- há 8 meses
Morning Call O Antagonista recebe nesta quinta-feira a economista-chefe do Banco Inter, Rafaela Vitória, para discutir na nossa live os impactos da PEC da gastança nas contas públicas e como isso pode afetar seus investimentos
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NotíciasTranscrição
00:00Transcrição e Legendas Pedro Negri
00:30Legendas Pedro Negri
01:00Legendas Pedro Negri
01:30Legendas Pedro Negri
01:59Legendas Pedro Negri
02:29Legendas Pedro Negri
02:31Legendas Pedro Negri
02:35Legendas Pedro Negri
02:57com o Inter para falar um pouquinho para a gente sobre como é que essa conversa toda
03:02sobre a PEC da gastança afeta as nossas vidas e como é que isso afeta os nossos bolsos
03:11também.
03:12Mas antes de mais nada, olha aí a arte, que bonito, hein?
03:18Quando coloca assim perto, parece que tem um Photoshop na minha pessoa aí, mas só
03:22parece, viu?
03:23A foto foi tirada ontem.
03:26Vamos lá.
03:27Bom dia, ah sim, e deixa o like aí também para o algoritmo do YouTube entender a relevância
03:34desse programa para o resto das pessoas que não estão aqui ou não estão conseguindo
03:37assistir neste exato momento.
03:39Então bom dia aí para Rodolfo Macedo, Duda Teixeira, nosso especialista aí, analista
03:44de internacional, o cara que salvou a gente aí quando foi aquela conversa toda sobre a
03:50Liz Truss versus o Alface, né?
03:53Acabou perdendo a aposta, o Alface outlived, né?
03:58Ele viveu mais que a Liz Truss, né?
04:02Carlos, nosso querido gaúcho aí, boa noite, o Everton Leocádio, Alex Alves, Gilmar Souza
04:10que está falando aqui sobre a IOSP.
04:11É, Gilmar, não tenho muito para falar, não olhei recentemente, mas vamos ficar naquela
04:19listinha de afazeres meus com vocês, tá?
04:23Rosemey Viana, bom dia.
04:24Juliana Carvalho, bom dia, Rodrigo.
04:27O Carlos aqui também pedindo uma ideia aí sobre IOSP.
04:30Michel Bonhomme, que agora voltou para o Ao Vivo, bom dia, Like22, Francisco Vicente, Benedito,
04:40Joy, Suzana Repert, bom dia, Natan, Roseli, Daniel Farias, bom dia, pessoal.
04:49Salve, eu imagino que seja um salve, né?
04:51Salve, Rodrigo, Wando Martim, Fábio, Luiz Pereira e por aí vai.
04:58E temos o Freitas aqui hoje, ó, tá dividindo aí com o nosso querido Matheus Rodrigues lá
05:05em Brasília, Rodrigo Freitas, também da nossa equipe aí, que faz tudo isso aqui funcionar
05:10todo dia e junto comigo aqui no estúdio em Brasília, em São Paulo, aqui na Faria Lima,
05:16Letícia Ribeiro, me olhando com um sorriso estampado no rosto, Letícia é uma das pessoas
05:22mais felizes que eu conheço durante as manhãs.
05:24Mas vamos lá, vamos ao que interessa, vamos ao nosso giro dos mercados, pode colocar na tela aí,
05:31Matheus, para a gente ver como estão as coisas e já já eu chamo a Rafaela,
05:38quem tiver perguntas aí sobre a PEC, por favor, mas no sentido mais econômico, né gente?
05:44Por favor, pode mandar aí no chat que daqui a pouco eu leio.
05:51Então o Nasdaq, futuro de Nasdaq aí, de Nasdaq, caindo 0,03, então no 0 a 0,
05:58S&P 500 também no 0 a 0, só que positivo.
06:00O Ibovespa Mini caindo 0,50, Eurostox na Europa ainda no reflexo do que foi ontem
06:08a fala do Jerôme Pau, indicando aí juros mais subindo, mas em ritmo mais moderado,
06:16tem um pessoal aí mais otimista até apostando em 1,05 agora em dezembro de aumento
06:22e depois um 0,25, parece improvável, viu gente?
06:26Mas é o que o mercado está tentando buscar aí na curva de juros lá dos Estados Unidos.
06:32Hang Seng na China subindo 0,75, obviamente a gente vai falar sobre China de novo,
06:37vamos falar um pouquinho sobre Vale, Minério de Ferro, mês de novembro trouxe a Vale de novo
06:43para uma das estrelas em ganhos do Ibovespa aí nesse último mês, esse primeiro mês pós-eleição.
06:54No Japão 0,92 de alta e na Austrália o S&P ASX 200 subindo 0,96, o dólar agora contra o real
07:02subindo um pouquinho, 5,20, não sei se influência ou não, mas tem uma conversa aí na África do Sul
07:10sobre uma possível saída do presidente sul-africano lá e aí as moedas emergentes
07:16podem sofrer um pouquinho junto com o hunt sul-africano, tá bom gente?
07:20Isso pode ter um pouco de reflexo hoje no cenário nosso aqui no real contra o dólar, tá bom?
07:26E o dólar caindo contra aí uma cesta de moedas caindo 0,5, novamente aquela coisa,
07:32juros mais baixo é o preço do dólar, então o dólar cai um pouquinho, fica um pouquinho mais palatável.
07:36E o Bitcoin de volta acima dos 17 mil dólares.
07:41Minério de ferro subindo 2,20, notícias boas na China, vice-premier-ministra, a gente vai
07:46falar sobre isso mais tarde também, vice-premier-ministra, vice-primeira-ministra chinesa falando aí
07:54que a China está entrando numa nova fase no combate à pandemia, isso foi entendido como
08:00indicativo de flexibilização lá da política de Covid-0 e o minério de ferro acima dos
08:09100 dólares lá em Singapura, agora já abrindo a nova sessão, 102 dólares e o petróleo
08:16tipo Brent subindo 1,12, voltando aí para próximo dos 90 dólares o barril.
08:22Antes de chamar a Rafaela, eu quero passar uma matéria que a gente colocou no ar ontem
08:26sobre uma nota técnica da Câmara dos Deputados falando sobre a PEC, a PEC da gastança e
08:33como é que isso pode afetar aí a vida daqueles que a gente quer defender.
08:42Às vezes a gente, no afã de ajudar, a gente pode acabar atrapalhando e o título aí, como
08:48a PEC de Lula aniquilará emprego e a renda da população, chama atenção justamente para
08:54isso, tá, né? Nota técnica da Câmara diz que déficit primário, preco só um pouquinho
08:57Matheus, déficit primário previsto para 2023 irá dos atuais 63 bilhões para 261 bilhões,
09:07ou seja, de 0,6 para 2,46% do PIB.
09:12Rafaela vai falar um pouquinho mais para a gente o que significa esses números já já, tá?
09:17Eles destacam lá na nota técnica que a principal causa desse aumento aí do déficit primário
09:26é a absoluta ausência de previsão de receita e fala que considerada todas as exclusões do
09:33teto e mantidas as atuais condições fiscais sem as novas receitas, a PEC sinaliza que o déficit
09:38primário vai passar aí do 0,6 para 2,46.
09:41Vamos lá para baixo, Matheus, tem um pedacinho aí, aqui é isso, incertezas contra a solidez
09:51e a segurança das regras fiscais tem reflexo negativo na atividade econômica e no investimento,
09:57isso é, em outras palavras, aumenta o juros, aumenta a taxa de juros, a gente tem falado
10:02sobre isso, o mercado tem respondido, a curva de juros tem respondido a esse tipo de coisa
10:07e maiores juros oneram a União e ao mesmo tempo desestimulam investimentos privados
10:12produtivos, afetando negativamente o nível de crescimento, emprego e a renda da população.
