00:00del Zoom a José Toral, él es
00:02integrante del observatorio
00:03sobre conflictos socioambientales.
00:06José, ¿cómo estás? Muy buenas
00:07noches. ¿Qué tal, Belén? Muy
00:09bien, muy buena noche, gusto
00:10saludarles a ti y pues a toda
00:12la gente que nos ve y nos
00:13escucha. Gracias, el el objetivo
00:16de parte de esta charla es justo
00:17conocer la opinión, el análisis
00:20que hace el observatorio en
00:21torno a este acuerdo que
00:23realizó el gobierno de Jalisco
00:25con la empresa Capsa Eagle, que
00:28como nuestra audiencia sabe, es
00:29la empresa que durante varias
00:31décadas fue la responsable de la
00:33recolección de la basura en
00:35varios municipios de la zona
00:36metropolitana de Guadalajara,
00:37José. Sí, es, hay que recordar
00:41esto, lo dio a conocer el
00:42gobernador y el procurador del
00:43estado, Iker Fran Ye, en en días
00:46pasados, que se llegó a un acuerdo
00:48por parte del gobierno del estado
00:51a través de la fiscalía y
00:52distintas dependencias con esta
00:54empresa Capsa para la
00:56remediación ambiental de dos
00:58rellenos sanitarios que operó
01:01durante décadas, desde los años
01:03noventa, la empresa Capsa. Los
01:05dos están en el municipio de
01:07Tonalá y son predios propiedad
01:09del ayuntamiento de Guadalajara,
01:10Los Laureles y Matatlán.
01:12Entonces, este convenio, según lo
01:14que sabemos por declaraciones de
01:17funcionarios públicos como el
01:18propio gobernador Pablo Lemus, es
01:20que la empresa va a invertir
01:24341 millones de pesos para la
01:26remediación de estos dos lugares.
01:28Entonces, solicitamos por
01:30transparencia este acuerdo al que
01:34llegaron las partes, pues para
01:36conocer los detalles de en qué se va
01:39a invertir, cómo va a funcionar, a qué
01:41se compromete. También sabemos por
01:43declaración que son 24 meses los que
01:46tendría esta empresa para hacer la
01:48rehabilitación ambiental de estos
01:49espacios. Y bueno, lo que nos
01:51contesta la Procuraduría Estatal de
01:53Protección al Ambiente es que el
01:54acuerdo se llegó como una, un método
01:58alterno para solucionar un conflicto
02:01que es la denuncia que hace la
02:02Proepa ante la Fiscalía por delitos
02:05como el lecocidio contra la empresa
02:07Capsa. Entonces, que al ser un
02:09acuerdo, digamos, como el que hace el
02:13Instituto Jaliciense, el elija, ¿no?, el
02:18Instituto de Justicia Alternativa, es
02:20un acuerdo que deja en suspenso la
02:23carpeta de investigación que hace la
02:25Fiscalía y las partes llegan a un
02:28arreglo. Entonces, al ser un método
02:31alterno, lo que nos dice la Proepa es
02:33que no se puede dar a conocer ese
02:34acuerdo, que es confidencial y sugiere
02:38en su respuesta que si se le pide a la
02:41Fiscalía del Estado va a hacer lo mismo
02:42por estar relacionado con una carpeta
02:44de investigación que generalmente se
02:46clasifica como reservado. Desde el
02:49observatorio creemos que no se debe de
02:51tratar a este acuerdo y esta
02:53información como si se tratara de dos
02:55particulares, por ejemplo, que hay un
02:57delito de robo y entonces yo pongo una
03:00denuncia ante la Fiscalía y para no
03:03menos hasta juicio y todo ese tema, la
03:05persona a quien yo acuso del robo y yo
03:08como víctima supuesta de este ejemplo,
03:11llegamos a un acuerdo y ese acuerdo es
03:12confidencial. Aquí en este caso estamos
03:15hablando de temas que son públicos y que
03:17debería de generarse una versión
03:19pública de ese acuerdo que si bien no
03:23revele información confidencial, si dé a
03:26conocer a la gente de qué se trata, a qué
