Pedro Menin analisa venda de ações pela diretoria da Americanas

O Antagonista

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Transcript

00:00Eu vou falar com o Pedro Menem, que é sócio-fundador da Quantist.

00:05Ele vai ter que falar esse nome, porque é mais complicado do que eu consigo falar.

00:10E a QTZ Investimentos, que é uma agência, um escritório de investimentos.

00:16Pedro já está aí, Matheus?

00:21Agora sim.

00:21Fala, Rodrigo.

00:22Tô vindo, certinho.

00:25Bem-vindo aqui ao nosso bunker de sucupira no mercado financeiro.

00:32Pedro Menem.

00:34Gente, para quem não sabe, aquelas matérias que vocês viram durante o fim de semana,

00:37no comecinho da semana, sobre diretores teriam vendido não sei quantos milhões em ações da Petrobras,

00:43ou das americanas, foram praticamente todas, se não todas,

00:50saíram da cabeça aí de Pedro Menem, que era o camarada que estava acompanhando essas movimentações aí.

00:58Pedro, eu queria que você começasse...

01:00Primeiro, meu cordial bom dia a você.

01:02Bom dia.

01:03E eu queria que você começasse explicando para a gente aí como é que funciona esse tipo de coisa.

01:08Onde é que você viu isso?

01:09Como é que se vê isso?

01:11E qual é a importância de acompanhar a movimentação, na sua opinião, a movimentação da diretoria.

01:17O que ela faz com o próprio equity que ela tem da empresa, que os diretores são parte.

01:24Claro.

01:25Bom, vamos lá.

01:25Bom dia a todos de sucupira aí também, como diz o Rodrigo.

01:30Fazer só dois comentários antes.

01:32A pronúncia é quantized, é um pouquinho complicado mesmo.

01:36Todo mundo fala, cada pessoa de um jeito diferente, mas não tem problema.

01:41Falando quantized, quantized, tá ok.

01:45Referência nossa.

01:45Eu não me aguentei de rir aí também com uma notícia que você leu falando sobre os bancos credores terem negado a proposta de receber ações.

01:55É engraçado, né?

01:56Porque além de cair tudo que já caiu, você só vai receber se você colocar mais.

02:03E tem outro ponto.

02:04Para instituições financeiras ficar com esse papel agora é complicado.

02:07Porque desde ontem a B3 suspendeu o uso dele como colateral em operações.

02:12Então, enfim, é o buraco que só aumenta, tá?

02:16Mas falando especificamente desse ponto da diretoria, assim, são fatos públicos.

02:23De fato, eu talvez tenha sido o primeiro a chamar a atenção para esses números.

02:29E por isso que acabou saindo em tantas matérias jornalísticas.

02:33Agora, como é que funciona?

02:35Só para as pessoas entenderem, né?

02:37Tem uma resolução da CVM, que é a resolução 44,

02:41que ela dita, entre outras coisas, normas para divulgação de fatos relevantes,

02:45comunicação com o público e acionistas.

02:48E também, como é que eu posso dizer, regula a publicidade que tem que se dar

02:57às negociações realizadas por partes relacionadas.

03:01Partes relacionadas são controladores, tesouraria, conselheiros, administradores,

03:07enfim, diretoria e tudo mais.

03:09E seus cônjuges, parentes de primeiro e segundo grau, enfim.

03:13Então, o que aconteceu foi o seguinte.

03:15Saiu uma notícia no dia, foi dia 10 ou 11, enfim, semana passada, dia 11, né?

03:23Na quarta-feira à noite, desse possível rombo de 20 bi na Americanas.

03:28E logo me veio à cabeça o seguinte.

03:31Pera lá, as informações de transações entre partes relacionadas são públicas.

03:35Deixa eu checar essa informação para ver se teve alguma coisa anormal no ano passado.

03:41E me chamou muito a atenção que não só, eu fui construindo esse fio ponto a ponto,

03:50não só tinha havido muitas negociações de venda de ações pela própria diretoria da empresa,

03:58justamente num momento onde estava se dando muita publicidade para o fato de haver um novo CEO,

04:07o Sérgio Real, essas vendas foram feitas durante o anúncio, depois do anúncio, até outubro, enfim.

04:15Então, esse ponto me chamou muita atenção.

04:18Depois eu fui ver outras varejistas para ver se tinha movimento parecido.

04:23Nenhuma teve.

