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NotíciasTranscrição
00:00Nos últimos dias, a situação do PL não está nada fácil.
00:04O PL, que é o partido do presidente Bolsonaro.
00:08Logo após a apresentação do relatório que contestou o resultado do segundo turno das eleições,
00:14o partido foi multado em 22 milhões de reais.
00:18O TSE já localizou e bloqueou 13,6 milhões para quitar a multa.
00:25Hoje, o presidente do partido, Valdemar Costa Neto, realiza um jantar para acalmar os ânimos dos apoiadores
00:32que estão divididos após a apresentação do relatório.
00:37Em meio a esses conflitos, Valdemar também afirmou, hoje, que vai pedir para Bolsonaro falar com o povo dele, com os apoiadores.
00:45O relatório do PL foi um tiro que saiu pela culatra?
00:48Esse é o tema do debate do meio-dia em Brasília e trouxemos os deputados federais Marcelo Ramos e Bia Kicis para conversar sobre esse relatório.
00:59Tudo bem, deputados?
01:01Tudo bem, Kicis.
01:03Olá, Kicis. Tudo bem? Olá, Bia e todos que acompanham o Antagonista.
01:07Uma alegria estar aqui com vocês.
01:09Olá, Marcelo.
01:11E todos que nos escutam.
01:12É um prazer, deputado Marcelo Ramos, é um prazer, deputada Bia Kicis.
01:17Obrigada por dispor de tempo de vir aqui conversar com a gente, expor o ponto de vista.
01:22E o tema de hoje é sobre o relatório do PL.
01:25Eu começo a pergunta para a deputada Bia Kicis, perguntando, deputada, foi de fato um tiro que saiu pela culatra a apresentação desse relatório?
01:35Bom, claro que não, né? Porque eu ainda acredito na justiça, ainda acredito nas leis, na constituição, no ordenamento jurídico, no artigo que tem lá na constituição, que diz, dentre tantos outros que estão sendo violados, que todo mundo tem, que é proibido, né?
01:59Você não pode, de forma alguma, vedar o acesso à justiça. O acesso à justiça é uma cláusula pétrica.
02:06E a lei de eleições, a lei que rege as eleições, ela diz que os partidos políticos são fiscais das eleições.
02:15E o que o PL fez foi lançar mão dessa sua prerrogativa de fiscal e questionar no foro adequado, que é a justiça, uma série de dúvidas.
02:28Dúvidas, questionamentos, desconfianças que hoje pairam sobre as últimas eleições, sobre as nossas eleições.
02:38O deputado Marcelo sabe, porque nós sempre tivemos um bom diálogo, que quando eu, como autora da PEC do Voto Impresso, estava colhendo assinaturas,
02:47eu consegui, inclusive, o apoio do deputado Marcelo Ramos, porque nós estávamos buscando transparência eleitoral.
02:55E ninguém, em sã consciência, pode ser contra transparência.
03:00O que foi errado foi a resposta do ministro Alexandre de Moraes, uma resposta bastante arbitrária.
03:08E aí, depois que o Marcelo puder falar, eu vou falar mais alguns aspectos.
03:17Acho que o vídeo da deputada Bia aqui se travou.
03:22Pronto, deputada, pode concluir.
03:23Não, eu dizia que vou passar a palavra, para não monopolizar aqui o tema, para o meu colega, deputado Marcelo.
03:31E depois eu gostaria de tratar sobre mais alguns aspectos técnicos, jurídicos, sobre todo esse processo, toda essa questão.
03:40Deputado Marcelo Ramos.
03:41Bem, primeiro, boa tarde, é sempre uma alegria dialogar, o diálogo é um instrumento da democracia.
03:49Eu realmente assinei para a tramitação da PEC do Voto Impresso, mas desde o primeiro momento me manifestei contra.
03:57Tenho absoluta confiança nas urnas.
04:00Não há um indício sequer de qualquer erro por parte das urnas nas dezenas de eleições que já aconteceram desde que a urna eletrônica foi implantada.
04:11E é importante também dizer que não há fedação de acesso ao judiciário ao PL.
04:18O PL apresentou a sua ação livremente, teve uma decisão preliminar também livremente e ela é passível de recurso.
04:28O PL pode recorrer da decisão monocrática do ministro Alexandre Moraes, o pleno do TSE, e eu imagino que tenha o feito.
04:37O que é importante é deixar claro o que aconteceu nessa ação, porque é verdade que os partidos têm o direito e até o dever de fiscalizar as eleições.
04:48Mas os partidos não podem fazer chacotas com o processo eleitoral.
