"O bolsonarismo é uma doença aos valores da direita", diz Marcos Joaquim

O Antagonista

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Transcript

00:00que nos últimos dias foram intensamente marcados pela sensação de insegurança

00:05e ameaça especialmente à nossa democracia em virtude dos atos bolsonaristas

00:11que aconteceram no domingo, com desdobramentos ao longo de toda a semana.

00:15Inclusive ontem houve reflexos ainda dos atos com o mandado de prisão

00:20do ex-secretário de Segurança Pública do DF, Anderson Torres,

00:24e do ex-comandante da PMDF, coronel Fábio Augusto Vieira.

00:28Chegou a hora de pôr um fim ao bolsonarismo?

00:32Esse é o nosso questionamento de hoje no Meio Dinho Brasília.

00:36E para falar sobre o assunto trouxemos aqui o advogado Marco Joaquim

00:40que vai comentar esse tema e especialmente dizer

00:44é a hora de pôr um fim e repaginar a direita é bolsonarista de fato?

00:49Vamos trazer ele aqui ao nosso programa, já está aqui com a gente.

00:51Tudo bem, doutor Marco Joaquim?

00:54Bom dia, Kis, tudo bem?

00:57Bom dia, tudo ótimo.

00:58Gente, irmão, já quero agradecer a sua participação no Meio Dinho Brasília.

01:02Obrigada por vir aqui ao programa conversar com a gente sobre esse tema.

01:06Eu tenho acompanhado aí no site do Antagonista um artigo seu sobre o assunto.

01:12E eu já quero começar com essa pergunta justamente.

01:15Chegou a hora de pôr um fim no bolsonarismo aqui no Brasil

01:19e a direita de fato virar a página e começar uma nova história aí

01:24sem esse fanatismo?

01:26Então vamos lá, Kis.

01:30Agradeço o convite.

01:32Bom dia para todas as pessoas que acompanham, admiram o Antagonista.

01:38Cláudio Dantas, a você.

01:40E, Kis, eu acho que a pergunta é acabar com o radicalismo,

01:45tanto na direita quanto na esquerda.

01:47Eu acho que, novamente, não só no Brasil, mas no mundo todo,

01:53estamos vivendo momentos de polarização e de um radicalismo

01:59que a gente, infelizmente, nunca acompanhou.

02:04Um radicalismo onde...

02:06É um outro texto que eu venho trabalhando,

02:09que é o texto que toca nas bolhas sociais que existem no debate dos algoritmos

02:17e que, portanto, essas pessoas acabam mergulhadas no seu mundo,

02:21se autoalimentam no seu mundo

02:23e, neste momento, elas se tornam, infelizmente,

02:27radicais dentro do seu mundo.

02:29Então, no texto, quando eu inicio,

02:33digo que a gente não gosta do contraditório

02:35e que é um fato que a gente se sente mal com aquela pessoa que nos contradita.

02:42Há um ponto inicial disso, há um ponto de origem nisso.

02:47Qual é esse ponto de origem?

02:49E que, aí sim, o bolsonarismo, ele, infelizmente,

02:52para chegar ao poder, ele acabou adotando,

02:55que é a religião.

02:56Então, aqui eu não estou, provavelmente,

03:00tanto quanto na direita, quanto na esquerda.

03:03Hoje o debate, sim, é na direita.

03:05A esquerda tem o seu problema.

03:07Quando a gente olha no texto,

03:09lá no meio do texto eu trago a decisão

03:11do Papa Bento XVI,

03:14que foi prefeito da congregação,

03:17o debate, naquele momento, da teologia da libertação

03:19era exatamente separar o mundo espiritual do mundo material.

03:23Então, uma coisa é a religião e outra coisa é a política.

03:27E eu não posso aproximar as duas coisas.

03:30Porque a política, Kis, é a arte do possível.

03:33O que é a política?

03:34É o contraditório, é o debate.

03:37Dentro do processo de debate, dentro do processo do contraditório,

03:41eu tenho que buscar aquela decisão que seja a decisão possível.

03:44Quando eu estou no processo da religião,

03:47você vai ver pelos vídeos e as pessoas acompanham pelos vídeos,

03:50elas lutam contra o bem e o mal.

03:53E aí você pergunta, o que é o mal?

03:55É o diabo.

03:57Mas o que é o diabo?

03:58É o comunismo, é o vermelho.

04:00E a mesma coisa vai acontecer também na esquerda.

04:02Então, o nosso ponto é exatamente evitar esse radicalismo

04:07e trazer, aí sim, o debate para um campo certo da política,

04:11onde a gente vai discutir liberalismo, neoliberalismo,

04:15Estado grande, Estado menor, economia, bancos, sistema financeiro.

04:20Eu acho que esse debate vai ser centrado de forma equilibrada.

04:26Perfeito.

04:27Doutor Marco Joaquim, o senhor tocou no ponto que eu acho interessante

04:30a gente destacar aqui, que é justamente essa ligação da política

04:34com a religião, que foi justamente um caminho que o Bolsonaro seguiu

04:38para conseguir se eleger no primeiro mandato.

04:42O senhor avalia que isso justifica um pouco o fanatismo das pessoas

04:45que estão aí indo às ruas, fazendo atos,

04:49tentando promover novos atos,

04:51mesmo diante das prisões que ocorreram ao longo da semana?

04:55Esse fanatismo se justifica pela ligação com a religião?

05:00Isso.

05:01Nós somos humanos.

05:03desde os clássicos, que a gente pega desde os clássicos gregos ou romanos,

05:09ouvindo pela toda a história da humanidade,

05:12o ser humano sempre busca um Deus,

05:15ele sempre busca aquela pessoa que ele possa delegar uma responsabilidade,

05:21delegar a sua vida, delegar o seu destino.

05:24Então, a pessoa é uma pessoa humana.

05:27E aí sim, eu acho que os profissionais de comunicação, de marketing,

05:33trabalham muito mal, mal no sentido para a sociedade,

05:37quando eles estabelecem essa forma de buscar essa pessoa,

05:42que no psicológico dela, ela necessita delegar a vida dela para alguém,

05:47isso acontece na missa, acontece na igreja, acontece no culto,

05:51eu delego para um Deus o meu destino,

05:53eu delego para o pastor o que eu farei da minha vida,

05:57eu vou fazer uma confissão,

05:59eu vou buscar um conselho,

06:01eu acabo não buscando outras alternativas em mim mesmo,

06:06ou em outros debates, ou debates acadêmicos,

06:09ou debates profissionais, não.