04:24Aí eu fui ver quantidade de ações vendidas,

04:27a rapidez com que cresceu,

04:30o número de ações alugadas, shorteadas, apostando em queda do papel aumentou gigantescamente,

04:39aumentou muito, de 40 e poucos milhões para mais de 70 milhões,

04:44ao passo que a taxa de aluguel ainda aumentava muito,

04:48a exposição a derivativos aumentou muito no dia da própria notícia.

04:53Enfim, então eu fui costurando um ponto ao outro e falei,

04:57cara, isso aqui é no mínimo, no mínimo, muito estranho.

05:02Num caso onde 8 bilhões de reais sumiram do mercado,

05:08150 mil pessoas físicas e mais de mil fundos de investimento,

05:13com outras milhares de cotistas,

05:18foram prejudicados, no mínimo eu tenho que dar luz a esse fato.

05:21E as vendas, elas me chamaram principalmente a atenção,

05:27não só pelo fato de terem sido durante a divulgação do Real como presidente,

05:34mas principalmente, obviamente, por terem sido dois meses antes,

05:38de seis a dois meses antes,

05:40da descoberta de uma RJ que não é algo que você descobre do dia para a noite.

05:45Aí falando com o Rodrigo, depois da publicidade do post, enfim,

05:49chegamos a conversar também sobre a diretoria em outros momentos também fez venda,

05:56para a gente tentar entender se, beleza, isso aqui é estranho,

06:00mas será que eles não fazem isso já faz tempo?

06:03E aí não daria para dizer ou tentar inferir?

06:07E aqui cabe um disclaimer, eu não posso culpar ninguém,

06:10eu trago suposições, os fatos são públicos,

06:12eu levanto a bola e quem vai investigar vai ser a CVM ou o Ministério Público Federal e por aí vai.

06:18Agora, será que em outros momentos eles não vendiam, venderam?

06:23E a gente levantou esse histórico desde que é publicizado,

06:26em 2019, no finalzinho de 2018,

06:29e de fato a diretoria, nessa janela toda,

06:32vendeu em algumas oportunidades ações da companhia,

06:36mas nunca com esse padrão.

06:39Todo dia praticamente, em grande volume,

06:43praticamente tentando se livrar mesmo.

06:47E aí o que torna isso mais interessante ainda

06:50é que a própria resolução 44

06:53fala sobre a ilegalidade desse tipo de movimento.

06:57Agora, todas as companhias, por si só,

07:01elas também, de praxe,

07:04definem as suas políticas

07:05de transação de valores imobiliários entre partes relacionadas.

07:09Então o que é isso?

07:10Eles vão fazer uma política interna,

07:13regulando como isso deve funcionar,

07:15o que o diretor pode fazer, o que não pode,

07:18ele assina um termo de adesão, enfim,

07:21para se regular ali ao compliance.

07:23E o termo da Americanas,

07:26ele fala justamente sobre essa hipótese,

07:28inclusive, de um eventual pedido de recuperação judicial

07:33que impossibilitaria a diretoria,

07:37ou qualquer parte relacionada,

07:38de transacionar esses títulos,

07:41inclusive a partir do momento

07:43em que fossem iniciados estudos para tal pedido.

07:48Então é muito difícil crer,

07:50é muito difícil crer,

07:51que em 10 dias você começou o estudo,

07:54terminou o estudo,

07:55e divulga que tem uma fraude,

07:59tem uma inconsistência contábil de 20 dias

08:01que vai levar justamente a empresa a pedir RJ.

08:05Um pedido desse,

08:07uma análise dessa,

08:08é feita ao longo de meses,

08:10trimestres,

08:11no mínimo alguns 2, 3, 4, 5 meses.

08:15Então assim, por isso que eu levantei essa bola.

08:17Quem sabia?

08:19Quem participou?

08:20Real sabia?

08:21Não sabia?

08:22Enfim, isso precisa ser esclarecido pelas autoridades.

08:25É isso,

08:26a gente não,

08:26o cuidado aqui,

08:29a gente não está acusando ninguém de coisa alguma,

08:32mas são movimentações que geram,

08:35no mínimo,

08:36uma suspeita.

08:37Vale a pena a CVM dar uma olhada nisso,

08:40com certeza.

08:41Só para contextualizar isso,

08:44essas vendas,

08:45elas começam a acontecer depois do anúncio do Real,

08:48e aí lembrando que com o anúncio do Real,

08:51do Sérgio Real,

08:54como CEO,

08:56as ações da americana sobem quase 40% ali,

09:00em dois dias,

09:02e aí o pessoal começa a,

09:05eu ia falar de zovar,

09:06mas é vender.

