Lula volta a criticar juros e defender novo arcabouço em discurso dos 100 dias

O Antagonista

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Transcript

00:00Então, agora sim, com mais calma, a gente vai detalhar para vocês os 100 dias do governo Lula.

00:06Teve uma cerimônia grande hoje com todos os ministros presentes

00:10e várias falas, então, do presidente Lula, completando 100 dias de governo hoje.

00:17Nessa cerimônia, Lula falou bastante sobre as suas políticas,

00:22o que tentaram implantar,

00:25alguns programas sociais que voltaram agora com mais força também,

00:30mas falou também no aspecto econômico.

00:33E é nesse assunto que a gente começa trazendo o fio condutor dessa conversa

00:38no nosso Papo Antagonista de hoje,

00:40para trazer para vocês todo esse olhar do cenário econômico da fala de Lula

00:45ao longo desse discurso de hoje, lá no Palácio do Planalto.

00:49Lula falou bastante sobre essa proposta do arcabouço,

00:55que trouxe uma solução mais realista, inclusive, e mais segura.

01:00Mas ele também disse que está bastante otimista com o futuro da economia brasileira.

01:06Voltou a fazer críticas duras também ao nível da taxa básica de juros.

01:11Ele disse que só não vê quem não quer que os juros estão altos.

01:15Foi a fala, foi a aspas, então, do presidente Lula criticando essa questão da taxa básica de juros.

01:22E aí ele complementou ainda nessa aspas, dizendo assim,

01:25estão brincando com o país, com o povo pobre e com os empresários, comentou.

01:30É importante a gente lembrar que atualmente a Selic está em 13,75%,

01:34o que motiva as rusgas entre o governo e o presidente do Banco Central, Roberto Campos Neto.

01:40Alvo de muitas críticas do presidente Lula, como também dos seus aliados ali do Palácio do Planalto,

01:46sempre mirando bastante essas críticas ao Banco Central por conta dessa taxa básica de juros.

01:52E aí o presidente fez um elogio ao seu ministro da Fazenda, Fernando Haddad.

01:56Fez uma defesa forte a Fernando Haddad.

01:59Fez, além desse elogio ao Fernando Haddad, elogiou também o arcabouço fiscal.

02:05Foi, deu ali uma mensagem clara, inclusive, para integrantes do PT, né?

02:10Que a gente sabe que o PT tem ali dentro várias áreas ali dentro do PT.

02:18E todas essas áreas, às vezes, em muitos momentos, elas não se convergem, né?

02:26Acabam tendo um conflito interno ali e, por conta dessa flitura até de Fernando Haddad,

02:32o presidente Lula fez essa defesa hoje ao seu ministro da Fazenda.

02:38Diz que acredita bastante que o arcabouço fiscal vai passar ali dentro do Congresso Nacional.

02:45A gente, para falar um pouco mais sobre esse assunto,

02:47inclusive a gente separou um trecho da fala do presidente

02:51quando ele fez esses elogios ao ministro da Fazenda, Fernando Haddad.

02:56Vamos separar esse trecho do vídeo da fala de Lula, então.

02:59Eu tenho certeza que vai ter sucesso.

03:06Tenho certeza que vai ser aprovado.

03:08E tenho certeza que a gente vai colher os frutos que foram plantados na nossa proposta.

03:15Tenho certeza que nós precisamos pensar não apenas nas pessoas de um salário mínimo,

03:22mas pensar também nas pessoas que ganham três, quatro salários mínimos,

03:25que essa gente se sente um pouco prejudicado,

03:28dizendo que a gente só pensa no mais pobre.

03:31A gente não quer pensar só no mais pobre.

03:33O mais pobre é prioridade,

03:35mas a gente quer pensar no conjunto da sociedade brasileira.

03:38Tá aí, então.

03:43A fala do presidente hoje nessa cerimônia lá no Palácio do Planalto.

03:46Vamos chamar o nosso time para a tela aqui

03:48para a gente bater um papo e conversar um pouco mais?

03:50Já está comigo o Rodrigo Oliveira, ao vivo também,

03:53trazendo para vocês uma análise dessa fala do presidente hoje nessa cerimônia.

04:00Rodrigo, quero começar contigo falando bastante sobre essa área econômica,

04:05que Lula marcou ali bastante essa defesa a Fernando Haddad,

04:10fez um elogio ao seu ministro da Fazenda

04:13e elogiou, inclusive, o arcabouço fiscal também.

04:17Conta para a gente, Rodrigo, qual a sua visão,

04:20qual a sua leitura, então, desses 100 dias de governo

04:23em relação, nesse foco principal, então,

04:27da área econômica do governo Lula.

04:29Boa noite, bem-vindo.

04:31Boa noite, Kenzo.

04:31Muito obrigado pelo convite novamente.

04:33Boa noite ao pessoal que está nos acompanhando

04:35pelas internets da vida.

04:41Não podia ser diferente.

04:43Eu vou dividir em partes.