03:28acuerdo se llega. ¿Por qué? Porque
03:30estamos hablando de dos terrenos que son
03:32públicos, propiedad pública del
03:34Ayuntamiento de Guadalajara, estamos
03:36hablando de una zona que afecta a miles
03:37de personas, solo alrededor de los 10
03:41kilómetros, alrededor del basurero de
03:44Matatlán hay más de 10 mil personas
03:46viviendo, hay municipios del estado que
03:48no tienen ni siquiera esa población,
03:50entonces estas personas se están viendo
03:51afectadas por la contaminación, por lo
03:53tanto es un tema de interés general, de
03:55interés público y no debería tratarse
03:58como si se tratara de un acuerdo entre
04:02dos particulares. Aquí estamos hablando
04:05de un delito que afecta el derecho a la
04:09salud, el derecho a un medio ambiente sano,
04:11también afecta el tema del agua porque
04:14muchos de los lixiviados, los desechos
04:16de líquidos de los basureros que son
04:19muy contaminantes, van a dar al río
04:21Santiago que está a menos de un kilómetro
04:23de los dos basurenos. Hay muchas
04:25personas que se ven afectadas en su
04:28salud, en su calidad de vida y tienen
04:31interés en saber qué es lo que se va a
04:34hacer con estos espacios y hay que
04:35recordar que los dos, tanto Laureles
04:38como Matatlán, ya habían contado en su
04:41momento con planes de cierre,
04:43rehabilitación y abandono que no se
04:45llevaron a cabo, tiene años de retraso
04:48la rehabilitación de estos espacios y
04:51ambos estuvieron a cargo de la misma
04:53empresa. Entonces, esperar un nuevo
04:55plazo de dos años para ver resultados
04:58sin tener certeza la sociedad de qué se
05:01va a hacer ahí, a qué se compromete,
05:05insisto, lo poco que sabemos es por
05:06declaraciones y está bien que salga el
05:08gobernador y que salga el procurador
05:10del estado en temas ambientales, el
05:14procurador del estado de protección al
05:16ambiente, salgan a decir de qué se trata
05:19este acuerdo, está muy bien, pero debe
05:21existir un papel, un documento que le dé
05:24certeza a las comunidades sobre qué va a
05:26pasar con estos predios que son de
05:29interés público. Entonces, nos parece
05:31que no es correcto que se considere
05:34clasificado en su totalidad este
05:37acuerdo por ser de interés público y
05:41por tanto, pues llamamos a que la
05:43procuraduría estatal de protección al
05:44ambiente y otras instituciones que
05:47están involucradas como la propia
05:48fiscalía del estado generan una
05:51versión pública de ese acuerdo y que lo
05:53más posible, así lo marca la
05:55constitución política mexicana en el
05:58artículo sexto, refiere que el principio
06:02que debe regir los temas de
06:03transparencia e información pública
06:05es el de máxima publicidad, es decir,
06:07cuando no se está segura una persona
06:10o una institución sobre qué información
06:12dar a conocer, se debe tomar la
06:14decisión que dé mayor transparencia,
06:17mayor apertura, máxima publicidad a los
06:20temas. Entonces, en lugar de
06:22restringirnos a una cuestión de
06:25confidencialidad entre dos partes que
06:26llegan a un acuerdo para suspender una
06:29carpeta de investigación, como si se
06:31tratara de dos personas particulares,
06:33pues debería tomarse en cuenta que
06:35hay terrenos, hay recursos que son
06:38públicos, hay un interés público por
06:41saber y por vigilar este proceso y
06:44bueno, que también hay personas que
06:46tienen interés en participar, personas
06:49organizadas que quieren participar y
06:52dar ideas sobre qué hacer con estos
06:54previos. José, ¿hay alternativas, hay
06:56otros caminos, otros canales para
06:58acceder a esta información?