09:07É, cerca de 15% até do volume das vendas,

09:13foram um pouquinho antes até,

09:15mas no primeiro dia em que ele foi anunciado,

09:17que é dia 19 de agosto,

09:19no pregão seguinte,

09:21elas já subiram 22,

09:22e dali até outubro as vendas não pararam,

09:25acumularam mais de 200 milhões de reais.

09:27Então é assim.

09:28E aí a gente está falando quem?

09:29São membros da diretoria,

09:31que estavam envolvidos nessa inconsistência contábil,

09:36digamos assim.

09:36Querendo ou não,

09:37assim,

09:38não se pode afirmar que,

09:40pô,

09:40de fato fizeram um insider,

09:43agiram de má fé,

09:45isso quem vai apurar são as autoridades,

09:47agora,

09:48o que se sabe é

09:49a diretoria responsável pela gestão

09:52onde isso ocorreu.

09:54Agora,

09:55dá para juntar os pontos?

09:56Houve má fé?

09:57Essa é a pergunta que fica em aberto.

09:58E aí é importante assim,

10:00para o investidor,

10:01para quem acompanha a gente aqui,

10:03o importante é que você tenha noção

10:05de que,

10:05por exemplo,

10:06está lá no formulário de referência,

10:08que a gente já falou sobre isso aqui,

10:10vale a pena sempre dar uma olhada

10:11no formulário de referência

10:12da empresa que você está investindo,

10:14que os diretores têm direito

10:17a uma bonificação,

10:19que parte delas,

10:21às vezes,

10:22vem em equity,

10:22vem em ações das americanas,

10:25além da bonificação em dinheiro.

10:27E os valores,

10:29aí nos últimos anos,

10:31ficam em torno de 35 milhões,

10:33mais ou menos,

10:33são 20 membros de diretoria,

10:36conselho,

10:37ficam mais ou menos em 35 milhões,

10:39óbvio,

10:39você não pode fazer uma média,

10:40mas se fosse fazer,

10:41seria mais ou menos

10:42um milhão e pouco por ano

10:44para cada diretora,

10:45mais em bônus.

10:46E aí é um bônus,

10:47que é um bônus

10:48em função de um resultado

10:50que é falso,

10:53porque aquele lucro

10:54não faz sentido,

10:56porque ele não considerava outras coisas,

10:58talvez até estivesse dando prejuízo

11:00e estava entrando como lucro.

11:02Então,

11:03eu estou falando tudo isso

11:04só porque é algo que é importante

11:06quando você analisa uma empresa

11:08ou governança,

11:09é você procurar aí

11:10quais são as,

11:13como é que a gente fala,

11:13os incentivos,

11:14qual o incentivo da diretoria

11:16para dar lucro?

11:18E ela vai dar lucro como?

11:20Ela vai dar lucro contábil?

11:21O incentivo dela é que tenha lucro

11:23ali no bottom line,

11:24na última linha do balanço,

11:26da DRE.

11:28Então,

11:29vale a pena ser um pouco mais cuidadoso

11:30com essa análise

11:32para ver se realmente

11:33não tem

11:33alguma coisa diferente.

11:35Agora,

11:36Pedro,

11:37voltando aí à venda das ações

11:38que esse pessoal ganhou

11:41como bonificação,

11:41provavelmente,

11:43você tem ideia do volume financeiro

11:46que foi transacionado aí

11:47nesse período?

11:49Nesse tempo do fim do ano,

11:52se você fala especificamente.

11:54Cerca aí de 230 milhões de reais,

11:57porque teve um pacote de subscrição

11:59também ao longo desse período,

12:02mas cerca de 220 a 230 milhões de reais.

12:05É um volume bastante importante.

12:07Como você bem falou,

12:08Rodrigo,

12:09é bem normal das companhias abertas

12:12terem programa de remuneração variável,

12:15principalmente nas do 3G.

12:18Quem já leu O Sonho Grande,

12:21que é um livro que conta

12:22a biografia do grupo,

12:24do trio,

12:24do Jorge Paulo Lemos,

12:25Cicupira e Marcel Teles,

12:27eles falam muito

12:28sobre essa cultura da meritocracia.

12:31Na Americanos,

12:31não era diferente.

