- há 5 meses
Neste episódio do podcast Latitude, o analista político paraguaio Alfredo Boccia Paz conversa com os jornalistas Duda Teixeira e Rogério Ortega sobre como será a relação entre o presidente eleito Santiago Peña, do Partido Colorado, e o brasileiro Lula. Para ele, não haverá muita pressão para aumentar o valor da energia de Itaipu comprada pelo Brasil. Boccia Paz também explica o "bipartidismo assimétrico" paraguaio e comenta a situação dos brasileiros e seus descendentes no país.
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NotíciasTranscrição
00:00Olá, eu sou o Duda Teixeira, seja muito bem-vindo. Esse é mais um episódio do podcast Latitude.
00:17Todo sábado, às seis da noite, nós estamos aqui conversando sobre os principais fatos do mundo e
00:24também sobre a diplomacia brasileira. Aqui do meu lado, o Rogério Ortega. Rogério Ortega, seja muito
00:30bem-vindo. Obrigado, Duda. Ortega trabalha no Antagonista e é o culpado pelas colunas do Rui
00:38Goiaba, na Cruz Aérea. Minha máxima culpa, exatamente. Hoje vamos falar sobre as eleições do Paraguai e
00:47focando bastante nos impactos que isso pode ter ao Brasil. Nosso convidado é o analista político
00:57Alfredo Bote a Paz, que está lá no Paraguai. Alfredo, seja muito bem-vindo ao programa.
01:03Bem-vindo, Alfredo. Obrigado. Um saludo, Duda e Rogério. Um gosto de falar com vocês.
01:12Ótimo. Bom, o Alfredo é paraguaio, cresceu em Bela Vista, no Mato Grosso, não é isso? Por isso que ele
01:20fala o português e está agora em Assunção, não é isso, Alfredo? É isso. Eu sou médico, na verdade,
01:28hematologista, mas faz um quarto de século que sou colunista político do jornal Última Hora
01:36de Assunção. E tenho alguns livros escritos sobre... Não é historiador, não seria a palavra,
01:44é um investigador do passado recente, da memória histórica recente.
01:49Joia. Alfredo é um dos colonistas mais conceituados lá do Paraguai. Alfredo, eu queria começar,
01:55então, essa nossa conversa perguntando a você, então, um paraguaio. Nós tivemos, então, no domingo,
02:02a eleição do Santiago Penha, que era o candidato do Partido Colorado, com uma boa vantagem aí no
02:12pleito. Como é que você analisa os impactos que essa vitória do Penha pode ter ao Brasil?
02:21Bom, comecemos pela vitória do Penha, que tem qualquer coisa menos de surpresa.
02:30O Partido Colorado está no governo faz 70 anos, com um breve período de interrupção que foi dado
02:44pelo bispo Fernando Lugo, em 2008, que logo foi tirado da presidência pelo juízo político,
02:56pelo impeachment, aqui no Paraguai.
02:59Fora dessa arritmia histórica, o Partido Colorado é, diria, asfixiantemente hegemônico do Paraguai.
03:10Ganhou 14 das últimas 15 eleições que houve, se bem, na verdade,
03:17oito ou nove delas foram feitas durante o governo ditatorial do general Liss Trostner.
03:25Mas, depois de 1989, o Partido Colorado continuou ganhando as eleições na chamada Era Democrática.
03:36Então, é um pouco difícil pensar que puderá existir algum tipo de câmbio de rumbo, como diríamos ali,
03:50de troca de direção nas relações com o Brasil.
03:55O Partido Colorado, tradicionalmente, foi acusado pela oposição de ser muito débil,
04:07não sei a tradução, muito fraco, na defesa dos interesses paraguaios,
04:15no maior empreendimento conjunto que temos com o Brasil, que é a represa de Itaipu.
04:21Que, para o Brasil, não é fundamental, mas, para a economia pequena do Paraguai, é uma coisa gigantesca.
04:29O Partido Colorado nunca negociou com muita força, dizem os opositores,
04:35como isso foi feito na época de Lugo e como prometia o candidato fendedor Efraín Alegre.
04:42Então, desse ponto de vista, não haverá câmbios, não haverá diferença.
04:48Por outra parte, eu não vejo que as diferenças ideológicas entre o futuro presidente Santiago Penha e o Lula
05:05possam ser uma complicação para as, tradicionalmente, tranquilas relações entre o Paraguai e o Brasil.
05:11Perfeito. Alfredo, já sabemos que o Penha é o candidato do Partido Colorado,
05:21e o Partido Colorado está há 70 anos no poder no Paraguai.
05:27Eu queria que você comentasse com a gente,
05:30dizem que haveria alguma influência do ex-presidente Horácio Cartes na eleição do Penha.
05:36O Penha foi ministro da fazenda do Cartes.
05:39E o Cartes, como se sabe, é acusado pelo Departamento de Estado americano
05:44de ter ligações com o grupo terrorista libanês Hezbollah,
05:48de se envolver em atos de corrupção significativos e etc.
05:52Você acha, primeiro, que existiu essa influência do Cartes na eleição do Penha?
05:59E, em segundo, em que medida essas acusações ao Cartes podem respingar,
06:04podem influir em alguma medida no governo do presidente recém-eleito?
06:09Olha, Rogério, aí tem um erro.
06:12Você disse alguma influência.
06:15E tem que tirar a palavra alguma.
06:18A influência é enorme, total.
06:21O Santiago Penha não seria ninguém no Partido Colorado
06:25se não fosse indicado pelo Cartes
06:30para ocupar esse cargo de presidente da República,
06:34de candidato primeiro e presidente agora.
06:37Ele é um empregado de Cartes.
06:40E na palavra empregado,
06:42eu não estou pondo nada pejorativo.
06:47Pejorativo.
06:47Ele foi gerente,
06:49os cinco anos que passaram,
06:53ele foi gerente do Banco Bassa,
06:56Banco Mambai, Sociedade Anônima.
07:01O principal motor de todo o dinheiro,
07:05o lavado e todas as coisas que acusam a Cartes.
07:10Ele é dependente de Cartes.
07:12Agora, o Cartes foi primeiro castigado
07:18pelo Departamento do Estado dos Estados Unidos.
07:23Uma acusação política
07:25foi sinalizada como significativamente corrupto.
07:32Isso não influiu nada
07:34nas possibilidades dele de ser presidente do Partido Colorado.
07:39O Partido Colorado, tradicionalmente,
07:42é um partido político
07:45onde o valor honestidade
07:48cotiza muito baixo.
07:51Isso não foi um problema.
