Lula indica seu advogado, Cristiano Zanin, para vaga de Lewandowski no Supremo Tribunal Federal

O Antagonista

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Transcript

00:00Bora começar o papo, então? A gente começa, é claro, trazendo para vocês a notícia do finalzinho da manhã, início da tarde principalmente,

00:11do anúncio que foi feito por Lula e também pelo presidente do Senado, Rodrigo Pacheco, da indicação de Cristiano Zanin.

00:21Então Lula hoje confirmou num anúncio feito a indicação de Cristiano Zanin para o cargo de ministro do Supremo Tribunal Federal.

00:31O advogado de Lula, que atuou como defensor pessoal do presidente nos casos de corrupção da Operação Lava Jato,

00:39é então o nome que foi indicado para o Senado Federal para ocupar a cadeira de Ricardo Lewandowski, que se aposentou em abril.

00:48A gente vai ver agora o anúncio que foi feito pelo presidente da República hoje, já no começo da tarde. Vamos ver.

00:56Zanin, você já esperava que eu indique a Zanin. Eu acho que todo mundo, todo mundo esperava que eu fosse indicar a Zanin,

01:06não só pelo papel que ele teve na minha defesa, mas simplesmente porque eu acho que o Zanin se transformará

01:13num grande ministro da Suprema Corte desse país.

01:18Eu conheço as qualidades como advogado, conheço a qualidade dele como chefe de família

01:25e conheço a formação do Zanin.

01:28Ele será um excepcional ministro da Suprema Corte, se aprovado pelo Senado,

01:33e eu acredito que será e eu acho que o Brasil vai se orgulhar de ter o Zanin como ministro da Suprema Corte.

01:43Antes de Lula, o presidente do Senado.

01:48Eita, espirro do Wilson aí, não tem problema não, é desse jeito mesmo.

01:52É assim que a gente vai trazendo para vocês informação.

01:55O Wilson está se recuperando aí de um espirro, daqui a pouco ele entra com muita informação e bastidor para a gente.

02:00Mas trazendo para vocês aqui que mais cedo um pouco o presidente do Senado, Rodrigo Pacheco,

02:05falou dessa indicação que foi feita por Lula. Vamos ver.

02:09Sim, eu me encontrei ontem com o Cristiano Zanin.

02:13Ele será o indicado pelo presidente da República para a vaga de ministro do Supremo Tribunal Federal.

02:19Essa mensagem deve chegar hoje ao Senado.

02:21E chegando, nós vamos encaminhar a Comissão de Constituição e Justiça.

02:24Eu já conversei com o presidente Davi Alcolumbre, que dará o andamento à mensagem na Comissão de Constituição e Justiça.

02:30Vai fazer a sabatina, apreciação do nome e vamos submeter ao plenário do Senado Federal a partir desse exame da CCJ.

02:36Como o senhor avalia o nome do Senado?

02:38Avalio positivamente.

02:39Alguém que reúne condições e tem os predicados para ser ministro do Supremo Tribunal Federal.

02:45E essa é uma avaliação, obviamente, que o colegiado do Senado terá a oportunidade de fazer.

02:49Não, sem risco.

02:50Isso vai andar dentro de uma normalidade.

02:53Na CCJ vai designar um relator, vai apreciar o nome do doutor Cristiano Zanin.

02:58Em breve nós vamos ter a sua apreciação no plenário do Senado.

03:01Sobre a mensagem, sobre as perspectivas dele, ele está animado, otimista.

03:06Obviamente, percorrerá e visitará os senadores para poder se apresentar, dizer do seu passado, do seu perfil, do seu histórico,

03:15do que ele pensa sobre os temas inerentes ao Poder Judiciário.

03:18Então, dentro da normalidade de toda e qualquer indicação.

03:20E agora há pouco, então, numa edição extra do Diário Oficial da União, a indicação de Cristiano Zanin está aí na tela para vocês.

03:30A gente já vai colocar agora para que vocês vejam, então, essa mensagem que foi feita e disparada, então, agora já no Diário Oficial da União,

03:39do encaminhamento ao Senado Federal para apreciação do nome de Cristiano Zanin Martins para exercer...

03:45Pode encher a tela, Matheus, que aí a letra está tão pequena que a gente recebeu agora e eu acabei de passar para o Matheus.

03:51Pode encher a tela, Matheus? Enche a tela inteira.

03:54Pode me tirar da tela um pouco?

03:55Isso, está aí, ó.

03:57A indicação, então, de Cristiano Zanin para o cargo de ministro do Supremo Tribunal Federal.

04:03É importante a gente lembrar que esse nome ainda vai ser sabatinado na CCJ, Comissão de Constituição e Justiça.

04:09Uma data ainda vai ser escolhida, exclusiva, pelo presidente da comissão, o senador Davi Alcolumbre,

04:18é quem vai decidir o dia que Cristiano Zanin será sabatinado pelos senadores.

04:24Vamos lembrar que, no caso de André Mendonça, Alcolumbre deixou André Mendonça ali de molho por quatro meses,

04:34de 141 dias, desde a indicação até que a sabatina de fato ocorresse.

04:41Além, é claro, após essa sabatina na CCJ, esse nome também tem que ser aprovado ali por maioria simples,

04:49ou seja, por 41 votos no plenário do Senado Federal.