04:53O suposto estudo do PL detectou que 200 urnas, entre mais de 500 mil urnas, que 200 urnas teriam o mesmo número de série e por conta disso solicitou a anulação dessas 200 urnas só no segundo turno e que por coincidência mudaria o resultado da eleição da vitória do presidente Lula para a vitória do quase ex-presidente Bolsonaro.
05:22O ministro Alexandre Moraes fez um despacho dizendo que as mesmas 200 urnas, um pouco mais que 200, foram utilizadas também no primeiro turno e solicitou ao PL que aditasse a inicial para pedir a anulação também no primeiro turno, já que foram as mesmas urnas com os mesmos números de série.
05:46O PL manifestou-se dizendo que não poderia fazer isso porque o custo era muito alto e o trabalho de investigação precisaria de muito tempo.
05:58E diante disso, o ministro Alexandre Moraes considerou inepta a inicial numa decisão preliminar e condenou o PL por litigância de má-fé.
06:08Repito, decisão que por garantia do acesso à justiça o PL pode recorrer para o pleno do TSE.
06:18Então não há o que se falar em vedação do acesso à justiça e os partidos têm o poder dever de fiscalizar as eleições,
06:26mas não podem pretender achincalhar o processo eleitoral com chincanas jurídicas como foi essa promovida pelo PL.
06:36As urnas eletrônicas foram as urnas que elegeram a deputada Bia Kicis, como elegeram o presidente Lula,
06:43e que não elegeram o presidente Bolsonaro, como não me elegeram.
06:47Eu reconheço a vontade da maioria do povo do Amazonas que não pretendeu renovar o meu mandato de deputado federal.
06:54E já passou da hora do presidente Bolsonaro e do partido dele reconhecerem a vontade de 60 milhões de brasileiros
07:00que escolheram Lula presidente da república.
07:02Deputado Bia Kicis.
07:07Bom, eu concordo completamente, né, e quero, vou falar aqui até de forma como advogada, procuradora que fui, né.
07:15Primeira coisa, Marcelo, não foram 200 urnas, foram 250 mil urnas que tiveram esse problema.
07:25Não é coisa pouca.
07:28Realmente isso tem o poder de mudar o resultado da eleição.
07:32Outra coisa, quando a república ação foi apresentada, ela foi distribuída à ministra Carme.
07:39Porque todo processo tem que ser distribuído.
07:44A ministra Carme, entendendo que se tratava de uma questão administrativa,
07:50passou ao presidente do tribunal, o ministro Alexandre de Moraes.
07:54E ele agiu como se fosse um processo judicial.
07:56Então, ele atribuiu um valor da causa que não existe na justiça eleitoral.
08:03Por quê?
08:03A justiça eleitoral é porque é um exercício de cidadania, por isso não há custas do partido.
08:10Ele criou um valor da causa e aplicou uma multa bilionária e já bloqueou as contas do PL de uma forma totalmente arbitrária.
08:21Não é chicana jurídica, o PL está se contestando, tem um relatório que é importante.
08:28Mas, além disso, existe um outro relatório.
08:31Amanhã eu farei parte de uma política pública no Senado para tratar desses abusos e outros.
08:36A gente sabe que existe um relatório também que foi apresentado por um argentino fora do solo brasileiro
08:44porque as pessoas estão com medo de falar, de contestar, de questionar as eleições
08:51porque sabem que podem ser censuradas, podem não, vão ser censuradas, perder suas páginas
08:57e até ter contas bloqueadas.
08:59Então, o medo está imperando diante da estrutura e das verdadeiras punições que estão sendo dadas
09:08aquelas pessoas que ousam questionar.
09:10Numa democracia, não pode...
09:13E a questão das urnas são apenas mais um detalhe dentro da quantidade de árbitros que ocorreram
09:20durante essas eleições.
09:22A própria ministra Carmem Lúcia reconheceu que estava havendo censura,
09:26mas resolveu suspender a Constituição até o dia 31, ou seja, um dia após as eleições,
09:34mesmo reconhecendo que estava fazendo censura.
09:36E o dia 31, depois a estrutura continua.
09:39É uma verdadeira vergonha o que está acontecendo hoje no país.
09:43E eu espero que o parlamento, que lute pela liberdade, lute por prerrogativa de parlamentares,
09:51pela entidade parlamentar e ponham fim aos desmandos que estão acontecendo hoje
09:57na alta cúpula dos judiciais.
10:01Deputada Bia Kicis, aproveitando a sua fala, é um questionamento que tem sido bem comum
10:06especialmente nas redes sociais, diz respeito à postura do PL diante disso.
10:11O PL vai recorrer à multa?
10:13O PL pretende procurar outras instâncias em relação a esse relatório?