07:54O problema foi a seguinte medida,
07:58o seguinte castigo,
08:00que foi do Departamento do Tesouro,
08:03o Departamento do Tesouro,
08:06do Estado Unido.
08:07Aí já o Cartes ficou imobilizado.
08:12Não podia fazer negócios com nenhuma
08:15companhia ou firma
08:19que tivesse ligação com os bancos
08:21dos Estados Unidos,
08:24o que significava.
08:25Não podia mobilizar os dólares.
08:27E isso foi um problema
08:28que ele não pode até agora resolver.
08:33Mas até agora,
08:38aqui no Paraguai,
08:40todo mundo espera com certa expectativa
08:43se vai ter a terceira medida,
08:47a extradição,
08:50a intervenção do Departamento de Justiça.
08:53Esse terceiro castigo
08:55deixaria a Penha
08:57sem o apoio do seu patrão,
09:01o Cartes.
09:03Isso até pode ser uma
09:05bendição,
09:06não uma maldição.
09:08Porque o grande problema de Penha
09:11é que ele tem tudo para governar.
09:14Ele conhece o Estado.
09:16Ele é jovem,
09:17ele é preparado,
09:18ele tem a legitimidade de origem,
09:22mas não pode se separar do Cartes.
09:25O problema dele é que o poder no Paraguai
09:28vai ser bicéfalo,
09:29ou bicefálico.
09:31Vai ter o Penha
09:34no Palácio de Lopes,
09:37como chamamos aqui,
09:38o Palácio Presidencial,
09:40e o Cartes no poder de verdade.
09:44De verdade.
09:44Então,
09:47a única pergunta
09:49que nós,
09:50observadores
09:51da política paraguaia,
09:53nós fazemos
09:54é se
09:54essa relação
09:57entre Penha e Cartes
10:00vai ser harmoniosa,
10:01tranquila,
10:02vai ser interrompida
10:03por uma extradição,
10:06ou vai ser,
10:07como provavelmente acontece,
10:10um problema
10:10dos próximos cinco anos
10:12da história paraguaia.
10:16Alfredo,
10:17você citou
10:17o Palácio do Lopes,
10:19ele também tem um nome
10:21em Guarani,
10:22não tem?
10:22Ajuda a refrescar
10:23a minha memória aí.
10:25Não,
10:25o Palácio de Lopes
10:26é o Palácio Presidencial,
10:29que foi ocupado,
10:31lembro-me agora,
10:33pelas tropas brasileiras,
10:35e usado como cavaleiriça
10:36durante a ocupação
10:38de Assunção,
10:39mas o nome em Guarani
10:41que você está
10:42lembrando
10:43é
10:44Bruvixaroga,
10:47é a casa
10:48da família presidencial,
10:50onde mora o presidente,
10:52não onde trabalha o presidente.
10:54Bruvixar quer dizer
10:55chefe
10:55e roga quer dizer
10:57caça,
10:58a caça do chefe.
11:00Tá.
11:01Alfredo,
11:02por isso explicar um pouquinho,
11:03você falou então
11:04que o Partido Colorado
11:05corta muito baixo
11:08esses valores
11:09contra a corrupção,
11:11não tem muito
11:12de honestidade.
11:13Mas é um partido
11:14que
11:15está aí
11:1670 anos
11:18no poder
11:19com essa breve
11:20interrupção aí
11:21na época
11:22do Fernando Lugo.
11:24O que que explica
11:25esse poder
11:27tão forte
11:28do Partido Colorado?
11:31É complexo
11:32responder
11:33essa pergunta
11:34porque não é simples.
11:40Tem que ver
11:41muito com o que
11:41chamamos,
11:42não sei a palavra
11:43em português,
11:45mas é clientelíssimo.
11:47Exatamente.
11:47Em português também,
11:48exatamente o mesmo termo.
11:49Conhecemos bem também.
11:51Bom,
11:52só que aqui
11:53o clientelismo
11:54não é
11:55uma coisa
11:56transitória,
11:59conjuntural,
12:00é uma coisa
12:00histórica
12:01que começou lá
12:02pela década
12:03de 1940,
12:05depois
12:06tivemos
12:07uma guerra civil
12:08em 1947,
12:10já antes
12:11do governo
12:13do general
12:13Stroessner,
12:15que começou
12:15em 1954.
12:18Os governos
12:19anteriores
12:19já eram
12:21absolutamente
12:22sectários,
12:24no senso
12:25de não
12:27permitir
12:27ninguém
12:28que não
12:29estiver
12:29afiliado,
12:30essa é uma
12:31palavra
12:31importante
12:33na política
12:33paraguaia,
12:34ser membro,
12:35ter o
12:36crachá
12:37de ser
12:38parte
12:39do Partido
12:39Colorado,
12:41ninguém
12:42que não
12:43tivera isso
12:44poderia chegar
12:45a nenhum
12:46cargo
12:47público,
12:48nenhuma
12:48função
12:49pública,
12:50seja
12:50ela
12:51militar,
12:53educador,
12:57policial,
12:58funcionário
12:58dos ministérios,
13:00nada.
13:02Estou falando
13:03de 1945,
13:061946,
13:061950,
13:07isso foi
13:09fortalecido
13:10durante os
13:1135 anos
13:12da ditadura
13:12de Fred
13:13Stroessner,
13:14era um
13:15regime
13:17de exclusão
13:18social
13:18para quem
13:19não
13:19estava
13:20afiliado
13:21ao Partido
13:22Colorado,
13:23até mesmo
13:24os médicos
13:25como eu
13:26só poderíamos
13:28trabalhar
13:28nas instituições
13:30privadas
13:30em nenhum
13:31hospital
13:32público,
13:34e isso
13:34continuou
13:35de alguma
13:35forma
13:36mais
13:37tranquila,
13:41mas continuou
13:42também
13:42durante os
13:43primeiros anos
13:43da chamada
13:44transição
13:45paraguaia.
13:46quer dizer
13:47que faz
13:47três ou
13:48quatro
13:48gerações
13:49de paraguaio
13:49que conseguem
13:51sobreviver
13:52ou conseguir
13:53um emprego
13:53no Estado
13:54graças ao
13:55Partido
13:55Colorado,
13:56isso é
13:56fundamental,
13:58mas não
13:58explica
13:59tudo.