04:53Com isso, caberá ao STF marcar a data agora da investidura do cargo.

04:59E vamos trazer para cá, então, o Wilson e o Graeb para a gente fazer uma leitura alentada

05:06sobre essa indicação de Cristiano Zanin para a vaga no Supremo Tribunal Federal.

05:13Graeb, quero muito te ouvir sobre essa questão e essa indicação do nome do seu advogado,

05:19então, Cristiano Zanin, advogado que criou um elo com Lula ali desde 2019,

05:27como o Wilson bem estava lembrando aqui, quando o Lula ainda, quando foi preso, então,

05:33ficou sendo, inclusive, o porta-voz de Lula ali em muitos momentos,

05:38e defendeu a tese e levantou a tese que tirou o Lula da cadeia,

05:44que foi a tese da suspeição de Sérgio Moro, do juiz Sérgio Moro.

05:48E foram 580 dias de prisão ali que seu principal aliado, realmente, que estava ali era Cristiano Zanin.

05:59Qual a leitura que você tem sobre esse cenário dessa indicação?

06:03Como é que você avalia isso, Graeb?

06:05Para começo de conversa, é uma daquelas ironias, né?

06:11E só no Brasil, né?

06:14Você teve o Lula, você teve o Sérgio Moro,

06:19completamente esculachado pelo Supremo,

06:24com uma suposta imparcialidade nos julgamentos do Lula.

06:29E agora você vê um advogado que trabalhou com o Lula

06:36e que é muito difícil acreditar que não será absolutamente parcial

06:41em qualquer coisa que diga respeito ao Lula,

06:45entrando para o STF.

06:49Então, parcialidade de um lado, punida,

06:55parcialidade do outro, premiada.

06:58Eu acho que a ironia começa por aí.

07:02Quais são os requisitos para alguém ter acesso ao Supremo?

07:09Poder ser nomeado para o Supremo.

07:11É um requisito de idade, precisa ser mais velho do que 35 anos

07:14e não ter ainda completado 70.

07:17Zanin está dentro disso.

07:19Reputação inibada, tem um sentido técnico, né?

07:23Nunca foi condenado por nenhum processo,

07:26nunca roubou ninguém, nunca matou ninguém, até onde a gente saiba.

07:30Então, preenche esse requisito também,

07:33no sentido jurídico, né?

07:36O que eu acho que ele não preenche bem é o requisito do saber jurídico notório,

07:48notório saber jurídico, né?

07:50O Zanin não tem obra jurídica de respeito,

07:57não é autor de muitos artigos, não é autor de livro,

08:01não tem titulações acadêmicas, não fez tese.

08:05Normalmente, quando se falava em notório saber jurídico,

08:08antigamente, no tempo lá, com o Alfonso Sinhos,

08:12era disso que a gente estava falando.

08:13Normalmente, o professor, que já foi super conhecido,

08:18que tem uma obra extensa, né?

08:21Essa ideia do notório saber jurídico

08:24também foi completamente diluída,

08:26avacalhada nos últimos tempos.

08:30O Toffoli é outro, que chegou ao Supremo sem ter nada disso.

08:33Tinha lá prestado serviços ao PT também

08:36e prestado serviços ao governo Lula.

08:41Era esse o notório saber jurídico dele, né?

08:43E tá, nossa, é um juiz, um advogado admirável, o Zanin, né?

08:50Sob circunstâncias absolutamente desfavoráveis,

08:57conseguiu livrar o Lula da cadeia.

09:03Feito e tanto, né?

09:05O feito dele foi a persistência.

09:08Só persistência.

09:10Não foi nenhuma tese jurídica extraordinária,

09:15nenhuma mudança notável do entendimento das leis brasileiras

09:19tenha sido provocado pelo Zanin durante o julgamento do Lula.

09:25Não foi por causa do Zanin que os juízes,

09:28sobretudo da segunda turma do Supremo, mudaram de ideia.

09:33Eles mudaram de ideia por causa dos vazamentos lá da Vasa Jato

09:39e pela percepção de que os procuradores de Curitiba

09:48e o próprio Sérgio Moro poderiam fazer deles,

09:52de alguns deles, alvos da Lava Jato.

09:54Foi isso que fez os juízes mudarem de ideia a respeito da turma de Curitiba.

10:03Não foi o brilhantismo do Zanin.

10:06Então, você precisa ter uma concepção muito chinfrim

10:11de notório saber jurídico

10:13para julgar que o Zanin se encaixa nele.

10:17Mas é isso.

10:19A justiça brasileira, o judiciário brasileiro,

10:23se acostumou com o chinfrim.

10:27E estamos lá.

10:28Vamos ver o Zanin entrando alegremente

10:31para o Supremo Tribunal Federal.

10:36Por enquanto é isso.

10:37Quer pôr o Wilson para trazer os bastidores?

10:40Bora ver se a gente consegue essa comunicação com o Wilson.

10:43Vai lá, Wilson, contigo.

10:45Oi, oi, tudo bem?

10:46Foi? Estão me ouvindo bem?

10:49Agora sim, temos áudio, né?

