Sommet de l'Otan : comptez-vous encore sur les Américains pour nous défendre ?

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Pierre Lellouche, ancien président de l’assemblée parlementaire de l’OTAN, ancien ministre et ancien député, spécialiste en géopolitique des conflits et auteur notamment d’"Engrenages : La guerre d'Ukraine et le basculement du monde" publié chez Odile Jacob.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2025-06-25##

Transcript

00:00Les vraies voix Sud Radio, le code projecteur des vraies voix.

00:04Emmanuel Macron veut organiser la défense européenne.

00:07Notre Europe aujourd'hui est mortelle.

00:10Elle peut mourir et cela dépend uniquement de nos choix.

00:14Mais ces choix sont à faire maintenant.

00:16Emmanuel Macron reçoit les chefs d'État allemands, britanniques, italiens, polonais, espagnols, néerlandais et danois.

00:23Une réunion qui semble être une réponse directe au propos du vice-président des États-Unis.

00:26L'administration Trump est très préoccupée par la sécurité européenne.

00:32Nous pensons qu'il est important que dans les années à venir, l'Europe intensifie sa propre défense.

00:37Alors pourquoi ne pas faire avec la défense ce que l'on a déjà fait avec l'agriculture ou la pêche ?

00:42Pourquoi ne pas mettre en commun nos ressources militaires ?

00:45Une Europe de la défense et pourquoi pas une armée européenne ?

00:51Et une fois de plus, le président américain s'est demandé ce que signifiait vraiment l'article 5 de l'OTAN,

00:56celui qui prévoit qu'en cas d'attaque contre un pays et membres, les autres doivent réagir.

01:00Forcément, ça fait douter certains alliés de la solidarité de son engagement dans l'Alliance.

01:04Alors parlons vrai.

01:05Est-ce que la défense européenne dont on entendait parler il y a quelques instants va rester une chimère ?

01:10Et à la question, OTAN, comptez-vous encore sur les Américains pour nous défendre ?

01:14Vous dites non à 76%.

01:16Vous voulez réagir ?

01:17Vous croyez que les Américains bougeraient encore ou pas ?

01:20On attend vos avis au 0826 300 300.

01:22Pierre Lelouch, bonjour, merci d'avoir accepté notre invitation sur Sud Radio.

01:26Vous êtes l'ancien président de l'Assemblée parlementaire de l'OTAN,

01:29ancien ministre et ancien député spécialiste en géopolitique des conflits,

01:32auteur notamment d'engrenage, la guerre d'Ukraine et le basculement du monde aux éditions Odile Jacob.

01:39Philippe Bilger.

01:39Alors, ma chère Cécile, si vous le permettez, je vais poser mes questions,

01:45mais j'ai tout le temps d'attendre les réponses.

01:47Monsieur le ministre, mon cher Pierre, est-ce que, comment dirais-je,

01:54Donald Trump a-t-il perçu depuis longtemps la faiblesse structurelle de l'Europe

02:00et a-t-il eu ses positions à cause de cela ?

02:04Ou bien est-il un homme qui ne peut pas se passer de créer du désordre,

02:10de la désorganisation, de la confusion dans des univers dont, auparavant,

02:17les États-Unis étaient les complices ?

02:20Est-ce qu'au fond, il y a un dessin ou est-ce qu'il y a une aberration ?

02:25On va en parler dans un instant. Allez-y, Françoise.

02:27Oui, alors, sur l'OTAN, d'abord, ce n'est pas la première fois et ça ne date pas de Donald Trump.

02:32Je veux dire, la question entre nos rapports avec l'Europe et les États-Unis,

02:35j'ai envie de vous dire que c'est vieux comme Lafayette.

02:37Est-ce que je vais jusque-là ? Pourquoi pas ?

02:39Après, dire que les Américains ont toujours couru et volé au secours,

02:42je vous rappelle quand même qu'il a fallu perdre l'arbre pour la Seconde Guerre mondiale

02:45pour que les Américains acceptent de rentrer dans la guerre, alors que...

02:49Et que l'Allemagne leur déclare la guerre au lendemain de perdre l'arbre, le 1841.

02:53Malgré les supplications, si vous voulez, quand même, les supplications des alliés.

02:57Malgré les supplications, comment dirais-je, des Britanniques pour être aidés.

03:00Donc, l'idée du grand frère américain qui a couré comme ça pour mourir sur les plages de Normandie,

03:05Pierre Lelouch sait très bien que c'est pas tout à fait exact non plus.

03:09Après, moi, j'entends bien tout ce qu'on dit sur l'OTAN, sur la faiblesse supposée de l'Europe.

