Ministro vê 2,5 milhões de possíveis fraudes e reforça discurso petista de “herança maldita”

O Antagonista

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Transcript

00:00E por falar em programas sociais que funcionam bem ou mal,

00:05também temos a história das fraudes no Minha Casa Minha Vida.

00:10A gente também deu nota sobre isso hoje.

00:12Perdão, no Bolsa Família ou Auxílio Brasil.

00:17Vamos ver, Joelto, por favor.

00:18O ministro fala em 2,5 milhões possíveis de casos de fraude envolvendo a Bolsa Família.

00:32O ministro é o Wellington Dias, ministro do Desenvolvimento Social.

00:39Eles estão lá trabalhando, mexendo nos números, mexendo nas planilhas,

00:43e dizem que identificaram 2,5 milhões de famílias

00:46recebendo o Bolsa Família de forma indevida.

00:50Temos um foco de mais ou menos 10 milhões de beneficiários

00:54que estão na linha de avaliação dessa revisão do cadastro.

00:58Acreditamos que mais ou menos 2,5 milhões

01:00desses que recebem têm grandes indícios de irregularidade,

01:07afirmou o Dias, enquanto fazia uma visita lá.

01:13Temos, infelizmente, pessoas com renda elevada,

01:15com 9 salários mínimos recebendo Bolsa Família.

01:18Se for verdade, isso é um propósito.

01:22É mais do que uma atualização de cadastro, é justiça social.

01:27Mais uma vez, eu não sei se o número de 2,5 milhões de pessoas

01:31procede, eu não sei se são fraudes de fato,

01:36mas o que é verdade, e isso você pode perguntar para qualquer pessoa

01:42que tenha se dedicado a desenho de programa social no Brasil

01:46nos últimos 20, 30 anos,

01:48eles vão dizer que uma das coisas mais importantes do programa social

01:51é a focalização.

01:53É você gastar dinheiro com quem realmente precisa,

01:56e não gastar dinheiro com quem ganha, 9 salários mínimos,

02:01vai para caricaturar.

02:04Essa focalização se perdeu durante o governo Bolsonaro.

02:09Isso é fato.

02:10Um pouco por causa da pandemia,

02:12que precisou alargar demais a cobertura do auxílio,

02:15mas um pouco também por aquela incompetência gerencial

02:19que era uma marca entranhada em tudo que o governo Bolsonaro fazia.

02:25Então, mais uma vez, o retorno à lógica da focalização,

02:30de identificar quem precisa mais e dar mais,

02:35dar de fato para essas pessoas,

02:37será um ganho incrível.

02:41E além dessa incompetência gerencial, Greb,

02:44que você comentou, no ano passado também,

02:47tiveram várias acusações de que no governo Bolsonaro

02:53eles acabaram abrindo demais esse cadastro único

02:57para que mais pessoas pudessem ter acesso,

03:00e isso daí convertei em votos para o Bolsonaro.

03:04Acho que até teve uma regrinha que teve,

03:07que as pessoas começaram a pedir de forma individual

03:11e não em casal.

03:12Então, uma pessoa dizia,

03:13olha, eu sou pai, tenho dois filhos.

03:15Aí a esposa ia lá e pedia também,

03:17de maneira separada.

03:20Então, enfim, uma vez que tem essas regras,

03:23as pessoas que querem ter esse benefício

03:27descobrem uma maneira de burlar.

03:30Isso sempre teve.

03:31E é preciso realmente olhar isso com rigor

03:35para impedir isso que você estava falando aí.

03:38Quer dizer, de repente, quem não precisa

03:41acaba ganhando isso,

03:42e quem precisa, que deveria ser focado naquela pessoa,

03:46não consegue o benefício.

03:48Exato.

03:49Você dá um benefício parecido para uma família unicelular,

03:55uma pessoa só recebendo lá, como você disse,

03:58uma grana.

04:01É diferente de você dar esse dinheiro

04:03para uma família que tem quatro filhos,

04:05que está lá no sertão do Cariri.

04:08O impacto que esse dinheiro faria na vida dessa família

04:11é paupérrima, com mais gente e tal,

04:13é diferente do que faz uma pessoa sozinha.

04:17Então, é desenho ruim.

04:19É desenho ruim de política pública.

04:22E daí, mais uma vez, a gente cai nos nossos vícios.

04:24Jogar dinheiro pela janela, pelo ralo.

04:26Quando não, por no bolso de alguém.

04:30Então, é bom.

04:34A gente faz críticas que são absolutamente

04:36pertinentes ao governo Lula.

04:40Esses dois primeiros meses de governo Lula aqui

04:43não deram quase nenhum sinal positivo.

04:48É só mancada, só lero-lero imprestável.

04:52Mas o PT tem um know-how de fazer política social.

04:57Muito mais do que o Paulo Guedes,

04:59do que o Bolsonaro tinha.

05:01Ele aprendeu com o trabalho,

05:03aprendeu com o tempo, enfim.

05:05Eu acho que esses diagnósticos,

05:07sejamos justos,

05:09sobre os dois projetos sociais,

05:12estão corretos.

05:14E espero que haja...

05:15A despeito da propagandada toda

05:17que eles vão fazer, tudo bem.

05:19É correto.

05:20Espero que eles consigam implementar rapidamente

05:23essas correções de rota.

05:25Porque se perder um pouco o caminho,

05:28tanto no Minha Casa Minha Vida,

05:30quanto no Bolsa Família.