10:52Espero que esteja claro, limpo e cristalino

10:54como não é a indicação do Cristiano Zanin, né?

10:57Gente, vamos lá.

11:01Boa noite para você que está no chat.

11:02Boa noite, Greb.

11:03Boa noite, Kenzo.

11:06Primeiro de junho de 2023.

11:08Já estamos chegando na metade do ano.

11:10Parece que 2023 está passando assim, ó.

11:12Rápido, rápido, rápido, né?

11:15Mas rapidinho, mas essa semana especificamente

11:17está demorando para chegar a sexta-feira, né?

11:19Só um parêntese aqui, que é a semaninha ralada essa aqui.

11:22Vamos lá.

11:23Pelo amor, pelo amor de Deus.

11:24Não, e pior que temos uma noite ainda de fechamento, né, Greb?

11:26Greb está com uma bela de má confusão na mão, né?

11:29Então, imagina.

11:31Vamos lá.

11:32Gente, seguinte.

11:34Como o Greb falou agora há pouco,

11:36fundamentalmente o que prevaleceu

11:37nesta indicação do Cristiano Zanin

11:40não foi critério técnico,

11:42não foi notório o saber jurídico,

11:46foi basicamente a confiança que o Lula tem

11:48no seu advogado durante a Lava Jato, né?

11:52É bom lembrar que o Zanin,

11:54ele tem uma relação

11:55quase de pai e filho com o Lula, né?

12:00Então, o Zanin conseguiu tirar o cara da cadeia,

12:03tirar o Lula da cadeia,

12:04e teve como prêmio

12:05uma indicação para o Supremo Tribunal Federal.

12:08O Zanin, nos últimos anos,

12:11ele tem sido,

12:13confesso que assim,

12:14o bolso do Zanin também tem sido,

12:17digamos que abastecido pelo PT.

12:19Eu fiz um levantamento rápido aqui

12:20para vocês terem uma ideia.

12:22Entre 19 e 22,

12:25o Zanin embolsou aproximadamente

12:273 milhões de reais

12:29por serviços prestados ao PT,

12:32sendo que desse montante,

12:331,2 milhão

12:35foi durante a campanha do ano passado

12:37do Lula.

12:38Então, assim,

12:39o cara foi advogado do Lula,

12:41recebeu dinheiro do PT,

12:42então,

12:43tem toda uma relação

12:44mais próxima do que isso,

12:47só se tiver uma foto do Zanin

12:49fazendo uma visita

12:51cordial ao Lula

12:53e à Jân.

12:54Só faltou o Zanin

12:55ser padrinho de casamento

12:56do presidente da República.

12:59E aí,

12:59esse é um detalhe que,

13:01de fato, incomoda.

13:02Por quê?

13:02Porque, basicamente,

13:05utiliza-se

13:06a brecha

13:08do notório

13:08saber jurídico

13:09para você indicar

13:10qualquer pessoa.

13:13Teoricamente,

13:14quem deveria balizar

13:15o notório

13:15saber jurídico

13:16seria o Senado Federal.

13:18Mas,

13:18nós sabemos que,

13:19sinceramente,

13:20a sabatina

13:21do Zanin

13:22na CCJ

13:24vai ser,

13:24basicamente,

13:25só para cumprir tabela.

13:26Essa é a grande verdade.

13:27Vão ser seis horas

13:28de questionamento

13:29e, no final das contas,

13:31a tendência é que

13:32o nome do Zanin

13:32vai passar

13:33pela CCJ.

13:35Isso é um detalhe

13:36extremamente importante,

13:37porque o Lula

13:38cravou a indicação

13:39do Cristiano Zanin

13:40no instante

13:41que ele teve

13:42a certeza

13:44de que

13:45o nome do Zanin

13:46vai passar

13:47pela CCJ.

13:49O Lula,

13:51ele conversou agora há pouco

13:52com o Davi Alcolumbre

13:53para acertar

13:54esses detalhes

13:56da tramitação

13:57do processo

13:57do Zanin

13:58lá no Senado.

14:00Em um primeiro momento,

14:01o Davi Alcolumbre

14:02não apresentou

14:03nenhuma resistência.

14:06Mas a fatura,

14:07senhores,

14:08ela vai ser um pouquinho

14:09cara,

14:09não vai ser uma fatura

14:10muito simples

14:11de se pagar, não.

14:12Por quê?

14:13Precisamos ligar

14:14esse episódio do Zanin

14:15com o que está acontecendo,

14:17ou melhor dizendo,

14:17com o que aconteceu ontem

14:19lá na Câmara dos Deputados.

14:21O partido de maior tensão

14:23ali para a base

14:24do governo

14:25é justamente

14:25União Brasil.

14:27O Davi Alcolumbre

14:28é de co-partido

14:29do União Brasil.

14:31Existe uma movimentação

14:32do União,

14:33da Câmara,

14:34de tirar

14:35a indicação

14:36do Davi Alcolumbre

14:37na esplanada

14:38dos ministérios.

14:40O nome do Davi

14:40é o Valdez Góes,

14:42que é do Ministério

14:42da Integração Nacional.

14:44Existe uma articulação

14:45ali da Câmara

14:46para se colocar

14:46um outro nome,

14:48provavelmente o Celso Sabino,

14:49que é deputado do Pará,

14:51no lugar

14:51do Valdez Góes.