03:14Il est évident que j'ai dit tellement de mal de Donald Trump

03:17que je peux quand même lui donner le point, pour le moment en tout cas, sur Iran et Israël.

03:22Bien sûr, je trouve qu'il est fort de cela.

03:25Mais est-ce que, évidemment, est-ce que les Européens peuvent se passer des Américains ?

03:29La réponse est non. Est-ce que les Américains peuvent se passer des Européens ?

03:33Dans l'autre sens, la réponse est non, également.

03:36Jean-Christophe Couvy.

03:37Alors, moi, j'aime bien cette phrase,

03:40« civis passem parabellum »,

03:41« si tu veux, la paix prépare la guerre »,

03:43c'est toute la distinction entre être pacifique et pacifiste.

03:47Donc, il faut être pacifique, mais en même temps, on n'est pas des lapins de trois semaines.

03:51Et quelque part, le fait que Trump soit passé depuis le temps jeudi, d'ailleurs, dans cette émission,

03:54ça nous a pris conscience, fait prendre conscience aussi en Europe,

03:58ça nous a réveillés, parce que je crois qu'on s'est endormis pendant de nombreuses années.

04:02Et au contraire, on va peut-être avoir notre destin entre les mains.

04:05Il va falloir travailler là-dedans.

04:07Et j'ai la vision gaulliste de se dire qu'en fait,

04:10on est respecté quand on est une armée forte et une monnaie forte,

04:14et des ministères régaliens forts.

04:16Or, aujourd'hui, je trouve qu'on est très fragile partout.

04:19Pierre Lelouch, il y a 51 ans, secrétaire d'État américain,

04:22Enric Issinger disait « L'Europe, quel numéro de téléphone ? »

04:25On parlait de la défense européenne.

04:27Vous avez le numéro de téléphone de l'Europe à donner sur Sud Radio ?

04:31Toujours pas, et vous le savez bien.

04:34Je voudrais revenir sur ce qui s'est passé aujourd'hui.

04:36J'ai passé une partie de l'après-midi en éclatant de rire la moitié du temps,

04:40mais c'était un rire triste en même temps.

04:43Je vais vous dire pourquoi.

04:44En écoutant la conférence de presse triomphatrice du président Trump

04:49devant toute la presse internationale à la haie,

04:53c'était incroyable.

04:54Ce sommet a été incroyable.

04:56Il a été taillé sur mesure aux humeurs du président américain.

05:00Il n'a duré que trois heures.

05:02Zelensky, naturellement, n'était pas invité.

05:04Il l'a vu, mais pas de photo.

05:06Le communiqué tient en cinq paragraphes.

05:10Et Trump a littéralement imposé ce qu'il voulait

05:14avec une flagornerie, une montagne de flatteries que je n'ai jamais vue.

05:19Ah oui, oui, ça, vraiment, c'était honteux.

05:20Un Marc Rutte, honnêtement, pas mal.

05:22Les messages de Marc Rutte, le secrétaire général de l'OTAN,

05:27appellent Trump « papa ».

05:29On en est là.

05:31Donc, on s'est littéralement liquéfié devant le grand protecteur,

05:36le vainqueur triomphant de la guerre en Iran,

05:39le faiseur de paix.

05:40Il a rappelé qu'il avait fait la paix entre l'Inde et le Pakistan,

05:44entre le Congo et le Rwanda.

05:45Depuis son arrivée, qu'il avait fait la paix en Serbie

05:49et que maintenant, il venait de régler l'Iran.

05:52Et donc, c'était le sauveur.

05:53C'est le shérif.

05:55Le shérif arrive.

05:56Et donc, je réponds aussi à la question de Philippe Bilger.

05:58Qu'est-ce que ça signifie ?

06:00C'est le retour à l'Amérique telle qu'elle était avant 1917.

06:04C'est-à-dire d'une Amérique qui, d'abord, regarde ses propres intérêts,

06:08qui est d'abord une société marchande,

06:11qui utilise la guerre à la façon de Trump,

06:13c'est-à-dire chirurgicale et le plus court possible.

06:16On va tuer Soleimani, par exemple.

06:18Il l'a fait dans son précédent mandat.

06:22Il n'est pas pour la guerre.

06:23Il se voit, lui, en faiseur de paix et candidat au prix Nobel.

06:28Il méprise tous ceux qui contestent ça.

06:31Et il n'a pas d'affect particulier pour les Européens.

06:35Dans la mesure où il paye, il veut bien être là.

06:38Mais s'il ne paye pas, d'abord il les insulte

06:40et ensuite il ne les soutiendra pas.