07:01Sí, bueno, ya interpusimos un recurso
07:04de revisión, es ante el Instituto de
07:06Transparencia e Información Pública
07:07del Estado, el ITEI, que como sabemos
07:10pues ya está en proceso de
07:12desaparecer, en lo que se terminan los
07:15cambios legislativos que se aprobaron
07:17primero a nivel nacional y luego a
07:19nivel local para desaparecer
07:22estos órganos, mientras corre ese
07:25plazo siguen operando, entonces será
07:27el Instituto de Transparencia a quien
07:29le toque revisar este tema y valorar
07:33si es un tema en donde debería
07:35generarse una versión pública o como
07:37dice la Procuraduría Estatal de
07:39Protección al Ambiente, pues de ninguna
07:41forma debería saberse. También hay
07:43otras formas como es quizás un amparo,
07:46pero por lo pronto vamos a recurrir al
07:48Instituto de Transparencia, ya se
07:50presentó un recurso de revisión y le
07:52toca en vías de desaparecer ITEI
07:55revisar y bueno, no sabemos qué ocurra
07:59después, pero por lo pronto el Instituto
08:02de Transparencia debería de escuchar a
08:05la ciudadanía hacer alegato sobre por
08:08qué este documento debe ser público y a
08:10la propia Procuraduría Estatal pues
08:12revisar estos argumentos que da para
08:14decir que es totalmente confidencial este
08:17este acuerdo. Claro. Entonces, bueno, ya
08:19veremos qué decide el ITEI. Como lo has
08:21explicado claramente, se trata de entes
08:23públicos, de un asunto público, de un
08:25asunto de interés público que debería
08:28tal cual transparentarse como lo has
08:30explicado. Más allá de esto, ¿qué riesgos
08:33ven ustedes al no conocer a detalle
08:36exactamente a qué acuerdo llegaron y a
08:39qué se comprometió CAPSA? Que ocurra lo
08:41mismo que ya pasó en múltiples ocasiones
08:44con este par de basureros. Esta empresa
08:46muchas veces se le ha sancionado, se han
08:49generado planes para darle una
08:51rehabilitación a los espacios y no ha
08:53cumplido. Entonces, ¿qué ocurra una vez
08:55más? Se le han dado plazos, se le ha
08:57sancionado con multas mínimas y no ha
09:00respondido la empresa. Y eso era cuando
09:03sí eran transparentes estos planes, cuando
09:06los informes que generaba CAPSA sobre
09:08el avance del cumplimiento primero de la
09:10operación de estos rellenos
09:12sanitarios. Y una vez que se cerraron de
09:14su rehabilitación, esos documentos eran
09:16públicos. Ahora, si todo va a ser
09:18confidencial, pues va a ser más difícil
09:20que haya un cumplimiento. Lo que se debe
09:22buscar es la máxima transparencia para
09:24que la sociedad se involucre, para que
09:26revisemos, para que haya muchos ojos
09:28puestos ahí y que la ciudadanía pueda
09:31participar. Si ni siquiera tenemos la
09:33información clara, documentada, pues
09:36difícilmente se puede hacer una revisión
09:38de lo que ocurra. Y puede repetirse la
09:41historia. No estamos inventando. Son
09:42cuestiones que ya pasaron, que esta
09:44empresa no cumple, la autoridad aprieta y
09:47no es suficiente. Y bueno, han pasado
09:49desde que cerró Matatlán más de 20 años,
09:53de que cerró Laureles vamos para cinco
09:56años y son espacios que no han sido
09:59rehabilitados ambientalmente a cargo de
10:02esta empresa. Entonces se necesitan los
10:04ojos bien puestos, la gente solicitando
10:06información, involucrándose, haciendo
10:08propuestas, revisando, vigilando y
10:11exigiendo rendición de cuentas. Y la
10:13primera es información pública y
10:15transparente. Hola José, gusto en
10:17saludarte, preguntarte, justamente ya
10:19comentabas que había un plan de
10:22remediación y abandono que sí se hizo
10:25público y que la Secretaría de Medio
10:26Ambiente dio a conocer que
10:29supuestamente CAPSA iba a ejecutar
10:31para sanear específicamente Laureles,
10:33que como bien dices ya tiene casi cinco
10:35años cerrado. Tienes información de cuál
10:38es lo último que se hizo porque también
10:39se abandonó ese plan y como bien
10:41dices se abandonaron también una gran
10:43cantidad de elixiviados que sigue
10:45siendo pues una bomba de tiempo porque
10:46están ahí almacenados. Tienes tu
10:48información de qué fue lo último que
10:50se hizo y en qué va justamente para
10:52saber también dónde va a empezar ahora
10:54con este segundo plan que pues no
10:56tenemos detalle como bien comentas.