06:11E aí o processo religioso, sim.

06:13Qual aconteceu no Brasil, aconteceu nos Estados Unidos,

06:17vem acontecendo ao longo do mundo?

06:18É mais fácil você, é mais fácil você,

06:21capturar essa pessoa religiosa,

06:24porque você vai buscar nela aquilo que ela tem de grande valor.

06:29Qual o grande valor dela?

06:31A família, Deus, a educação.

06:34E aí você embute esse processo dentro dela na religião,

06:37e aí ela te alça ao poder político.

06:40Então no final do dia a gente vê um processo triste,

06:44eu não fico feliz ao ver senhoras chorando,

06:48ou crianças chorando e rezando,

06:50eu fico realmente muito irritado com os profissionais da política,

06:57porque são os profissionais da política que levam esse povo a esse fanatismo.

07:02E essas pessoas levadas a esse fanatismo,

07:05elas acabam alimentando exatamente os profissionais da política

07:08para se manter o poder.

07:09novamente, isso, seja na direita, seja na esquerda.

07:14Hoje a gente está vendo o debate na direita.

07:18Amanhã e ontem já esteve o debate na esquerda,

07:21podemos e devemos fazer esse debate também na esquerda.

07:24O ponto, e novamente aí do debate, do texto,

07:28que a gente vem acompanhando e conversando com os colegas,

07:32é o equilíbrio.

07:32Você vê que lá no texto,

07:35eu até chamo atenção a um debate que aconteceu em 1985,

07:39na TVE, que está no YouTube.

07:41Quem quiser no YouTube, acesse o YouTube.

07:44Roberto Campos,

07:45que era uma das vozes da direita, do liberalismo,

07:49num debate com o Luiz Carlos Prestes,

07:52comunista, com o Luna Prestes,

07:53chamado Cavaleiro da Esperança pela Esquerda.

07:56Um debate equilibrado,

07:58entre duas pessoas pensantes.

07:59Você olha esse debate, assiste esse debate no YouTube,

08:03você não vai ver a palavra Deus dentro desse debate.

08:07E hoje, infelizmente,

08:10se a gente entra novamente em qualquer site,

08:14você vai ver a palavra Deus, a palavra religião.

08:17Tudo isto são mecanismos de chegar ao poder.

08:21Por isso que eu digo que essas pessoas enganam pessoas.

08:25Como elas, o debate acadêmico,

08:29o debate, digamos, mais literal,

08:31ele é muito mais prolixo,

08:33muito mais difícil.

08:34Então, para o marqueteiro político,

08:36é difícil ele chegar nessa pessoa.

08:39É mais fácil ele chegar naquela pessoa que está no culto,

08:42na igreja católica,

08:44ou na igreja evangélica,

08:46e capturar essa pessoa

08:48pelo que ela tem de mais valor.

08:51E aí ele constrói ali uma narrativa,

08:53e traz um belo político nessa narrativa.

08:56E é o que a gente vai ver hoje,

08:57de não aceitar o contraditório.

09:00Então, quando você vai perguntar onde essas pessoas,

09:02elas não querem mais saber

09:03se é o Bolsonaro ou se são as Forças Armadas.

09:07Você vai ter ali uma interrogação.

09:08Então, por que você está aqui?

09:10Ah, estou por Deus.

09:11Estou lutando contra o mal.

09:13Então, isso que, novamente,

09:15é um processo que a gente anda de forma errada,

09:21a gente involui na sociedade,

09:24a gente rompe o tecido social da sociedade.

09:28Isso é muito ruim.

09:31Doutor Marcos Joaquim,

09:32certa vez eu ouvi uma frase,

09:34que eu acho que vale a pena a gente trazer aqui

09:35para quem está nos assistindo,

09:37que a religião consegue chegar

09:39no campo do cérebro das pessoas

09:41que nenhuma outra vertente,

09:43seja ela política

09:44ou nenhuma outra cultura,

09:46consegue atingir.

09:48A gente tem visto e acompanhado até mesmo

09:50das pessoas que estavam detidas

09:53lá na academia de polícia aqui em Brasília,

09:55elas estão genuinamente alienadas, né?

09:59E são pessoas que nitidamente

10:01não se envolveriam em nenhum tipo de ato

10:04como os que aconteceram no dia 8, no domingo,

10:07e que estão envolvidas, estão convictas.

10:10De alguma forma, o senhor acha que

10:11foi feito algum tipo de lavagem

10:14ou elas estão tão convictas de algo

10:16que estão cegas para o cenário como um todo,

10:18recebendo notícias, fake news, informações,

10:21e se tornaram cegas para todo o contexto social?

10:25Vamos lá, Kis.

10:27O que acontece?

10:28De uma forma muito...

10:29E é um debate que a gente tem que realmente

10:33fazer na política,

10:34aqui no Antagonista, na sociedade.

10:36Vamos colocar uma coisa muito simples, né?

10:40O que acontece com você?

10:41Acontece comigo, acontece com todos

10:43que estão nos assistindo.

10:44Eu vou no computador e quero comprar uma geladeira.

10:47Coloco a compra de geladeira,

10:50quero ver o preço,

10:51eu vou ficar um ano recebendo propostas

10:53comerciais de geladeira.

10:55Vou ficar um ano recebendo propostas

10:57de bom preço de uma geladeira.

10:59Quando essas pessoas, elas entram nesse mundo

11:02e lá nos algoritmos desse mundo,

11:04elas colocam aquilo que realmente

11:06satisfazem essas pessoas

11:08e aí dentro dessa vertente

11:10da direita bolsonarista

11:12ou do radicalismo

11:13ou da igreja

11:14ou dos valores,

11:16elas começam a se alimentar

11:18exatamente desse processo.

11:20Novamente,

11:21quando a gente olha aquelas pessoas,

11:23são pessoas de bem que estão lá.

11:25São pessoas de bem.

11:26Foram levadas dentro de um processo político

11:29de manutenção de poder.