14:00Há também
14:01uma
14:01questão
14:02cultural,
14:05sociológica,
14:07o Partido
14:08Colorado
14:08é claramente
14:09um partido
14:10de direita,
14:12mas
14:13eles
14:14se autodefinem
14:15como socialista,
14:16mas
14:16estão
14:16de direita,
14:18são um
14:18partido
14:19conservador,
14:21militarista,
14:24com uma
14:25grande base
14:26religiosa,
14:28com uma
14:28extensão,
14:29uma estrutura
14:29em todo
14:31o território
14:31nacional,
14:32incluso nos
14:33povoados
14:33mais pequenos,
14:35aí tem
14:35uma
14:36seccional,
14:37chamam
14:38uma base
14:39política
14:39do Partido
14:40Colorado,
14:41só comparável
14:42com aqueles
14:44lugares
14:47de controle
14:47da revolução,
14:51como a gente
14:52vê em Cuba,
14:54é um controle
14:55extraordinário,
14:57incluso em
14:58democracia,
14:59e bom,
15:00há também
15:01uma conexão
15:02cultural
15:03e tradicional
15:05com os valores
15:06mais profundos
15:08da cultura
15:09do Paraguai,
15:11evidentemente
15:12eles
15:12convocam
15:13muito mais
15:14gente
15:14que toda
15:15a oposição
15:15em conjunto,
15:17e são
15:18eles
15:18os culpáveis,
15:21os responsáveis,
15:23os autores,
15:24os atores
15:25dessa situação
15:26de
15:27ficar
15:29petrificados
15:30no tempo,
15:30como eu disse
15:31aos colegas,
15:32coleguinhas do
15:32Globo,
15:34que o Paraguai
15:35tem num continente
15:36que se move
15:37em outra direção
15:38e com
15:38outra velocidade.
15:42Uma coisa
15:43que eu achei
15:43interessante
15:45numa das
15:46colunas suas
15:47que eu li
15:47na última hora,
15:48Alfredo,
15:49é a comparação
15:50que você faz
15:51do Partido
15:53Colorado
15:53com o PRI mexicano,
15:54o PRI também
15:55ficou 70 anos
15:57no poder
15:58no México,
15:59era chamado
16:00de a ditadura
16:01perfeita
16:02pelo Mário
16:03Vargas Llosa,
16:04e outro
16:05ensaísta,
16:08no caso também
16:09poeta,
16:09Otávio Paz,
16:10que era mexicano,
16:11dizia que achava
16:11genial,
16:12ironicamente,
16:13claro,
16:13haver um partido
16:14ao mesmo tempo
16:15revolucionário
16:16e institucional.
16:18Com o Partido
16:19Colorado
16:20é muito parecido,
16:21mudando o que
16:22tem de ser mudado
16:23entre o México
16:23e o Paraguai,
16:24mas é uma situação
16:25que parece
16:25muito semelhante.
16:28É.
16:30Começando
16:31pela curiosidade
16:32de ser um
16:33partido
16:33sem ideologia,
16:36é muito difícil
16:37definir a ideologia
16:38do Partido
16:40Colorado.
16:42É claro
16:42que eles
16:43governam
16:43com um
16:44caráter de direita,
16:46com um estilo
16:47de direita
16:48dura,
16:49mas
16:50eles se definem
16:51como agrarista,
16:53nacionalista,
16:54populista,
16:55socialista,
16:57coisa que não
16:58acontece na realidade,
17:00mas
17:01é uma grande
17:02acalicimos
17:03carpa
17:04de circo,
17:05uma
17:06tenda.
17:08É isso.
17:10Uma tenda
17:10de circo.
17:12Tenda que permite
17:13que
17:13debaixo dela
17:15coexistam
17:17personagens
17:19de direita,
17:20de esquerda,
17:20ideias progressistas,
17:23ideias de
17:23ultradireita,
17:24e há mais
17:26de tradição
17:30que de ideologia.
17:32As famílias
17:33são coloradas
17:34porque o papai
17:35foi colorado,
17:36o avô
17:37foi colorado
17:38e os filhos
17:39serão colorados,
17:40em parte
17:41porque os filhos
17:41também querem
17:42trabalhar para o Estado,
17:43mas por outra
17:45parte isso
17:45não explica
17:46tudo,
17:46é uma questão
17:47cultural
17:49e sociológica
17:50muito curiosa
17:51do Paraguai.
17:54Bom,
17:57eu escrevi
17:58um artigo
17:59em 1998,
18:02faz 25 anos,
18:05quando o
18:06candidato
18:06colorado
18:07perdeu
18:08as eleições,
18:09ganhou,
18:10o candidato
18:11liberal
18:12Domingo Laíno
18:13perdeu
18:13a sua
18:18terceira
18:18tentativa
18:19de ser
18:19presidente
18:20do Paraguai,
18:22o Domingo Laíno,
18:23perdeu
18:23em 1998
18:25para um
18:26partido
18:26colorado
18:26enfraquecido,
18:27com problemas,
18:29o Laíno
18:30tinha o apoio
18:30da Embaixada
18:31Norte-Americana,
18:33e esse artigo
18:34se titula
18:35em Guarani,
18:37vamos
18:40a mandar
18:40por muito tempo,
18:41minha mandata
18:43e a mandareta
18:44é a palavra
18:45em Guarani,
18:46vamos a seguir
18:47governando
18:48por muito tempo,
18:50e
18:50era simplesmente
18:52a expressão
18:53de que quando
18:54a oposição
18:54tinha todas
18:55as condições
18:56para ganhar,
18:56a força
18:57da estrutura,
18:58a simples estrutura
18:59desse partido
19:01gigantesco,
19:03bastava
19:04para que isso
19:05não aconteça.
19:06é praticamente
19:07a mesma coisa
19:08que aconteceu
19:09aqui no Paraguai
19:10no domingo passado.
19:13Alfredo,
19:13o Ortega
19:14que comentou
19:15dessa genialidade
19:16do nome
19:17do PRI
19:18mexicano,
19:18Partido
19:19Revolucionário
19:20Institucional,
19:22agora,
19:23aí no Paraguai
19:23a gente tem
19:24o partido
19:25que eu também
19:26acho genial,
19:27Partido Liberal
19:28Radical
19:29Autêntico,
19:31que é o partido
19:32da oposição
19:33e do Efraim
19:34Alegre
19:35que perdeu
19:35as eleições.
19:37Esses liberais
19:39radicais
19:39autênticos,
19:40eles têm
19:41uma ideologia
19:41ou como é
19:43que a gente
19:43pode definir
19:44eles?
19:45Olha,
19:46o Paraguai
19:46é um país
19:47bipartidista.
19:50Isso não tem,
19:51não tem
19:53problemas
19:53com isso.
19:55O problema
19:55do Paraguai
19:56é que é
19:57um bipartidismo
19:58assimétrico.
20:00Um dos partidos,
20:01o Colorado,
20:02é muito mais grande
20:03que o outro.
