- há 6 meses
Fábio Almeida, consultor legislativo e Andreia Maidana, doutoranda em Ciência Política na Universidade Federal do Rio Grande do Sul falam sobre a articulação política do governo Lula. Na semana passada a Câmara dos Deputados aprovou, por 296 votos a favor e 136 contra, o projeto de decreto legislativo que suspende as mudanças feitas pelo governo Lula no marco do saneamento básico. Foi a primeira derrota do governo na Câmara.
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NotíciasTranscrição
00:00Em dois meses de governo, o presidente Luiz Inácio Lula da Silva ainda não conseguiu azeitar a base de apoio no Congresso Nacional.
00:08Essa falta de articulação resultou em algumas derrotas recentes.
00:12A primeira delas, na última semana, levou à retirada de pauta do PL das fake news, para que o texto não fosse enterrado no plenário.
00:20A gestão petista também não conseguiu segurar a derrubada de mudanças feitas por decreto presidencial de Lula no marco legal do saneamento.
00:28O projeto sobre o tema foi aprovado na Câmara por ampla maioria.
00:33Mas quais são as consequências dessa falta de articulação do governo junto à Câmara dos Deputados?
00:39Para falar sobre esse assunto, trouxemos ao Meio de Em Brasília os analistas políticos Fábio Almeida e Andréia Maidana, que já estão aqui com a gente. Sejam bem-vindos.
00:50Boa tarde.
00:53Tudo bem, Andréia? Boa tarde.
00:55Tudo bem, Kisa. Obrigada pelo convite. Boa tarde, Fábio.
01:00Boa tarde. Obrigado por mais uma vez estar aqui.
01:04Obrigada, Fábio, pela gentileza. Obrigada por vir ao Meio de Em Brasília.
01:08Tem se gerado aí toda uma discussão em torno dessa falta de articulação do governo, né, Andréia e Fábio?
01:13A gente tem assistido aqui e isso tem, obviamente, acarretado derrotas para o governo, especialmente na Câmara dos Deputados.
01:20E eu começo com o Fábio. Fábio, como é que você avalia esse cenário desde que o governo começou a atuar?
01:26A gente já previa, a gente já tinha essa ideia de que o governo enfrentaria algumas resistências,
01:33mas na minha cabeça eu não imaginei que seria tão forte, tão intenso como tem sido agora.
01:38Como é que você tem avaliado, Fábio? Conta para a gente.
01:41Bom, Kis, o que nós estamos vivendo agora, como você disse, é algo que não é totalmente inesperado,
01:49uma vez que o governo saiu das urnas, né, antes de estar eleito no segundo turno,
01:53no primeiro turno já tinha claro que um eventual governo Lula, que veio a se confirmar,
01:58teria muita dificuldade no Congresso.
02:00A construção de uma base ainda está incompleta, né, mesmo com a concessão de ministérios,
02:05para partidos, como o MDB, o PSD e a própria União Brasil, nós não temos ainda um patamar confortável,
02:13nem mesmo para a legislação ordinária, quem dirá, para uma, por exemplo,
02:17uma necessidade de uma alteração constitucional do Congresso.
02:21Então, isso já estava mais ou menos na nossa previsão.
02:25O que a gente não tinha, talvez, claro, no início, né, na transição principalmente,
02:30é que o governo teria uma agenda muito limitada no Congresso, né,
02:34o governo até agora não apresentou grandes propostas, não apresentou projetos de impacto,
02:40à exceção do arcabouço fiscal, que você falava agora há pouco,
02:44que, enfim, né, chegou e está agora sendo discutido, vai ser apresentado um relatório,
02:49mas que mesmo o arcabouço foi entregue à relatoria a um parlamentar,
02:54que é um parlamentar considerado por si mesmo, inclusive, independente.
02:57Então, a articulação política é um dos graves equívocos que têm sido encontrados no governo Lula,
03:05tem tido muita dificuldade a construção dessa base, a negociação com os presidentes.