11:31Havia necessidade de manutenção de poder,

11:33uso uma narrativa e um discurso fácil,

11:36uso um discurso que vai no coração dessas pessoas,

11:40no valor dessas pessoas,

11:42capto essas pessoas.

11:44Para quê?

11:45Para elas?

11:46Não.

11:46Para manutenção do poder.

11:48E aí, Kis,

11:49é muito ruim isto,

11:51porque nesse momento a gente tem um processo.

11:54Eu não vou dizer que é de lavagem cerebral,

11:57mas é um processo,

11:59novamente,

12:00que é de uma responsabilidade cruel

12:04dos profissionais da política,

12:08de comunicação,

12:09de marketing,

12:10de deixar exatamente essas pessoas

12:12num estado doentio.

12:15Novamente,

12:15a gente está vivendo hoje um processo,

12:18de uma doença social,

12:20de uma doença psicológica,

12:21onde elas acreditam piamente

12:24naquelas cenas que a gente já viu

12:26no Rio Grande do Sul,

12:27do disco voador descendo,

12:29ou do hino num pneu,

12:32ou da reza de uma Nossa Senhora,

12:34elas acreditam piamente.

12:36E, novamente,

12:37são pessoas de bem.

12:38Onde está o errado?

12:40O errado está exatamente

12:41nos influenciadores digitais,

12:44nos marqueteiros de política,

12:47nos políticos profissionais,

12:48só querem a manutenção do poder,

12:50seja na direita,

12:52seja na esquerda.

12:54Tudo isso que,

12:55novamente,

12:55eu sempre batalho muito isso,

12:58o que é?

12:59Chama-se educação,

13:00chama-se ensino,

13:02chama-se respeito.

13:03É a arte de você

13:04poder ouvir a outra pessoa.

13:07Você vai ver que no texto,

13:08eu digo até,

13:09eu cito até Saramago,

13:11e Saramago era ateu.

13:14E, cito Saramago,

13:15teríamos um mundo melhor

13:17se fôssemos todos ateus.

13:18Eu não acredito nisso.

13:20Eu sou um católico praticante.

13:22Mas tem uma parte de Saramago

13:24que é interessante

13:25e que é onde eu acredito.

13:26A gente tem que ser bom

13:28não porque a gente tem medo de um Deus.

13:30A gente tem que ser bom

13:31porque a gente é bom mesmo.

13:33Ou seja,

13:33o homem tem que ser humanitário,

13:36o homem tem que ser bom,

13:37ele tem que ser um bom pai,

13:39um bom marido,

13:39porque ele tem que ser bom.

13:41Ele não tem que ser bom

13:42porque ele tem medo

13:43de ir para o inferno.

13:44Ele não tem que ser bom

13:45porque ele tem medo

13:46de ser castigado pelo padre

13:48ou pelo pastor.

13:49Não é isso.

13:51Ele tem que ser bom

13:51porque ele é bom.

13:53Ele está dentro de uma sociedade.

13:54Ele está dentro de um Estado.

13:56O Estado há um pacto social.

13:58Veja,

13:59eu até coloquei no meu Instagram

14:01no dia do que aconteceu em Brasília.

14:04Veja,

14:05vamos supor,

14:06em outra realidade,

14:07não gosto do governo da França.

14:09Quem iria,

14:10no Louvre,

14:11destruir a Mona Lisa?

14:12se pergunto,

14:14quem iria atacar a Mona Lisa?

14:17Agora,

14:17por que atacar de Cavalcante?

14:20Por que atacar Tarsila do Amaral?

14:23Por que atacar a nossa história cultural?

14:26Por que atacar

14:27tudo aquilo que foi a Semana de Arte Moderna?

14:30E olha que interessante.

14:31Aí você pergunta,

14:31mas você sabe o que é de Cavalcante?

14:34Você sabe o que é Tarsila do Amaral?

14:36Você sabe o que é a Semana de Arte Moderna?

14:38Aí você vai ver um monte de gente

14:40com razão,

14:41possuidora da razão,

14:43detentora da razão,

14:45não querendo nem saber

14:46quem é de Cavalcante,

14:48quem é Tarsila,

14:48quem é a Semana de Arte Moderna,

14:50falando,

14:51você é o mal,

14:52você é o diabo.

14:53Eu não quero discutir isso.

14:54Porque tem um ladrão no poder.

14:56Desculpa.

14:57Eu não estou discutindo

14:58se o Lula é condenado

15:01ou é uma pessoa absolvida.

15:02Não é isso.

15:03Eu estou discutindo o equilíbrio.

15:05Eu estou discutindo

15:06a destruição do que é

15:08um processo cultural brasileiro.

15:11Então, vamos fazer o seguinte.

15:13Você é católico?

15:14Você não gosta do Papa?

15:15Então, você vai entrar no Museu do Papa

15:17e vai destruir obras

15:19de dois séculos que estão lá?

15:21Você não vai fazer isso.

15:23Então, eu acho que muitas vezes,

15:25e olha o que eu vou te dizer,

15:26que muitas das pessoas que estão lá

15:28são pessoas que viajam.

15:30E quando estão lá fora,

15:32elas se comportam bem

15:34na França, em Portugal,

15:37na Itália.

15:38Por que, santo Deus?

15:40Aqui, e olha que eu estou chamando Deus.

15:42Por que, santo Deus?

15:44Chegaram no nosso país

15:45e destruir a Cháquia.

15:46Destruir de Cavalcante

15:48é destruir a Lula.

15:51Está destruindo a si mesmo.

15:53O filhinho dele,

15:54que está aqui na escola,

15:55ele vai fazer uma excursão

15:56para conhecer as obras de arte.

15:59Ele vai lá no Palácio,

16:00vai na Câmara,

16:01vai no Senado.

16:02O que ele vai encontrar?

16:03Um de Cavalcante rasgado?

16:05Esse é o processo

16:06que a gente está enfrentando.

16:08E essa loucura coletiva

16:10que a gente tem que enfrentar.

16:11A gente tem que buscar

16:12o equilíbrio.

16:14Você veja até,

16:15eu tive curiosidade

16:17de ver os comentários

16:17no texto,

16:19a pessoa lê ali o título.