14:53Só que o Lula,

14:54já sabendo dessa movimentação,

14:56resolveu, opa,

14:57deixa eu antecipar

14:58a indicação do Zanin

14:59para ver se eu consigo

15:00me livrar desse pepino

15:01logo de cara.

15:04E aí, senhores,

15:06tem uma conversa,

15:07tem um bastidor

15:08que eu trago para vocês

15:09que é bem interessante.

15:10ou o Davi Alcolumbre,

15:13para a surpresa

15:14de zero pessoas,

15:16quer voltar

15:17a ser presidente

15:18do Senado.

15:20Então, já há uma conversa

15:22no seguinte sentido.

15:24Se o Lula

15:25tirar o Ministério

15:26de Integração Nacional

15:27das mãos

15:28do Davi Alcolumbre,

15:30ele pode recompensá-lo

15:31com o quê?

15:32Com o apoio

15:33à sua candidatura

15:34à presidência do Senado

15:35no ano,

15:36em 2025.

15:37Então, vejam aí

15:39que existe já

15:40a possibilidade

15:41de um prêmio de consolação.

15:42E nessa articulação,

15:43também entraria

15:44o Rodrigo Pacheco.

15:46E o Rodrigo Pacheco,

15:48como também tem interesse

15:49nessa confusão toda,

15:51não quer criar dificuldade

15:52para o Lula

15:52em um primeiro momento,

15:54já se fala

15:55que o Rodrigo Pacheco

15:56poderia ser

15:58um possível nome

16:00assim indicado

16:01para a vaga

16:02da Rosa Weber,

16:04que também se aposenta

16:05durante a gestão do Lula.

16:06Então, vejam que

16:07uma coisa está ligada

16:08à outra.

16:09E só para ratificar

16:10minha tese

16:11relacionada

16:13à confiança

16:14que o Lula

16:14tem no Zanin,

16:16o Lula tem reclamado,

16:17e essa é uma reclamação

16:18antiquíssima,

16:21de que

16:21as indicações

16:23que o Lula teve

16:24no governo Lula 1

16:27e Lula 2,

16:29ele se sentiu

16:29traído

16:30pelas outras indicações

16:32porque foram ministros

16:33que não necessariamente

16:34defenderam o PT

16:35em causas

16:36nevrálgicas

16:40do PT

16:42no Supremo Tribunal Federal.

16:43E aí você fala,

16:44como assim, Wilson?

16:46O exemplo principal

16:47foi o julgamento

16:48do mensalão.

16:49Daquelas indicações

16:50que o Lula fez

16:51para o Supremo Tribunal Federal,

16:52para o Supremo Tribunal Federal,

16:54quase que não saem,

16:56o Lula ainda

16:57guarda uma mágoa

16:58em relação

16:59a um personagem específico,

17:01Joaquim Barbosa,

17:02que foi o relator

17:03da P470

17:05que colocou na cadeia

17:06os companheiros

17:07do Lula,

17:08Deseu

17:09e José Genuíno.

17:11Na época,

17:12o Lula fez

17:12oito indicações

17:13ao Supremo Tribunal Federal.

17:15Todas

17:16foram sugeridas

17:17pelo ex-ministro

17:18da Justiça,

17:19Márcio Tomás Bastos.

17:20Então,

17:21pelas mãos de Lula,

17:23chegaram ao Supremo

17:23César Peluso,

17:25Carlos Alberto Menezes Direito,

17:28Ares Brito,

17:30Carmin Lúcia,

17:31Lewandowski,

17:32Eros Grau,

17:33Joaquim Barbosa

17:33e Jess Toffoli.

17:35Destes,

17:36Carmin Lúcia

17:36e o Toffoli

17:37ainda estão no tribunal.

17:39Então vejam

17:39que é uma lista grande.

17:41Essa vai ser

17:42a nona indicação

17:42do Lula

17:43para um ministro

17:44de Suprema Corte,

17:46de Suprema Corte,

17:47perdão.

17:48E o Lula,

17:49ele não quer

17:50repetir o erro

17:51do passado

17:51de entregar

17:53uma indicação

17:53para o Supremo

17:54e quando chegar lá

17:55o camarada

17:55vai ser

17:56totalmente independente.

17:58Ele quer

17:58um ministro

17:59dependente.

18:01Essa é a grande

18:02verdade.

18:03Ele quer

18:04um ministro

18:05que segure

18:06a barra dele

18:07no Supremo Tribunal Federal,

18:08como fez o próprio

18:09Lewandowski

18:10no tempo

18:10que ele ficou

18:11no Supremo.

18:12E aí

18:12foi esse

18:14fator

18:14o fator

18:15determinante

18:16para a indicação

18:16de Cristiano

18:17Zanin.

18:18A fidelidade

18:19ao Lula

18:19e fidelidade

18:22é uma coisa

18:22que não se transfere.

18:24Um outro candidato

18:25que é o Manuel

18:25Carlos Almeida Neto,

18:27ele também

18:27vinha fazendo

18:28várias sinalizações

18:30ao Lula.

18:32Só que, amigo,

18:33fidelidade

18:34e confiança

18:35são adjetivos

18:37que você não

18:37transfere

18:38de A para B.