10:19Ou a situação agora vai ser mesmo de contornar os prejuízos aí da apresentação do relatório?
10:26De forma alguma, o PL acabou de soltar uma nota oficial dizendo que vai levar as últimas consequências
10:31em todas as instâncias possíveis.
10:35A luta pela liberdade, a luta pela lisura.
10:38O PL não vai desistir.
10:40Hoje nós somos o maior partido da crise dos deputados.
10:43Graças a Deus temos muitos deputados corajosos que mostram a cara e que por isso mesmo,
10:49como eu, responder a inquéritos, inquéritos ilegais, inconstitucionais, que começou, um deles
10:54inclusive, começou com censura à revista Cruz Oé, ligada ao grupo protagonista.
11:01E como a mídia na época se revoltou contra isso, se indignou, o Supremo voltou atrás.
11:07E daí voltou a inquérito aos parlamentares, aos jornalistas.
11:12Infelizmente, a mídia deixou de estar ao lado da verdade e da liberdade.
11:17Depois que conseguiu, né, é o que queria, que era se libertar desse inquérito.
11:22Então a gente impede, a gente pede que a mídia esteja ao lado da luta pela verdade,
11:28do combate à censura.
11:30Não se constrói uma democracia com censura.
11:33Deputada, só para eu entender.
11:35Essa nota que foi falada, que foi apresentada pelo PL,
11:39que vai levar até as últimas consequências,
11:41significa buscar outras instâncias?
11:44O que é que significa?
11:45Tem uma previsão dos próximos passos que serão dados em relação a esse relatório
11:50ou em relação a algum questionamento às urnas?
11:53Bom, a nota ali está falando das instâncias judiciais, né?
11:57Então existe o pleno do TSE e existe ainda o Supremo Tribunal Federal.
12:00É claro que a gente se sente inseguro, porque a gente sabe,
12:04a gente está vendo que a atuação tanto do TSE como do Supremo tem sido parcial.
12:09O que é uma lástima, uma grande perda para a democracia.
12:12Mas a esperança é a última que morre.
12:14A gente espera que diante desses recursos haja um raio de lucidez, né?
12:19E que os ministros entendam que chega de censura, que chega de parcialidade,
12:25que é preciso sim fazer justiça nesse país e não existe justiça, parcialidade.
12:32E é muito claro para todos que o TSE tomou um lado.
12:35O TSE, vários de seus ministros falaram até fora do Brasil que era preciso combater o Bolsonaro,
12:42que o Bolsonaro era um risco à democracia.
12:44Isso dito por juízes do TSE, gente, isso já é o risco à democracia,
12:50já é a ameaça à democracia acontecendo.
12:52Então, a gente ainda acredita que pode haver aí uma decisão
12:57para que se retire essa multa do PL
13:01e que se resolva com uma decisão judicial que enfrente o mérito.
13:07Afinal de contas, se o PL está duvidando, ao invés de sufocar o PL,
13:11que tal analisar com dados técnicos, combater tecnicamente o que o PL alegou?
13:18Você não cria confiança quando você cala o seu opositor ou aquela pessoa que tem dúvida.
13:26A confiança vem da transparência.
13:29Perfeito.
13:30Deputado Marcelo Ramos, voltando a palavra para o senhor,
13:33a deputada Bia Kiss falou sobre contestar tecnicamente o relatório.
13:38O senhor acha que o TSE agiu certo em relação ao relatório?
13:42O que ele aplicou a multa, o ministro Alexandre de Moraes aplicou a multa,
13:46houve uma contestação técnica, mas talvez não tenha sido tão esclarecedor aí para a população,
13:52especialmente para os eleitores do Bolsonaro.
13:54Qual a sua avaliação?
13:56O TSE agiu certo ou há necessidade, talvez,
13:59a apresentação de um relatório técnico mais coeso,
14:02que consiga esclarecer melhor a população,
14:05o que foi questionado pelo PL?
14:07Que, salvo o PL e salvo alguns eleitores do presidente Bolsonaro
14:14que não se conformam com a derrota,
14:17ninguém leva a sério esse relatório.
14:20O republicano não leva a sério esse relatório.
14:23O PP, o progressista, não leva a sério esse relatório,
14:27que eram os partidos da coligação do presidente Bolsonaro,
14:31coligados com o PL,
14:32e que imediatamente se manifestaram nos autos reconhecendo o resultado da eleição
14:37e descredenciando a autoridade do PL para falar em nome dele.
14:42Então, nem os partidos da coligação levam a sério esse relatório.
14:46Do ponto de vista técnico, esse relatório é uma piada,
14:49por um motivo simples.