10:19Aqui ele vai falar sobre a dívida, vai acabar ficando mais cara com juros mais elevados
10:24e aí o custo médio aí passaria para 10, não, só um pouquinho, Matheus, um pouquinho
10:29para cima aí, aí, aí, o custo médio de 10,08%, sendo que os juros acumulados já alcançavam
10:37416 bilhões, é um monte de número, as coisas ficam meio confusas na nossa cabeça, mas para
10:43a gente falar um pouco sobre isso de uma forma um pouco mais clara, eu vou falar com a Rafaela,
10:48vou chamar aqui Rafaela Vitória, economista-chefe do Banco Inter, que é uma pessoa que entende
10:53de tudo, de contas públicas e de banco. Rafaela, bom dia, seja muito bem-vinda, muito obrigado
11:03por atender o nosso convite, eu sei que você é uma pessoa extremamente ocupada, então,
11:09nossas deferências aqui, o nosso cordial bom dia para você, viu?
11:14Bom dia, bom dia a todos, bom dia, Rodrigo, é um prazer estar aqui, eu não entendo tanto
11:21de contas públicas, mas a gente, a gente se esforça aqui no Brasil, a gente se esforça.
11:25O meu retorno, segura um pouquinho, Rafaela, que eu vou colocar um outro fone aqui, pronto.
11:32Que tá ruimzinho aqui, mas já vamos nós.
11:41Pronto, acho que agora tá tudo certo.
11:44Oi, bom dia, tá me ouvindo agora?
11:46Ouço sim, desculpa.
11:47Bom dia, bom dia a todos, é um prazer estar aqui discutindo esse assunto aí tão importante
11:53para a nossa economia. Não dá para ser economista aqui no Brasil sem falar um pouco de política
11:59e de contas públicas, que acho que é o nosso principal destaque aí já de alguns anos.
12:06Exato, você sabe que eu até estava vendo esse movimento da curva de juros durante o mês
12:14de novembro, porque se a gente pegar o cenário político, a gente passou aí, depois das eleições,
12:21os juros cederam um pouco mais, tinha uma expectativa do mercado, pelo menos,
12:26de que o Lula seria, traria um pouco mais daquele Lula do primeiro mandato,
12:33e no fim das contas, quando começou a conversa sobre a PEC, isso parece que um pouco se esvaiu
12:40e agora tem voltado em função de uma intervenção aí do Congresso.
12:44Mas o que eu queria que você falasse com a gente é assim, como é que essas perspectivas
12:49de dívida pública, de aumento do serviço da dívida, do aumento da taxa de juros e o aumento
12:57do pagamento que a gente tem que fazer, como é que isso afeta a vida das pessoas na ponta,
13:03na economia real, porque às vezes parece muito que é uma conversa de Faria Lima,
13:07e eu queria que você desmistificasse, ou se há como, desmistificasse um pouco disso para a gente.
13:15Acho que é importante entender até um pouco do nosso histórico, porque chegamos nesse ponto
13:20que a discussão se o gasto vai ser 70, 100 ou 200, ele é tão relevante aí para os mercados
13:27e para a economia, né?
13:29Eu acho que a gente tem um histórico aqui no Brasil, nos últimos 30 anos,
13:34desde o plano real, acho que antes disso também é difícil a gente fazer uma boa análise de contas públicas,
13:40que o Brasil cresceu, né, em todo esse período, né, na medida que a economia ia crescendo,
13:45os gastos públicos cresceram junto com a economia e até mais.
13:50Então a gente teve longos anos de muito acréscimo de gasto público.
13:55Na medida que esses gastos públicos foram crescendo,
13:58e eles começaram a crescer no governo do Fernando Henrique,
14:01depois no governo 1 do Lula, no 2, na Dilma, até o Temer.
14:06Os gastos foram crescendo, mas em contrapartida, a gente teve também um crescimento de impostos.
14:12O Brasil também teve um crescimento de carga tributária ao longo desse ano.
14:17Então a gente teve alguns anos ali, mesmo com o gasto crescente, que o Brasil foi superávit, né,
14:23o governo conseguiu arrecadar mais do que ele gastava.
14:26A gente teve alguns anos de bom crescimento da economia, que também ajuda na arrecadação.
14:32Depois com a crise, a partir de 2013, a gente começou a perder fôlego, né, nessa arrecadação.
14:39Teve um desgaste, né, dessa política de expansão de gastos, e a gente começou a se endividar.
14:44Então a gente continuou gastando e crescendo gastos.
14:47Não tinha mais como cobrar mais impostos.
14:49A economia teve um desaquecimento.
14:51A gente teve uma demanda global mais fraca também, que teve um certo impacto.
14:55E o Brasil se endividou.
14:57Você continua gastando mais do que você arrecada.
15:00O endividamento começou a crescer.
15:02E a gente chegou aí nesse patamar de endividamento de mais de 70% do PIB,
15:07que ele é muito elevado para um país emergente.
15:10E aí começa essa discussão sobre essa viabilidade da dívida pública, né.
15:16O Brasil vai quebrar?
15:18Então essa é uma grande discussão que o mercado tem.
15:21Obviamente que a dívida pública hoje não é mais externa.
15:24Então você não tem essa discussão de calote, como a gente teve no passado,
15:28mas uma dívida interna muito alta, que acaba se resolvendo pela inflação.
15:32Como a gente viu ali em 2014, 2015, e agora novamente a gente teve essa inflação alta.
15:37Então uma dívida pública muito alta, com gastos crescentes,
15:40resulta em inflação alta, que resulta em juros altos.
15:44E isso impacta todas as famílias e todas as empresas.
15:47É muito difícil você ter um bom planejamento dos seus gastos,
15:52dos seus investimentos, no caso das empresas,
15:54se você não sabe qual vai ser a inflação do próximo ano,
15:58por quanto tempo a gente vai ter essa taxa de juros tão restritiva.
16:03Então hoje a gente tem essa restrição orçamentária,
16:06que é uma carga tributária muito alta,
16:08que é um endividamento muito alto,
16:10e que são demandas da sociedade,
16:12porque enfim, a gente, a sociedade, junto com os políticos,
16:15acostumou ali, vamos gastar mais, né,
16:17porque isso é bom, isso traz um benefício imediato.
16:22E aí é preciso conciliar essas questões hoje.
16:27Esse é um grande desafio.
16:28Esse desafio começou a ser enfrentado pelo Temer,
16:32com a lei do teto, que limitou aí o crescimento dos gastos.
16:36Ele foi enfrentado também pelo governo Bolsonaro, com o Paulo Guedes.
16:41A gente teve a pandemia, que foi necessário um gasto a mais,
16:44mas após a pandemia, a gente tem tido essa discussão
16:47para voltar os gastos para o patamar pré-pandemia.
16:51E agora o novo governo traz aí toda essa necessidade de se gastar mais.
16:56Na verdade, não é bem uma necessidade, é uma demanda, né?
16:58Como atender essa demanda por novos gastos,
17:01mais investimentos, investimento em saúde, educação, em auxílio,
17:06se a gente não tem uma contrapartida?
17:08Eu acho que essa é a grande questão,
17:10e a grande dúvida que a gente tem para 2023.
17:12Agora, um dos feedbacks que eu recebo aqui do pessoal que acompanha a gente
17:18é muito no sentido do...
17:21Poxa, mas esse teto de gastos já não foi respeitado nos últimos anos.
17:26E nesse ano já estava aí prometido,
17:29o Guedes falava em 70, 100 bilhões de gastos a mais.