18:38Por mais que o Lewandowski

18:39conversasse com o Lula

18:41e eles tiveram

18:41três reuniões

18:42para discutir

18:42esse assunto,

18:44o Lula ficou pensando

18:45poxa,

18:46entre um cara

18:47que eu já conheço

18:48e um cara

18:48que eu não conheço,

18:49apesar de ser

18:50uma indicação

18:51de um cara

18:51que eu gosto muito,

18:53eu vou optar

18:53pelo cara

18:54que eu conheço.

18:55E assim

18:55foi selada

18:56a indicação

18:57do Cristiano Zanin.

18:59E o Wilson

19:00toca num ponto,

19:01Graeb,

19:01importante para a gente

19:02trazer aqui

19:03luz para o debate,

19:04porque é uma

19:05prerrogativa de fato

19:06do presidente,

19:07Zanin preenche

19:09todos os requisitos

19:10que você,

19:11Graeb mesmo,

19:11acabou de lembrar

19:12aqui para a indicação

19:14de uma vaga

19:14no Supremo Tribunal Federal.

19:16Diante de toda

19:17essa leitura agora

19:18que o Wilson

19:18traz também

19:19de que Lula

19:19precisa de uma pessoa

19:20mais de confiança,

19:22apesar de que

19:22o ministro do Supremo

19:23precisa ter a independência

19:25dos poderes,

19:26um ministro

19:27a partir do momento

19:28que ele é

19:29sabatinado,

19:30aprovado ali dentro

19:30do plenário do Senado,

19:32ele precisa estar

19:33independente

19:34do Palácio do Planalto,

19:36está em outro poder.

19:38Mas a gente viu

19:39ao longo,

19:40por exemplo,

19:40da gestão

19:41de Jair Bolsonaro,

19:41dois nomes indicados,

19:43que Bolsonaro

19:44foi ali

19:45e colocou

19:46dois nomes

19:46de aliadíssimos dele,

19:49e Lula

19:50teve a oportunidade,

19:52inclusive,

19:52de tanto falar isso

19:54ao longo

19:54da sua campanha,

19:55a gente viu isso,

19:56essa questão,

19:57por exemplo,

19:58da questão racial,

20:00da igualdade de gênero,

20:01são pontos

20:02que, assim,

20:03Lula

20:03perdeu,

20:04talvez hoje,

20:05a grande oportunidade

20:07de,

20:08depois de quatro anos

20:10em que muito

20:11se falou,

20:12muito se permitiu

20:14tudo isso

20:15na gestão

20:16de Jair Bolsonaro,

20:17hoje Lula

20:17talvez tenha perdido

20:18uma grande oportunidade

20:19de dar

20:20um grande exemplo

20:21e de indicar

20:22uma ministra

20:23negra,

20:24enfim,

20:25mas preferiu,

20:28de fato,

20:28ali indicar

20:29alguém muito mais

20:30da sua confiança,

20:31muito mais

20:31do seu lado

20:34muito mais pessoal,

20:35o que me parece,

20:36então, assim,

20:37o meu questionamento,

20:38eu fiz toda essa leitura

20:39e essa avaliação

20:41para trazer para vocês

20:42aqui e para ouvir

20:43o Graieb,

20:44de que, assim,

20:45o que a gente está vendo

20:46pesar nesse momento,

20:48Graieb,

20:48é o Lula pessoa

20:49ou o Lula presidente,

20:50o CNPJ

20:51ou o CPF

20:54de Lula ali

20:55na indicação?

20:57Não sei se o Lula pessoa

20:59e o Lula presidente,

21:00se diferenciam

21:02tanto assim,

21:03o Lula,

21:04ele gosta demais

21:05dele mesmo,

21:06ele está fascinado

21:08com a sua própria

21:08personalidade,

21:09com o seu próprio mito,

21:10sempre foi assim,

21:12mas, então,

21:14eu diria que é sempre

21:15o Lula pessoa

21:17que acaba decidindo.

21:20A gente já viu

21:21a hipocrisia do Lula

21:22em relação

21:23ao discurso ambiental,

21:25agora,

21:26uma história toda

21:27do Ministério do Meio Ambiente,

21:28viu a hipocrisia do Lula

21:30em relação

21:30ao discurso

21:32sobre os povos indígenas

21:35na história

21:36do Ministério

21:37dos Povos Indígenas,

21:38que foi desidratado

21:39igualmente,

21:40e a gente está vendo

21:41agora

21:41a hipocrisia do Lula

21:43em relação

21:44ao discurso

21:45sobre

21:45a necessidade

21:47de ter

21:48representatividade

21:49em todos os espaços

21:50do poder.

21:52Você disse,

21:52ele tinha a oportunidade

21:54de nomear

21:56uma mulher,

21:57uma mulher negra,

21:59que nunca pisou

22:00no Supremo

22:01para a forma

22:02das cadeiras.

22:04Houve campanha

22:04forte

22:05em favor

22:06dessa tese,

22:07mas ele escolheu

22:08o que deixava

22:09o seu coraçãozinho

22:11de Lula

22:11tranquilo,

22:13que era a ideia

22:14de ter um lacaio

22:15no Supremo.