06:42Il n'y en a qu'un qui a refusé de payer.

06:44Vous savez que la grande idée de ce sommet,

06:46c'était les 2-5, 5 pour 5.

06:50Confirmer l'article 5 de l'OTAN,

06:51c'est-à-dire la garantie américaine,

06:53en échange d'une augmentation à 5% des crédits de défense

06:57de la part des Européens,

06:58que Trump considère comme des voleurs,

07:00puisque ça fait 50 ans, 70 ans,

07:03qu'ils exploitent l'Europe en se faisant protéger gratuitement.

07:07Donc là, théoriquement, le 15% se contiendra pas.

07:10D'ailleurs, il n'y a aucun pays européen qui sera à 5%.

07:13Tout ça, c'est du bidon.

07:15Mais il avait besoin d'afficher ce chiffre-là, magique, 5%.

07:18Il y a deux pays qui vont vraiment réarmer.

07:21La Pologne, avec l'aide de notre argent européen,

07:25et puis les Allemands, qui ont énormément de ressources,

07:28eux, ils vont monter à 3,5-4% du PIB en matière de défense.

07:32Les autres, non.

07:32Surtout pas nous, parce qu'on n'a plus un rond,

07:34et qu'on est même en train de faire des économies

07:37sur les programmes supposément lancés.

07:40Donc, à la question, est-ce qu'on est capable de remplacer l'OTAN ?

07:43Non.

07:44Est-ce que les Américains sont sérieusement engagés en l'OTAN ?

07:47Tant qu'on paye, peut-être, et tant que c'est leur intérêt.

07:51Est-ce qu'il nous faut d'urgence reprendre notre destin en main ?

07:54Absolument.

07:55Est-ce que les gens qui sont actuellement au pouvoir sont capables de le faire ?

07:58La réponse est non.

07:59Sauf peut-être en Allemagne.

08:01Reprendre en main, vous dites, la France,

08:03ou la France en Europe, en fait ?

08:04Reprendre la main.

08:05L'Europe ?

08:06Non, non, reprendre-moi d'abord en France.

08:08Ces histoires de défense européenne,

08:10j'ai beaucoup travaillé dessus depuis au moins 5 décennies,

08:13écrit des livres, etc.

08:15La dernière chose à faire, c'est de penser que Mme von der Leyen

08:18sera la patronne d'une Europe de la défense.

08:21C'est une catastrophe, parce que d'abord,

08:22elle est élue par personne,

08:24et qu'elle ne peut faire tuer personne.

08:26Donc, il faut que cette union de défense européenne

08:29soit celle des pays qui sont capables d'avoir une véritable armée,

08:32et de prendre en main leur destin.

08:34Et c'est qui ?

08:35C'est la France, l'Allemagne, l'Angleterre, la Pologne,

08:39j'espère l'Italie,

08:40et ces 5-là, si ces 5-là font un effort budgétaire conséquent

08:45et coordonné,

08:46et se donnent comme priorité d'acheter des armes européennes

08:50et non pas des armes américaines,

08:51alors, d'ici 5 ans, 10 ans,

08:54vous aurez une Europe extrêmement puissante,

08:56parce que tout ça représente beaucoup d'argent et beaucoup de talent.

08:59Simplement, on ne procède pas comme ça.

09:01Et chacun va à son chemin.

09:04Regardez, je vais prendre un exemple,

09:06je ne vais pas être trop long,

09:07mais un exemple, très important.

09:09Qu'est-ce que nous montre la guerre entre Israël et l'Iran ?

09:12C'est devenu une guerre de missiles

09:13et de capacité de défense antiaérienne,

09:16ce que l'on voit aussi en Ukraine.

09:18Il est urgent que l'Europe ait une défense antiaérienne.

09:20Elle n'en a pas.

09:21Nous sommes complètement à poil en matière de défense antimissile.

09:25Qu'est-ce qu'on va faire en matière de défense antimissile ?

09:27Vous avez un programme franco-italien d'un côté

09:31avec un système qui s'appelle Aster Mamba,

09:33qui marche bien d'ailleurs,

09:35mais qu'on a acheté à une unité pour l'instant.

09:38On a commandé 5 ou 6,

09:39mais pour l'instant, il y a une unité.

09:41Et puis, vous avez un programme allemand

09:43qui, lui, a fédéré 20 autres pays

09:46et qui se base sur de la technologie américaine,

09:49israélienne et allemand.

09:51Donc, même sur la défense antiaérienne de l'Europe,

09:54on est incapable d'avoir une défense.