17:33O que mudou para causar esse estresse?
17:36É, o teto de gastos, ele funciona.
17:40Ele tem seus furos, sempre teve, aliás,
17:43vale lembrar que desde a construção do teto em 2016,
17:47existem despesas fora do teto, né?
17:49Despesas lá de transferência para o Distrito Federal,
17:52despesas para a educação, para o Fundeb.
17:54Então, a gente tem, inclusive, né?
17:56Passa desapercebido, mas para o próximo ano,
17:59a Pelô, como foi encaminhada ao Congresso,
18:01ela já tem 68 bilhões de reais de despesas extra-teto.
18:07Então, a gente já vai largar o próximo ano
18:09com gasto extra-teto elevado
18:12por conta do orçamento aí da saúde,
18:16entre outros que já ficam fora do teto.
18:18A gente teve a discussão do gasto fora do teto na pandemia,
18:21foi a grande discussão, foi um gasto muito elevado.
18:25E depois da pandemia, para voltar ao patamar anterior de gasto,
18:28foi preciso novos furos, né?
18:31Muito difícil, você tinha um auxílio, né?
18:33A gente teve essa discussão em 2021,
18:35como que se acaba o auxílio de um ano para o outro,
18:37precisou fazer ali um phase-out, vamos dizer assim, né?
18:41Uma gradação dessa saída do auxílio,
18:44por isso, precisou fazer novos furos.
18:46Esse ano, eu acho que a gente teve uma discussão bem negativa
18:50com o furo do teto às vésperas da eleição.
18:53Acho que ele trouxe muita insegurança,
18:55a facilidade como o Congresso aprovou novas despesas,
18:58para o próximo ano, aprovou-se uma PEC às vésperas da eleição.
19:03Então, eu acho que existe essa crítica ao teto, né?
19:06O teto é um limitador,
19:09mas quando o Congresso quer, ele fura o teto.
19:12Então, essa é a discussão que a gente tem para o próximo ano.
19:14Agora, eu acho que é muito importante ressaltar
19:17que o montante importa muito.
19:20O fato de o teto já não ter mais,
19:23não ser mais aquela âncora como ele era antes,
19:25gastar 70, 120 ou 200 no próximo ano
19:29faz muita diferença para a trajetória da dívida pública.
19:34Então, eu acho que para o mercado,
19:37acho que para quem entende de contas públicas a fundo,
19:40a discussão é por aí.
19:42Na hora que a gente vê que esse furo no teto vai ficar mais próximo de 100,
19:46quem sabe é até um pouco abaixo,
19:49significa que a gente não vai ter uma expansão fiscal
19:52tão significativa no próximo ano,
19:54e ela não impactaria de maneira tão negativa na trajetória da dívida.
19:58Mas um gasto de 150 ou mais,
20:01ele já é bastante prejudicial.
20:04Fora, por fim, eu colocaria aqui a sinalização.
20:07Eu acho que uma das notícias ruins que a PEC trouxe
20:11logo depois do resultado da eleição
20:14foi essa sinalização que o governo que começa,
20:18ele está muito disposto a começar gastando mais.
20:21E a gente tem uma tradução no Brasil de primeiro ano de governo
20:23de ser um ano de ajuste.
20:25O Lula em 2003 foi um ano de ajuste.
20:27A Dilma em 2010 foi um ano de ajuste.
20:31Em 2009, desculpa.
20:32Então, a gente tem, a gente tinha uma expectativa
20:36de que o Lula ia, com o orçamento para o próximo ano,
20:41fazer remanejamentos, fazer ganhos de eficiência,
20:45mais do que chegar ampliando o gasto.
20:47Então, essa sinalização de que ele gostaria já
20:50de começar gastando mais, ela foi negativa
20:52porque passa essa impressão, vamos voltar aí ao modo
20:56pré-2016, que é o modo crescimento de gastos sempre.
21:00Rafael, eu queria perguntar para você o seguinte.
21:11Como você falou, não tem endividamento externo.
21:14Então, a gente teria aí uma forma de pagar essa dívida
21:18seria via inflação.
21:20Você desvaloriza, você imprime mais dinheiro
21:24e paga as dívidas que você está fazendo.
21:26Você está contraindo com a gente mesmo, via tesouro,
21:31no limite da pessoa física.
21:34Quais são os cenários?
21:35Porque eu sei que você tem aí vários cenários
21:38para trabalhar aí para frente.
21:41Qual o cenário mais negativo,
21:44qual o cenário mais positivo que vocês estão trabalhando?
21:47Tanto para a inflação quanto para juros
21:49e para a dívida pública, claro.
21:50Sim, a gente tem um cenário,
21:55vou começar falando pelo cenário pior.
21:57Acho que o cenário mais negativo é um gasto,
22:00como foi proposto, como foi protocolada
22:02a PEC da transição, chegando aí a 200 bilhões.
22:06Esse é um cenário de situação fiscal muito elevado.
22:09A gente está falando aí de um crescimento de gasto real
22:12de 9% para o próximo ano.
22:15Esse é um volume muito significativo
22:16que a gente já não via há muitos anos,
22:19ainda mais considerando que no ano que vem
22:21vai ser um ano de dificuldade de retração econômica.
22:25Então, essa expansão de gasto é muito elevada.
22:28Ela pode trazer uma inflação mais alta.
22:30A inflação está em trajetória de queda.
22:32A gente tem um Banco Central independente.
22:33Então, mesmo no cenário mais negativo,
22:35a gente pondera a atuação do Banco Central,
22:39que vai subir os juros contra essa expectativa.
22:41Iria subir os juros se esse cenário se concretizar.
22:45Por conta de uma desancoragem de expectativa de inflação
22:49e o próprio gasto que estimula a demanda
22:52e acaba repercutindo em mais inflação na economia.
22:57Isso poderia resultar em uma taxa selic maior.
23:00Acho que o mercado hoje precifica mais ou menos esse cenário.
23:04Melhorou um pouco.
23:05A gente teve essa precificação do pior cenário
23:07há uma semana atrás.
23:09Agora melhorou um pouco.
23:11Mas esse seria o pior cenário.
23:13O Banco Central subir os juros.
23:14A inflação, ela não iria disparar nesse cenário.
23:19Porque você tem a atuação no Banco Central ali ponderando.
23:22Além disso, a gente também pondera no cenário
23:24a questão global de demanda mais arrefecida
23:28que impacta nos preços de commodities.
23:31Então, uma inflação mais alta no ano que vem
23:33significaria uma inflação ali voltando para 6, 7,
23:36talvez até 8.
23:38A gente não vê uma inflação disparando
23:39como a gente tem em outros países em Argentina, Turquia,
23:43justamente pela atuação do Banco Central.
23:45No longo prazo, a gente pode ter um estresse maior.
23:49Então, aí também a gente...
23:52É difícil falar, né?
23:53Mas é possível.
23:54A gente vê a Argentina, né?
23:56Você pode ali ter, inclusive, mudanças na legislação ali
23:59com relação ao Banco Central
24:00e perder essa ânfora monetária.
24:02Mas eu acho que até 2024,
24:06dificilmente isso iria acontecer.
24:08E eu também creio,
24:09eu não aposto nesse cenário.
24:12Eu acho que a sociedade brasileira,
24:13não só via mercados, né?
24:15Vale lembrar que o mercado faz parte, né?
24:18Da economia.
24:19Exato.
24:19As pessoas que criticam o mercado.
24:21O mercado é um...
24:23Na verdade, o mercado não é um agente, né?
24:25Mas é os agentes que participam do mercado.
24:29Eles fazem parte da nossa sociedade,
24:31da nossa economia.