22:16é muito comum,

22:20muito comum,

22:22como o Wilson

22:22estava dizendo,

22:23o próprio Lula

22:24experimentou isso

22:25na carne,

22:26que o ministro

22:27do Supremo,

22:28depois de se sentar

22:29naquela cadeira,

22:31perceber que aquilo

22:31é quase para sempre,

22:33menos no que lhe diz

22:34a respeito,

22:35que as chances

22:36dele ser

22:36arrancado

22:37daquela cadeira

22:38são pequenas,

22:41é comum

22:42que esses ministros

22:43desenvolvam

22:45desejos agudos

22:46de liberdade,

22:48de não serem vistos

22:50apenas como

22:52uma peça

22:53nas mãos,

22:54uma marionete

22:55nas mãos de outro.

22:57O Toffoli

22:58é um exemplo clássico

22:59disso.

23:01O Toffoli também

23:02votou muito

23:03contra o Lula.

23:04Quando o Lula

23:04estava preso,

23:05foi o Toffoli

23:06que não permitiu

23:07que ele saísse

23:08da cadeia

23:09para ir

23:10à funeral

23:13de um neto dele.

23:15O Lula

23:18guardou uma mágoa

23:20profunda

23:21do Toffoli

23:22por causa disso

23:22e o Toffoli

23:23inclusive foi pedir

23:24desculpas

23:25recentemente,

23:26foi ver se se

23:27redimia

23:30com o Lula.

23:32A gente vai descobrir

23:33qual é o

23:34temperamento,

23:37vamos dizer assim,

23:38ou o caráter

23:39do Zanin

23:39daqui a pouco.

23:41A gente vai ver

23:41se ele tem

23:42essa necessidade

23:44e veja que o perfil

23:45dele, pelo menos

23:46do ponto de vista

23:47de densidade

23:48intelectual e jurídica

23:50é parecido

23:50com o do Toffoli.

23:51A gente vai ver

23:52se ele tem

23:52essa necessidade

23:53de afirmação,

23:55de mostrar

23:56que ele é ele

23:57e não é só

23:58o bichinho do Lula.

24:00Daqui a pouco,

24:00breve vão aparecer

24:02essas oportunidades

24:03para a gente saber.

24:05Eu, se fosse o Lula,

24:06não sei se eu confiaria

24:07tanto assim

24:08na fidelidade

24:09do Zanin.

24:10O Zanin

24:10era sócio

24:11do compadre

24:13de décadas

24:14do Lula

24:15até o outro dia.

24:17Daí ele

24:17e a mulher

24:18se separaram

24:20do escritório

24:21do Roberto Teixeira

24:23faz pouco tempo

24:24por briga

24:25de dinheiro.

24:27Dinheiro.

24:28Estavam brigando lá

24:29por uns

24:31honorários

24:33milionários

24:34uma causa

24:35ligada a uma televisão.

24:36Cada um ficou com

24:37acho que

24:37dois milhões e meio

24:39de reais

24:40por um lado

24:40e por outro,

24:41mas depois

24:41de muita desavença.

24:44E o

24:45Roberto Teixeira

24:47teve que provar

24:47que tinha

24:49mais

24:50funcionários

24:51do escritório

24:52que era dele.

24:53O escritório

24:53originalmente

24:54era dele

24:55que tinham

24:55trabalhado na causa

24:57para que o Zanin

24:58largasse mão

24:59de uma parte

24:59da grana.

25:01Então,

25:01assim,

25:02não sei se é uma pessoa

25:05tão desprendida,

25:07tão voltada

25:07apenas para os valores

25:09republicanos

25:10e tão fiel

25:11assim

25:12a quem o ajudou.

25:14E vamos combinar

25:14que o Roberto Teixeira

25:15tem um, sei lá,

25:16176 anos de idade,

25:18o Zanin tem

25:1947,

25:2045,

25:21e mesmo assim

25:23ele resolveu

25:23brigar

25:24com o tiozão

25:25que o abrigou

25:28no início

25:28da carreira dele.

25:30Então,

25:31a gente vai descobrir

25:31daqui a pouco

25:32qual é de fato

25:34o perfil

25:35pessoal

25:37do Zanin.

25:40Tem aquela

25:41aparência

25:42de bom moço,

25:43cabelo sempre

25:44com gumex,

25:45aquele óculos,

25:47aquele aspecto

25:48de bom moço

25:49de Piracicaba,

25:51ao lado de Rio Claro,

25:52lá onde eu morar também,

25:55o rapaz de pira.

25:57Vamos ver.

25:58Vamos ver

25:59se ele é um caipira

26:00balandro

26:00ou se ele é um caipira

26:02da algema.

26:03Olha o cabelo

26:04com gumex dele.

26:07É...

26:08É...

26:08Tá bom.

26:12O Lula não me ouve.

26:13Vamos ver.

26:16Olha,

26:16espero que ele tenha razão

26:17ao dizer que

26:18eu acredito

26:20que o Zanin

26:20vai ser um grande nome

26:21do Supremo e tal.

26:23Tomara.