20:04Mas,
20:05entre os dois,
20:06o Partido Colorado
20:07e o Liberal,
20:09conseguem
20:10tradicionalmente
20:11o 80%
20:13dos votos.
20:15Só que,
20:16para que
20:16alguma vez
20:17ganhe o Partido Liberal,
20:19ele precisa
20:20aliar-se com
20:21todo o resto
20:22da oposição.
20:23Diferenças
20:24ideológicas
20:25não há.
20:26Os dois partidos
20:27têm mais de
20:28120 anos
20:29de existência,
20:31os dois
20:31são conservadores,
20:33os dois
20:33têm espaço
20:36para setores
20:38mais progressistas,
20:40mais esquerda
20:41ou mais ainda
20:43ultraconservadores.
20:45Só que,
20:46os colorados
20:47dizem que
20:48a grande diferença
20:49entre
20:50eles
20:52e o tradicional
20:53rival
20:53do Partido Liberal
20:54é
20:55a
20:56vocação
20:57de poder,
20:58do Partido
21:00do Partido
21:00Colorado.
21:01O Partido
21:02Colorado
21:02conserva o poder
21:03porque tem
21:04habilidade
21:04de
21:05enterrar
21:09o hacha
21:09de guerra,
21:10é dizer,
21:11o arma de guerra
21:12que usam
21:13os da
21:17Edad Média,
21:18o hacha,
21:19enterrar
21:21as diferenças
21:23antes das eleições
21:25e
21:26desenterrar-las
21:28ao dia seguinte.
21:30Então,
21:31eles ganham
21:32todas as eleições
21:34e como vai
21:35acontecer
21:36com plena
21:39seguridade
21:40nas próximas
21:41semanas,
21:42um setor
21:44do próprio
21:44Partido
21:45Colorado
21:45vai se
21:46constituir
21:47na principal
21:48oposição
21:49do resto
21:50do Partido
21:51Colorado
21:51que está no governo.
21:53Quando eles
21:53comecem a discutir
21:54quem vai ficar
21:55na frente
21:55do Congresso
21:56Nacional,
21:57do Senado,
21:58do deputado,
21:59aí vai se
22:00diferenciar
22:00a bancada A
22:01da bancada B
22:02e o Partido
22:03Colorado
22:04vai ter
22:04na bancada B
22:06a bancada
22:08um grupo
22:10de deputados
22:10e senadores
22:11dissidente
22:12a sua principal
22:13oposição.
22:15É a oposição
22:16de verdade
22:16como ha acontecido
22:18nos últimos
22:1820 anos
22:19ficará olhando
22:20das arquibancadas.
22:25Alfredo,
22:25eu queria que você
22:26comentasse para a gente,
22:28que você dissesse
22:29para a gente
22:29como você vê,
22:30já que estávamos falando
22:31dos colorados
22:32da oposição
22:33liberal,
22:34como você vê
22:35os 23%
22:36dos votos
22:37que foram recebidos
22:38pelo Paiocubas,
22:40que é um outsider,
22:41um candidato
22:42folclórico,
22:43para dizer o mínimo,
22:44que perdeu
22:46o mandato
22:46de senador,
22:47inclusive,
22:47por dizer
22:48que o governo
22:50devia matar
22:50100 mil
22:52brasiguaios.
22:53Essa figura,
22:54nas últimas eleições,
22:55chegou muito perto
22:56do Efraim Alegre,
22:57que foi
22:57o segundo colocado.
23:00A diferença
23:01do Paiocubas
23:02para o Alegre
23:02foi bem menor
23:04que a do Alegre
23:04para o vencedor
23:05Santiago Penha.
23:06Como você vê isso?
23:07Como você vê
23:08esses votos
23:09todos dados
23:10ao Paiocubas
23:12nesta última eleição?
23:14Olha,
23:15nos sondeios
23:16de opinião
23:17publicados
23:18antes das eleições,
23:21alguns
23:21desses
23:22estudos
23:23davam
23:24tem um 14%,
23:2714%
23:29de intenção
23:30de voto
23:30para o Paraguai
23:31de Cuba,
23:32chamado
23:32Pai.
23:34Uma dessas
23:35empresas
23:38era
23:39a brasileira,
23:41Atlas Intel.
23:42Sim.
23:43E, para nós,
23:44ficava,
23:45era uma barbaridade,
23:4614%,
23:47era muito.
23:48mas,
23:50mesmo que
23:50seja verdade,
23:52dizíamos,
23:54como ele não tem
23:54estrutura,
23:55não tem partido,
23:56não tem
23:56mobilização,
23:59transporte,
24:00tudo o que
24:00os partidos
24:01mais têm,
24:03esse 14%,
24:0414%
24:05vai se transformar
24:06em 4% ou 5%.
24:07Na verdade,
24:09se converteu
24:10em um 23%,
24:12uma cifra
24:15que ninguém,
24:16ninguém,
24:16ninguém pensava
24:17antes do domingo.
24:21Explicar isso
24:22é um problema,
24:23para mim,
24:23pelo menos,
24:24é lógico
24:25que ele
24:25teve
24:27o que chamamos
24:28aqui
24:29o voto bronca,
24:31o voto da raiva,
24:33o voto
24:34antissistema,
24:36mas,
24:36curiosamente,
24:37ele parece
24:38tirar,
24:40extrair
24:42mais votos
24:43de setores
24:45opositores
24:46de setores
24:47colorados,
24:49porque
24:50ontem
24:53à noite,
24:53por exemplo,
24:55ele
24:56fez assim,
24:57fez assim
24:59e disse
25:00houve fraude,
25:03houve fraude,
25:05a gente tem
25:05que sair
25:06às ruas,
25:06e o Paraguai
25:08foi invadido
25:09por manifestantes
25:11em todos
25:12os povoados
25:13e cidades
25:13do território,
25:15ficou paralisado
25:16toda a noite,
25:18até hoje,
25:19há mais de
25:20setenta
25:21pessoas presas,
25:24tem ambulâncias
25:25queimadas,
25:26carros da polícia
25:27queimados,
25:28e, na verdade,
25:31todo o jornalismo
25:32e todos os observadores
25:35da União Europeia
25:37que ainda estão aqui,
25:39e todas as pessoas
25:40com certo
25:40rigor
25:42político,
25:46reconhecem
25:46que a vitória colorada
25:48foi legítima,
25:49não houve
25:50evidência de fraude,
25:51nem se apresentou
25:52nenhuma prova,
25:53mas esse cara
25:54é capaz
25:55de mobilizar
25:57um setor
25:59do eleitorado
26:00com ideias
26:02extrafalares,
26:03isso não é
26:04um problema
26:06exclusivamente
26:06de Paraguai,
26:07aconteceu em outros
26:08lugares da América Latina,
26:10mas explicação
26:11é muito difícil,
26:14eu, pelo menos,
26:16agora mesmo
26:17não tenho.