24:31Então, investindo, promovendo investimentos, etc.
24:34E eu acho que existe uma cobrança clara
24:36de que a gente não quer voltar
24:37para esse cenário de descontrole de inflação.
24:41Então, você poderia ver uma correção de rota
24:43dentro do próprio governo,
24:45como a gente viu lá em 2015, né?
24:47Até mesmo via o impeachment, né?
24:50A sociedade foi às ruas
24:52e não aceitou a irresponsabilidade fiscal,
24:56que inclusive feriu leis naquela época.
24:58Então, eu não acredito nesse cenário
25:00que a gente continuaria numa deterioração
25:03entrando em 2024 e 2025.
25:07E a gente tem um cenário muito positivo,
25:10que seria o governo aprovar uma PEC mais restrita,
25:13que seriam 70, 80 bilhões ali
25:16para gastos mais críticos
25:18que foram cortados no orçamento.
25:20significaria que a gente manteria
25:22o mesmo nível de gasto desse ano
25:24para o próximo ano.
25:26Então, não teria uma expansão fiscal,
25:27mas a gente também não precisaria fazer
25:29uma contração fiscal no próximo ano
25:31e daria tempo aí para o governo
25:32trabalhar numa nova âncora fiscal.
25:35Eu acho que esse cenário,
25:36a gente poderia estar discutindo
25:37queda da Selic
25:38já no final do primeiro semestre, né?
25:40passada,
25:42esse momento aí de incerteza,
25:44a inflação cairia para a meta,
25:47você volta a ter a ancoragem de expectativa,
25:49o Banco Central teria bastante espaço
25:51para reduzir os juros.
25:52Então, acho que esse seria um cenário
25:53mais positivo.
25:55Não é o cenário do mercado.
25:56O mercado está mais ou menos hoje
25:57no meio do caminho,
25:59um cenário que talvez você tenha ali
26:01100, 120 bilhões de gastos,
26:03um pouco de expansão,
26:04a inflação fica um pouco mais resistente
26:07e o Banco Central fica parado aí na Selic
26:10até agosto, setembro do próximo ano,
26:13esperando o desenrolar aí
26:15das outras variáveis.
26:18Rafael, com os gestores
26:20com quem eu tenho conversado,
26:21alguns falam que acreditam, né?
26:24Que a gente tem um piso aí nos juros
26:27que é, pessoal, Faria Lima, né?
26:29Você sabe,
26:30é o double digit, né?
26:32Então é o 10,01.
26:34Dali para baixo fica muito difícil
26:36de você trazer,
26:38porque a inflação seria muito resistente
26:41no Brasil,
26:41depois que ela sobe para trazer
26:43para baixo de novo,
26:45o custo é muito alto, né?
26:46No sentido de juros.
26:48Vocês veem algo parecido aí?
26:51Ah, o juro recuaria até onde, né?
26:54Onde é que a gente ficaria aí
26:56naquele tal do juro neutro?
26:59Olha, eu sou mais otimista
27:01com relação a isso.
27:02Obviamente que depende, né?
27:03De algumas premissas,
27:05mas eu vou tomar como base
27:06o cenário de 2017, 2018.
27:08A gente chegou a uma Selic de 6,5
27:10com uma inflação controlada.
27:13Então eu não vejo porquê
27:14a gente não acreditar
27:15que o Brasil pode ter juros real
27:18mais próximo de 3,
27:20até um pouco abaixo aí
27:21para o patamar da Selic, né?
27:22Você teria 3% de juros real
27:24nas taxas longas,
27:25ali nas NTNDs,
27:27mas na Selic você poderia ter uma Selic
27:28próxima de 6%.
27:30Seria uma Selic neutra
27:33num cenário que você tem
27:35um controle da dívida.
27:37Tranquilamente.
27:38Eu não vejo problema.
27:40Hoje, é difícil apostar nesse cenário
27:42porque a gente não tem
27:43o controle da dívida.
27:44Até com 70 bi de gasto,
27:47a gente demora até 2027
27:49para fazer o controle, né?
27:52Dessa trajetória da dívida pública.
27:54Lembrando, a gente tem esses precatórios
27:56que estão atrasados aí
27:57com separados em 2026.
27:59Então, até lá,
28:00a gente vai ter alguma incerteza fiscal
28:02no decorrer desses anos.
28:05Você está chamando de controle
28:06trazer essa relação dívida-PIB
28:10para baixo, é isso?
28:11Isso.
28:12A gente vê a dívida-PIB,
28:14ela caiu nos últimos dois anos.
28:16Aliás, com o PIB divulgado hoje,
28:17em breve,
28:18a gente vai ver dívida-PIB ali,
28:2074.
28:21Eu estou doida para fazer as contas aqui,
28:22não consegui ainda,
28:23mas em breve,
28:25vamos ver aí dívida-PIB,
28:27a revisão de PIB do IBGE
28:29hoje foi muito significativa,
28:31acho que foi a maior surpresa aí
28:33que a gente tem no dia,
28:35foi essa revisão.
28:36O IBGE já tinha feito uma revisão
28:37de 2020,
28:39que ele divulgou no começo do mês.
28:41O Banco Central ainda não tinha atualizado
28:43os dados desse PIB
28:44revisado, né,
28:45a partir de 2020,
28:47porque a série inteira
28:47não tinha sido divulgada,
28:49e hoje, nessa divulgação,
28:51o IBGE revisou 2021,
28:52revisou de novo
28:54o primeiro semestre desse ano.
28:56Então, a gente tem um PIB maior, né,
28:58na verdade, a gente já tinha, né,
28:59a gente desconhecia.
29:01Então, o PIB maior
29:02significa que a minha dívida,
29:04ela é em reais,
29:05a gente já conhece ela,
29:06então, essa relação dívida-PIB,
29:08ela está menor do que a gente achava
29:10que ela era.
29:11Então, vamos supor que a gente
29:12feche o ano em 74%, 75%.
29:15Foi uma queda em relação aos 90%,
29:18que a gente viu no pico da pandemia,
29:20então, essa era a trajetória de queda
29:22que a gente gostaria de ver
29:24sendo continuada daqui para frente.
29:26Com o estresse que a gente teve,
29:28os furos no teto,
29:30essa expansão fiscal,
29:31esse ano teve uma certa expansão fiscal,
29:33aí, com a PEC dos benefícios,
29:36a gente volta a ter crescimento
29:37da dívida-PIB no próximo ano,
29:39para cerca de 80%,
29:40num cenário base.
29:43E ela continua crescendo,
29:44até 2026, 2027,
29:46porque a gente vai ter o pagamento
29:46também dos precatórios,
29:47que estão parcelados.
29:49Então, a gente tem uma trajetória
29:52ascendente de dívida novamente.
29:54E o que a gente gostaria de ver
29:55é uma trajetória descendente.
29:56Quando a gente tiver essa previsibilidade
29:59de que a dívida está convergindo,
30:02ou que ela irá convergir,
30:03nos próximos anos,
30:05eu acho que esse é o momento
30:06que os juros caem para 3%,
30:08ou até um pouco abaixo,
30:11aí depende do cenário externo.
30:12Eu hoje acho que,
30:14como o juro lá fora subiu também,
30:17a taxa de juros real nos Estados Unidos
30:19está ali mais próxima de 1,5%.
30:22Eu acho que a gente aqui
30:24precisa ter um diferencial de juros.
30:27Então, uma Selic de 3,
30:29de 6, 6,5%,
30:31seria um cenário factível.
30:35Mas, precisamos controlar
30:37a trajetória da dívida.
30:38Sem isso, aí eu vou concordar
30:40com os gestores que você comentou.