14:50As urnas não são identificadas só pelo número de série,
14:54as urnas também são identificadas pela sessão e pelas zonas eleitorais.
14:58E todas as urnas emitem o BU imediatamente após o final da votação
15:03e BU que é publicado na internet.
15:06Então, isso é uma chincana jurídica.
15:08E o ministro Alexandre Moraes tratou como devem ser tratadas as chincanas jurídicas,
15:14com condenação e litigância de uma fé,
15:16porque o Poder Judiciário não pode ser utilizado para esse tipo de chincana,
15:21para tentar alimentar aqueles que não aceitam o resultado das urnas,
15:25aqueles que não aceitam a vontade da maioria do povo brasileiro.
15:29A democracia é bela, mas a democracia tem a sua maior beleza
15:34quando nós somos capazes de aceitar uma decisão de maioria,
15:39quando essa decisão é diferente da nossa vontade.
15:42Em 2018, eu não votei no presidente Bolsonaro,
15:45mas ele ganhou a eleição e eu fui para a oposição democrática.
15:50Agora, nessa eleição, eu não me elegi deputado,
15:54mas eu torço para que os deputados que se elegeram
15:57bem cumpram a missão de representar o povo do Estado do Amazonas.
16:01Eu respeito muito a deputada Bia,
16:03ela sabe que tem o carinho e apreço pessoal por ela,
16:06a despeito de discordar radicalmente de quase tudo o que ela pensa.
16:10Agora, eu quero recortar aqui uma frase da deputada Bia.
16:13A deputada Bia disse assim,
16:14nós somos o maior partido da Câmara dos Deputados.
16:18Sabe por que, deputada Bia,
16:20que o PL é o maior partido da Câmara dos Deputados?
16:22Nessa legislatura e será na próxima?
16:26Pela urna eletrônica.
16:28Os 99 deputados do PL foram eleitos pela urna eletrônica.
16:34Eu não posso considerar que não seja uma chincana
16:37a senhora achar que as urnas que lhe elegeram estavam corretas
16:42e as urnas que derrotaram o presidente Bolsonaro estavam fraudadas.
16:46Isso é uma chincana.
16:48Desculpe, deputada Bia.
16:50As urnas que elegeram 99 deputados com o PL
16:54são as mesmas urnas que elegeram o presidente Lula.
16:59O presidente Bolsonaro perdeu a eleição.
17:02Vocês precisam se conformar com isso
17:04e partir para a oposição democrática.
17:07Eu não estou pedindo, e nem faria isso,
17:09que a senhora concorde com o novo governo.
17:12Não, mas a senhora tem que se submeter
17:14à vontade da maioria do povo brasileiro.
17:1758 milhões de brasileiros votaram no Bolsonaro,
17:21mas 60 milhões votaram no Lula.
17:23A sua vontade não é maior do que a desses 60 milhões.
17:28Portanto, a senhora cabe fazer oposição democrática,
17:32reconhecendo o resultado da eleição.
17:35E a senhora reconhece o resultado da eleição.
17:37tanto a senhora reconhece a legitimidade das urnas eletrônicas
17:42que a senhora não pede a anulação da sua própria eleição,
17:45porque a sua eleição foi nas mesmas urnas eletrônicas
17:48que elegeram o presidente Lula e que derrotaram o Bolsonaro.
17:51Não foram urnas diferentes, foram as mesmas, deputada Bia.
17:54Deputada Bia Kicis, pode responder.
17:59Pois não.
18:01Deputado Marcelo, você acompanhou desde o início da minha luta,
18:04desde 2014, que eu venho lutando para trazer transparência
18:09para o processo eleitoral.
18:11Esse nosso processo eleitoral, dessas últimas eleições,
18:14foi cheio de vícios, como eu já falei,
18:16parcialidade do órgão eleitoral,
18:18uma parte da população sendo calada, censurada,
18:23perdendo suas páginas.
18:24A gente não podia nem ao menos publicar uma foto do Lula
18:27com um bonezinho que ele usou do CPX,
18:31porque como não podiam dizer que era fake news,
18:33criaram uma nova história agora,
18:35dizer que a imagem é verdadeira, a foto é verdadeira,
18:38mas ela leva conclusões,
18:40que a população não está preparada.
18:42Quer dizer, é toda humilação que é construída.
18:44Então, não são só as urnas.
18:46Toda eleição foi injusta, não foi uma eleição limpa.
18:51Agora, além disso, com relação às urnas,
18:53eu postei, se precisar anular a minha eleição,
18:57dos deputados, por mim, eu não me oponho,
19:00eu quero transparência.
19:01Mas a gente sabe que processualmente isso não seria possível,
19:05porque todos os deputados eleitos teriam que vir,
19:07ser citados e fazer parte desse processo.