12:32Existia um pacote

12:34de remuneração variável

12:35que eles definem,

12:36eu estou lendo aqui

12:37de um termo interno deles,

12:40disponível no site

12:41de relacionamento com investidores,

12:43que a remuneração variável

12:45levava em conta

12:46indicadores estratégicos

12:47como EBITDA,

12:48satisfação do cliente,

12:50volume de vendas,

12:51despesas,

12:51enfim.

12:52Então, assim,

12:53é muito complicado,

12:56gerou um bônus

12:58que, em tese,

12:59não era para ter gerado.

13:01Agora,

13:01isso foi intencional,

13:02não foi,

13:03quem estava participando,

13:04é muito importante

13:05colocar mais um asterisco

13:06nesse ponto,

13:07que é o seguinte,

13:08embora a resolução 44

13:11da CVM

13:12que rege esse tema,

13:13tente padronizar

13:14o máximo possível

13:16essa comunicação

13:17da companhia

13:19em relação

13:20às transações

13:21que as suas partes

13:22vinculadas,

13:23relacionadas fazem,

13:25ela usa,

13:26o relatório em si,

13:28ele usa termos genéricos.

13:30Então,

13:30quando a gente olha lá

13:31essas transações

13:32que foram feitas

13:33de julho

13:34a outubro,

13:35a gente não consegue

13:36saber exatamente

13:37quem foi o diretor

13:38que vendeu,

13:39se foi um,

13:40se foram todos,

13:41se foram dois,

13:42se foram três,

13:43na verdade,

13:44mostra lá

13:44um termo genérico

13:45diretoria.

13:46Eu acho que é uma

13:47grande oportunidade

13:48também

13:49para se aproveitar

13:51esse momento

13:52péssimo

13:53que vai ficar manchado

13:54na história do mercado

13:55para, de repente,

13:56modernizar essa resolução,

13:57modernizar esse report,

14:00como é feito lá fora.

14:01Lá fora tem alguns pontos

14:02que são muito interessantes

14:04nesse report

14:05que seria o equivalente

14:07à resolução 44.

14:08Por exemplo,

14:09você não utiliza

14:10termos genéricos,

14:11você fala exatamente

14:12quem comprou

14:12quem vendeu,

14:13o report não é feito

14:14até 30 dias depois,

14:16é dois dias,

14:17enfim,

14:18então,

14:18acho que o mercado

14:19como um todo

14:19vai aprender muito

14:20com esse episódio,

14:21muito triste

14:21para a história

14:22do mercado financeiro.

14:24Pedro,

14:24só para a gente

14:25encerrar aqui,

14:26eu lembro

14:27no seu tweet lá,

14:28algum comentário

14:29que você fez

14:29no Twitter

14:30sobre a importância

14:33do investidor

14:34olhar para essa

14:34movimentação.

14:35total.

14:38E aí eu queria

14:39que você falasse

14:39um pouco mais

14:39sobre isso

14:40e dissesse para mim

14:41como é que a gente

14:42faz isso

14:42no fim das contas.

14:44Vai sair um aviso

14:46lá no RI?

14:48Como é que a gente

14:49fica por dentro

14:49desse tipo de coisa?

14:51Vamos lá,

14:51é importante

14:52as pessoas entenderem

14:53que quando a gente

14:54fala no termo

14:55insider,

14:56o termo

14:57por si só

14:58não presume crime.

15:00o insider trading

15:03é que é um crime.

15:04Então,

15:04por que eu vou dizer isso?

15:06Por quê?

15:07Conselheiros,

15:08administradores,

15:10enfim,

15:10todo mundo que está

15:10ali na alta gestão

15:11de uma companhia,

15:13por definição,

15:14eles são insiders.

15:15Eles são assim

15:16definidos.

15:17Pessoas de dentro.

15:19É isso que isso significa.

15:20Então,

15:20assim,

15:21vamos lá,

15:21você é diretor

15:22de uma companhia,

15:23diretor financeiro

15:25de uma companhia,

15:26CFO de uma companhia.

15:27Quem,

15:29além de você,

15:30tende

15:31a saber mais

15:32do negócio

15:33do que você mesmo.

15:34Você que vivencia

15:35ali diariamente

15:36a contabilidade,

15:38o setor de compras,

15:41quantas a pagar,

15:41quantas a receber,

15:43enfim,

15:44quem tende a entender

15:45mais o negócio?

15:46Os próprios insiders.