04:44Vou primeiro falar do Haddad,

04:45depois a gente fala sobre os juros e o Banco Central.

04:47Mas não podia ser diferente.

04:49O Lula está que nem, como diria o Tite lá,

04:52falando com o Filipão,

04:53fala muito, fala muito.

04:56E, no fim das contas, o resultado não apareceu ainda.

05:00Ele está muito confiante, como não podia ser diferente.

05:02Ele tem que estar confiante.

05:03Gostou muito da proposta do arcabouço.

05:05Afinal de contas, a proposta é dele,

05:09Luiz Inácio Luna da Silva.

05:11O Haddad só vai tentando fazer o meio de campo ali,

05:14nessa história toda.

05:16Então, o que me deixa um pouco preocupado

05:20é ele achar que vai colher os frutos disso.

05:22E os frutos disso, se forem colhidos, serão horrorosos.

05:26É um arcabouço voltado para crescimento de receita.

05:31Vários estudos, até uma entrevista que eu fiz com o Schwarzman,

05:34que foi lá na sexta-feira,

05:36vários estudos apontam que,

05:39quando você faz esse ajuste fiscal,

05:43quando você implementa uma austeridade fiscal

05:45voltada para arrecadação,

05:47para aumento de receita,

05:49normalmente você acaba tirando do PIB

05:52mais ou menos os 2 pontos, 0,9 ponto percentual.

05:56Então, assim, para frente.

05:58Então, no fim das contas,

06:00isso vai gerar pouco crescimento,

06:04vai empobrecer a população,

06:06no sentido de que ela vai entregar mais dinheiro para o governo

06:09e vai receber menos no fim das contas.

06:12O Haddad já se mancou disso,

06:14tem falado por aí que vai propor alguma coisa

06:17para mudar as despesas que são obrigatórias,

06:21a forma como as despesas obrigatórias

06:23são colocadas hoje no orçamento,

06:26mas tudo depende de uma outra medida,

06:29tudo depende de uma nova medida.

06:31O arcabouço é uma ideia muito brilhante,

06:34só que depende de um monte de coisas

06:37que a gente não sabe se vai acontecer ou não.

06:39E o arcabouço PC ainda tem o problema

06:42de que a despesa tem que crescer todo ano

06:45acima da inflação, não interessa qual é a receita.

06:48Ele tem ali um limite de 70%,

06:51a despesa tem que crescer a mesma variação,

06:5570% da variação da receita.

06:58Então, se a receita cresce 100%,

07:00a despesa cresce 70%.

07:02Essa seria a ideia básica desse arcabouço.

07:05Mas se a receita não crescer nada,

07:07a despesa cresce mesmo assim

07:09porque ela tem que crescer todo ano

07:11acima da inflação.

07:12Quer dizer, não faz nenhum sentido

07:14quando você para para olhar.

07:16Então, é um arcabouço que é bem complicado,

07:19precisa de muita arrecadação.

07:20E mesmo nessa história,

07:22tem uma falácia que o Haddad conseguiu imprimir,

07:25principalmente aí na mídia festiva,

07:28que é aquela coisa que ele falou lá

07:29na apresentação do PowerPoint dele,

07:32do arcabouço fiscal,

07:32que ele falava assim,

07:33olha, se a gente conseguir colocar

07:35quem não paga imposto para pagar imposto,

07:38todos nós pagaremos menos juros.

07:41É até um negócio meio estranho.

07:44Tem conexão, mas é uma conexão

07:46de segunda e terceira ordem.

07:48Na verdade, é o seguinte,

07:49se a gente colocar quem não paga imposto

07:51para pagar imposto,

07:52todos nós deveríamos pagar menos imposto.

07:55Porque, obviamente,

07:56a gente está subsidiando

07:57esses benefícios fiscais

07:59que existem nos mais variados programas.

08:01O problema é que isso não vai acontecer.

08:03Então, a carga tributária vai aumentar?

08:05Sim.

08:06Essa conversa de que isso não faz sentido,

08:09porque a gente está colocando

08:10quem não estava pagando para pagar,

08:13isso é uma enganação.

08:16Pela falta de uma palavra melhor,

08:18é uma enganação do ministro da Fazenda.

08:20Uma coisa que me chamou a atenção

08:21ainda nessa parte da fala do Lula

08:25é quando ele fala

08:25que a gente tem que olhar também

08:27para quem ganha dois, três, quatro salários mínimos,

08:30que é o presidente mudando um pouco o foco

08:33para olhar para a classe média.

08:34A classe média, as pesquisas que o governo tem

08:37já indicam que a classe média

08:39está bastante chateada,

08:41que ela sabe que, no fim das contas,

08:43quem vai pagar essa conta vai ser ela.

08:47Então, já tem uma mudança de paradigma

08:50o governo tentando se ajeitar

08:53para conseguir um pouco mais de aceitação na opinião pública,

08:58porque sabe que não está muito fácil

09:00esse começo dos 100 dias,

09:02esses primeiros 100 dias.