16:22Aí ela já acha

16:23que o título

16:23é contra o debate,

16:25e contra o bolsonarismo.

16:28Mas ela não olha no meio,

16:29também há uma crítica

16:30severa à esquerda.

16:31Então, olha,

16:32ela fica ali no título.

16:35E lá no meio

16:36tem uma crítica

16:36severa à esquerda,

16:38que foi o debate

16:38da teologia da libertação.

16:40Então, no final do dia,

16:42não é direita

16:43ou esquerda.

16:44É o equilíbrio.

16:45Hoje,

16:46o bolsonarismo

16:47é uma doença,

16:49sim,

16:50aos valores da direita.

16:51Porque hoje,

16:52na direita,

16:53se eu quero discutir

16:54um Estado menor,

16:55eu não vou conseguir.

16:56Olha que incrível.

16:57Por que eu não vou conseguir?

16:58porque eu tenho

16:59uma gama de pessoas

17:01que eu preciso tratar.

17:03Eu preciso discutir

17:04mercado.

17:05Como eu vou discutir mercado?

17:07Onde as pessoas

17:08vão ter bens bloqueados,

17:09são pessoas do agronegócio,

17:11provavelmente,

17:12o compliance

17:12de empresas estrangeiras

17:14não vão querer

17:15fazer negócio

17:16com essas pessoas.

17:17Os bancos

17:18vão pedir bloqueio,

17:19vão pedir para que as pessoas

17:21sejam convidadas

17:22a sair dos bancos.

17:23E o Estado

17:24vai ter que ajudar

17:25essas pessoas.

17:26Então,

17:27Kis,

17:27novamente,

17:28quando a gente

17:29traz a política

17:30para o processo político,

17:31elas não estão vendo

17:31que elas estão sendo

17:32enganadas

17:33por pessoas

17:34que querem somente

17:35o poder.

17:36Como a gente está

17:37no campo da direita,

17:39é o prejuízo

17:40da direita agora.

17:41Amanhã pode ser

17:42o prejuízo da esquerda,

17:44mas hoje,

17:45o prejuízo nosso

17:46está no campo

17:46da direita.

17:47Eu não consigo

17:48fazer da discussão

17:49de grandes valores

17:51liberais

17:52ou não liberais

17:53ou de grandes pensadores

17:54porque a pessoa

17:55que está

17:56representando

17:57a direita,

17:58ela quer discutir

17:59religião,

18:01ela quer discutir

18:02Deus ou diabo,

18:04bem contra o mal.

18:05É errado.

18:07Um trecho

18:08que eu acho

18:09que vale a pena

18:09a gente destacar

18:10aqui da sua fala

18:11é justamente

18:12esse da loucura coletiva.

18:14O que eu observo

18:15enquanto brasileira,

18:16e nem estou falando

18:17enquanto repórter,

18:18apresentadora,

18:19mas sim enquanto brasileira,

18:20é que o brasileiro

18:21é muito passional.

18:22eu sinto às vezes

18:24que aquela coisa

18:25da racionalidade

18:26e do equilíbrio

18:27passa longe

18:28quando a gente

18:28fala do discurso.

18:29Tanto que

18:30quando trouxe

18:31o Bolsonaro

18:32com um discurso

18:32mais radical,

18:34rapidamente

18:35ele conseguiu

18:35adeptos.

18:36O senhor avalia

18:37que a direita

18:37vai conseguir viver

18:39mesmo

18:39sem ter um líder,

18:41esse líder messiânico

18:43aí,

18:43essa pessoa que

18:44vem supostamente

18:45para salvar a direita,

18:46a direita vai conseguir

18:47atuar sem ter

18:49essa figura

18:49de um líder?

18:51Vamos lá.

18:52Eu sempre gosto

18:54de,

18:55como professor,

18:56como acadêmico,

18:58como estudioso,

18:59eu brinco

19:00que eu tento

19:01democratizar

19:02o processo

19:03cultural

19:04para trazer

19:05mais perto,

19:06eu sou de uma família

19:07de imigrantes

19:09portugueses,

19:10aldeões portugueses,

19:11católicos,

19:13transmontanos,

19:14e eu tenho esse,

19:16me sinto no dever

19:17de aproximar

19:18cada vez mais.

19:19veja essa linguagem

19:21clássica,

19:22digamos assim,

19:22um pouco de para

19:23dentro de uma linguagem

19:24coloquial,

19:25você veja que coisa

19:25interessante,

19:27quando você está

19:27numa roda de amigos,

19:29se alguém fala

19:29que alguém está bem,

19:31o papo é desinteressante,

19:33quando você está

19:33numa roda de amigos,

19:34naturalmente,

19:35o que é legal

19:36é a fofoca,

19:37é o falar mal

19:38do fulano,

19:38olha,

19:39o fulano está mal,

19:40você viu,

19:40traiu a fulana,

19:41mas como ele traiu,

19:43como ele está mal?

19:43Então,

19:44há um componente

19:45do ser humano

19:46que é um componente,

19:48e eu não estou falando

19:49novamente de todo mundo,

19:51pelo amor de Deus,

19:52eu estou falando

19:52o que realmente existe,

19:54até na nossa cultura

19:55brasileira,

19:56a senhorzinha

19:57que fica ali na janela,

19:58vendo todo mundo

19:59passar e conhece

20:00tudo que está na rua,

20:01está na cultura brasileira,

20:03Monteiro Lobato,

20:04está na cultura brasileira.