19:12Houve aí uma jogada do ministro Alexandre
19:14de querer jogar todos os deputados dos demais partidos
19:17contra o PL,
19:19mas o PL não mordeu essa isca e falou,
19:21não, nós queremos o nosso pedido com relação ao segundo turno.
19:25E vou dizer o seguinte,
19:26é perfeitamente possível para quem entende do sistema
19:29que você tenha uma fraude direcionada
19:32para a presidência,
19:34a eleição presidencial
19:37e não faça para os demais cargos.
19:40Isso é possível.
19:41Na verdade, tudo é possível.
19:43E todo o problema que nós estamos vivendo hoje,
19:46inclusive com o povo nas urnas,
19:48e aí não é só dizer assim,
19:49ah, são os radicais bolsonaristas, mentira.
19:52É o povo que não confia no sistema
19:55e são muitos milhares de pessoas,
19:57muitas milhares de pessoas que não confiam,
20:00são milhões de pessoas que não confiam
20:03por falta de transparência.
20:05Eu fui uma que tentei evitar isso a todo custo.
20:09Se nós tivéssemos transparência,
20:11nós não teríamos problema algum em aceitar o resultado da eleição.
20:15Na Alemanha, as eleições municipais acabaram de ser anuladas,
20:19sabe por quê?
20:20Por falta de confiança do povo no resultado.
20:24A Alemanha anulou, não houve traumas,
20:26não mandou calar, não empreender ninguém,
20:28porque não houve transparência,
20:30houve problemas nas eleições.
20:32A Suprema Corte disse o seguinte,
20:33como não há confiança do público nesse resultado,
20:37vamos anular.
20:38Ninguém precisou ser calado, preso,
20:40ter contas bloqueadas,
20:41porque duvidou do resultado das eleições.
20:43Mas lá você tem uma Suprema Corte
20:45que agiu com justiça.
20:47Aqui, a Suprema Corte e o TSE
20:50perseguem,
20:51recusam discordar.
20:53Não é desconfiança legítima.
20:56Porque quando o ministro Barroso
20:57veio aqui para dentro do plenário
20:59para mentir,
21:00para dizer que nós queríamos a volta do voto
21:02no papelzinho,
21:04dizer que nós queríamos retrocesso,
21:06e quando lá no Supremo
21:07derrubaram as diversas leis
21:09que já houve de voto impresso,
21:11o povo acordou e viu
21:13por quê?
21:14Até pessoas que confiavam no sistema
21:16disseram, afinal de contas,
21:18qual é o problema de ter transparência?
21:20Afinal de contas,
21:21qual é o problema de ter o voto impresso
21:23para o eleitor confiar
21:24e poder, inclusive,
21:25recontar os votos?
21:27No Brasil, você não pode recontar voto,
21:29você só pode recontar BU.
21:32BU não é voto.
21:33BU é o boletim da urna
21:35que já traz o resultado dos votos.
21:37É impossível recontar votos.
21:40Então, essa falta de transparência
21:41é que dá legitimidade ao povo
21:44para desconfiar.
21:45Não é chicana, não.
21:46É legítima desconfiança
21:48que o TSE,
21:49ao invés de pacificar socialmente,
21:52persegue quem não confia,
21:54taca fogo no parquinho.
21:56Você acha que as pessoas têm que aceitar?
21:58Você me conhece, Marcelo.
21:59sabe que eu presidi a CCJ
22:01contra a opinião e vontade
22:03de muitos que diziam
22:04que eu era uma radical.
22:06Você sabe que, ao final,
22:08todos os partidos reconheceram
22:10a minha capacidade de diálogo,
22:12de ponderação.
22:14Eu fui uma procuradora
22:15por 24 anos,
22:16mediadora formada pelo TJ,
22:18sou uma pessoa que escuto,
22:20que pondero,
22:21que mudo de opinião
22:22quando estou errada.
22:24Agora,
22:25querer enfiar a gente
22:26guela abaixo
22:27no resultado de uma eleição
22:29que foi,
22:30desde o início,
22:32ilícita,
22:33com a soltura
22:34do bandido condenado
22:35para que ele pudesse concorrer.
22:37Fizeram manobras jurídicas,
22:39processuais.
22:41Nem ao menos
22:41da gente dizer
22:42que ele não foi absolvido,
22:43a gente não podia.
22:45O ministro Marfa Aurélio,
22:46que participou dos julgamentos,
22:47falou
22:48nós não absolvemos o Lula.
22:50A fala dele
22:51foi caçada,
22:52foi retirada do programa eleitoral.