03:11Claro, o conflito entre o presidente Lira e o presidente Pacheco, né,
03:16não ajuda, não contribui para esse cenário.
03:18E agora, enfim, na primeira grande prova, né, a prova de fogo da base,
03:25foi, então, a semana passada, com duas derrotas.
03:29Uma, que a gente não pode atribuir 100% ao governo,
03:32porque o projeto de fake news, embora seja, né, uma matéria tida pelo governo como relevante,
03:38não é da sua autoria, não é um projeto que é focado no seu, na sua agenda principal.
03:46Agora, você ter um decreto presidencial sendo parcialmente revogado no Congresso,
03:53uma derrota, claro, com um número muito significativo de parlamentares, né,
03:58isso foi, então, talvez a grande novidade.
04:00Esperamos agora ver quais serão os próximos passos.
04:03Se no Senado também, o governo que também enfrenta lá uma dificuldade de composição de base,
04:10vai conseguir segurar essa derrota, ou reverter, não, mas segurar essa derrota lá no Senado.
04:18André, a gente está assistindo aqui, nesse embrólio todo que envolve a articulação do presidente Lula
04:24com a Câmara dos Deputados, que dá duas vertentes.
04:27A primeira delas, o Lula deu uma criticada no Padilho ali,
04:32mandou as indiretas em discurso,
04:34depois ele colocou panos quentes e falou, não, o Padilho é um excelente articulador.
04:39Mas a gente tem visto aí que, pelo visto, a articulação dele não está sendo tão eficaz, né?
04:45O que é que você acha que o Lula vai adotar, a partir de agora,
04:47como postura para tentar se sobressair e conseguir aprovar projetos dentro da Câmara dos Deputados?
04:52Que isso. Como tu acabou mesmo de dizer, de fato, o presidente Lula fez alguns apontamentos
05:00referente à negociação, articulação do Padilho até então com o Congresso Nacional e recuou.
05:06Recuou, dizendo que, enfim, acredita, confia no potencial do Padilho
05:10para dar continuidade a essa negociação.
05:14Mas nós sabemos que o grande potencial do presidente Lula no governo 1 e governo 2
05:20é o poder de ser um grande articulador.
05:23Mas nesse terceiro governo ele se depara, de fato, com um contexto totalmente diferente,
05:28com o Congresso muito diferente do que ele assumiu no primeiro e no segundo.
05:32E ele sente essa necessidade que ele precisa, sim, de ter pessoas próximas
05:37que auxiliem com ele essa articulação no Congresso Nacional.
05:41Porque sem articulação não tem governabilidade, não consegue passar a sua agenda do governo.
05:47Então, acredito na minha avaliação que, sim, o presidente Lula vai ter que dar início
05:53a uma negociação mais direta.
05:56E o segredo, eu diria, que além de colocar os seus líderes,
06:00tanto no Congresso, na Câmara, no Senado, como também o ministro Padilha nessa negociação,
06:06o segredo agora seria o presidente Lula, o governo, focar mesmo na comunicação do governo.
06:11É necessário que se utilize das redes sociais, porque sabemos, na última semana,
06:17teve uma pesquisa que comprovou que realmente é a oposição que lidera nas redes sociais,
06:24que consegue construir uma narrativa, e a gente sabe que a política é feita de narrativas,
06:29e por isso que eles conseguem alcançar esse maior público.
06:32Porque, para aprovar essa agenda, o governo precisa comunicar para a sociedade,
06:38que a sociedade compreenda o que está ocorrendo, e até mesmo para cobrar dos seus parlamentares
06:44esse apoio, essa votação.
06:47Então, o segredo seria, sim, focar na comunicação, nas redes do governo,
06:52para que deixe claro do que eles estão tratando, qual é o projeto, qual é a agenda desse governo,
06:59e focar com que não somente o ministro Padilha faça essa articulação no Congresso,
07:05como focar numa negociação contínua no todo o Congresso, partindo de todos os seus líderes,
07:11tanto como no Congresso Nacional, na Câmara e também no Senado.