26:24Tomara que seja

26:24de fato independente,

26:27tomara que seja

26:27de fato imparcial,

26:29tomara que aprenda

26:31mais direito

26:31do que aprendeu

26:32até hoje,

26:34tomara que tenha,

26:35faça o seu nome

26:36como,

26:37que faça de fato

26:38a sua reputação

26:40como alguém

26:41com um notório

26:42saber jurídico.

26:44Não vejo que esteja

26:44chegando com essas

26:45qualidades aí.

26:46Não.

26:48Não, é...

26:51Sempre falam mesmo

26:52que o Zanin

26:53tem esse comportamento,

26:54né?

26:55Bastante moderado,

26:56sem muita pompa,

26:58sem chegar muito,

27:00querendo chegar,

27:01chegando mesmo.

27:02Isso é o que se fala

27:03bastante ali

27:05nos arredores,

27:05nos aliados,

27:06inclusive,

27:07de Zanin,

27:07que frequentam

27:08a casa dele,

27:09que falam muito com ele,

27:10vocalizam bastante isso.

27:11e ele também

27:14teve muito mais

27:16experiência mesmo

27:17no direito administrativo,

27:18né?

27:18Inclusive,

27:19assumiu a causa

27:20das americanas

27:21e tem,

27:23de fato,

27:23esse perfil

27:24que o Graebi

27:25lembrou,

27:26Wilson.

27:26Quer dar uma arrematada

27:27ainda no assunto?

27:28Uma coisa simples.

27:28É só para falar

27:29que alguns advogados ali

27:30que militam

27:31no Supremo Tribunal Federal,

27:33esses estão um pouco

27:34preocupados,

27:35assim,

27:35porque o Zanin,

27:36para os aliados,

27:37ele tem um trato bom,

27:39mas tem até uma piada

27:42ali entre os advogados

27:43que ele é do

27:43clubinho da USP,

27:44né?

27:45Então,

27:45há uma rixa dos advogados

27:46do clubinho da USP

27:47que tem ele,

27:49o Zanin,

27:50agora o Alexandre de Moraes,

27:52enfim,

27:53o próprio Toffoli,

27:54então tem esse clubinho

27:54da USP

27:55que alguns advogados

27:56acham que é uma bolha,

27:58uma panelinha

27:59que é difícil

27:59de você furar.

28:02E um pouco...

28:03Oi, Grave.

28:03Eu acho que ele se formou

28:05na PUC,

28:06não tenho certeza,

28:06mas, enfim,

28:07é de São Paulo,

28:08vai?

28:09Do clubinho de São Paulo.

28:10Do clubinho de São Paulo.

28:12E só um pouquinho

28:13de história,

28:14para falar um pouco

28:15sobre a CCJ,

28:17é bom lembrar

28:17que em 133 anos

28:19de sabatinas

28:20de ministro do Supremo,

28:23em apenas cinco casos

28:25houve a rejeição

28:26aos nomes indicados

28:28para o Supremo Tribunal Federal.

28:30A última vez

28:31que isso aconteceu

28:32foi pertinho,

28:34foi ontem,

28:36em 1894.

28:38na época,

28:40o Cândido Barata Ribeiro,

28:43cirurgião,

28:45teve o seu nome

28:45rejeitado pelo Senado.

28:46Só que, detalhe,

28:47na época,

28:48você indicava

28:51o ministro do Supremo,

28:52ele já atuava

28:53e depois que o Senado

28:54avalizava o nome,

28:56né?

28:57Agora, enfim,

28:58se inverte.

28:58Então,

28:59durante o período,

28:59o Barata Ribeiro,

29:00ele atuou como ministro,

29:02mesmo sendo cirurgião,

29:03mesmo sem ter

29:04o notório saber jurídico,

29:06e aí a indicação

29:08dele foi derrubada

29:09pelo Senado.

29:09Isso em ontem,

29:121894.

29:14Então,

29:14com essa jurisprudência,

29:15gente,

29:16a chance

29:17da indicação

29:18dos Anins

29:18ser derrubada

29:19é,

29:20sinceramente,

29:21zero.

29:22Graebi,

29:23inclusive,

29:24a Vanessa,

29:24eu já vou te passar,

29:25só vou levantar

29:26uma bola aqui

29:26que eu acho que é importante,

29:27da leitura

29:28de como os poderes

29:30receberam esse nome,

29:31né?

29:31Assim,

29:32a Vanessa,

29:32inclusive,

29:33trouxe no site aqui,

29:34a Vanessa Lipelti

29:35trouxe no site

29:36qual foi a leitura

29:36de dentro do Supremo

29:37Tribunal Federal,

29:39pelo menos cinco ministros

29:40do STF

29:41aprovaram hoje

29:42a indicação

29:43de Cristiano Zanin

29:44a essa vaga

29:46de Ricardo Lewandowski.

29:47O ministro Gilmar Mendes,

29:49Nunes Marques,

29:50que foi indicado

29:51por Jair Bolsonaro

29:52e Luiz Fux,

29:54afirmaram que

29:55foi uma indicação

29:56positiva,

29:57ótima,

29:57e que Zanin

29:58é uma pessoa qualificada

29:59para integrar

30:00o Supremo.

30:01André Mendonça,

30:02que foi o último indicado

30:03de Jair Bolsonaro,

30:04desejou apenas

30:05boa sorte

30:05ao indicado de Lula.