26:17Alfredo,
26:20uma das frases
26:21do pai
26:23o Cubas
26:23que apareceu
26:24aqui na imprensa
26:26brasileira
26:26é uma frase dele
26:28falando
26:29que ele ia matar
26:30100 mil
26:31bandidos
26:32brasileiros,
26:34e eu lembro,
26:36enfim,
26:37na eleição do Lugo
26:38lá em 2008,
26:39que o Lugo
26:40tinha uma questão
26:40também contra o Brasil
26:42de pedir mais
26:44para que o país
26:44recebesse mais
26:45pela energia
26:46de Itaipu,
26:47enfim,
26:49nessa eleição
26:50teve algum sentimento
26:52contra os brasileiros,
26:55isso pesou
26:56de alguma maneira
26:57ou não?
26:58Não,
27:00não,
27:00acontece que,
27:02bom,
27:03essas expressões
27:05do pai o Cubas,
27:07a gente tem que
27:09colocá-las
27:11no contexto
27:12do pai o Cubas,
27:13ele também
27:14diz que
27:15se fosse presidente
27:17proibiria
27:18as operações
27:20cesarianas.
27:22Então,
27:23é um
27:24palhaço,
27:25né?
27:25É,
27:26de vez em quando
27:27tudo.
27:28Acontece que
27:29isso que chamamos
27:30os brasileiros
27:31são,
27:32sobretudo,
27:33os produtores,
27:36filhos
27:36de,
27:37ou netos
27:38de brasileiros
27:39que vieram,
27:41sobretudo do Paraná
27:43e da Santa Catarina,
27:45muitos deles
27:46com sobrenomes
27:48alemãos,
27:49eles também
27:52descendentes
27:54de alemães,
27:54na época
27:58da expansão
27:59da soja,
28:00em 1980,
28:031990,
28:05faz 30
28:06ou 40
28:07anos
28:07desse tempo,
28:09os que chamamos
28:10Brasiguádios
28:11hoje estão
28:11incorporados
28:12à economia
28:14paraguaia,
28:15tem costumes
28:16paraguaios,
28:17muitos deles
28:18são autoridades
28:19nas cidades
28:19onde estão,
28:20foram eleitos,
28:21mas há sempre
28:23um problema
28:26aí porque
28:27é uma fronteira
28:28muito extensa,
28:32muitas vezes
28:32seca,
28:34sem separação
28:35de um rio,
28:35por exemplo,
28:37e com uma
28:38infiltração,
28:39infiltração
28:41não seria
28:42a palavra,
28:42uma
28:43presença
28:45muito forte
28:47da cultura
28:48brasileira,
28:50estou falando
28:51da música,
28:52dos programas
28:54esportivos,
28:55da rádio,
28:55da televisão,
28:56então há uma
28:57questão
28:57sempre
28:58tensa
29:00da nacionalidade,
29:02o Lugo,
29:04quando foi
29:05presidente,
29:06tentou
29:07fazer cumprir
29:11uma lei
29:12que proíbe
29:13que pessoas
29:14de nacionalidade
29:16estrangeira
29:17sejam
29:18proprietários
29:19de terra
29:22até 50
29:23quilômetros
29:23da fronteira,
29:25a coisa
29:26que nunca
29:27foi cumprida,
29:29mas foram
29:29os
29:30próprios
29:31agroempresários
29:34os que
29:35impediram
29:37que isso
29:37seja feito.
29:38O Lugo
29:39se contentou
29:39com
29:40negociar
29:42com o Lula
29:42300 milhões
29:46de dólares
29:46a mais
29:47da
29:50Itaipu,
29:51mas
29:51tampouco
29:52foi aquilo
29:53um problema
29:54entre os
29:55dois países,
29:57de fato,
29:59Lula
29:59e Lugo
30:00tinham
30:01muita
30:03cercaninha,
30:06é isso,
30:09então
30:09nunca foi um
30:10problema.
30:11agora
30:11não vai
30:13ser
30:13o tema
30:14dos brasileiros,
30:15dos brasileiros,
30:17como chamamos
30:17aqui,
30:18não vai ser
30:19um problema
30:20de relação
30:22entre os
30:23dois países.
30:25Pode ser
30:26que
30:26haja alguma
30:28discussão
30:29no tema
30:30da renegociação
30:32do tratado
30:32de Itaipu.
30:34A represa
30:35de Itaipu
30:36foi construída
30:37a partir
30:37de 1973
30:40quando
30:41firmou
30:41o famoso
30:42tratado.
30:44Estamos
30:44em 2023
30:46e faz
30:4850 anos
30:49e o
30:50famoso
30:52anexo C
30:53deve ser
30:54rediscutido
30:55e há
30:57diferenças
30:57relativamente
31:00importantes
31:01entre o que
31:02o Paraguai
31:02pretende
31:03e o que
31:03o Brasil
31:04pretende.
31:04esse pode ser
31:05o único
31:06ponto
31:06de discussão
31:07entre o Paraguai
31:08e o Brasil.
31:09Mas lembrando
31:10que
31:10tradicionalmente
31:11os colorados
31:12foram muito
31:13mais
31:13propíveis
31:14a ter
31:17boas
31:17reações
31:17com o Brasil
31:18que os
31:20liberais.
31:22Já que
31:23voltando um pouco
31:25no lugo
31:26Alfredo
31:27se tornou
31:30presidente do Paraguai
31:31em 2008
31:32sofreu impeachment
31:33em 2013
31:34o Lugo
31:35não conseguiu
31:35se reeleger
31:36senador
31:37agora
31:37nesta última
31:38eleição
31:39e a coalizão
31:40de esquerda
31:40dele
31:40teve
31:41uma votação
31:42irrisória
31:432%
31:44dos votos.
31:46Você acha
31:46que se pode
31:47falar
31:48que dá
31:48para falar
31:49no fim
31:50da esquerda
31:51paraguaia
31:51como uma
31:52força política?