30:42Eu acho que a gente vai engasgar ali
30:44no 10, 9,
30:46sem ter essa âncora fiscal
30:48crível, bem definida,
30:51e que traga essa previsibilidade.
30:53Lembrando, a gente fala
30:54o que é previsibilidade?
30:56Previsibilidade é exatamente isso
30:57que nós economistas fazemos.
30:58A gente faz projeções,
31:00a gente projeta,
31:01e hoje a gente tem essas projeções
31:03e não consegue ver esse cenário.
31:05Na medida que a gente conseguir fazer isso,
31:08eu acho que o mercado de juros
31:10tem um potencial pra ter uma queda
31:12bem significativa.
31:15E aí, lembrando que juros mais baixos,
31:17bolsa pra cima,
31:18mais investimento,
31:20mais dinheiro no bolso de todo mundo.
31:22Mais emprego.
31:22Mais emprego, exatamente.
31:24E, principalmente,
31:26uma das consequências muito positivas
31:28que a gente já viu,
31:30e eu acho que é importante até,
31:31a gente quer explorar essa análise aqui,
31:34foi o crescimento do investimento.
31:35Esse juro que caiu,
31:37a Selic caiu pra 6,
31:38antes até da pandemia,
31:39na pandemia,
31:40a Selic foi até a 2,
31:42mas os juros reais que caíram
31:44de 7, 6,
31:45na época Dilma,
31:46pra 3, 4,
31:48com o Temer,
31:49e com o início do Bolsonaro
31:50antes da pandemia,
31:52só esse movimento já resultou
31:54num investimento no Brasil
31:56muito significativo.
31:57Se a gente pegar os últimos
31:58quatro anos de investimento,
32:01o que o investimento
32:02cresceu no Brasil
32:03em relação a períodos anteriores,
32:05investimento privado,
32:07que é um investimento de qualidade
32:08muito melhor
32:09do que o investimento público.
32:10A alocação de capital
32:12feita pelo mercado,
32:13ela é muito mais eficiente, né?
32:15Então, hoje,
32:15você tem um investimento privado
32:16no Brasil,
32:17pelas concessões ali,
32:18saneamento,
32:19setor elétrico,
32:20aeroportos,
32:21portos, etc.
32:22Um pouco de indústria também,
32:23expandindo,
32:24obviamente aí que a China
32:26também contribui,
32:28de certa forma,
32:28o ciclo de commodities positivo,
32:30ajuda.
32:31isso tudo financiado
32:33com o mercado de capitais
32:34local,
32:35privado.
32:36Isso foi muito significativo.
32:37Hoje, também, de novo,
32:38usando o PIB como exemplo,
32:41um dos destaques do PIB
32:43no trimestre
32:43foi o crescimento do investimento
32:44e não do consumo.
32:45Então, quando a gente tem
32:46a economia crescendo
32:47com investimento,
32:49você tem um PIB potencial maior,
32:52crescimento de emprego,
32:53a construção emprega muito,
32:54sem pressão inflacionária,
32:56que é diferente
32:56daquele crescimento
32:57que a gente viu
32:58depois da crise de 2008,
33:00que era um crescimento
33:00baseado no crédito,
33:03muito crédito,
33:04muito consumo.
33:06Ele traz inflação,
33:07porque você começa a crescer
33:09acima do PIB potencial.
33:10E agora, com o investimento,
33:11a gente consegue ver
33:12um PIB potencial
33:13que poderia ser maior,
33:15acima de 2,
33:162,5,
33:17talvez 3,
33:18se a gente tiver
33:19taxa de juros menores.
33:21É isso, Rafaela.
33:22Eu podia ficar conversando
33:23com você aqui
33:24por mais umas 3 horas,
33:27mas, infelizmente,
33:27eu não posso.
33:28então, eu queria agradecer
33:29demais pela sua presença,
33:32pelo seu tempo aí,
33:33e deixar as portas abertas
33:35aqui para uma nova visita.
33:39Muito obrigada
33:39pelo convite,
33:40foi um prazer,
33:41e voltamos a falar,
33:42assunto é o que não falta
33:44na nossa economia.
33:46Valeu, é isso, gente.
33:47Rafaela Vitória,
33:48economista-chefe
33:49do Banco Inter.
33:51Rafaela, obrigado,
33:52até a próxima.
33:53Obrigada, bom dia,
33:54até a próxima.
33:55Bom dia.
33:55Bom, vamos
33:56tocando aqui.
33:57A Rafaela falou
33:58de PIB,
34:00saiu agora pouquinho,
34:01saiu nove,
34:02nove e pouquinho,
34:03que a gente estava
34:03se arrumando aqui ainda,
34:05mas já tem uma matéria
34:06lá no site
34:06do Antagonista.
34:08O Matheus
34:09vai colocar aqui
34:10para a gente,
34:10muito bem, Matheus.
34:13Aí está,
34:13a PIB do Brasil
34:14desacelera
34:15e cresce 0,4
34:17no terceiro trimestre.
34:20Mas vamos pensar isso
34:21da forma positiva.
34:24Primeiro que o esperado
34:25era que crescesse 0,3
34:27na comparação trimestre
34:29com trimestre.
34:30Esse é o quinto trimestre
34:32de alta consecutiva
34:34da atividade econômica
34:35do país.
34:36Isso quer dizer
34:36que a gente continua crescendo,
34:38mesmo que estejamos crescendo
34:40em menor velocidade.
34:42Então,
34:43aqui vai falar
34:45que desacelerou
34:46em relação aos dois
34:46trimestres anteriores,
34:48quando o PIB
34:48teve alta de 1
34:49e depois de 1,2 no segundo.
34:51Em relação ao mesmo período
34:53de 2021,
34:54cresceu 3,6
34:55e no acumulado
34:56de 12 meses
34:58ou quatro trimestres,
34:59o PIB do Brasil
35:00chegou a 3%.
35:03Até eu vou ver aqui
35:04o que a gente tinha
35:06de esperado.
35:07Eu acho que era 2,6.
35:09Por isso que
35:10a Rafaela
35:12estava 3,7
35:15e a gente ficou
35:15em 3,6.
35:18Está feliz
35:19também.
35:20A gente continua crescendo.
35:21O país crescendo
35:22melhora essa relação
35:23dívida-PIB.
35:24Se você pensar
35:24que é quanto você deve
35:26dividido
35:27por quanto você gera,
35:29essa é a relação
35:30dívida-PIB.
35:31Então,
35:31se aqui
35:32melhora
35:34o denominador
35:35dessa conta,
35:36para quem é mais
35:36fã de matemática,
35:38melhora toda
35:38essa relação cai,
35:40essa relação
35:41dívida-PIB,
35:42isso significa
35:42mais possibilidade
35:45de a gente honrar
35:46com as nossas dívidas
35:47sem ter que
35:48inflacionar o país
35:49ou aumentar juros,
35:50juros ou impostos,
35:52na verdade,
35:53desmedidamente.
35:55Então,
35:57é uma ótima notícia
35:58para o dia de hoje,
36:00mas as coisas
36:01não são só
36:02os mercados.
36:06Não são só
36:07esses números.
36:08Pode voltar para mim
36:09aqui,
36:09Matheus.
36:11Eu queria continuar
36:12aqui agora.
36:13Espero que vocês tenham...
36:14Eu quero só ver
36:14o...
36:16Olha aqui.
36:18Duda Teixeira,
36:19boas explicações.
36:21Elísio Xavier,
36:22bom dia,
36:22Rodrigo,
36:23parabéns pela entrevista.
36:25O Luiz Silva
36:30aqui está reclamando,
36:31dizendo que a pandemia
36:31foram só dois anos.