22:55Nesse clima
22:55de perseguição e censura,
22:57o povo tem mais
22:58é que desconfiar,
22:59o povo tem mais
23:00é que ir para a rua
23:00e pedir transparência
23:01e justiça.
23:03E você acha
23:04que chamar o povo
23:05que está nas ruas
23:06de golpista
23:06vai acalmar os ânimos
23:08de alguém?
23:09Não vai não,
23:09não vai fazer ninguém
23:10reconhecer o resultado
23:11das eleições.
23:12Para que o Lula
23:13tivesse o resultado
23:14aceito por nós,
23:16era preciso que tivesse
23:17eleições limpas,
23:19justas
23:20e transparentes.
23:21eu não tenho problema
23:22de perder.
23:23Aliás,
23:24quando o presidente
23:24Bolsonaro
23:25ganhou as eleições,
23:27ele foi,
23:27ele contestou
23:28as urnas,
23:29mesmo tendo ganhado.
23:30Eu também ganhei
23:31e estou contestando.
23:33Agora é coisa
23:33de maluco.
23:34Se você ganha,
23:35não pode contestar.
23:36Ué,
23:36mas você ganhou,
23:37está contestando por quê?
23:38Se você perde,
23:39não pode contestar.
23:40É mimimi
23:41de perdedor.
23:42Desse jeito
23:43não dá.
23:43Não é assim,
23:44não é com esse tipo
23:45de brincadeira
23:46que se faz democracia.
23:47deputado Marcelo Ramos,
23:51aproveitando aí
23:51a fala da deputada
23:52Bia Kicis
23:53sobre as pessoas
23:55nas ruas,
23:55que eu acho que
23:56isso tem se perpetuado
23:57em várias pessoas
23:58por semanas
23:59desde o final
24:00das eleições.
24:01O senhor avalia
24:02que as pessoas
24:02estão na rua
24:03por uma falta
24:04de crédito
24:05ou de fé
24:05nas instituições públicas
24:07e qual seria
24:08a melhor alternativa
24:09para se resolver
24:10esse contexto
24:11e acalmar
24:12os ânimos
24:12das pessoas
24:13que estão se manifestando?
24:14Olha,
24:16de toda a fala
24:17da deputada Bia
24:18só tem uma parte
24:19que eu concordo,
24:20quando ela diz
24:21que é coisa de maluco.
24:22É coisa de maluco mesmo.
24:24É coisa de maluco mesmo
24:25que a gente está vendo.
24:27É coisa de maluco
24:27colocar o celular
24:28na cabeça
24:29e mandar mensagem
24:30para este aterrestre.
24:31É coisa de maluco
24:32cantar o hino nacional
24:33para pneu.
24:34É coisa de maluco
24:35ficar na frente
24:36de quartel
24:36gritando
24:37para o militar sair.
24:39É coisa de maluco
24:40estar acampado
24:40na frente do quartel
24:42enquanto o Eduardo Bolsonaro
24:43está lá na Copa
24:44no Catar.
24:45Então,
24:45essa é a parte
24:46da fala
24:47da deputada Bia
24:47que eu concordo.
24:48É coisa de maluco.
24:50Definitivamente
24:51é coisa de maluco.
24:52Agora,
24:52tem um outro tema
24:53que eu acho importante.
24:54É verdade,
24:55deputada Bia.
24:56Essa foi a eleição
24:57mais cheia
24:58de vícios da história.
24:59Jamais se viu
25:00na história da República
25:02o uso da máquina
25:04tão escandaloso
25:06e descarado
25:08como foi o uso
25:08da máquina
25:09pelo governo Bolsonaro
25:11na tentativa
25:11de reeleição.
25:13Aprovando benefícios
25:14vedados
25:15durante o período
25:15de vedação eleitoral,
25:17apresentando aumentos
25:18de benefícios
25:19vedados
25:19durante o período eleitoral
25:20e ainda assim
25:22a maioria
25:23do povo brasileiro
25:25decidiu eleger
25:26o presidente Lula.
25:27Deputada Bia,
25:28vocês perderam
25:29a eleição
25:29para presidente.
25:31Paciência.
25:33Em 2018,
25:34quem perdeu
25:35foi o PT.
25:36Dessa vez,
25:36vocês perderam.
25:38Numa democracia
25:38é assim.
25:39Às vezes,
25:39a gente ganha,
25:40às vezes,
25:41a gente perde.
25:42Quando a gente ganha,
25:42a gente governa.
25:44Quando a gente perde,
25:44a gente faz oposição legítima.
25:47Não dá para confundir
25:48o povo brasileiro
25:49com meia dúzia
25:50de amalucado
25:51na frente de quartel.
25:53Não dá.