31:54Olha
31:54essa é uma
31:55anomalia histórica
31:57uma curiosidade
31:58como um país
32:00com tanta
32:01pobreza
32:02desigualdade
32:04não tem uma
32:06esquerda
32:07operativa
32:08potente
32:08é curioso
32:10a esquerda
32:13foi uma coisa
32:14com Lugo
32:15e é outra
32:18coisa sem ele
32:19Lugo
32:20teve um
32:21acidente
32:21cérebro
32:22vascular
32:23que deixou
32:24fora
32:25da política
32:26pelo menos
32:27ele está bem
32:27de saúde
32:28mas
32:28duvido
32:30que volte
32:31à política
32:32e sem ele
32:34a esquerda
32:36é tão
32:36minúscula
32:37como era
32:37antes dele
32:38Lugo foi
32:39uma sorte
32:40de arritmia
32:42como fizemos
32:43os médicos
32:43que tirou
32:45a esquerda
32:46do seu
32:47pequeno
32:48espaço
32:48tradicional
32:49e a levou
32:50ao governo
32:51durou pouco
32:55a gente tem
32:59que dizer
32:59também
32:59que não
33:00foi um
33:00governo
33:01de esquerda
33:02não podia
33:03ser
33:03até
33:05porque
33:06ele tinha
33:08dois ou três
33:08parlamentários
33:09o resto
33:10eram liberais
33:11de direita
33:11até que
33:12aquela aliança
33:13rompeu-se
33:14então
33:15era a época
33:18do
33:19bolivarianismo
33:20do século 21
33:21o Paraguai
33:23sumou-se
33:23mas
33:24sem
33:24muito entusiasmo
33:26e durou pouco
33:28como você disse
33:28eu lembro até
33:30do
33:31acho que o impeachment
33:32foi em 2012
33:33eu lembro até
33:34do
33:34Nicolás Maduro
33:36chanceler
33:37da Venezuela
33:38descendo
33:38em Assunção
33:39tentando impedir
33:41é
33:42uma loucura
33:43Alfredo
33:46você falou
33:47de uma invasão
33:48cultural brasileira
33:49no Paraguai
33:50quer dizer
33:50que tem
33:51todo mundo
33:52ouvindo sertanejo
33:53sim
33:54sim
33:55há uma
33:59imbricação
34:00uma
34:00influência
34:01mútua
34:02das
34:04costumes
34:05do Paraguai
34:06e do Brasil
34:07em toda
34:08fronteira
34:09o que seria
34:10a fronteira
34:10este
34:11do Paraguai
34:12que ocupa
34:14vários departamentos
34:15nas cidades
34:18dessa fronteira
34:20os cartazes
34:22de propaganda
34:23e a música
34:25que a gente
34:26escuta
34:26nas emissoras
34:27FM
34:28são em português
34:29mas
34:31do mesmo
34:32do mesmo
34:33jeito
34:33aqueles descendentes
34:36de brasileiros
34:36que estão
34:37morando no Paraguai
34:38faz duas
34:40às vezes
34:41três
34:41gerações
34:42também
34:43incorporaram
34:44muitas
34:45das costumes
34:46paraguaias
34:46o tererê
34:47as próprias
34:49as polcas
34:50e
34:51então
34:52é uma
34:53uma faixa
34:54do
34:55uma faixa
34:56do
34:56território
34:57nacional
34:57onde
34:59as
35:00as fronteiras
35:02estão
35:03definidas
35:04de maneira
35:04muito
35:05relativas
35:07tem cidades
35:09como
35:11Ponta Porã
35:12e
35:13Pedro Juan
35:14Cavalheiro
35:14e muitas
35:16outras
35:16onde
35:17a gente
35:20não distingue
35:20a fronteira
35:21é uma rua
35:22a gente
35:23atravessa a rua
35:25e está no Brasil
35:25então
35:27é
35:28muito
35:28curioso
35:29é uma zona
35:30muito
35:30produtiva
35:31porque
35:33é a zona
35:34da soja
35:34mas também
35:35estava
35:36esquecendo
35:37isso
35:38tem uma
35:40influência
35:40do Brasil
35:41enorme
35:41que é
35:42o crime
35:43organizado
35:44o Paraguai
35:45nesse senso
35:46atua
35:47como se fosse
35:48um estado
35:48mais do Brasil
35:49até porque
35:52o Amambai
35:54o departamento
35:54de Amambai
35:55está controlado
35:57pelo PCC
35:58ou pelo Comando Vermelho
35:59e
36:01os crimes
36:02vinculados
36:03ao
36:03droga
36:04são
36:05todos
36:06com chefões
36:07do Brasil
36:07e
36:08atuando no Paraguai
36:09onde há
36:10maiores
36:11condições
36:12de impunidade
36:13e
36:14um país
36:15com
36:16institucionalidade
36:17mais
36:18frágil
36:19gelatinosa
36:20decimos aqui
36:21e
36:22a
36:23a
36:24compra
36:24o soborno
36:26de autoridades
36:26é mais fácil
36:27do que
36:28na região
36:32vizinha
36:32do Brasil
36:33Mato Grosso
36:34Paraná
36:35onde
36:36a polícia
36:38é um pouco
36:38mais severa
36:39Alfredo
36:44queria
36:44voltar um pouco
36:46o foco
36:47para a questão
36:48econômica
36:48agora
36:49a gente
36:50pergunta
36:51por que o
36:51Paraguai
36:52apoia
36:52Taiwan
36:53é um
36:54apoiador
36:54claro
36:55de Taiwan
36:56e se
36:56isso não
36:57dificulta
36:58em alguma
36:58medida
36:59as exportações
37:00do país
37:00para a China
37:01olha
37:04o único
37:06o único
37:08lugar
37:08onde os
37:09empreiteiros
37:12e
37:13a turma
37:16da soja
37:18e da carne
37:18os agroexportadores
37:20estamos aqui
37:22discutem
37:25a questão
37:25ideológica
37:26é
37:26no tema
37:27China e Taiwan
37:28eles querem
37:29vender
37:30soja
37:31e carne
37:31para o enorme
37:32mercado
37:33da China
37:33continental
37:34mas
37:35os políticos
37:37colorados
37:39continuam
37:41apoiando
37:42o Taiwan
37:43por um motivo
37:45econômico
37:46eu acho que
37:47aí
37:47é
37:48a política
37:49da bilheteira
37:50política
37:51da carteira
37:53da carteira
37:54eu acho que
37:55tem muita
37:56gente
37:56sobornada
37:57aí
37:57pela Taiwan
37:59e uma
38:01questão
38:01política
38:02global
38:03que é
38:03o apoio
38:04dos Estados
38:05Unidos
38:06a essa
38:06posição
38:06paraguaia
38:07Estados Unidos
38:08não tem
38:09relação
38:10contínua
38:10continental
38:10mas não
38:12gosta que
38:12o Paraguai
38:13tenha
38:13essa
38:15mesma
38:15relação