20:05Agora,

20:06vamos lá,

20:07quando a gente tem,

20:08novamente,

20:10essa pessoa

20:11capturada

20:12dentro desse processo

20:13psicológico,

20:15e essa pessoa,

20:15no processo psicológico dela,

20:17a gente vai ver aqui

20:18na internet,

20:19ela expulsa o filho

20:20de casa,

20:21ela expulsa o neto

20:21de casa,

20:22a velhinha vai para a porta

20:23ali do QG,

20:27grita,

20:28chora,

20:28traz a bandeira,

20:29discute pátria,

20:31e isso,

20:32as pessoas gritam pátria

20:33sem saber o que é pátria,

20:36as pessoas discutem

20:37o nacionalismo

20:38sem saber

20:39o que é nacionalismo,

20:41então,

20:41não há, sim,

20:42o empobrecimento

20:43intelectual,

20:45cultural,

20:46brasileiro,

20:47dessas pessoas,

20:47e olha que interessante,

20:49não adianta me falar

20:50que a classe média,

20:51média,

20:52média,

20:52alta,

20:53tem um processo

20:53cultural

20:54importante,

20:56quando a gente vê

20:57aquelas cenas

20:58que eu achei

20:59maravilhosas,

21:01da torcida

21:01do Corinthians,

21:03ou da torcida

21:04do Atlético,

21:05desocupando

21:06as avenidas

21:07que estavam ali

21:08ocupadas,

21:09são pessoas

21:09do morro,

21:10são pessoas

21:11da favela,

21:12são pessoas

21:13muitas vezes

21:14desprovidas

21:14de estudo,

21:16estavam lá

21:16entendendo

21:17que havia

21:17um bem maior

21:18de equilíbrio

21:19e fluxo

21:20de trânsito,

21:21de acalmar

21:22as pessoas,

21:23num processo

21:23de democracia,

21:25e quem

21:26realmente tinha

21:27um processo

21:27cultural,

21:28que a gente fala,

21:29olha,

21:29estudou na escola,

21:30é uma pessoa

21:32que realmente

21:33fez lá

21:33o primeiro,

21:34o segundo grau,

21:35não,

21:35está lá destruindo,

21:36está lá bloqueando,

21:38novamente,

21:39Kis,

21:40a gente tem

21:41um trabalho

21:42muito grande,

21:44e eu acho

21:44que a responsabilidade

21:45nossa é muito grande,

21:47de fazer o debate,

21:48a discussão,

21:49entre os amigos,

21:51na família,

21:53a gente tem problemas

21:54dentro da família,

21:56no trabalho,

21:57para buscar novamente

21:58o que,

21:59Kis?

21:59O equilíbrio

22:01para pensar

22:02o que se quer,

22:04qual o país

22:04que eu quero,

22:05qual sociedade

22:06que eu quero,

22:08qual o time meu

22:08aqui dentro do escritório

22:10eu quero,

22:11quais pessoas

22:12com quem eu quero

22:13me relacionar,

22:14ou,

22:15vou te dizer,

22:15Kis,

22:16até pessoas

22:17que sejam contra mim,

22:19é tão importante

22:20quanto o processo

22:21do debate,

22:22porque eu vou crescer,

22:23e essa pessoa

22:24também vai crescer,

22:25agora veja,

22:26tudo isso a gente faz,

22:28Kis,

22:28dentro de um processo,

22:29de um debate,

22:30eu não vou ter a religião

22:32discutindo

22:32se Jesus ressuscitou

22:34ou não,

22:35se eu tenho

22:35reencarnação ou não,

22:37se eu tenho

22:37a Virgem Maria ou não,

22:39eu não vou fazer

22:39o processo de discussão,

22:41fundamentalista,

22:43entre o mundo judaico,

22:45o mundo árabe,

22:46o mundo cristão,

22:47o mundo católico,

22:49o protestante,

22:49é não,

22:50eu vou fazer

22:51porque eu sou

22:52uma pessoa

22:52que me entendo

22:53como uma pessoa

22:54do bem,

22:55e a gente tem que ser

22:56do bem

22:56porque a gente

22:57é do bem,

22:58e veja,

22:58e aí,

22:59novamente retomando

23:00os clássicos

23:01do liberalismo,

23:03se a gente for

23:04em Hobbes,

23:05você vai ver

23:05que o homem

23:06tem uma tendência

23:08a nascer

23:08com um egoísmo

23:10ou com um centralismo

23:11muito forte,

23:11aquela brincadeira

23:12da criança

23:13que você coloca

23:14um brinquedo

23:15com um ano

23:15e colocam cinco crianças,

23:17elas vão brigar

23:18uma com a outra,

23:19não,

23:19o brinquedo é meu,

23:20esse processo educacional

23:22que é importante

23:23ao longo do tempo

23:24de mostrar

23:25que tudo está

23:25dentro de uma coletividade

23:27e a necessidade

23:28de a gente viver

23:29dentro de um processo

23:30sadio,

23:31de um contratualismo

23:32sadio,

23:33de um Estado

23:34dentro de um território

23:35com marcas

23:36de uma sociedade.

23:38É esse o processo,

23:39eu tenho que ser bom

23:40porque eu sou bom

23:40e vou tratar a pessoa

23:42que é até o meu

23:43contraditório

23:43como uma pessoa boa

23:45e vou fazer a discussão.

23:46Olha que interessante,

23:48quando eu vou

23:48no liberalismo clássico,

23:50novamente eu pego

23:51John Locke,

23:52vai estar lá,

23:52eu não concordo

23:53com o que nada

23:54que acabas de dizer,

23:55mas defenderei

23:56até o último dia

23:57da minha vida

23:58o direito que tem

23:59em dizer.

24:00Então é um processo

24:01que eu quero fazer

24:02a discussão,

24:04eu quero sim,

24:04precisamos sim

24:05fazer a discussão

24:06para que essas pessoas

24:07falem,

24:09falem

24:10e vamos discutir.

24:11Novamente,

24:12se a gente perguntar

24:13a elas

24:14o que é pátria,

24:15vão apontar e falar

24:17você está contra mim,

24:19então você está

24:20com o diabo.

24:21Não, não, não, não, não,

24:22eu quero discutir sociedade.

24:23Não,

24:24eu não consigo chegar

24:25no patamar

24:26de discutir sociedade

24:27com você.

24:28Todo mundo

24:28pode discutir sociedade.

24:29A gente nasce

24:31num processo

24:31de formação

24:32numa sociedade.

24:33A gente nasce

24:33num processo

24:34de discussão

24:34de um contratualismo

24:36que isso.

24:36Então,

24:37olha o que eu vou te dizer,

24:39é quase um clamor

24:41que eu faço

24:43para o processo

24:44da razão.

24:46Hoje,

24:47a gente está,

24:48enfim,

24:49é todo mundo,

24:50muitas pessoas

24:50que, como eu,

24:52viveram,

24:53vivem ainda

24:53o Supremo Tribunal Federal,

24:55vivem o Palácio,

24:56vivem a Câmara

24:57e o Senado,

24:59e veem como hoje

25:00esses passos

25:02ficaram,

25:03novamente,

25:04eu vou ter

25:04um monte de gente,

25:06senhoras de idade,

25:08senhores de idade,

25:09que vão dizer

25:10que nem sabiam

25:11o que estavam fazendo.