25:54O povo brasileiro
25:55não é aquilo.
25:56Tem 60 milhões
25:57de brasileiros
25:58que confiam
25:58nas urnas.
26:00E tem boa parte
26:01dos 58 milhões
26:02que votaram
26:03no presidente Bolsonaro
26:04que já cansaram
26:05disso também,
26:07que sabem
26:07o prejuízo
26:08que essa instabilidade
26:10institucional
26:10gera para o nosso país
26:12que querem partir
26:14para uma oposição
26:15democrática,
26:16mas reconhecendo
26:17o resultado
26:18da eleição.
26:19Mas isso,
26:20Kis,
26:20é uma narrativa.
26:22Eles sabem,
26:23no fundo,
26:23a deputada Bia sabe
26:24que no dia 1º de janeiro
26:26do ano que vem
26:27o presidente Lula
26:28vai tomar posse,
26:29vai ser o presidente
26:29da República,
26:30ela será uma deputada
26:31de oposição
26:32e isso é legítimo
26:33e democrático.
26:35Agora,
26:35eles precisam
26:36manter acesa
26:37essa chama
26:38de um golpismo
26:40ensaiado
26:41e nunca executado
26:42porque ninguém
26:43embarca nisso.
26:45Não há espaço
26:46no mundo
26:46para saída
26:48fora da democracia.
26:49O Supremo Tribunal
26:50Federal
26:51tem qualidades
26:52e defeitos.
26:53Eu acho
26:54que o Supremo Tribunal
26:56Federal
26:56por muitas vezes
26:57erra.
26:58Eu discordo
26:59muitas vezes
26:59de decisões
27:00do Supremo Tribunal
27:00Federal.
27:01Agora,
27:02quem diz
27:03que a última palavra
27:04sobre Constituição
27:05é do Supremo Tribunal
27:07Federal
27:07é a Constituição.
27:10Ela não diz
27:10que é minha
27:11última palavra,
27:12ela não diz
27:12que é da
27:13deputada Bia,
27:14ela não diz
27:14que é do Exército,
27:15ela não diz
27:15que é do
27:16presidente da República,
27:16ela não diz
27:17que é do
27:17presidente da Câmara.
27:18A Constituição
27:19diz que a última
27:20palavra
27:20sobre a interpretação
27:22dela
27:22é do Supremo.
27:24Imagine um país
27:25em que cada pessoa
27:27se acha no direito
27:28de a sua interpretação
27:31da Constituição
27:32ser a correta.
27:33Isso não é um país,
27:34isso é uma barbárie.
27:35então você tem
27:36todos os direitos
27:38de se indignar
27:38com decisões
27:39do Supremo.
27:40Agora só cabe
27:41recorrer
27:42e quando elas
27:42transitam em julgado
27:43não cabe mais nem recorrer,
27:45só cabe espernear.
27:46O que estão fazendo
27:47é espernear
27:48e não é contra
27:49uma decisão
27:49do Supremo,
27:50é contra uma decisão
27:51da maioria
27:52do povo brasileiro.
27:53Repito,
27:54a coisa mais bela
27:55da democracia,
27:56deputada Bia,
27:58é aceitar a decisão
28:00da maioria
28:00quando ela é contrária
28:01à sua.
28:01eu espero
28:03que Vossa Excelência
28:05possa incorporar
28:07essa beleza
28:07da democracia
28:08e aceitar
28:09que o presidente
28:09Bolsonaro perdeu,
28:11o presidente Lula
28:12ganhou a eleição
28:12e a senhora
28:13vai ser uma deputada
28:14democraticamente
28:15de oposição
28:16a partir de 1º de fevereiro
28:19do ano que vem.
28:19De janeiro,
28:20porque a senhora
28:21vai continuar
28:21deputada
28:22entre janeiro e fevereiro.
28:24Deputada Bia Kicis.
28:26Bom,
28:28eu preciso
28:30me ausentar agora,
28:32a gente é combinado
28:33que seria um debate
28:34mais curto,
28:35ele está bastante acalorado,
28:36o tema é super interessante,
28:38mas eu vou fazer
28:39então aqui
28:39as minhas considerações
28:40finais e dizer que
28:42eu sou uma pessoa
28:43de espírito
28:43muito democrático,
28:44eu não tenho o menor
28:45problema em aceitar
28:46a perda,
28:46em mudar de ideia,
28:47mas eu não sou obrigada
28:49a aceitar algo
28:50que eu não confie,
28:52eu tenho legitimidade
28:54para não confiar.
28:55eu estudo as urnas
28:56eletrônicas
28:56desde 2014,
28:58eu luto por isso
28:59juridicamente,
29:00e nós temos
29:01inclusive o técnico,
29:03o engenheiro
29:03do ITA
29:04que participou
29:05do relatório.