09:03Primeiro, porque foram 100 dias

09:05de muita falação e pouca ação.

09:08A gente espera que nos próximos 100, 300,

09:11nos próximos anos,

09:13a gente veja mais ação e menos falação.

09:17Só para terminar, Kenzo,

09:19o juros,

09:21de novo, voltou a falar que o juros está alto,

09:23todo mundo sabe que o juros está alto,

09:24Roberto Campos Neto, inclusive,

09:25presidente do Banco Central,

09:26ele mesmo fala que o juros está alto,

09:29mas ele tem aquela meta lá para cumprir,

09:31etc.

09:31e ele acha e o colegiado lá do Banco Central

09:34acredita que essa é a forma que se deve fazer.

09:38Agora, as expectativas dos agentes de mercado

09:42ainda apontam pelo menos um ponto percentual

09:46de corte nos juros ainda esse ano.

09:49Então, talvez um alívio do lado dos juros,

09:53já que não teremos um alívio do lado dos impostos.

09:56E, Rodrigo, inclusive o ministro da Fazenda,

10:01Fernando Haddad,

10:01nessa saída ali dessa cerimônia dos 100 dias do governo,

10:07ele falou rapidamente com jornalistas

10:09e disse que faltam ali alguns micropontos

10:13a ser ajustados apenas dessa questão do arcabouço fiscal.

10:16Não pontuou o que seriam esses pontos,

10:19mas ele destacou que trata-se apenas de questões

10:21de redação desse texto.

10:23O que ele disse ali nas aspas,

10:25dizendo que vai validar para que possa viajar,

10:30dando a esperança de que a área econômica

10:33e a Casa Civil estão alinhadas.

10:35E disse, então, que provavelmente o ministro

10:38ainda confirmou que esse novo arcabouço fiscal

10:41será enviado ao Congresso,

10:42junto com o projeto de lei de diretrizes orçamentárias

10:47que precisa chegar ao Parlamento

10:49até o próximo sábado, então, dia 15 de abril.

10:52Queria repercutir um pouco mais com você

10:55essa fala de Fernando Haddad, inclusive, na saída.

10:58É o Rolando Lero, né, Kenzo?

11:01Eu não sei se você lembra desse personagem histórico,

11:04mas é do professor, da escolinha do professor Raimundo.

11:06Da escolinha do professor Raimundo, né?

11:09Exatamente.

11:10E aquilo, né?

11:12Se sei de o que sei, se não sei de o que não sei,

11:14pronto, e vamos lá.

11:16Mas está sempre naquela coisa.

11:18Ele prometeu.

11:18Ele fala, ah, não, a gente vai entregar

11:21antes da viagem para a China.

11:23Pô, mas a viagem para a China é vulgo amanhã.

11:26Então, ele prometeu para amanhã.

11:28Mas nem isso ele foi capaz de dizer.

11:30Ele disse, não, vai ser antes da viagem.

11:32Mas quando?

11:33Se não podia entregar o texto antes da viagem,

11:36lá atrás, o texto estava pronto.

11:39Mas não podia ser entregue,

11:40porque ia entregar e ia viajar.

11:42Aí a viagem foi atrasada.

11:44Aí eles entregariam na semana seguinte,

11:46não entregaram.

11:47Na outra, aí entregaram o PowerPoint.

11:50E o texto estava pronto,

11:52está pronto já há uma semana, dez dias,

11:54mas está sempre faltando alguma coisa.

11:56Então, ele prometeu,

11:57eu estava brincando agora com o pessoal,

12:00o Haddad prometeu entregar

12:01o texto do arcabouço amanhã.

12:04Mais uma vez, né?

12:06Então, assim,

12:07é aquele 72 horas que o pessoal tinha antigamente,

12:10agora virou 72 horas para o arcabouço fiscal.

12:13Tem sempre um ajuste,

12:17tem sempre alguma coisa que está sendo feita,

12:19e esse negócio a gente nunca conhece.

12:22Espero que amanhã, finalmente,

12:24a gente conheça o texto,

12:26porque aí sim a gente vai ter uma noção exata

12:28do que é esse conjunto de regras

12:32que vai substituir o teto de gastos,

12:34que é um pouquinho mais complexo,

12:36até difícil da gente explicar.

12:38Às vezes, esse novo arcabouço,

12:41que o governo resolveu chamar de arcabouço,

12:43porque no teto de gastos era simples.

12:46Olha, se a inflação subir tanto,

12:48a despesa pode subir tanto.

12:49Agora, nesse caso do arcabouço,

12:52você tem um monte de noves fora zero,

12:55e no fim, o que a gente fica com a impressão

12:57é de que, olha, a gente quer gastar,

12:59a gente vai gastar,

13:01e agora a gente só está resolvendo

13:02como é que a gente vai tirar do seu bolso

13:04para poder bancar isso tudo.

13:06E aí

13:11E aí

13:16E aí

13:21E aí

13:23E aí

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