38:16Taiwan
38:17ajuda
38:19economicamente
38:20com
38:20o Paraguai
38:22com uma
38:22cifra
38:22histórica
38:23construiu
38:26por exemplo
38:27o atual
38:28edifício
38:29do
38:30parlamento
38:31isso foi
38:32construído
38:33com a
38:33doação
38:34do Taiwan
38:35mas a
38:37cifra é
38:37de 70
38:38milhões
38:39de dólares
38:39por ano
38:40uma coisa
38:40assim
38:41frente a
38:42potencialidade
38:44de
38:45fazer
38:46negócios
38:47com a China
38:48que tem
38:49um mercado
38:51que poderia
38:52comprar toda a carne
38:53e a soja
38:53que produzimos
38:54mas não vai
38:55acontecer
38:56com o
38:56Partido
38:56Colorado
38:57dependente
38:58do que
39:00dizem
39:00os Estados
39:01Unidos
39:01menos ainda
39:03com a
39:03situação
39:03de Horácio
39:04Cartes
39:04este é um
39:07país
39:07pequeno
39:10que tem
39:11isso é um
39:12dato
39:12para vocês
39:13saberem
39:13a embaixada
39:15norte-americana
39:15fisicamente
39:17mais grande
39:18do
39:19continente
39:20mais grande
39:22que é do
39:22Brasil
39:22mais grande
39:23que é do
39:23México
39:24mais grande
39:24que é da
39:25Argentina
39:25é uma
39:26coisa
39:26desproporcionada
39:28hipertrofiada
39:29um bunker
39:31gigantesco
39:32ninguém sabe
39:33porque
39:33somente
39:35poderia
39:36explicar-se
39:36pela
39:37posição
39:38geopolítica
39:40do Paraguai
39:40então é muito
39:41difícil
39:42que um
39:42governo
39:43e muito
39:43menos
39:43um
39:44do
39:45Santo
39:45Penha
39:46se oponga
39:48à
39:49decisão
39:51do
39:51Estado
39:51bom
39:54esse é
39:54mais um
39:55podcast
39:56Latitude
39:57eu estou aqui
39:57com o Rogério
39:58Ortega
39:58entrevistando
39:59o analista
40:00político
40:00paraguaio
40:02Alfredo
40:02Bote
40:03a Paz
40:03Alfredo
40:04é verdade
40:05que no Paraguai
40:06não tem invasão
40:07de terra
40:08não tem invasão
40:11de terra
40:11é
40:12é um problema
40:15até
40:15é um problema
40:16crônico
40:17do Paraguai
40:18sempre vai ter
40:19o que
40:20de um lado
40:21chamam invasão
40:22e do outro lado
40:23ocupação
40:24houve uma
40:27roubadeira
40:28uma roubalheira
40:29de terras
40:30enorme
40:31na época
40:32da ditadura
40:33de Stroessner
40:34para todos
40:35os militares
40:37da época
40:38e
40:39esse
40:41assunto
40:42nunca foi
40:43resuelto
40:44nunca foi
40:44resuelto
40:45durante a
40:47transição
40:47porque a
40:48transição
40:49foi
40:49tutelada
40:51pelos próprios
40:52colorados
40:52e há um
40:53problema
40:54de
40:54inequidade
40:57da terra
40:58enorme
40:58Paraguai
41:00é um dos
41:01países
41:01que tem
41:02o índice
41:02de Gini
41:03que mede
41:05essa
41:05desproporção
41:06entre a
41:07população
41:09e a
41:09tenência
41:10da terra
41:11mas
41:12o índice
41:13de Gini
41:13é um dos mais
41:14desproporcionados
41:15do mundo
41:15então é um problema
41:17crônico
41:18alguns
41:18governos
41:21sofrem
41:23mais ou menos
41:24mas
41:25isso não vai
41:26parar
41:26me falaram
41:28que com o
41:28partido
41:28colorado
41:29isso tinha
41:30baixado
41:31bastante
41:32inclusive
41:32até com
41:33uma lei
41:33do partido
41:34colorado
41:34que teria
41:35aumentado
41:36acho que
41:36para 10 anos
41:37a prisão
41:37para quem invade
41:38uma terra
41:39você procede?
41:41é verdade
41:41é verdade
41:42com apoio
41:43de um outro
41:45pequeno partido
41:46de direita
41:48chamado
41:49Pátria Querida
41:50a ideia
41:50foi do
41:51partido
41:51Pátria Querida
41:52mas foi
41:53apoiada
41:53pelos
41:54parlamentares
41:55do partido
41:55colorado
41:56e algum outro
41:56partido
41:57liberal
41:57também
41:57é o que
41:59chamamos aqui
41:59criminalização
42:00da luta
42:01social
42:01então a invasão
42:03de terra
42:04é castigada
42:05com mais
42:06com mais
42:07entusiasmo
42:08com mais força
42:09que um
42:10crime
42:10humano
42:11um assassinato
42:13tem pena
42:14de 10
42:1515 anos
42:16mas até agora
42:18até agora
42:19nenhum juiz
42:20atreveu-se
42:21a impor
42:23essa lei
42:23veremos
42:24nos próximos
42:27anos
42:27porque
42:28isso aconteceu
42:29no ano passado
42:30você já
42:33já disse
42:34mais cedo
42:36na entrevista
42:36que não deve haver
42:37grande
42:38grande mudança
42:40na relação
42:41entre o Paraguai
42:42e o Brasil
42:42agora com
42:43Santiago Penha
42:44a gente sabe
42:44que o atual
42:45presidente
42:46o Mário
42:46Abdo Benitez
42:47tinha
42:48uma relação
42:49bastante boa
42:50com o nosso
42:51ex-presidente
42:51Jair Bolsonaro
42:52você acha que
42:53não há nenhum
42:54risco
42:54de haver
42:55digamos
42:57pequenos
42:58desentendimentos
42:59entre o Penha
43:00e o Lula
43:01por causa
43:02dessa coisa
43:03que ainda é necessário
43:04negociar em Itaipu
43:05eu
43:07bom
43:08esse seria
43:09o único ponto
43:10o Brasil
43:11e o Paraguai
43:12tem uma série
43:13de
43:13de empreendimentos
43:15conjuntos
43:18até a ruta
43:19transoseânica
43:21as pontes
43:22que estão
43:23em construção
43:24os negócios
43:27do agro
43:28da agroexportação
43:29e eu
43:31vejo
43:32somente
43:33o tema
43:33de Itaipu
43:34como
43:34potencialmente
43:36conflitivo
43:37mas
43:38a gente tem
43:39que lembrar
43:40que o
43:41o Cartes
43:42na verdade
43:44o governo
43:45é de Penha
43:45mas o poder
43:46é de Cartes
43:47tem uma relação
43:48muito estreita
43:49com os empreendeiros
43:50brasileiros
43:51ele