10:59Sí, no tengo los datos así como
11:01frescos en este momento, pero se han
11:03hecho publicaciones al respecto. CAPSA
11:06dejó de rendir informes semestrales
11:08sobre el avance de este plan de
11:09cierre y abandono a raíz de que se
11:11hacen clausuras por parte de la
11:14Profepa e interviene ya la Fiscalía
11:17del Estado como tal con una carpeta de
11:19investigación por presuntos delitos
11:21ambientales. Eso es aproximadamente
11:24hace dos años que ya dejaron de
11:26generarse estos reportes y bueno lo
11:28último que supimos es que se había
11:30vencido ya el plazo desde el año
11:33dos mil veintitrés debió de haberse
11:34concluido ese plan de cierre,
11:36rehabilitación, abandono y no se había
11:38llegado ni al cincuenta por ciento y
11:41sobre todo este es ese porcentaje hay
11:44que tomar en cuenta que no se había
11:45llegado a temas ambientales muy
11:47importantes. La basura al descomponerse
11:50genera gases de efecto invernadero y
11:52que también pues además de generar
11:54contaminación son dos nocivos para la
11:57salud. No se había generado un proyecto
11:59para controlar el biogás que es como se
12:01le llama y ya sea generar
12:05electricidad o no al consumir ese gas
12:07pero qué hacer con ese gas no se había
12:09definido tampoco se había resuelto el
12:11tema de la cobertura al cien por ciento
12:13todavía al día de hoy hay basura
12:15expuesta también en Matatlán el tema de
12:17los lixiviados ahora que estamos en
12:20temporal bueno como no está al cien por
12:22ciento cubierta la basura entra el agua
12:24de lluvia en esa montaña de basura que
12:27son estos dos rellenos y genera
12:29lixiviados que son estos residuos
12:31líquidos sumamente tóxicos entonces
12:34esos tres temas que son sumamente
12:36importantes para la rehabilitación de
12:38laureles todavía no se resolvían y
12:40terminó el plazo legal de ese convenio
12:43sin cumplimiento entonces ese es el
12:46riesgo no que siga corriendo el tiempo
12:48que siga generándose más contaminación y
12:51más afectaciones a los ecosistemas al
12:53río santiago pero sobre toda la gente
12:55en el caso de Matatlán por allí en el
12:57año 2004 2006 se generó también una
13:01comisión un plan de cierre de
13:03rehabilitación abandono se había
13:05prometido que se iba a controlar el
13:06biogás ya pasaron más de 20 años y
13:09eso nunca se cumplió y CAPSA reactivó
13:11ese espacio de forma ilegal para
13:13volver a llevar ahí basura que al día
13:15de hoy lo mismo sigue expuesta a que
13:18entre la lluvia generando gases que son
13:21contaminantes y tóxicos entonces hay
13:24muchísimos pendientes en este tema y yo
13:27creo que a la propia autoridad le
13:28conviene si quieren hacer las cosas
13:30bien a abrir esta información que la
13:33sociedad se involucre en lugar de optar
13:35pues por hacerlo a oscuras con
13:38argumentos legales supuestamente o
13:41legal oides para mantenerlo en
13:43confidencialidad cuando es un tema que
13:45a la sociedad le interesa
13:47muchísimos pendientes jose estaremos
13:49pues dándole seguimiento justo porque
13:52CAPSA ya en esta segunda oportunidad
13:55pues tiene que empezar con lo que dejó
13:57inconcluso hace ya dos años como bien
13:59comentas muchísimas gracias jose y
14:00esperamos tenerte aquí más adelante
14:02para ampliar esta información buenas
14:03noches gracias a ustedes belén vialeta
14:06gusto saludarles buenas noches igualmente
14:08buenas noches
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