07:15Eu acredito que, trazendo esses dois pontos, se articulando muito bem,
07:19trabalhando com a comunicação do governo e com a articulação contínua no Congresso,
07:23o presidente Lula consegue ter uma evolução perante esse Congresso tão plural
07:29que ele se encontra nesse terceiro governo.
07:34Perfeito, Andréia.
07:35Pessoal que está assistindo aqui, acompanhando a gente no meio de Em Brasília,
07:37que as notícias não param de chegar.
07:39É todo momento a notícia nova, a informação nova aqui para vocês.
07:42E, nesse momento, acabamos de receber a informação que o ministro da Fazenda,
07:46Fernando Haddad, anunciou agora há pouco,
07:48que indicará o nome do Gabriel Galípolo,
07:50para ser o seu secretário executivo na pasta.
07:52Logo mais, eu vou detalhar esse assunto para vocês,
07:56trazendo aí novas informações.
07:58A gente segue aqui com o debate.
07:59Logo após o debate, eu trago esse dado completo,
08:02essa informação completa para vocês.
08:04Fábio, mais uma informação que eu queria obter de você.
08:07Eu perguntei agora há pouco para a Andréia
08:09sobre essa relação de Lula, Padilha e o Congresso.
08:12Mas você avalia que o Lula vai entrar nessa jogada
08:16e deixar o Padilha de escanteio?
08:20Ele vai se juntar ao Padilha?
08:22Ou ele tem um plano B para essa articulação dentro da Câmara dos Deputados?
08:26Bom, Kess, o que eu entendo é que, como o Andréia colocou,
08:33Lula encontra hoje um cenário muito diferente dos seus primeiros dois mandatos.
08:38E isso faz com que ele hoje não tenha a disponibilidade que ele teve
08:43durante os seus oito anos da outra vez
08:45para comandar essa articulação.
08:47Lula fazia reuniões do Conselho Político, do Plácio do Planalto,
08:51toda semana, ou praticamente toda semana.
08:52Hoje ele não tem essa disponibilidade,
08:54porque os desafios que ele encontra são muito maiores.
08:58Ele encontra hoje um cenário econômico internacional diferente,
09:01desafios institucionais dentro do país,
09:04e, acima de tudo, como muito bem colocou a Andréia,
09:08uma, digamos, um atraso,
09:11uma assincronia na comunicação.
09:14E isso é um problema que a esquerda como um todo,
09:18mas o PP, em particular, tem enfrentado muito.
09:20A nossa direita, quando ela encontrou força e raízes mais fortes
09:25na história recente do país,
09:26ela já nasceu num formato mais digital.
09:29A esquerda ainda, com as suas origens sindicais lá dos anos 80,
09:33ela está muito apegada a um modelo de comunicação muito tradicional,
09:38muito convencional, que já não fala,
09:40mas não dialoga mais com a sociedade no tempo
09:42e na velocidade que é necessária.
09:45Então, o Lula tem um desafio muito grande.
09:48Eu não vejo o Lula encontrando tempo na sua agenda,
09:53inclusive internacional,
09:54que a gente tem acompanhado essa movimentação muito forte do Lula
09:58na sua agenda internacional.
10:00A gente não vai encontrar o Lula disponível
10:04para comandar essa relação com o Congresso.
10:06Ou seja, ou Padilha começa a acertar mais
10:11esses pontos com Lira, com Pacheco, com os líderes nas duas casas,
10:17ou o Lula vai ter que encontrar realmente um outro caminho
10:21para comandar a sua articulação.
10:25Fábio, agora, se você tiver informações...
10:29A gente está aqui lidando com especialistas do Congresso.
10:32São duas pessoas com grande know-how aqui
10:35e que têm informações de bastidores.
10:37No caso de um segundo nome,
10:40no lugar do nome do Padilha, quem seria?
