Qual o destino dos venezuelanos refugiados no Brasil? | Cortes Latitude - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

Duda Teixeira, Rogério Ortega e Diogo Schelp conversam sobre as perspectivas para os venezuelanos no governo Lula.  Assista ao programa na íntegra: https://youtu.be/Z1hF8l5ovNQ  Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista https://www.tiktok.com/@oantagonista_oficial

Transcript

00:00Eu aproveitei que eu conversei com o embaixador Paulo Roberto de Almeida

00:05para o Latitude número 2, convido vocês aí a escutar,

00:12e aí aproveitei o papo com ele e perguntei do que ele achava

00:16dessa aproximação do Macron e de outros presidentes

00:21com o ditador Nicolás Maduro.

00:25Joel, você pode jogar o vídeo aí do Paulo Roberto, por favor?

00:32Embaixador Paulo Roberto de Almeida,

00:35a gente está tendo uma aproximação de vários países,

00:39do Macron, da França, dos Estados Unidos,

00:44com a ditadura do Maduro, e tudo leva a crer,

00:47isso já foi dito, que o governo do Lula e do PT

00:50vão também reatar as relações com a Venezuela.

00:54Como é que o senhor vê essa reaproximação?

00:58Eu considero positiva no plano diplomático.

01:01Você não rompe relações com os países,

01:03porque eles são ditatoriais de direita, de esquerda, de centro,

01:07por quesilhas pequenas.

01:09E, infelizmente, na primeira fase do governo Bolsonaro,

01:12sobre o chanceler acidental Ernesto Araújo,

01:15ele seguiu caninamente os ditames do John Bolton,

01:18que era o secretário do Conselho de Segurança Nacional dos Estados Unidos,

01:24com a sua intenção de derrubar o governo Maduro pela força,

01:28simulando intervenções humanitárias,

01:31e o chanceler tentou seguir essa via,

01:35não deu certo,

01:37e depois ele retirou todos os nossos representantes diplomáticos,

01:41consulares, consulis honorários, adidos militares da Venezuela,

01:44é um gesto absolutamente inusitado.

01:46Então, eu considero que qualquer que seja o formato do governo da Venezuela,

01:52eleito ou não, ditadura ou não,

01:55você tem relações,

01:56e você teve relações com a União Soviética,

01:59com a China comunista,

02:00mas restaurada por um governo militar de direita,

02:03não é?

02:03Então, não há nenhum sentido.

02:05Vamos restaurar relações diplomáticas plenas,

02:08colocar todo o nosso pessoal,

02:10dar assistência aos venezuelanos naquilo que for possível.

02:13O Brasil tinha um comércio pujante com a Venezuela,

02:15muitos negócios dos petistas, evidentemente,

02:18durante a fase do Lula,

02:20mas vamos restaurar as nossas relações

02:22e tratar de ajudar nessa conciliação

02:27entre oposição e governo

02:29para o retorno à democracia na Venezuela.

02:32Acredito que é uma boa iniciativa do Lula

02:35de restaurar plenamente as nossas relações diplomáticas,

02:38consulares e adidos militares.

02:39Perfeito.

02:42Obrigado, embaixador.

02:47Foi post-racismo aí na época do PT, né?

02:52E também na época do Bolsonaro.

02:54O que vocês acham dessa análise dele,

02:56de que é positivo?

02:59Bom, acho que ele coloca de forma mais elegante,

03:03talvez algumas das coisas que a gente falou aqui,

03:05com a linguagem mais da diplomacia e tal.

03:08Eu acho interessante, Dudu, o seguinte,

03:10se a gente pega o período do governo Lula, por exemplo,

03:16o Brasil tinha, teve com a Venezuela,

03:19o maior superávit comercial de todos os países.

03:23A diferença entre o que o Brasil importava da Venezuela

03:27e exportava para a Venezuela

03:28era incomparável com qualquer outro país do mundo.

03:32Foi um grande negócio.

03:33Não, eu não é nem essa questão.

03:35Eu estou dizendo que o Brasil soube aproveitar muito bem isso

03:41para a desgraça dos próprios venezuelanos,

03:45para a desgraça do povo venezuelano,

03:47que, como você disse,

03:48se viu numa situação em que a indústria foi destruída,

03:52a produção agrícola foi destruída,

03:54tudo por causa de expropriações e tal.

03:56E depois tem um impacto também para o Brasil,

03:58toda a onda de venezuelanos fuzindo para cá.

04:00Eu não estou aqui defendendo nada disso.

04:03Estou só dando os fatos.

04:07E o rompimento com a Venezuela,

04:10obviamente, tirou, quase anulou essa coisa.

04:14Então, eu acho que dá para ter

04:15uma relação positiva com a Venezuela,

04:19mas a gente vai ver coisas que vão irritar muita gente.

04:25Por exemplo, Nicolás Maduro vindo toda hora para o Brasil,

04:28falando pataquada,

04:31usando a retomada do apoio do Brasil

04:37para se fortalecer internamente,

04:39a gente vai ver isso com muita força.

04:41Eu lembro quando, no começo do governo Lula,

04:44quando a gente ia para a Venezuela,

04:48e a gente ainda escutava da oposição venezuelana,

04:51puxa, o Lula, que eles viam como um democrata,

04:56comparado com o Chávez,

04:58mas tinha aquela proximidade com o Chávez,

05:00poderia ter algum papel em fazer o Chávez

05:04não ir pela trilha do autoritarismo.