43:52pronunciou
43:53aquela frase
43:54que
43:54que
43:55que
43:56que
43:56que
43:56que
43:56que foi motivo
43:57de tantas críticas
43:58aqui no Paraguai
43:59e utilizada
44:00contra ele
44:01que
44:01falando com os empreendeiros
44:04do Brasil
44:04os convidou
44:05a vir
44:06usem e abusem
44:09usem e abusem
44:11do Paraguai
44:12e
44:13isso dá
44:15uma definição
44:17do tipo
44:18de relação
44:18que
44:19que poderia ter
44:20um governo
44:21do Penha
44:22com o Brasil
44:23eles estão
44:24mais interessados
44:25na maquila
44:28na
44:29na chegada
44:30aqui do Paraguai
44:31de negócios
44:33que
44:34que podam
44:35começar
44:36a
44:37industrialização
44:39de
44:40produtos
44:41extrativos
44:42e esse tipo
44:44de coisa
44:44não
44:45não vejo
44:46o
44:47a tradição
44:48histórica
44:49do partido
44:50colorado
44:51foi a de uma
44:52boa relação
44:53com o Brasil
44:54de fato
44:55o seu fundador
44:57Bernardino
44:57Cabalheiro
44:58foi preso
44:59depois da guerra
45:00e foi para Rio de Janeiro
45:02onde foi muito bem tratado
45:03durante anos
45:04e o próprio
45:06Horácio Cartes
45:07quando
45:08fugiu
45:10da justiça
45:11paraguaia
45:12lá pela década
45:13de 80
45:14e por um tema
45:15de dólares
45:17mal explicado
45:19refugiou-se em
45:21Ponta Bonan
45:22no Brasil
45:22e foi lá onde
45:23aprendeu a falar
45:24português
45:26Alfredo
45:27eu tenho uma última
45:28perguntinha
45:28para você
45:29lá no começo
45:30da conversa
45:30você falou
45:31que
45:32no Paraguai
45:33enfim
45:33para você ter um emprego
45:34público
45:35tinha que pegar
45:36se filiar
45:37ao partido
45:37colorado
45:38você na sua época
45:39ali de médico
45:40começando a profissão
45:41chegou lá
45:43fazer a sua carteirinha
45:44do partido colorado
45:45ou não?
45:46Não
45:47não
45:47eu tinha uma
45:49militância
45:49opositora
45:51gremial
45:52e política
45:53mas nunca
45:55tinha uma
45:57pequena
45:57uma pequena
45:58ilha
45:59de independência
46:02profissional
46:03que era
46:04a faculdade
46:05de ciências médicas
46:06a faculdade
46:07de medicina
46:07então
46:08eu
46:09eu
46:09eu estava impedido
46:12de trabalhar
46:13no
46:14Instituto de Seguro Social
46:16da Previsão Social
46:17estava impedido
46:19de trabalhar
46:19em um hospital
46:21público
46:21era obrigatório
46:24a
46:25apresentação
46:26do crachá
46:27de colorado
46:28mas poderia
46:29fiz carreira
46:30na
46:31na faculdade
46:32na faculdade
46:33de medicina
46:33eu lembro
46:34que naquela época
46:35eu e um grupo
46:37de médicos
46:38só para
46:38para
46:39molestar
46:42incomodar
46:45e só para
46:47incomodar
46:47o regime
46:48fizemos uma
46:49apresentação judicial
46:51exigindo
46:52que
46:53sejamos
46:55aceitos
46:56num hospital
46:57público
46:57era um hospital
46:58de emergências
46:59médicas
47:00onde o diretor
47:01tinha dito
47:01que não ia aceitar
47:02jamais
47:03um
47:03um
47:04um
47:05estagiário
47:07éramos estudantes
47:08que não fosse
47:10do partido
47:10colorado
47:11então invocamos
47:12a constituição
47:13nacional
47:14dizendo que isso
47:15era inconstitucional
47:16e que exigíamos
47:18na verdade
47:18não tínhamos
47:19muita vontade
47:20de ir
47:20mas era mais
47:21um tema
47:22político
47:22exigíamos
47:24que sejamos
47:25admitidos
47:26e o fiscal
47:27general
47:28do estado
47:29lançou
47:32uma
47:33uma
47:33uma
47:35declaração
47:36como seria mais
47:37uma
47:38uma sentença
47:39sobre a
47:41nossa apresentação
47:42dizendo que
47:44o diretor
47:45do hospital
47:45tenha muita
47:46razão
47:46e que
47:47a função
47:48pública
47:49deveria ser
47:49confiada
47:50a pessoas
47:51confiáveis
47:52essa coisa
47:53e não
47:55a
47:55setores
47:57que poderiam
47:57estar vinculados
47:58com o comunismo
47:59internacional
47:59então
48:00ficamos
48:01a trabalhar
48:02no hospital
48:03boa história
48:05Ortega
48:06você tem mais uma
48:06pergunta?
48:07não, não
48:07acho que era isso
48:08Alfredo
48:10adoramos
48:10muitíssimo
48:12obrigado
48:12pela conversa
48:14muito obrigado
48:14esse foi
48:16Alfredo
48:16Bote a Paz
48:17analista político
48:18do Paraguai
48:20colonista também
48:21do jornal
48:21Última Hora
48:22Alfredo
48:23muito obrigado
48:24obrigado a vocês
48:25foi um gosto
48:26tenha a disposição
48:27quando quiser
48:28um abraço
48:29obrigado
48:29e esse foi
48:31mais um podcast
48:32Latitude
48:33todo sábado
48:34às seis da noite
48:35nós estamos aqui
48:36conversando
48:37sobre assuntos do mundo
48:38e também
48:39sobre a diplomacia
48:40brasileira
48:41Ortega
48:42lembre-se
48:43que Latitude
48:44o podcast
48:44para situar
48:45você no mundo
48:46não soltei o bordão
48:47no início
48:47salto agora
48:48e lembre-se também
48:50por favor
48:50de curtir
48:51o programa
48:52de compartilhar
48:54de divulgar
48:54a palavra
48:55do Latitude
48:56porque mais pessoas
48:57saibam que este é um programa
48:59interessante
49:00que traz
49:00conversas
49:02interessantes
49:03sobre assuntos
49:03da política internacional
49:04e da diplomacia brasileira
49:06muito obrigado
49:07e até o próximo programa
49:08tchau
49:09até o próximo
49:10tchau
49:11tchau
49:12tchau
49:12tchau
49:14tchau
49:15tchau
49:15tchau
49:16tchau
49:17tchau
49:17Legenda por Sônia Ruberti
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