25:13Quem é o verdadeiro

25:14culpado

25:15é quem coloca

25:16essas pessoas

25:17de forma cega,

25:19de forma religiosa,

25:21de forma fanática,

25:23messiânica,

25:24nesse processo.

25:25você vai ver

25:26que lá no texto

25:27tem uma parte

25:28que eu sei

25:29que vai causar

25:29muita discussão

25:33e foi de,

25:35enfim,

25:36de relembrar

25:38a história

25:38importante,

25:40mas você veja,

25:42a primeira estrofe

25:43do hino alemão,

25:44e convido

25:44as pessoas

25:46a entrarem

25:46no YouTube

25:47justamente

25:48para pesquisarem,

25:51estudarem,

25:52analisarem,

25:53a primeira estrofe

25:54do hino alemão

25:55não é cantada,

25:57porque é exatamente

25:58a grande bandeira

25:59do nazismo,

26:00Alemanha acima de tudo.

26:02Aí você fala,

26:03Bolsonaro,

26:05ele é Hitler?

26:06Eu não vou dizer

26:07que ele é Hitler,

26:08eu acredito

26:08que o Bolsonaro

26:09nem saiba disso,

26:10olha o que eu vou te dizer,

26:12eu acredito

26:13que o Bolsonaro

26:13nem sabe

26:14que na primeira estrofe

26:16do hino alemão

26:17eu tenho

26:18Alemanha acima de tudo

26:19e não é cantada

26:21pelo povo alemão

26:21justamente porque

26:23é um grande símbolo

26:23do processo nazista.

26:25Mas por que o Bolsonaro

26:26não sabe?

26:26Por ele motivos.

26:27Quem levou isso

26:28para o Bolsonaro?

26:29Aí sim,

26:30eu tenho influenciadores digitais,

26:32eu tenho marqueteiros políticos,

26:34eu tenho aqueles

26:35que vão ganhar

26:36muito dinheiro

26:37para fazer o Bolsonaro

26:38ser presidente.

26:40E aí esse muito dinheiro

26:41para fazer o Bolsonaro

26:42ser presidente

26:43leva novamente

26:45a velhinha,

26:46o velhinho,

26:47a pessoa de bem,

26:48ao fanatismo.

26:50No final do dia

26:51é tudo

26:52pela luta

26:53pelo poder.

26:54Quando a gente olha

26:55o processo

26:56em 1923

26:58teve a push

27:00da Baviera

27:02com Hitler

27:04no processo

27:05de destruição

27:06na Alemanha

27:08que processo

27:09do nascimento

27:09do partido nazista

27:10e você vem

27:11para a noite

27:12dos cristais

27:12também é um processo

27:13intenso de violência,

27:16você vê as cenas

27:16pela TV,

27:17você viu

27:18aquela senhora

27:19falando na calçada

27:21e um carro parando

27:22abrindo a porta

27:23indo bater.

27:25Meu Deus,

27:26eu quero que a pessoa

27:27abra a porta

27:28e atravesse a calçada

27:30e vire para ela

27:31e fale,

27:31vamos conversar,

27:33vamos discutir,

27:34o que você acha disso

27:35e o que você acha daquilo.

27:37Hoje,

27:38isso,

27:39a gente tem medo

27:40de falar

27:40até num tom

27:42mais elevado

27:43num restaurante,

27:45a gente tem medo

27:46de se comunicar

27:47no metrô,

27:48a gente tem medo

27:49de se comunicar

27:50no trem.

27:51Olha o que

27:52o bolsonarismo

27:52nos deixou,

27:54o bolsonarismo

27:54deixou

27:55um estado

27:56de terror,

27:57um estado

27:58de medo.

27:59Hoje,

27:59eu olho,

28:00a minha esposa,

28:02eu tenho

28:02um lado português

28:04e tenho um tom

28:05de voz

28:06um pouco

28:07mais elevado,

28:08a minha esposa

28:09se preocupa

28:09quando eu estou

28:10no restaurante

28:10porque ela

28:11olha para o lado,

28:12ela fala,

28:12mas o que é

28:13aquela mesa?

28:14Aquela mesa

28:14pode levantar

28:15e a pessoa

28:15te bater

28:16ou pode te filmar?

28:18Então,

28:19a gente está

28:19vivendo realmente

28:20num processo

28:21na sociedade

28:22brasileira

28:23que é um clamor

28:24que quase eu faço

28:26pelo equilíbrio.

28:27Hoje,

28:28hoje,

28:29o desserviço

28:30à direita,

28:34ao liberal,

28:35ao não liberalismo,

28:36a discussão

28:37do estado

28:38foi feita

28:39pelo bolsonarismo.

28:40bolsonarismo,

28:41sim,

28:42é um processo

28:42de uma doença

28:43messiânica

28:44fanática

28:45feita para

28:46manutenção

28:47do poder

28:48de poucos.

28:49E aí,

28:50ele alastra

28:51nessa sociedade

28:53de boa-fé

28:54e leva

28:56essa sociedade

28:56de boa-fé

28:57a essas cenas

28:58que a gente está

28:59infelizmente

29:00acompanhando

29:01pela mídia.

29:03É que são

29:03trágicas,

29:04não é isso mesmo,

29:05doutor Marcos?

29:06Tem muita gente

29:07comentando aqui

29:07no chat,

29:08muita gente falando,

29:09elogiando

29:10seus argumentos,

29:11elogiando

29:12a sua análise

29:13sobre esse cenário,

29:14que é importante

29:14trazer à tona,

29:15que é importante

29:15mostrar para a sociedade

29:17fatos reais,

29:19histórias,

29:20contar um pouco

29:21desse histórico mesmo

29:22do país

29:23e do mundo,

29:24principalmente.