05:08E quando eles foram percebendo que isso não estava acontecendo,

05:11que, na verdade, o Lula apenas endossava e dava respaldo,

05:14eles ficaram muito frustrados.

05:16E hoje em dia, se você for lá e plantar para alguém

05:18na oposição sobre o Lula,

05:19você vai ouvir se impropelhas.

05:23Puxa, sério, Maduro vindo para o Brasil, é?

05:25Pode ser.

05:28Com o tapete vermelho.

05:32Lembrei aqui também que isso pode ter outras consequências.

05:35Uma delas é que, se o PT, como tudo leva a crer,

05:42e o Lula for tentar branquear,

05:47lavar mais limpinha a Venezuela,

05:51aliás, inclusive a Glaise Hoffman,

05:54num encontro com embaixadores europeus há alguns dias,

06:00disse claramente isso,

06:01vocês precisam parar de chamar a Venezuela de uma ditadura.

06:05A Venezuela é uma democracia perfeita.

06:10Agora, é contraditório você admitir

06:14que a Venezuela é uma democracia perfeita

06:16e dizer que tem um monte de refugiados fugindo de lá,

06:21com fome, perseguido político.

06:24Então, uma consequência que o Brasil tem que ficar de olho

06:28é que tratamento que vão receber...

06:32O que vai acontecer com a Operação Acolhida.

06:34A Operação Acolhida recebeu cerca de 700 mil,

06:37se não me engano, venezuelanos,

06:38no período que existe,

06:40dos quase 7 milhões que saíram do país.

06:43E, de fato, não se sabe o que PT fará,

06:46se é que fará disso,

06:47e é um reconhecimento tácito de que há refugiados,

06:50de que há gente que saiu da Venezuela

06:52porque não consegue viver ali

06:54por motivos políticos, econômicos, motivos variados.

06:57E a Operação Acolhida é um ótimo exemplo de acolhimento, né?

07:02Os venezuelanos chegaram aqui, ganharam o cartão do SUS, né?

07:06Foram vacinados.

07:07De inserção desses refugiados venezuelanos

07:11na sociedade brasileira, né?

07:12É bem interessante, eu acho que se a gente for juntar, assim,

07:18o que é preocupante, o que é positivo para o futuro, né?

07:22Nessas novas relações,

07:24a gente vê isso, né?

07:25Que rumo vai ter a Operação Acolhida

07:28e a maneira como o Brasil vai acolher,

07:31então, os venezuelanos que vão continuar saindo da Venezuela,

07:34porque a pobreza não vai desaparecer.

07:36A questão do Mercosul, né?

07:38Se o governo brasileiro vai, então, imediatamente

07:41ou em pouco tempo tentar trazer a Venezuela de volta para o Mercosul,

07:45o que pode ser ruim, inclusive para os interesses brasileiros.

07:50E eu acredito que também o que vai acontecer

07:57com essas intenções aí do Lula

08:00de retomar um modelo que resultou naquela questão

08:06da corrupção externa, né?

08:09Dos financiamentos que foram realmente ruins, né?

08:18E lembrando que a situação é outra, né?

08:21Regional é outra, a situação do Brasil é outra, né?

08:25É difícil...

08:27A história nunca se repete, né?

08:28Só se repete como faz.

08:29Deixa eu só acrescentar uma coisa, Duda.

08:32Tem um livro do Celso Amorim, recém-lançado,

08:36sobre o período em que ele esteve

08:38no Ministério das Relações Exteriores do governo Lula,

08:42especificamente falando da América do Sul, né?

08:45Então, das experiências que ele teve.

08:47Uma coisa que fica clara ali,

08:50duas coisas que ficam claras.

08:51Primeiro, que o governo brasileiro insistiu

08:54na entrada da Venezuela no Mercosul,

08:56apesar de considerar a Venezuela um parceiro complicado

09:01do ponto de vista internacional,

09:02um parceiro que, inclusive, atuava contra os interesses brasileiros

09:05em negociações econômicas internacionais.

09:07E o segundo ponto é a torcida e o esforço que o governo brasileiro fazia

09:16para que quem vencesse as eleições na Venezuela fosse Chávez

09:21ou os candidatos de Chávez.

09:22Então, a oposição...

09:24E eu falo isso porque a gente vê agora, talvez, tenha uma eleição na Venezuela

09:28e é difícil imaginar o Brasil tendo uma posição neutra

09:33considerando que houve nesse passado,

09:36inclusive escrito em livro, pelo próprio ex-chanceler,

09:40mostrando claramente que eles sempre torceram

09:42pela vitória de Chávez e de seus candidatos na Venezuela.

09:47Puxa, que questão.

09:49Não tinha pensado nisso também.

09:50Como é que o Brasil...

09:51Quer dizer, caso, então, o Maduro aceite fazer uma eleição

09:57e que faça uma eleição limpa,

10:00de que lado vai estar o Brasil?

10:02Governo brasileiro, né?

10:03O Brasil, sei que não gosta.

10:06Mas o governo brasileiro realmente é uma coisa para a gente observar.

10:20e aí

10:27E aí

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