36:33Foram três,
36:34na verdade,
36:34porque a gente ainda está nela.
36:35Mas assim,
36:36e o mercado reclamou?
36:38Reclamou,
36:39Luiz.
36:41Só que...
36:44as políticas
36:45do Bolsonaro
36:46só melhoraram
36:46a vida dos ricos,
36:47em detrimento
36:48da vida mais cara
36:49aos pobres.
36:51É uma...
36:52Não é exatamente isso
36:53que os números mostram,
36:54viu, Luiz?
36:54Mas eu não vou...
36:56A gente podia até
36:57se estender nessa conversa aqui,
36:59mas não...
37:00Não é exatamente isso, né?
37:01O que está sendo falado aqui
37:03é que na...
37:06O mercado reclama
37:07toda vez que você tem
37:08imprevisibilidade.
37:10O problema não é você
37:11gastar a mais.
37:12É como você vai gastar
37:13e como é que você vai pagar.
37:15É simples.
37:15e hoje a forma
37:19mais simples de pagar
37:20e a que o mercado
37:21tem mais medo
37:22é via inflação.
37:23E inflação
37:24destrói emprego
37:25e destrói
37:26renda,
37:27principalmente,
37:28dos mais pobres,
37:29porque o mais rico,
37:31esse 10%,
37:3220%,
37:32que tem dinheiro guardado,
37:34e aí
37:34não é o riquíssimo
37:35que eu estou falando.
37:36Qualquer pessoa
37:36que tenha dinheiro guardado,
37:38ela vai ser beneficiada
37:39de alguma forma
37:40de juros mais altos
37:42para combater
37:42aquele período inflacionário.
37:44Mas quem não tem
37:45nenhuma poupança,
37:47essa pessoa
37:47vai ter a renda
37:49corroída
37:50dia a dia
37:51por inflação.
37:52Então,
37:53o...
37:54E eu imagino, Luiz,
37:56até pelo seu discurso aqui,
37:58que você,
38:00provavelmente,
38:01chegou aí a...
38:02Eu imagino que você
38:03seja favorável
38:04a gente furar o teto
38:05para poder atender
38:06as pessoas
38:07durante a pandemia,
38:08que era quando elas
38:09não conseguiam trabalhar.
38:10Então, elas não tinham receita
38:11e você tinha que furar
38:12para entregar alguma coisa aí
38:13de Bolsa Família
38:17ou algum auxílio emergencial
38:18ou alguma coisa
38:18nesse sentido,
38:19que é exatamente
38:19o que está acontecendo agora.
38:22Só que junto com isso
38:22estão vindo outras coisas
38:23e a gente está com baixa,
38:25pelo menos por enquanto,
38:27baixa previsibilidade
38:28do outro lado,
38:30na receita.
38:31O endividamento
38:32não pode ir para sempre.
38:35Mas é isso.
38:37Vamos lá.
38:37Vamos continuar aqui.
38:40Eu queria falar o seguinte,
38:41o mês de novembro
38:42foi um mês aí
38:43de volatilidade
38:44para os investidores.
38:47Muitas idas e vindas,
38:49muito por causa aí
38:49dessa conversa
38:51sobre a PEC,
38:52de como é que isso
38:53melhora e piora
38:55a vida das pessoas,
38:57quanto que vai ser gasto,
38:58se a gente vai ter
38:59uma...
39:02que aquilo que é
39:03a nota técnica da Câmara,
39:04quem tiver interesse,
39:05a nota está na íntegra
39:06no nosso site,
39:08naquela matéria lá
39:09que a gente mostrou
39:10agora no começo.
39:11Pode procurar lá,
39:12são 20 e poucas páginas,
39:14é um texto
39:15razoavelmente fácil
39:16de entender,
39:17mostrando aí
39:18que se você não tiver
39:20uma previsão
39:21de receitas,
39:22também,
39:23fica muito difícil
39:24de você conseguir
39:26atender
39:26quem você tem que atender
39:28sem causar inflação.
39:29A gente já falou aqui
39:30de Turquia,
39:31por exemplo,
39:31a Turquia tentou baixar
39:32os juros na Marra
39:34lá em novembro,
39:35quando a inflação
39:36era 20
39:36e os juros
39:37eram 14.
39:38Hoje a inflação lá,
39:39os juros foram
39:40para 10% ao ano
39:41e a inflação
39:42está em 82% ao ano
39:45e eu não preciso
39:46nem repetir para vocês
39:46aqui,
39:47vocês sabem quem
39:47sofre mais
39:49com esse tipo de coisa.
39:51Mas vamos...
39:52O mercado
39:53teve essas idas e vindas,
39:54os juros
39:55se movimentaram muito,
39:57eu coloquei aqui
39:57um gráfico,
39:58acho que dá para colocar aí,
39:59Matheus.
40:00Esse é o gráfico
40:01da curva de juros,
40:02para quem já conhece,
40:03essa curva de juros
40:03é a curva de hoje,
40:05está abrindo um pouquinho
40:06em relação a ontem,
40:07mas o que eu quero
40:07comparar aqui
40:08é com o período
40:11que vai aí
40:14da eleição para cá
40:16e como é que isso
40:17afetou a vida das pessoas.
40:19Então,
40:20esse era o nível
40:20de juros
40:21que a gente tinha
40:21lá no dia 28,
40:24sexta-feira,
40:25último dia útil
40:26antes das eleições
40:27do segundo turno
40:28e aí esses juros
40:30subiram aí
40:31em praticamente
40:31todos os vencimentos,
40:34então juros mais altos,
40:36em todos os vencimentos.
40:37O que isso quer dizer?
40:38Que se você for pegar
40:39um empréstimo,
40:40essa curva de juros
40:41vai ser a curva base
40:42que o pessoal
40:44que vai emprestar dinheiro
40:45para você
40:45vai olhar,
40:46então vai pensar
40:47que,
40:48você pensa o seguinte,
40:49um mês atrás
40:50se você fosse pegar
40:51um empréstimo
40:51para dois anos,
40:53você estaria pagando
40:5411,8% de juros,
40:56mais ou menos,
40:57eu vou até mostrar
40:58isso um pouquinho melhor
40:58para vocês,
40:59e hoje você estaria pagando
41:0013.
41:02Aqui está a curva
41:03de dois anos,
41:04olha aí,
41:0511,70% era o juro
41:07lá no finalzinho
41:09de outubro,
41:10chegou a 14%
41:12na semana passada
41:13com um estresse maior
41:14de nomes de ministro
41:18da fazenda,
41:19198 bi de waiver,
41:24de licença para gasto
41:25fora do teto,
41:26Bolsa Família
41:28para sempre
41:29fora do teto,
41:30sem previsibilidade
41:31de receita,
41:32então o mercado
41:33estressou bastante,
41:34chegou a cobrar
41:3514% aqui
41:36para esses empréstimos
41:36de dois anos,
41:37e agora,
41:38nessa semana,
41:39com essa conversa
41:40toda do Congresso
41:41de trazer um pouco
41:41para baixo,
41:42como a gente estava
41:42falando aí com a Rafaela,
41:44trazer um pouco
41:44para baixo o gasto
41:45para próximo
41:45de 150 bilhões,
41:49os juros acabaram
41:50cedendo um pouquinho
41:51aqui para 13%,
41:52a nossa expectativa
41:54aqui é de que isso
41:55caia ainda mais,
41:56porque a esperança,
42:00vamos tratar dessa forma,
42:02a esperança
42:03é que esse limite
42:07extra-teto
42:08fique mais próximo
42:09do 120 bi,
42:11e isso traria
42:12os juros para baixo,
42:13lembrando aí
42:14o que a Rafaela
42:14falou agora,
42:16juros mais baixos,
42:17Bolsa para cima,
42:18mais investimento,
42:20mais emprego,
42:21mais emprego,
42:22mais dinheiro no Bolso
42:23de quem você está
42:24procurando defender
42:26com essas medidas.