29:25E eu volto

29:26de novo

29:27com o último questionamento,

29:28a gente já está

29:29no finalzinho

29:29da nossa entrevista,

29:31perguntando,

29:32os atos

29:33do dia 8

29:34de janeiro,

29:36aliás,

29:37no domingo,

29:39mancharam

29:39a imagem

29:40da direita

29:41e também

29:42fortaleceram

29:44as argumentações

29:45do ministro

29:46Alexandre de Moraes,

29:47que tem sido

29:47muito questionadas

29:48nas redes sociais?

29:51Sim,

29:52mancharam

29:53e eu vejo

29:54que

29:54hoje,

29:56e a gente vai ver

29:57isso cada vez mais,

29:59homens

30:00de bem

30:00da direita

30:01dizendo,

30:03isso a gente já encontrou

30:04uma, duas horas

30:05depois de tudo

30:06que aconteceu,

30:07dizendo que eles

30:08não compactuam

30:09com o radicalismo,

30:11houve um dado momento

30:12até que se colocou

30:13que eram pessoas

30:14da esquerda

30:16infiltradas,

30:17imagina,

30:17é só você abrir

30:18novamente a internet

30:20e você ver

30:20o mundo de pessoas

30:21que há um ano

30:22publicam

30:23sobre pátria,

30:25patrotismo,

30:26Deus e por aí afora

30:27rasgando

30:28de cavalcante.

30:30Então,

30:30isso é uma coisa

30:30notória,

30:32tá aqui,

30:33querem prender

30:33as pessoas

30:34dentro dessa

30:35bolha.

30:37Uma ou duas horas

30:39depois,

30:39que a gente

30:42tem uma relação

30:43intensa

30:44com acadêmicos,

30:45com amigos,

30:45com amigos de fora,

30:46as pessoas boas

30:47da direita,

30:49as pessoas boas

30:50da direita,

30:51elas se viram

30:52envergonhadas.

30:54E qual é o grande

30:55debate hoje

30:56na direita?

30:57Eu não tinha um nome,

30:59eu não tinha um nome,

30:59porque qual o grande

31:00problema,

31:01que isso,

31:02e talvez a gente

31:03possa até fazer

31:04em outro dia

31:04um debate?

31:05Nós somos latinos,

31:07nós somos latinos-americanos.

31:10Quando a gente olha

31:10a nossa história

31:11latino-americana,

31:13essa é uma história

31:14que, infelizmente,

31:16ela é consumida

31:17pelo populismo.

31:18então,

31:19eu vou ter populismo

31:20no Peru,

31:21no Chile,

31:21na Argentina,

31:23aqui no Brasil,

31:24eu vou ter um processo

31:25do pai da nação.

31:27E nós ainda temos

31:28um processo até monárquico,

31:29muito pior.

31:30Nós sempre queremos

31:31a volta do rei,

31:33a história da

31:33rainha dos baixinhos,

31:35então,

31:35a Xuxa,

31:36o rei do futebol,

31:37Pelé,

31:38o rei da música,

31:39Roberto Carlos,

31:40sempre um processo

31:41quase monárquico,

31:42novamente,

31:43de delegar

31:44meu destino

31:45para uma outra pessoa.

31:46hoje,

31:48as pessoas de bem

31:49da direita

31:49querem urgentemente

31:52retomar o protagonismo

31:54e discutir

31:55de uma forma

31:56conceitual,

31:58sadia,

31:59os conceitos

32:00liberais

32:01e não liberais.

32:02Qual é o problema

32:03que a direita

32:04vai ter que enfrentar?

32:05Isso eu coloco no texto.

32:06Não posso chegar

32:07de forma fácil

32:08ao poder

32:09usando a igreja

32:11ou qualquer

32:12outro instrumento

32:13que no princípio

32:15das pessoas

32:16eu leve elas

32:17a estar de histeria.

32:18É não.

32:19Se eu tiver que ficar

32:20100 anos

32:21sem estar no poder,

32:23que fiquem 100 anos.

32:24Mas 100 anos

32:25sem estar no poder

32:26significa que você

32:27não pode fazer

32:27absolutamente nada,

32:29ao contrário,

32:30pode fazer muita coisa.

32:31A direita,

32:32hoje,

32:32ela é bem representada

32:33no Senado,

32:34bem representada

32:35na Câmara.

32:36Há um processo político,

32:37sim,

32:38que pode ser muito bem

32:39discutido,

32:40Câmara e Senado.

32:41Não é só o Executivo.

32:42O país não está

32:43na mão apenas

32:44de uma pessoa.

32:45E aí volta novamente

32:46ao debate.

32:48E aí é o debate

32:48bolsonarista.

32:50Havia necessidade

32:51de eleger uma pessoa,

32:53que era o ministro

32:54Alexandre de Moraes.

32:55Só que, novamente,

32:56o ministro

32:57Alexandre de Moraes,

32:58ele é um ministro

33:00dentre outros

33:01dez ministros.

33:02Há ali um processo,

33:04novamente,

33:05e até jurídico,

33:06que você poder fazer

33:07uma discussão

33:08de uma decisão

33:08interlocutória dele

33:10dentro do plenário.

33:11Então, por que não se faz

33:12a discussão

33:13dentro do plenário?

33:14Mas não.

33:15Olha que interessante isso.

33:17É necessário

33:18eleger sempre

33:19uma pessoa.

33:20Por quê?

33:20Porque, se eu elejo

33:21uma coletividade,

33:23eu não consigo levar

33:24uma multidão

33:25para brigar

33:26com a coletividade.

33:27Eu preciso eleger

33:28uma pessoa.

33:29Essa pessoa

33:30foi eleita,

33:30Alexandre.

33:31E eu não estou aqui

33:32debatendo,

33:34bem ou mal,

33:34a decisão é boa ou não.

33:36Até que,

33:36como advogado,

33:37como advogado,

33:39eu tenho uma responsabilidade

33:40muito grande

33:41de apenas falar

33:42daquilo que eu conheço

33:43nos autos do processo.

33:45Se ele exagerou

33:46ou não exagerou.

33:48Te digo que ele tem

33:48informações, sim,

33:50importantes.

33:51Mas, olha,

33:51ele é uma pessoa humana.

33:53Alexandre Moraes

33:55é uma pessoa humana.

33:56E como uma pessoa humana,

33:58ao ver aquelas cenas

33:59e ao ver tudo,

34:00ele também

34:01teve que tomar

34:02ali uma escolha

34:03e uma decisão forte.

