Lula se reúne com Múcio e cúpula das Forças Armadas

O Antagonista

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Transcript

00:00Uma coisa que o Lula e que todo o seu entorno estão tentando e estão conseguindo com o beneplácio da imprensa festiva

00:10é passar em Colombo em relação ao que aconteceu no 8 de janeiro.

00:15Quer dizer, a responsabilidade do GSI, como eu comentei no início do programa,

00:18a responsabilidade do ministro da Justiça, essa coisa de inverter, pegar um fato,

00:22fazer uma interpretação que seja mais favorável ao seu lado.

00:24Eu, quando publiquei, na sexta-feira passada, o ofício do Flávio Dino,

00:28dizendo para o Ibanez, olha, eu tenho aqui, tenho aqui os nossos informes da Polícia Federal,

00:34o pessoal vai destruir tudo, vai não sei o que, na véspera do dia 8,

00:38estamos monitorando qualquer coisa que precisar, a gente está dentro, não sei o que,

00:41e não fizeram nada.

00:42Aí teve gente que interpretou assim, não, mas isso só prova que ele queria fazer e não pôde,

00:49como se ele não fosse o ministro da Justiça e da Segurança Pública,

00:52como se ele fosse um estagiário.

00:54Então, assim, e agora a gente está vivendo tudo isso dentro de um ambiente que,

01:00essa semana, eu vou pedir aqui a Júlia para passar para a gente esse bastidor,

01:04esse sentimento da relação com os militares, que está muito ali tensa,

01:10porque, não se sabe porquê, mas o Lula sumiu, o governo,

01:16teve aí dois meses de transição e a equipe do GSI, tirando o chefe do GSI,

01:20era a mesma do governo anterior, e agora é que estão sendo exonerados os militares,

01:25estão sendo deslocados, substituídos, e a responsabilidade de quem?

01:30Afinal de contas, o Exército é do Estado ou não é do Estado?

01:32É de um governo ou não é do governo?

01:34É uma discussão insana, mas, naturalmente, que ela tem o objetivo de confundir

01:39para que as responsabilidades não sejam apuradas do campo de lá.

01:42Então, hoje teve uma conversa, a segunda conversa, foi uma conversa com o Lúcio, né, Júlia?

01:49Então, na verdade, hoje o que aconteceu foi a primeira conversa de José Lúcio

01:54com o Lula e os comandantes, depois do ato.

01:58Não depois do ato, porque na segunda-feira, quando o presidente fez aquela,

02:03na segunda-feira da semana passada, quando o presidente fez aquela reunião

02:05com os governadores, antes de se reunir com os governadores,

02:09José Lúcio e alguns comandantes, e os comandantes das forças

02:12tinham tido uma conversa prévia com o Lula.

02:15O que aconteceu hoje foi o seguinte, foi o primeiro gesto,

02:19o primeiro movimento no sentido de distensionar.

02:22O que a gente teve foi, talvez, a primeira crise institucional do governo

02:28e talvez a primeira tentativa de dar gola de um ministro,

02:31se é que a gente pode dizer assim.

02:33José Lúcio, quando ele foi chamado, quem conhece José Lúcio sabe

02:37que ele tem uma trajetória que passou por vários governos

02:40e que ele tem um perfil que é um perfil extremamente negociador.

02:45José Lúcio já foi ministro do TCU, já foi ministro do governo Lula,

02:49ele já teve interlocução com partidos que estiveram, inclusive, na oposição ao PT,

02:54e ele tem esse bom trânsito entre todas as forças e entre políticos das mais diversas esferas.

02:59Então, quando José Lúcio foi convidado para ser ministro da Defesa,

03:05eu lembro que eu conversei com algumas fontes minhas que têm essa proximidade

03:09e eu perguntava, mas será que ele vai ter aceitação?

03:13E, por mais de uma vez, na verdade, em duas ocasiões,

03:16o que eu ouvi foi, não é que ele tem aceitação, é que ele não tem resistência.

03:21E José Lúcio chegou com esse papel de negociação.

03:23Só que ele se viu pagando o preço por ter tentado fazer essa negociação

03:29de uma forma que, para alguma ala do PT, foi uma forma um pouco moderada demais.

03:35Só que é importante a gente observar também que tem uma ala do PT

03:38que é muito contra Múcio.

03:42A gente deve lembrar que Múcio também teve,

03:44o Cláudio já pode falar um pouco melhor sobre isso,

03:46Múcio teve um papel decisivo no processo de impeachment de Dilma.