09:56Mais même sur les drones, monsieur le ministre,

09:58Rheinmetall a passé un accord avec Andrew Hill,

10:01un fabricant américain,

10:02pour faire des drones,

10:03mais sans même demander l'avis aux Français,

10:05alors qu'on a quand même un certain savoir-faire.

10:08On n'est pas les meilleurs,

10:09mais on n'est pas mauvais dedans.

10:10Ils ne nous ont même pas demandé notre avis.

10:12Et alors même que Rheinmetall nous taille des croupières

10:14en même temps sur les programmes d'armement supposément communs,

10:17le char de fichure entre une autre entreprise allemande

10:21et Nexter.

10:22Pierre Lelouch, moi, j'avais le sentiment,

10:24pardon, je prends la parole,

10:26parce que j'avais vraiment le sentiment,

10:28après l'Ukraine, qu'il y avait cette volonté.

10:30Tout le monde sait très bien que la défense européenne,

10:32mais on pouvait se grouper, en réalité,

10:34grouper, grouper, faire des achats groupés,

10:37réserver les offres de marché,

10:38réserver, relancer la production d'armes sur le territoire.

10:42J'ai l'impression que c'est monté très haut

10:43pendant des semaines et des semaines,

10:45et qu'au fond, le soufflet est totalement retombé.

10:51Madame, malheureusement, le soufflet n'a jamais été là.

10:54Dans le livre que Mme Debilis a eu gentiment présenté tout à l'heure,

11:01j'explique que cette guerre dure depuis presque 4 ans, 3 ans et demi,

11:04et les dépenses militaires n'ont pas augmenté.

11:07Nulle part.

11:09On a beaucoup parlé de réarmement de l'Europe,

11:11mais si vous regardez concrètement le nombre d'avions,

11:14de chars, de blindés qui ont été achetés,

11:18de nouveaux blindés,

11:19des choses qu'il n'y a pas.

11:20Et on est toujours dans cette situation où les politiques parlent,

11:24mais la situation économique est telle,

11:26je vous dis, sauf en Allemagne ou en Hollande,

11:31dans les autres pays, malheureusement,

11:33je ne fais pas de mauvais procès à M. Lecornu,

11:35il fait ce qu'il peut,

11:37mais notre budget de défense est tout à fait insuffisant.

11:40Malgré quelques augmentations,

11:43on devrait avoir un budget.

11:43Pour réarmer,

11:45il faudrait passer à 100 milliards d'euros par an et par pays.

11:49Et là, vous aurez quelque chose

11:50qui ressemblera à quelque chose

11:51face aux menaces russes ou autres de l'avenir.

11:55On a des trous béants

11:57en matière notamment de défense antiaérienne,

11:59de missiles.

12:00Un jour ou l'autre,

12:01nous aurons des missiles balistiques

12:03de 500 à 2000 kilomètres de portée

12:05de l'autre côté de la Méditerranée.

12:07Et on fera quoi ?

12:08En clair, aide-toi toi-même

12:10et le ciel t'aidera.

12:11Merci beaucoup Pierre Lelouch,

12:13ancien président de l'Assemblée parlementaire de l'OTAN,

12:15ancien ministre et ancien député,

12:16spécialiste donc dans géopolitique,

12:17vous l'avez entendu,

12:18et auteur de ce livre d'engrenage

12:21« La guerre d'Ukraine et le basculement du monde »

12:23que je vous conseille bien entendu

12:25aux éditions Edil Jacob.

12:27Merci beaucoup d'avoir accepté cette invitation,

12:29M. le ministre.

12:30Et puis Philippe Bilger,

12:31merci beaucoup.

12:32Françoise Degoy, merci beaucoup.

12:33Vous aussi, Jean-Christophe Couville,

12:35vous restez avec nous dans un instant.

12:36Avec Philippe David,

12:37on va parler d'un autre sujet

12:39qui est totalement loin de ça,

12:42on va vous parler de la ménopause

12:43et de l'antropause.

12:44Et du vieillissement de l'antropause,

12:46la ménopause,

12:46la conséquence des hormones notamment,

12:49sur le corps et également sur le cœur.

12:51Et on aura avec nous les docteurs

12:52Michel Mouly, Carole Bureté,

12:54gynécologue, andrologue

12:55et Pierre Sedban, cardiologue.

12:56Et sur la sexualité aussi,

12:57vous allez voir.

12:58Allez, à tout de suite.

12:58Ah tiens, Philippe Bilger veut rester.

12:59Oui, c'est ça.

13:00Oui, c'est ça.

13:01Pémien.

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