10:44Olha, naturalmente tem se colocado o nome
10:47do próprio líder do governo na Câmara,
10:49que é o José Guimarães, político experiente,
10:53já foi líder antes,
10:54já foi líder do governo também em outros períodos.
10:56Talvez ele esteja pessoalmente buscando um passo a mais na sua carreira
11:03em subir para uma cadeira ministerial
11:06e leva uma grande vantagem,
11:09que é a sua proximidade com o presidente Lira.
11:11O presidente Lira tem ali no Guimarães,
11:13embora, claro,
11:15os dois muito independentes
11:17em relação às suas posições pessoais,
11:20suas convicções,
11:20mas eles têm ali uma afinidade já
11:23de uma parceria de convivência
11:25há bastante tempo.
11:26Lira, antes de ser presidente,
11:27também foi líder,
11:29foi líder de partidos da base,
11:30foi líder de partidos independentes,
11:32seu partido foi independente,
11:35foi da base,
11:36então já tem ali, digamos,
11:38uma história,
11:39uma caminhada mais longa
11:41que talvez possa ser,
11:43do ponto de vista do Guimarães,
11:45um ativo para uma eventual
11:48propositura do seu nome
11:50em substituição ao ministro Padilha no futuro.
11:56Andréia,
11:56eu estive conversando mais cedo contigo,
11:58falando sobre esse assunto também,
12:00e eu sei que você estudou
12:01e é especialista em impeachment, né?
12:04Em uma situação,
12:05super hipotética, obviamente,
12:07já que não há nenhum levantamento,
12:08não tem nada que fomente
12:10esse pedido de impeachment ao presidente Lula,
12:12mas em uma situação como essa,
12:14com a Câmara dos Deputados,
12:16da forma que se encontra,
12:17uma Câmara quase que,
12:19ali, a maioria de direita.
12:21Como é que ficaria a situação
12:22do presidente Lula?
12:24Bom, Kis,
12:25até o momento,
12:26em cinco meses de governo,
12:28o presidente Lula já conta
12:30com três pedidos de impeachment
12:32que foram apresentados,
12:34e todos pelos parlamentares do PL,
12:38que esse é o papel da oposição mesmo,
12:39de apresentar,
12:41então não é uma novidade
12:43que apenas parlamentares do PL
12:45até, então, apresentaram.
12:47Posso até citar para vocês
12:48quem são eles.
12:50Os três pedidos,
12:51o primeiro foi pelo deputado Sanderson,
12:52do PL do Rio Grande do Sul,
12:54o segundo,
12:55o deputado Carlos Jordi,
12:56do PL do Rio de Janeiro,
13:00e também o deputado Luiz Felipe
13:01de Orleans Bragança,
13:03que também é do PL de São Paulo.
13:05Para ocorrer um impeachment,
13:08que há anos eu estudo
13:09esse instrumento político,
13:11tanto aqui no Brasil
13:12como na América Latina,
13:14é necessário que tenha
13:15um conjunto de fatores
13:16que leve a um processo de impeachment,
13:19que seria uma crise econômica,
13:20também escândalo de corrupção,
13:22mobilização e perda
13:24de base parlamentar no Congresso.
13:27Nesse momento,
13:29nós conseguimos visualizar
13:30que, de fato,
13:31o presidente Lula não tem essa base,
13:34e a maioria ainda se coloca
13:37como oposição,
13:39principalmente esses partidos
13:41como o PL.
13:43Então, de fato,
13:44é necessário que sempre,
13:45qualquer governante
13:46tem que ter esse cuidado
13:48quando se prevê
13:49um instrumento de impeachment
13:52na Constituição,
13:53é manter essa base.
13:54No governo 1 e 2,
13:56o presidente Lula
13:57conseguiu muito bem,
13:59de uma forma muito hábil,
14:01manter, construir,
14:02que não basta
14:03construir uma base.
14:04Além de construir
14:05essa base parlamentar,
14:07é necessário que se mantenha
14:09para não correr esse risco.