03:49Então, tem uma ala do PT que é muito aversa a ele.

03:54É uma ala que é mais ligada à Glaze, ao mercadante,

03:57é uma ala que queria, no início, o Jobim como ministro da Defesa.

04:01Então, é mais ou menos nesse cenário que a gente teve o desenrolar dos 15 últimos dias.

04:06E aí, hoje, a gente teve essa visita,

04:08foi uma visita institucional que durou cerca de duas horas,

04:12foi dividida em dois momentos.

04:14Primeiro, a gente teve uma reunião com Lula e os comandantes, e José Múcio.

04:20E nessa reunião, segundo o próprio Múcio,

04:22Múcio falou com a gente depois,

04:24não foi tratado do passado, foi tratado daqui para frente.

04:27E o que é que ele disse?

04:28O que aconteceu não vai se repetir.

04:31E José Múcio foi perguntado se em algum momento ele se arrependia

04:35de ter dito que os movimentos em frente aos quartéis eram democráticos.

04:40Foi uma declaração dele anterior aos atos do dia 8.

04:45E ele foi taxativo, ele disse, não me arrependo.

04:47E ele disse o seguinte, se eu sou chamado para negociar com você,

04:50eu não posso partir de um pré-julgamento.

04:52Ou seja, ele relembrou que quando ele foi convidado,

04:55ele foi convidado com esse papel de negociação.

04:58É curioso porque você falou do Jobim, né?

05:00Sim.

05:01E assim, e o...

05:03Jobim saiu na defesa dele hoje, que é uma coisa super curiosa.

05:06Exato, Jobim ontem, num evento, a gente reproduziu no site,

05:10essas declarações, ele saiu em defesa do Múcio, ele falou,

05:13ele reagiu a esse movimento sem amnistia, não sei o quê e tal,

05:17porque ele entende, e o Jobim é um sujeito que já foi presidente do Supremo,

05:23já foi ministro da Defesa, é um cara que já foi deputado constituinte,

05:27ele é um cara que conhece a estrutura como poucos.

05:30E tem o pezinho hoje dele no mercado financeiro, está lá no BTG.

05:33Então, ele é capaz de...

05:36Já foi chamado até para intermediar crises com o Supremo em passado recente,

05:42e ele entende exatamente onde a coisa aperta.

05:46Porque, efetivamente, se o Lula resolvesse tomar uma decisão

05:51em relação à omissão ou à cumplicidade de militares,

05:57das cúpulas militares com todo esse movimento do dia 8,

06:00ele tinha que ter demitido e exonerado a cúpula inteira o ministro da Justiça e da Defesa

06:04e os três comandantes que acabaram de assumir.

06:09E agora, é lógico, ele sabe que isso provocaria uma reação

06:12que talvez implodisse o seu próprio governo,

06:15porque há, sim, um DNA ali de alguns grupos,

06:20tem um DNA golpista, sim.

06:22Aliás, a história da militar brasileira,

06:24ela traz essa sementinha do golpe ali sempre presente.

06:31Agora, e o Jobim falou uma coisa a mais,

06:33ele falou justamente em pacificação.

06:36E é disso que se trata, né?

06:38A gente está vendo algumas coisas acontecerem,

06:40e é muito curioso,

06:42aí eu até vou te passar também para você comentar,

06:45Amada, a gente está chegando aqui no fim do nosso tempo,

06:48mas é o seguinte, quer dizer,

06:49em toda essa...

06:50Eu vi hoje, hoje tivemos a operação do Ibanez,

06:53a Polícia Federal, por ordem do Moraes,

06:57cumpriu o mandato de busca e apreensão na casa do Ibanez,

06:59no escritório do Ibanez, o Ibanez é advogado também.

07:01E aí o Cacai,

07:03o Cacai, que não precisa de apresentações,

07:06saiu em defesa do Ibanez,

07:07dizendo, inclusive, do absurdo que é você fazer

07:10uma operação dessas lá no escritório,

07:14o advogado tem a prerrogativa,

07:16tem a blindagem como profissional.

07:18E olha só a confusão que está acontecendo,

07:21porque esses caras até ontem

07:23estavam batendo palma para o Moraes.

07:25A gente teve aí o Glenn Greenwald,

07:28que foi o responsável pela Vaza Jato,

07:31e que era incensado pela esquerda,

07:33agora tomando porrada da esquerda,

07:35porque foi resolver criticar o Moraes,

07:38dizendo que há abusos, há excessos.