42:28Então,
42:29isso aqui é só
42:29uma amostra
42:31do que foi
42:31para um pedacinho
42:32daquela curva,
42:33quando você tira lá
42:34só o contrato
42:35de dois anos,
42:35o que aconteceu com ela
42:36durante esse mês
42:38de novembro,
42:40e assim como
42:40foi um mês
42:42conturbado
42:42para os juros,
42:45foi também
42:45para a Bolsa,
42:46a Bolsa acabou
42:46fechando o mês
42:47de novembro
42:47em queda
42:48de 3%,
42:50que é essa curvinha
42:51azul aqui,
42:51coloca na tela
42:52para a gente aí,
42:53Matheus,
42:53por favor,
42:54essa curva azul
42:55aqui é o Ibovespa,
42:57o Ibovespa
42:57acabou caindo 3%,
42:59só não caiu mais
42:59porque a Vale
43:01disparou
43:02quase 30%
43:04no mês de novembro.
43:06E por que
43:07a Vale
43:07disparou
43:0830%
43:09no mês de novembro?
43:1027 e pouquinho,
43:11porque o minério
43:12de ferro
43:12disparou 30%.
43:14E por que
43:15o minério de ferro
43:16disparou 30%?
43:17E aí a gente volta
43:18para aquela conversa
43:19que a gente está tendo
43:19aí toda semana
43:20basicamente
43:21que é
43:22China.
43:23A China como
43:24a grande
43:24motor
43:26da economia
43:27nacional,
43:29não nacional,
43:30da economia global
43:31e acaba impactando
43:32bastante aqui.
43:34Houve várias
43:35medidas de estímulo
43:37ao setor imobiliário,
43:38já falei para vocês,
43:39o setor de construção civil
43:39lá usa muito aço
43:41e trouxe,
43:43e mais que isso,
43:44tem agora
43:44essa possibilidade
43:46aí
43:46de flexibilização
43:48das medidas
43:51aí da política
43:52de Covid-0
43:52que também
43:53traz uma esperança
43:55de reabertura econômica
43:56desse gigante
43:57que é a China
43:58e é uma economia
44:00que faz
44:00muito,
44:01faz peso,
44:02faz muita diferença
44:03na economia global.
44:04E aí Vale
44:05voltou 28%
44:07durante esse mês
44:10de novembro,
44:11muita gente
44:11não estava
44:12comprada em Vale,
44:13não acreditava muito
44:14nesse call,
44:15como a gente
44:16costuma dizer,
44:17principalmente
44:17os fundos
44:19de investimento
44:21em ação.
44:22Para vocês terem uma ideia,
44:23eu vou trazer esse dado
44:24fechado na semana que vem,
44:25porque ainda não fechou,
44:27mas nesse mês,
44:28nos primeiros 27 dias
44:30do mês de novembro,
44:31teve uma saída
44:32de 5,6 bilhões
44:34de reais
44:34dos fundos
44:36de ação.
44:37Então,
44:38pessoa física
44:38sacando dinheiro
44:40dos fundos de ação
44:41para evitar
44:46esse vai e vem
44:47da Bolsa.
44:47Lembrando que
44:48os fundos de ação,
44:49eles são,
44:49o resgate acontece
44:5030, 60 dias
44:51depois que você pede,
44:52né?
44:53Então,
44:53os resgates
44:54que estão acontecendo
44:55agora foram pedidos
44:56lá em outubro,
44:57setembro,
44:57outubro,
44:58então é possível
44:59que a gente piore
44:59um pouquinho mais ainda
45:01lá em dezembro,
45:02tá bom?
45:03Mas esse é o cenário
45:04para o IBOV
45:06nesse mês
45:08de novembro,
45:08tá?
45:09Só queria falar aqui,
45:10o otimismo
45:13agora externo
45:14que deve ajudar
45:15a gente
45:16no mês de dezembro
45:17é FED
45:18com o Power
45:19ontem
45:20falando que
45:21provavelmente
45:23e o mercado
45:25já dá isso
45:25como certo,
45:26provavelmente
45:27vai diminuir
45:28o ritmo
45:29do ciclo
45:31de alta
45:31de juros
45:31por lá,
45:32então a gente
45:33espera aí 0,5
45:35de aumento
45:36na taxa de juros
45:36que hoje está em 4,
45:38vai para 4,5
45:39em dezembro
45:40e lá em janeiro,
45:41fevereiro
45:41vai para 5%
45:43ao ano
45:43e aí deveria parar,
45:45pelo menos é isso
45:45que o mercado
45:46está olhando agora
45:47e deveria parar
45:49e até começar
45:49a cair lá em dezembro
45:51de 2023.
45:52Por aqui
45:52a gente tem
45:54esse cenário
45:55de juros
45:55um pouco mais contorvado
45:57porque depende muito
45:57dessa relação
45:58dívida pública
45:59PIB,
46:00de como é que vai sair
46:01essa PEC da gastança,
46:02qual é o novo
46:03arcabouço fiscal,
46:03quem é a equipe econômica,
46:05então a gente vive
46:05um cenário
46:07um pouquinho
46:07mais contorvado
46:08que o resto do mundo
46:09mas esse otimismo
46:10aí com os Estados Unidos
46:11vai ajudar a gente
46:13quase que com certeza
46:14e a China
46:15também deve ajudar a gente
46:17eu queria só destacar
46:18uma matéria
46:18que a gente colocou
46:19no ar hoje
46:19que fala aí
46:22desse otimismo
46:23com a China
46:24e aí está
46:26a vice-primeira-ministra
46:28na China
46:29dizendo que está
46:30entrando em novo estágio
46:31para que o país
46:32está entrando em novo estágio
46:33para o controle da Covid
46:34pode baixar Matheus
46:35essa é uma notícia
46:37que saiu lá
46:37na agência estatal
46:39chinesa
46:41que é
46:41Xinhua
46:42Xinhua
46:43ou alguma coisa parecida
46:44o meu mandarim
46:45não está tão bom
46:46e ela fala
46:48que o país
46:49enfrenta um novo estágio
46:50e missão
46:51no controle da pandemia
46:52e aí uma coisa
46:53que chama atenção
46:54é como essa narrativa
46:56da pandemia
46:57lá na China
46:58começou a arrefecer
47:00e aí diz o seguinte
47:01a Sun Xunlan
47:02que é a vice-primeira-ministra
47:04lá chinesa
47:05com a toxicidade
47:07decrescente
47:08da variante Ômicron
47:10o aumento
47:11da taxa de vacinação
47:13e a experiência
47:13acumulada
47:14de controle
47:14e prevenção de surtos
47:15a contenção pandêmica
47:17da China
47:17enfrenta um novo estágio
47:18de missão
47:19prestem atenção
47:20ela está
47:22dizendo
47:22e as autoridades
47:23chinesas já têm
47:23falado isso
47:24há uns dois
47:24três dias
47:25de que as novas
47:26variantes da Covid
47:27são menos letais
47:29e por isso
47:30ensejariam aí
47:32um relaxamento
47:34para parar
47:36de prejudicar
47:37tanto
47:37o desenvolvimento
47:39econômico
47:39porque você acaba
47:40maltratando muito
47:43a população
47:43como as variantes
47:45são menos letais
47:47então
47:48há uma chance
47:49razoável aí
47:50de relaxamento
47:51da política
47:51da política
47:51de Covid
47:51zero
47:52que é bem
47:52forte
47:53bem restritiva
47:55lá na China
47:56e isso ajuda
47:56os mercados