14:11Então, nesse momento,
14:12eu posso dizer que o cenário,
14:14sim, é delicado.
14:15O presidente Lula
14:16tem que tomar um cuidado, sim,
14:18e conseguir construir,
14:20de fato, essa base.
14:21Claro que, nesse momento,
14:22nós não visualizamos
14:24os outros fatores
14:25que são necessários,
14:26somente com o fator
14:27é impossível.
14:29E, de fato, também,
14:30o parlamento que representa
14:32a sociedade,
14:33o cidadão,
14:35precisa ter também
14:36esse termômetro da rua.
14:38Então, eu reforço
14:39o que eu falei lá no início.
14:41É necessário comunicar
14:42para a sociedade
14:43e é necessário construir
14:45e manter essa base parlamentar
14:47para que futuramente
14:48não se ocorra esse risco
14:51de um processo de impeachment.
14:52e o segredo crucial também,
14:55Kis,
14:55é conseguir ter uma proximidade
14:58com o presidente da Câmara.
14:59Como vocês sabem,
15:01quem tem o poder,
15:02nesse momento,
15:03ou de engavetar,
15:04ou até então,
15:05dar sequência
15:06num processo de impeachment
15:07é o presidente da Câmara.
15:09Eu acho que vocês devem
15:10ter acompanhado
15:10que eles estão aí discutindo
15:12uma nova lei
15:13do processo de impeachment
15:14no Brasil,
15:15porque é algo ainda
15:16muito ambíguo,
15:18tem muitas brechas
15:19para que possam utilizar
15:21esse instrumento.
15:21Estão discutindo,
15:22mas até então,
15:23também tirar um pouco
15:24desse poder
15:24do presidente da Câmara,
15:26que pelo menos tem um prazo
15:27que ele possa
15:29colocar um posicionamento,
15:32sim ou não,
15:32ou arquivar esse processo.
15:35Então,
15:35tem uma grande discussão sobre,
15:37mas voltando na tua pergunta,
15:39é necessário ter cuidado sim,
15:41Kis,
15:41nesse momento,
15:42o presidente Lula
15:43não tem uma base
15:44e para se proteger
15:46de um processo de impeachment,
15:48é necessário sim
15:49ter uma base forte
15:51e se manter
15:51durante os quatro anos.
15:53Então,
15:53é comunicar com a sociedade
15:54e, ao mesmo tempo,
15:56construir esse escudo
15:58legislativo
15:59que na área da ciência política
16:00nós utilizamos
16:01esse termo.
16:03Então,
16:03manter esse escudo
16:04para se proteger
16:05de qualquer andamento
16:06de processo de impeachment.
16:08Excelente,
16:10Andréia.
16:10Fábio,
16:11para a gente finalizar
16:11aqui nosso bate-papo,
16:13nossa entrevista
16:14aqui em dupla,
16:15excelente a pontuação
16:16da Andréia Maidana
16:17que falou sobre
16:18esse escudo legislativo
16:19que o presidente Lula
16:20precisa ter
16:21até numa possibilidade
16:22de impeachment mesmo,
16:23já que tudo é possível
16:25nesse meio,
16:25não é, Fábio?
16:26A gente tem acompanhado aqui
16:27as coisas mudam
16:28a cada 15 minutos.
16:30Mas, Fábio,
16:30quais são os possíveis
16:31outros prejuízos
16:33que o Lula pode ter
16:34em decorrência
16:35dessa falta de articulação?
16:38Bom, aqui,
16:39de tédio,
16:40a gente não morre nunca,
16:41né?
16:42Jamais morreremos de tédio
16:43na análise política
16:44no Brasil.
16:46Então, enfim,
16:47no atual momento,
16:49ao meio-dia e 45,
16:50do dia 8 de maio,
16:51o que a gente pode falar
16:52é muito específico.