05:32Alguém quer brigar comigo?

05:35Brigar não, mas o PT tem esse know-how.

05:39Mas lembra que tinha aquele

05:40Minha Casa Minha Vida Entidades?

05:44Então era isso.

05:44O PT pegava e distribuía a casa

05:46para o movimento dos trabalhadores sem teto.

05:50Então era uma coisa de realmente grupos organizados

05:54que distribuíam depois essas casas

05:58para as pessoas que estavam ali na causa.

06:02E esses grupos depois

06:03davam apoio para o PT nas campanhas.

06:08Então era uma coisa meio que...

06:10O PT tem esse know-how para o bem, talvez,

06:12mas tem também para o mal.

06:15Também sabe construir e pagar essa base

06:18de eleitores e militantes pelos serviços prestados.

06:23Mas eu também não vou brigar com você por causa disso,

06:26Duda.

06:26Você tem toda a certeza.

06:28Absolutamente.

06:29Isso.

06:30A gente só...

06:31Ampliamos a...

06:33Isso, isso aí.

06:34É, Greg, assim, deixa eu só fazer uma ponderação

06:38que eu acho que é necessária

06:39sempre naquela linha de que

06:42nem sempre o que temos numa floresta em incêndio é fogo,

06:46coisa parecida.

06:47De fato, concordo com você que, de fato,

06:52o PT ganhou um know-how de ambos, né,

06:54na administração de programas sociais.

06:57Mas, assim, olha,

06:58nesse início de governo,

07:00o Lula tem também,

07:02e o PT,

07:03tem buscado esse discurso de herança maldita a todo custo.

07:07Também tem isso, né.

07:09Tudo que eles podem, eles vão colocar, ó,

07:11herança maldita do governo Bolsonaro,

07:13herança maldita do Bolsonaro.

07:15Não estou defendendo aqui o Bolsonaro,

07:16muito pelo contrário.

07:18Mas, também,

07:19essa turma do PT

07:21vai aproveitar qualquer filete

07:23da administração anterior

07:25para dizer que eles são maravilhosos,

07:27que o Brasil agora é uma Europa, sabe?

07:29Que o Brasil agora é uma...

07:30É Portugal, entendeu?

07:31Então, também tem um pouco disso.

07:33Por que eu estou falando desse negócio?

07:35Porque eu lembro, Greg,

07:36que eu estava em outro veículo,

07:37isso em 2012, né,

07:38em 2013, perdão.

07:42Faz tempo eu estava em outro veículo

07:43e eu lembro que eu,

07:45eu fui o primeiro repórter

07:46a dar uma matéria

07:49sobre políticos que recebiam

07:51Bolsa Família.

07:53Eu estava no outro veículo, né,

07:54fui corrente e tal,

07:56e eu lembro que para eu conseguir

07:57essa informação foram

07:58três meses de investigação.

08:00Fiquei lá,

08:00enchendo o saco, perturbando,

08:01entendeu?

08:02E se na época era,

08:03ainda era o governo Dilma.

08:05Então, assim,

08:05esse tipo de picaretagem

08:07de gente que não precisa

08:08receber Bolsa Família

08:09não é novidade do governo Bolsonaro,

08:10sempre existiu, né?

08:11Lógico,

08:13não vou dizer que não

08:13isso intensificou

08:14no atual governo,

08:16mas o PT também tem

08:17uma dose também

08:17de marketing aí

08:18que também acho que

08:19faz parte dessa conta,

08:21acho que não é

08:21nenhuma coisa nem outra,

08:22mas tem uma

08:22parcelinha aí também

08:24nessa,

08:24nesse cúmputo geral.

08:26Não, absolutamente.

08:28Eu falei até isso, né,

08:29que eles vão propagandear

08:30de todas as maneiras possíveis,

08:32vão, enfim,

08:33fazer de conta

08:34que eles nunca erraram em nada,

08:36que tudo que eles fizeram

08:37de política pública

08:37foi perfeito.

08:38A gente sabe que não é o caso.

08:41Sempre teve furo na rede,

08:43sempre teve maracutaia

08:44como Minha Casa Minha Vida

08:45e identidades,

08:47não tem pureza, né?

08:50Não tem pureza.

08:51Agora, objetivamente,

08:52quando você dá um passo atrás

08:54e fala,

08:55tem jeito melhor

08:56e tem jeito pior

08:57de fazer política pública?

08:59Tem.

09:01A despeito do uso

09:02propagandístico,

09:03do marketing que o PT faz

09:05em torno disso

09:06e que é

09:07é despropositado,

09:10é desproporcional, né?

09:13Tem um entendimento melhor,

09:16uma tensão histórica melhor

09:19a como isso foi feito no mundo

09:20do que existia no governo Bolsonaro.

09:23Então, assim, sistemicamente,

09:25eu espero

09:26que se corrijam

09:30alguns desvios de rota

09:35que aconteceram.

09:36O que não significa

09:37que fraude,

09:39malandragem,

09:40a maracutaia

09:40não vai continuar acontecendo.

09:42Vai.

09:55a maracutaia

09:56não vai continuar.

09:56A maracutaia

09:57não vai continuar.

09:58A maracutaia

09:59não vai continuar.

09:59A maracutaia

10:00não vai continuar.

10:01não vai continuar.

10:02A maracutaia

10:03não vai continuar.

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