47:57globais
47:58como um todo
47:58principalmente
47:59a parte
48:00de commodities
48:00tá bom
48:01gente
48:01Matheus Serra
48:05aqui
48:05programa
48:06excelente
48:06explicação
48:07perfeita
48:08professor
48:09que virou
48:10sardinha
48:10mudaram de
48:12política
48:12em função
48:12dos protestos
48:13exatamente
48:14estão reprimindo
48:16com violência
48:17os protestos
48:18a China
48:18não tolera
48:19muito bem
48:20protestos
48:21principalmente
48:21que os protestos
48:22também tomaram
48:22uma
48:23pequeno desvio
48:25ali pedindo
48:26a saída
48:26do Xi Jinping
48:27então eles
48:28estão
48:28a gente comentou
48:30sobre isso
48:30ontem
48:31estão
48:31lidando com os
48:33protestos
48:33de forma
48:34dura
48:34violenta
48:35mas
48:36do outro lado
48:37atendendo
48:37alguns pedidos
48:38do pessoal
48:39aí que protestava
48:40lembrando que
48:41esses protestos
48:41começaram
48:42depois que um incêndio
48:43matou aí
48:43oito pessoas
48:44maioria mulheres
48:45porque lá
48:46a política
48:47de covid
48:47zero
48:48tranca
48:48alguns prédios
48:49são colocados
48:50colocadas grades
48:52em volta
48:52para que as pessoas
48:53não possam sair
48:53e aí um dos prédios
48:55pegou fogo
48:56segundo
48:56a
48:57a mídia internacional
48:59aí
48:59pegou fogo
49:01e as pessoas
49:02demoraram
49:03a conseguir evacuar
49:04o prédio
49:04justamente por causa
49:05dessa
49:05dessa proteção
49:07aí
49:07para que eles não saíssem
49:09em função
49:09de casos de covid
49:10então
49:11isso acabou
49:12gerando aí
49:14um pouco de revolta
49:15um pouco
49:15não
49:15bastante revolta
49:16lá na China
49:18tá bom
49:19é
49:19queria só terminar
49:22aqui
49:22para a gente
49:22dar uma olhada
49:24no Ibovespa
49:25agora de manhã
49:26ih rapaz
49:28tem um probleminha
49:29aqui de conexão
49:30segura um pouquinho
49:30aí Matheus
49:31eu caí aí
49:33também não né
49:34vocês estão me ouvindo
49:35tá tudo bem
49:35acho que deu certo
49:37agora
49:38então vamos lá
49:40é
49:41Ibovespa
49:41agora de manhã
49:42já 10h30
49:46hoje
49:47hoje o programa
49:48alongou
49:49toda vez que a gente tem
49:50convidado
49:51acaba alongando
49:52porque
49:52os convidados
49:56trazem tanta
49:57informação importante
49:58para a gente aqui
49:59que é muito
50:00que acabou
50:02eu acabo
50:03deixando
50:04estourar um pouquinho
50:05o tempo
50:05é
50:06o Ibovespa
50:07agora caindo
50:07082
50:08pode ser um pouco
50:10de aversão
50:11aos emergentes
50:12em função
50:13daquilo que eu
50:13comentei com vocês
50:14está tendo uma crise
50:15na África do Sul
50:16lembrando que a África do Sul
50:17é o S
50:18dos BRICS
50:19que é Brasil
50:20Índia
50:21Rússia
50:22China
50:22e South Africa
50:23ou África do Sul
50:24e aí
50:25o estrangeiro
50:27às vezes olha tudo
50:28como se fosse
50:29uma cesta
50:30de países só
50:31como se fosse
50:32uma coisa só
50:32e acaba
50:34colocando um pé
50:36para trás
50:37nessas posições
50:38emergentes
50:39então pode ser isso
50:40não estou criando
50:42essa narrativa agora
50:43só estou falando
50:44que pode ser sim
50:45um
50:46um
50:48um movimento
50:50ligado a esse tipo
50:52de coisa
50:52Taesa aqui
50:53recuperando
50:54Taesa passou
50:54alguns dias
50:55de lows
50:57e novamente
50:58aqui
50:59frigoríficos
51:00só BR Foods
51:02aqui por enquanto
51:03mas
51:04liderando aí
51:05as baixas
51:06frigoríficos
51:07está num
51:08um momento
51:09complicado
51:10e a gente tem
51:10falado isso
51:11também
51:11durante a semana
51:12estou com uma
51:13promessa aqui
51:13de trazer alguém
51:14que seja
51:15especialista
51:16em frigoríficos
51:17para falar um
51:17pouquinho com a gente
51:18quem sabe
51:18até o CFO
51:19de alguma
51:20dessas empresas
51:21mas
51:22trago
51:23trago notícias
51:24muito em breve
51:25viu
51:25mas está aí
51:26Ibovespa
51:27caindo
51:280,93
51:29hoje
51:29com
51:30apenas
51:3113
51:32das
51:3292
51:33ações
51:34do
51:35índice
51:36em alta
51:37e aí eu queria só lembrar uma coisa para vocês
51:39saiu uma revisão
51:40do Ibov
51:41o Ibov é revisado a cada quatro meses
51:43quais são as empresas que fazem parte
51:45e nessa primeira prévia
51:47do que vai ser o Ibovespa
51:49de janeiro a abril
51:50a empresa positivo
51:53está fora
51:53por que que isso é importante
51:55principalmente aí
51:56para quem
51:56compra ações
51:58faz o famoso
51:59stock picking
52:00escolhe aí
52:01ações específicas
52:03se você está em positivo
52:04é capaz dela perder um pouco de valor agora
52:06se isso for confirmado
52:08lá na frente
52:08porque
52:08as empresas que estão no índice
52:10elas acabam sendo
52:12compras obrigatórias
52:13para alguns fundos
52:14e para
52:14ETFs também
52:16que seguem
52:17o índice
52:17então
52:18se ela sai do índice
52:20aquele fundo
52:21que segue o índice
52:22tem que
52:23vender
52:24essa posição
52:25então acaba trazendo um pouco
52:26do preço
52:27da ação para baixo
52:29tá bom
52:29então é isso
52:31eu acho que é o que eu tinha para dizer hoje
52:33e aí só finalizando
52:34vamos dar uma olhadinha aqui
52:36nos juros
52:38cadê
52:38cadê
52:39cadê
52:39vamos ver se eu consigo fazer isso aqui
52:41rapidinho
52:41só para a gente ver
52:43como é que está a curva de juros hoje
52:44os juros abrindo
52:46né
52:46então um pouquinho
52:47juros um pouquinho mais altos
52:48no dia de hoje
52:50pode ser muito
52:51pode ter muito a ver aí
52:52com essa
52:53essa coisa aí
52:55com os emergentes
52:56em função da África do Sul
52:58tá
52:58mas difícil de dizer
52:59como eu sempre falo aqui
53:00é o comecinho
53:01é
53:02do pregão
53:05então muita coisa ainda
53:06para acontecer durante o dia
53:07tá bom
53:08a gente volta
53:09amanhã
53:10espero que vocês tenham gostado
53:11da conversa com a Rafaela
53:12a gente volta amanhã
53:13com mais um Money Call
53:14o Antagonista
53:15às 9h40
53:16eu espero vocês
53:18amanhã gente
53:19até lá
53:19tchau
53:21tchau
53:22tchau
53:23tchau
53:24tchau
53:26Legenda Adriana Zanotto
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