15:47Então,

15:47quando você vê

15:48que eles compram

15:50muitas ações,

15:51como é o caso,

15:51por exemplo,

15:52de Vale.

15:53Vale está com um programa

15:53de recompra aberto,

15:54está comprando bilhões

15:55das próprias ações.

15:58Quanto venda,

15:59assim,

15:59é interessante,

16:00no mínimo,

16:01isso me chama a atenção.

16:02Por que o controlador,

16:04por que o diretor

16:05dessa companhia

16:05está comprando tanto?

16:07Por que está vendendo tanto?

16:09Qual é a motivação?

16:10Ele está precisando

16:11de caixa?

16:12Já aconteceu

16:12em outras companhias?

16:13A Pets

16:14teve venda da diretoria

16:15e o diretor

16:16só tomou uma nota,

16:17estou vendendo

16:18porque eu preciso

16:18pagar contas.

16:20Ok,

16:20está aqui o motivo agora.

16:22Me chama a atenção.

16:23E onde que a gente

16:24confere isso?

16:25As companhias reportam

16:27esses dados

16:27até todo dia 10

16:30do mês seguinte

16:31em que as transações

16:32ocorreram

16:33para a CVM.

16:34Também publicam

16:35nos sites de RI.

16:37Então,

16:37se você,

16:38por exemplo,

16:38digitar no Google

16:39Vale RI

16:41e entrar lá

16:42Documentos CVM

16:43dentro desse site

16:44ou Americanas RI

16:46e por aí vai,

16:47vai ter uma área

16:48lá com certeza

16:49que vai chamar

16:50CVM 4.4

16:51ou transações

16:52entre partes relacionadas,

16:54transações

16:55de valores imobiliários,

16:56alguma coisa do tipo

16:57onde você vai conseguir

16:58ver esse histórico

17:00de movimentações.

17:01Agora,

17:01é um relatório,

17:02como eu disse,

17:03que é divulgado

17:04uma vez por mês

17:04em PDF

17:06e sem lá

17:07muita padronização.

17:08para algumas empresas

17:10é pior do que

17:10para as outras.

17:12Então,

17:12a facilidade

17:13que a gente gera

17:14na Quantity

17:15e foi assim

17:16que eu consegui

17:17ter a visibilidade

17:19dessa informação

17:20de forma rápida

17:21e por isso

17:22tornei pública

17:23é que na nossa

17:24plataforma

17:24a gente consolida

17:26todos esses relatórios,

17:28trata as informações,

17:30enfim,

17:30faz todo o tipo

17:31de tratamento

17:32necessário nelas

17:33para divulgar isso

17:34de uma maneira

17:35consolidada.

17:36Então,

17:36você entra lá

17:37na nossa plataforma

17:38seleciona um ativo,

17:39seleciona um período,

17:41eu vou te falar

17:41exatamente

17:42quem comprou,

17:42quem vendeu,

17:43quanto a quanto,

17:45enfim,

17:46com qual padrão

17:47você consegue ver

17:47o histórico

17:48de preços

17:49do ativo

17:50contra essas transações

17:51e por aí vai.

17:52Foi assim

17:53que a gente tornou

17:54mais fácil

17:54observar o evento.

17:56Agora,

17:56todo mundo tem acesso

17:57a essa informação

17:58pelo site de RI e CVM.

18:00Pronto,

18:01é isso.

18:02Só lembrando aqui,

18:03o Pedro falou isso,

18:03vou repetir,

18:04não quer dizer

18:05que se a diretoria

18:06está comprando,

18:06você deve comprar

18:07ou se a diretoria

18:08está vendendo,

18:08você deve vender.

18:09Você tem que entender

18:10o porquê do movimento

18:12e aí sim tomar

18:13a sua decisão.

18:14Beleza?

18:15Exatamente.

18:15Pedro,

18:16queria agradecer muito

18:18a sua participação aqui

18:19e já deixar aberto aqui

18:20para quando você quiser voltar,

18:22fique à vontade.

18:23Rodrigo,

18:24muito obrigado pelo convite,

18:25muito bom participar

18:26com o pessoal também

18:27e me deixe à disposição,

18:29quando precisar

18:29é só chamar.

18:30Valeu.

18:31Está aí, gente,

18:32Pedro Menin

18:32da Quantis Investments.

18:37Estou aprendendo,

18:38vou aprendendo.

18:39muito bom.

18:40Obrigado.

18:41Legenda Adriana Zanotto

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