34:04Está errada

34:05ou está certa,

34:06não importa.

34:07O que levou

34:07foi o extremismo.

34:09O extremismo

34:09levou aquilo.

34:11Agora, novamente,

34:12para que fique mais claro,

34:14é necessário

34:15eleger uma pessoa

34:16ou uma instituição.

34:17Porque se na hora

34:18eu falar

34:19para uma multidão

34:20de mil

34:20e onze estão errados,

34:23eu disperso

34:24a narrativa.

34:26Então, eu preciso

34:26eleger uma pessoa.

34:27Hoje, olha o chão.

34:29Eu preciso eleger

34:30uma instituição.

34:31É o Supremo.

34:32Agora, se eu voltar

34:33para a multidão de mil

34:34e falar, não,

34:36são os onze.

34:37Olha que interessante.

34:38O próprio ex-ministro

34:40da Justiça,

34:40o Moro,

34:41saiu em defesa

34:42do ministro

34:43Luiz Roberto Barroso.

34:45Olha que interessante.

34:47Luiz Roberto Barroso

34:48atacado nos Estados Unidos,

34:50atacado aqui no Brasil.

34:52O ministro Luiz Roberto Barroso

34:53foi sempre considerado,

34:55até pela mídia novamente,

34:57um grande ministro

34:58que defendia

34:59a Lava Jato,

35:00defendia

35:01a Deltan D'Amanhol,

35:03defendia

35:03o ministro Moro.

35:05O ministro Moro

35:06foi às redes

35:06para falar,

35:07calma,

35:08o ministro Luiz Roberto Barroso

35:10sempre foi o ministro

35:11que defendeu

35:12a luta

35:13que a Lava Jato fez.

35:15Novamente,

35:16eu não estou aqui

35:17debatendo

35:17se a Lava Jato

35:18foi errada ou não,

35:20mas ela também

35:21usou a mídia.

35:22E aí,

35:22é um processo psicológico

35:24e a gente volta

35:25para a Alemanha,

35:26a gente volta

35:27para outros países,

35:28dentro da Itália,

35:28de Mussolini,

35:29para a gente Franco

35:30da Espanha,

35:32Salazar em Portugal,

35:33a comunicação invasiva,

35:35psicológica

35:36que você leva.

35:38Nossas famílias,

35:40e aqui eu estou falando

35:41que todo mundo

35:41que ouve hoje

35:43o antagonista

35:43tem

35:44ou amigo

35:45que deixou de falar

35:46ou uma família

35:47que deixou de conviver.

35:49A situação,

35:50ela é muito grave,

35:52porque ela afeta

35:52o nosso íntimo.

35:54Ela afeta

35:55um pai,

35:55uma mãe,

35:56um filho,

35:57uma irmã,

35:57afeta um colega

35:59de trabalho.

36:00Por que quis?

36:01Novamente,

36:02porque um pequeno grupo

36:03de influenciadores digitais,

36:06um pequeno grupo

36:07do processo político

36:08quer se manter no poder.

36:11E esse pequeno grupo

36:12hoje

36:12contaminou,

36:14envergonhou

36:15o verdadeiro discurso,

36:17a verdadeira construção

36:19da direita,

36:20do liberalismo,

36:21do não liberalismo,

36:23do Estado grande

36:24ou Estado pequeno.

36:26Todo esse processo,

36:27ele realmente

36:28é uma doença

36:31que ela precisa

36:32ser exterminada.

36:33Ela realmente

36:34é um processo

36:35que a gente realmente

36:36precisa entender

36:38e ela,

36:39infelizmente,

36:40levou o nosso povo

36:41a uma situação

36:42nunca antes vista.

36:45Poucas pessoas

36:46que foram lá

36:46sabem

36:47que Brasília

36:48é tombada

36:49com o patrimônio

36:50histórico

36:51da humanidade.

36:52Seria a mesma coisa

36:53que essa pessoa

36:54que foi lá

36:55e agrediu o Supremo

36:56e a Câmara

36:57fosse lá

36:59nas pirâmides

37:00do Egito

37:01e como a picareta

37:02começasse a destruí-las.

37:05E tantas,

37:06quantas obras

37:07tombadas

37:08como patrimônio

37:09da humanidade.

37:10Não foi um ataque

37:11ao Brasil,

37:12foi um ataque

37:13à humanidade,

37:14que isso.

37:14doutor Marcos Joaquim,

37:21muitíssimo obrigada

37:22por sua explanação

37:23aqui no Meio de Brasília.

37:24Obrigada por trazer

37:25essa argumentação

37:26com a vertente

37:27mais jurídica,

37:28histórica,

37:29para trazer

37:29um novo ponto de vista

37:31para quem está

37:31nos assistindo aqui.

37:33No chat,

37:34os ânimos

37:34ficaram acirrados aqui,

37:35muita gente comentando,

37:36muita gente dando

37:37ponto de vista.

37:39Eu sei que quando toca

37:39na ferida,

37:40o pessoal

37:41já começa

37:42a se irritar

37:43um pouco,

37:43mas isso precisa

37:45ser falado,

37:45as pessoas precisam

37:46tomar ciência

37:48do que está acontecendo

37:48de fato

37:49e deixar de lado

37:50justamente esse radicalismo.

37:52Obrigada por sua participação

37:53no Meio de Brasília,

37:54obrigada pela argumentação.

37:56Esse debate é amplo,

37:57possivelmente a gente

37:58vai ter que retomar

37:59esse tema em algum momento

38:00e de antemão

38:01já deixo aqui

38:02o convite

38:02para outros debates

38:03sobre o mesmo assunto

38:04ou sobre assuntos

38:05que venham trazer,

38:07lançar luz

38:08sobre esse tema.

38:09Obrigada pela gentileza.

38:11Obrigado, Giz.

38:11Obrigado a todos os espectadores

38:13e aos contra

38:14estou totalmente aberto

38:15de uma forma

38:16totalmente equilibrada

38:17para a gente fazer

38:18a boa discussão.

38:19Isso é a evolução

38:20da humanidade.

38:21Obrigado, Giz.

38:22Legenda Adriana Zanotto

38:27Legenda Adriana Zanotto

38:28Legenda Adriana Zanotto

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