfeito.
48:12Está perfeito.
48:13Você não sabe quanto está bom.
48:14Mas agora, Paulo, eu acho muito importante a gente estar num programa aqui que atinge um
48:24público tão grande até para falar sobre isso, né?
48:26Quer dizer, é importante a gente defender as redes sociais, porque todo mundo tem voz
48:30nas redes sociais.
48:31Qualquer ato de censura é negativo, porque está te calando, está colocando na mão
48:35de alguns poucos poderes concentrados.
48:38Bom, vamos lá.
48:42Esse Claré...
48:43O Claré, você...
48:43Ele gosta, né?
48:44Ele gosta de apagar em centro com gasolina.
48:45Quando ele lançou o Lula afetivo.
48:47Ele gosta.
48:48O Lula afetivo, né, Claré?
48:49Ele gosta de lançar.
48:49Ele gosta de lançar.
48:50Finalizar três minutinhos para a gente finalizar no sul de Minas, em Lavras.
48:54Mostra como é que anda a criminalidade, não só no Estado, como no Brasil.
48:58Era ouvido o Sul Ivan Luiz Carlos, de 23 anos, numa audiência de custódia, e ele afirmou
49:06que ele é o inimigo número um do Estado para a juíza que comandava a audiência.
49:10Bota aí para depois a gente comentar rapidinho.
49:12Vou finalizar a audiência.
49:14Agradeço, senhor.
49:15Olá, minha senhora.
49:17Pois não.
49:18A única coisa que eu tenho para falar para vocês é o seguinte.
49:21Aqui nós é número um contra o sistema, certo?
49:24Quantas vezes for preciso eu ir para a biqueira, eu vou ficar na biqueira, certo?
49:29Porque eu sou o inimigo número um de vocês, certo?
49:32E aqui vocês me intimidam nós não, porque aqui é o crime, xará.
49:35Certo?
49:36A única coisa que eu tenho para falar para vocês é isso.
49:38Vocês não intimidam nós.
49:40Eu sou o inimigo número um de vocês, certo?
49:43E quantas vezes for preciso eu ir para a biqueira, eu vou para a biqueira.
49:46Eu vou morrer nessa, entendeu?
49:49Então não adianta vocês pensarem que intimidam nós e que vocês me intimidam nós em nada.
49:54Ah, está aí, está vendo?
49:56Defenda a liberdade de expressão de maneira equivocada, sem garantir que tenha a liberdade
50:02de expressão conduzida pela lucidez, que é isso que acontece.
50:05Está aí, vocês viram?
50:07O crime quer ser a lei.
50:12E depois tem gente que critica o Bukele com seus resultados em El Salvador.
50:16Mas eu acho que, Paulo, o nosso problema de segurança pública é muito mais grave do que isso.
50:22Inclusive, nessa audiência de custódia, se ele não tivesse falado isso, o Bukele poderia estar solto.
50:26Então, eu acho que, já comentei aqui, o problema de segurança pública não é só o problema legislativo,
50:32é um problema do executivo, seja em qualquer esfera, principalmente na esfera federal.
50:37É um problema de execução de pena, porque não adianta pegar um cara desse e colocar numa penitenciária,
50:43porque o crime está lá dentro da penitenciária, trabalhando e gerindo todos os seus ativos.
50:49Então, o problema é muito mais grave que isso.
50:51Já que a gente está no final do programa, Paulo, pode dar uma notícia boa do sul de Minas?
50:54Já que essa notícia vem em fundo do sul de Minas, é uma notícia boa.
50:57Em três pontas, com divisa ali, com boa esperança,
51:01o querido vinho Maria Maria foi o único vinho brasileiro que ganhou a medalha Golden,
51:07a medalha de ouro, no Decanter World Wine.
51:10Então, sim, dá um abraço aí para a turma do Maria Maria,
51:13deixar um abraço para o Rubens Regina, que também é irmão lá do Murilo Regina,
51:17o criador da dupla poda, e parabenizar a turma do Maria Maria
51:20por essa grande conquista do nosso sul de Minas, né, Paulo?
51:22Vamos tomar um vinho, então, gente.
51:24Está na hora de ir embora.
51:24Muito obrigado, Claré.
51:25Muito obrigado, Gustavo Figueiro.
51:27Obrigado a você que nos acompanhou pelos canais da Rede Mais,
51:30afiliado da Record no interior de Minas.
51:32Vem aí o Jornal da Record.
51:33Para quem está nos canais da Rede 98, você fica agora com o 98 Sport 2ª edição.
51:37Grande abraço e até amanhã e sete da noite.
51:40Termina aqui na Rede 98 98 Talks.