07:41Então, assim,

07:42está difícil ter coerência aí,

07:45está difícil até para quem está do lado de fora

07:49se posicionar nessa arena, né, Madá?

07:56Porque virou tudo grupo, né, Cláudio?

07:58Grupo contra grupo.

07:59As pessoas não têm mais princípios,

08:01as pessoas não têm mais bússola moral.

08:04Você pergunta para a pessoa o que ela acha certo,

08:05o que ela acha errado,

08:06ela não sabe te dizer,

08:08com raras exceções,

08:10de gente que tem coisa a perder,

08:11ou de gente que tem senso de sobrevivência.

08:15O Cacá e as pessoas podem amar ou odiar,

08:17mas o Cacá e tem senso de sobrevivência,

08:19o Cacá e não é nada burro.

08:21Ele sabe que agora,

08:22se ele não gritar, o próximo é o dele.

08:26Porque o pau que com muito amor bate em Chico,

08:29com muito amor bate em Francisco.

08:31E ou existe uma regra, ou não existe.

08:34Acontece que a gente vive nessa política do medo, né,

08:37do medo, do medo, do medo,

08:38que as pessoas vão ficando cada vez mais,

08:42vamos dizer, mobilizadas pelo medo,

08:45e o medo é o pior conselheiro.

08:47A gente viu isso na eleição,

08:48as pessoas votavam por medo que o outro assuma.

08:51E as coisas estão sendo feitas agora,

08:54e aceitas muitas coisas,

08:56com medo do que pode acontecer.

09:00Sem medir as consequências de futuro.

09:03Isso que a gente está vendo, por exemplo,

09:05nas Forças Armadas, Cláudio,

09:07como o presidente Lula está lidando com essa situação,

09:10é mais um dos casos em que ele está querendo utilizar

09:13essa lógica de nós contra eles,

09:15numa questão que não se aplica.

09:18O comandante em chefe das Forças Armadas

09:20se chama Luiz Inácio Lula da Silva.

09:23Qualquer problema nas Forças Armadas,

09:25o responsável se chama Luiz Inácio Lula da Silva.

09:29E ele tem de resolver a parada,

09:32não de ficar bancando a blogueirinha influencer,

09:35dando entrevista sobre isso.

09:36ele pode ter sentido traído?

09:38Pode ter sido efetivamente traído?

09:40Eu não duvido.

09:42Ele tem o direito de pensar isso?

09:44De investigar isso?

09:44Isso tem.

09:45Ele não tem o direito de tratar essa questão

09:47tão delicada e tão importante para o Brasil

09:49como se fosse uma treta do BBB,

09:52que é o que ele está fazendo.

09:54A gente está tendo as coisas reduzidas,

09:57vamos dizer,

09:58a um nível de simplicidade que não existe no mundo.

10:01tem alguns autores dessa economia digital

10:04que falam, Cláudio,

10:06por exemplo,

10:06quando você aprende a dar um chute no FIFA,

10:08ou quando você aprende como é que você ganha like na rede social,

10:13a resposta de um universo mediado por algoritmos,

10:16ela é elegante.

10:18Ela te dá o retorno à medida em que as suas habilidades avançam.

10:22E a vida não.

10:23A vida, a sua habilidade avança,

10:25ela te dá um belo de um tapa na cara.

10:28Então, os políticos estão usando

10:30essa simplificação intelectual da gente,

10:32da gente achar que sabe o que está acontecendo,

10:35a gente achar que sabe como as coisas vão progredir,

10:38para manipular as pessoas.

10:39O Lula está fazendo isso nessa questão.

10:41Só que existe um mundo real com as Forças Armadas,

10:44que é o que vai ter de ser equacionado.

10:47É o que vai ter de ser equacionado,

10:49o mais brevemente possível.

10:51Mas eu creio que a gente vai ter ainda, olha,

10:54muitas emoções de oba-oba,

10:56porque até as pessoas aprenderem

10:58como funcionam as redes

11:00e como elas fazem a autorregulação emocional

11:04para passarem a usar o algoritmo,

11:08em vez de serem usadas como estão sendo,

11:11enquanto as pessoas não aprenderem isso,

11:14muito oportunista ainda vai se aproveitar das pessoas.

11:19Sem dúvida.

11:19Quem cair vai pagar o pato, né, Cláudio?

11:22Quem for trouxa na mão desses caras

11:25vai acabar com uma conta muito alta para pagar.

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