16:54Mas eu diria o seguinte,
16:56sem um escudo legislativo,
16:57sem uma base consolidada,
16:59o Lula também perde
17:00muitas oportunidades
17:01de agenda,
17:02de imprimir.
17:04Bom, ele que se elegeu
17:05colocando muito claramente
17:06que o programa dele
17:07era a antítese
17:08do programa
17:08do presidente Bolsonaro,
17:10ele precisa imprimir
17:11essa agenda.
17:12Ou então,
17:13digamos,
17:14o seu resultado eleitoral,
17:16a escolha que a sociedade fez,
17:18ainda que por uma margem
17:19muito pequena,
17:19não vai estar se refletindo
17:20nas suas entregas.
17:22Então,
17:23é difícil
17:24avançar agendas,
17:25é difícil
17:26ter um programa
17:27concreto
17:28e fazer mudanças
17:29no sentido
17:30em que ele se propõe
17:31a fazer
17:31sem um apoio parlamentar.
17:34isso ficou muito claro
17:36com justamente
17:37o decreto
17:37que foi votado
17:38na semana passada.
17:39Quando você tem
17:40um decreto
17:41com a sua validade,
17:43sua eficácia
17:45assustada
17:46pelo Congresso,
17:47é uma derrota
17:48significativa
17:48para o governo
17:49e demonstra
17:50que a agenda
17:51proposta pelo governo
17:52está sendo questionada
17:54pelo Congresso.
17:55Sem isso,
17:56vai ser muito difícil
17:57o partido
17:59e a coalizão
18:00em torno
18:00do presidente Lula
18:01evoluírem,
18:02por exemplo,
18:03em número de prefeituras
18:04no próximo ano
18:04para construir
18:05uma base
18:06para 2026.
18:10Perfeito, Fábio.
18:12Obrigada, Fábio.
18:13Sempre com pontuações
18:14aqui muito boas,
18:16técnicas,
18:16sobre esse universo político.
18:18Concordo com você,
18:19de tédio,
18:20a gente não vai morrer.
18:21Eu acho que tem uma coisa
18:22que a gente vai estudar
18:22muito bem aqui na vida.
18:24Aqui no Meio Político,
18:25para quem acompanha
18:25o Meio de Brasília,
18:26é assim,
18:27ora está tudo certo,
18:28tudo definido,
18:29está tudo encaminhado
18:30para um rumo.
18:31De repente,
18:32do nada,
18:32as coisas voltam
18:33para o outro lado
18:34e a gente não sabe
18:35nem para onde a gente
18:35se perdeu.
18:36Se você passa um dia
18:37sem ler o noticiário,
18:39você se perde totalmente
18:40das notícias.
18:41A gente sabe
18:41que aqui é muito dinâmico,
18:43o meio político
18:43é incrível.
18:45Andréia,
18:45muito obrigada
18:46pela sua participação.
18:47Andréia,
18:47da Meta Política,
18:48que veio aqui com a gente
18:49hoje no Meio de Brasília,
18:50trazer luz sobre esse tema
18:52e também pontuar
18:53essa vertente
18:54da fragilidade
18:55que o presidente Lula
18:56se encontra,
18:57especialmente
18:57numa possibilidade
18:58de um pedido de impeachment
18:59que pode vir a acontecer,
19:01já que há três pedidos
19:02que foram protocolados
19:03por parlamentares distintos.
19:05Obrigada pela gentileza,
19:06obrigada por vir
19:07ao Meio de Brasília.
19:09Obrigada,
19:10Kis,
19:10obrigada pela oportunidade,
19:11um abraço.
19:14Obrigado,
19:14Kis,
19:14obrigada,
19:15Andréia,
19:16e até a próxima.
19:17Tchau,
19:18tchau.
19:18Obrigada,
19:19Fábio,
19:19tchau,
19:19tchau.
19:20Tchau,
19:21tchau.
19:22Tchau,
19:23tchau.
19:24Tchau,
19:25tchau.
19:29Tchau,
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