30:06Vai, Graeber.

30:09Eles não falariam

30:10nada diferente disso

30:11e imagino que nem pensem

30:12em nada diferente.

30:14Para quem já está lá,

30:16tanto faz

30:16como tanto fez.

30:18Sabe?

30:19Contanto que não seja

30:20um notório assassino,

30:21um traficante de drogas,

30:23contanto que não seja

30:23alguém que,

30:24obviamente,

30:25vai macular

30:26a fachada

30:29do Supremo,

30:32nunca eles dirão

30:34ao contrário.

30:35Seria um disparo.

30:36Ele vai levar

30:37uns cutucões

30:38ali nos primeiros

30:39julgamentos,

30:42na hora que quiser

30:43botar as manguinhas

30:44de fora

30:44para pôr uma tese

30:46que o Gilmar

30:47não concorda

30:48ou que,

30:48sei lá,

30:49o Fux

30:50não concorda.

30:52Eles vão fazer

30:53como fazem

30:53com todo o calor,

30:54vão dar um jeito

30:55de pôr o cara

30:55no lugar dele,

30:56mas fora isso,

30:58não esperava

30:59diferente,

31:00não esperava

31:00que alguém falasse

31:01ah, não,

31:01não pode,

31:02não pode.

31:02Porque,

31:04de fato,

31:05a ideia

31:06do notório

31:06saber jurídico

31:07foi há décadas

31:09já barateada

31:10no Supremo

31:10e as outras duas,

31:13os dois outros requisitos

31:16ele cumpre.

31:18Não tem por que

31:19objetar mesmo.

31:23A objeção

31:23é política.

31:25A objeção

31:25é política.

31:28Certo?

31:29Se o Brasil

31:31fosse um país

31:31normal,

31:33não teria

31:34Zanin

31:37sendo indicado,

31:38não teria

31:39André Mendonça

31:40sendo indicado,

31:42não teria

31:42Toffoli

31:43sendo indicado,

31:44eu vou mais longe,

31:46não teria

31:47o Gilmar Mendes

31:48sendo indicado

31:49lá atrás,

31:50porque ele também

31:50era advogado-geral

31:52da União

31:52do Fernando Henrique Cardoso.

31:58Mas o Bunda

31:59Lelé é geral,

32:00já faz tempo,

32:00então está tudo bem.

32:01Vamos lá, Zanin.

32:04Eu queria só

32:04observar uma coisa

32:05sobre,

32:07daí sobre,

32:09falando sobre

32:10lealdade,

32:11o Wilson

32:15estava falando

32:16do Davi Alcolumbre,

32:17né?

32:18Eu,

32:19se eu fosse

32:19o Davi Alcolumbre,

32:20eu começaria a ficar

32:21bem preocupado,

32:23bem preocupado,

32:25porque ele vai

32:26lidar com o processo

32:28de indicação

32:28do Zanin,

32:30né?

32:30Parece que não vai

32:31ter problemas.

32:34No momento

32:34em que ele

32:35deixar de ter

32:35essa utilidade

32:37para o Lula,

32:39ou seja,

32:40não embarrerá

32:41a indicação

32:43do Zanin,

32:43me pergunto,

32:47e daí me responda

32:48você,

32:48Wilson,

32:49se o Lula

32:51não ficará

32:51totalmente tentado

32:52a mandar

32:53aqueles ministros

32:56do União Brasil

32:57que são ligados

32:58ao Alcolumbre

33:00passear na roça,

33:03né?

33:05Os três

33:06são mais próximos

33:07do Alcolumbre,

33:08foram,

33:09sobretudo,

33:10Juscelino Filho,

33:11aquela sumidade,

33:13né?

33:14Daniela do Vaguinho,

33:16você não acha

33:17que ele,

33:17que assim,

33:18no dia,

33:1913 minutos depois,

33:20para usar o 13,

33:22o Lula vai querer

33:23se desvencilhar

33:25das indicações

33:26do Alcolumbre

33:27e botar lá

33:28umas pessoas

33:28mais ligadas

33:29ao Arthur Lira,

33:31pessoas que sirvam

33:32para alguma coisa

33:33na articulação

33:33política dele

33:34no Congresso?

33:38Eu acho que a coisa

33:39vai ser mais ou menos

33:40nessa linha,

33:41O Lira hoje,

33:43ele deixou,

33:44ele conversando

33:45com alguns aliados,

33:46o Lira já ficou

33:47muito magoado

33:48com essa articulação

33:49política do Lula

33:49porque ele entendeu

33:50que o Lula

33:51promete e não cumpre.

33:54Então,

33:54o Davi Alcolumbre

33:55ali,

33:56eu concordo com você,

33:57se eu fosse o Davi Alcolumbre

33:59ali no reino do Amapá,

34:00eu ficaria com minhas

34:01barbas de molho

34:02porque

34:02a chance do Lula

34:04descumprir o acordo

34:06com o Alcolumbre,

34:07olha,

34:08é uma chance

34:09altíssima.

34:10eu sinceramente

34:10não confiaria não,

34:11viu?

34:11E aí

34:12o Lula

34:16e aí

34:18o Lula

34:18e aí

34:18o Lula

34:18e aí

34:18E aí

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