29:10Eu acho que é a imagem
29:11da deputada.
29:13Ele inclusive
29:13tem pessoas
29:14que construiu,
29:17participou da criação
29:18da urna eletrônica
29:21e sabe de todos
29:22os problemas
29:22que ela tem.
29:23Foram vários técnicos
29:25do ITA,
29:26engenheiros do ITA,
29:27não é qualquer
29:28molequinho, não.
29:29E outra,
29:30existem hackers,
29:31várias pessoas
29:32que já testaram
29:33que as urnas,
29:34sim,
29:35elas são vulneráveis.
29:36Então,
29:37eu pedi por transparência
29:38o TSE e o Supremo
29:40se negaram
29:41a nos dar transparência.
29:42O que está acontecendo
29:43hoje é culpa deles,
29:45não é porque as pessoas
29:46não aceitam,
29:47porque elas não são
29:47democráticas, não.
29:49E outra coisa,
29:50quem diz que a última palavra,
29:52quem interpreta a Constituição
29:53é o Supremo,
29:54eu concordo.
29:55Mas você pega,
29:56Marcelo,
29:56por exemplo,
29:57um julgado do ministro
29:58Celso de Mello,
29:59que diz que ao intérprete
30:01da Constituição,
30:02não cabe interpretar
30:04a Constituição
30:05contra o seu texto
30:07expresso.
30:08Então,
30:09uma coisa é hermenêutica,
30:10uma coisa é você interpretar,
30:12vai um pouco para lá,
30:13um pouco para cá,
30:13as pessoas interpretam
30:14um pouco diferentemente,
30:16eu sei disso.
30:17Outra coisa é você julgar
30:19e interpretar a Constituição
30:21contra o texto expresso
30:22da Constituição.
30:23Isso não é interpretação.
30:25Isso, inclusive,
30:26é crime de responsabilidade.
30:29E agora mesmo estão tentando mudar
30:31a lei do impeachment
30:32para impedir que ministros do Supremo
30:35possam sofrer impeachment
30:36e querem acusar aquela pessoa
30:39que ousar pedir o impeachment.
30:41Se o impeachment não for concedido,
30:43essa pessoa será julgada,
30:44culpada, será condenada.
30:46Então, a gente sabe que,
30:47infelizmente,
30:48a nossa democracia está sendo subjugada,
30:53ela está sendo vilipendiada,
30:56com prisão de deputado federal,
30:58com censura de jornalista,
31:00com páginas que estão sendo derrubadas.
31:03Eu vou repetir essa frase,
31:04com censura,
31:05não há democracia.
31:07E o ministro do Supremo também
31:08tem que se submeter à Constituição.
31:11E lá diz que ninguém é obrigado
31:12a fazer ou deixar de fazer alguma coisa,
31:14se não em virtude de lei.
31:16E, queridos,
31:16ninguém está acima da lei.
31:18Ministro não é Supremo.
31:20Quem é Supremo
31:21é a instituição que é Suprema.
31:23É a Suprema Corte do país.
31:25E nós vamos trabalhar politicamente aqui,
31:28como legisladores,
31:29para mudarmos a competência
31:32do Supremo Tribunal Federal.
31:33Que essa competência tão ampla,
31:35tão larga,
31:36não está fazendo bem
31:37a democracia.
31:39Em nenhum país do mundo
31:40você tem uma Suprema Corte
31:41com tantos poderes.
31:43Nós temos que trabalhar
31:44aqui dentro desse foro,
31:45se nos deixarem ser oposição.
31:48Porque, quando eu olho
31:49para a oposição,
31:51a guerrida,
31:52como diz o Marcelo,
31:53na Venezuela,
31:54na Bolívia,
31:54sabe onde estão os opositores
31:56de regimes,
31:57dos amigos do Lula?
31:59Estão na cadeia.
32:00Estão presos.
32:01Então, eu espero que aqui
32:02não aconteça esse tipo de coisa.
32:04Que aqui a gente possa, assim,
32:07subir a rampa no dia 1º.
32:10Agora, mesmo que ele suba,
32:12eu, Bia Kicis,
32:13não confio que ele tenha sido eleito
32:16pela maioria do povo brasileiro.
32:17E não confio,
32:18porque o nosso sistema,
32:19ele é passível, sim,
32:21de problemas, tá?
32:23E você disse que nunca houve uma prova.
32:26Eu tenho comigo cadernos
32:27e cadernos e cadernos
32:29de denúncias
32:30que nunca foram levadas adiante.
32:33A Justiça sempre mandou arquivar,
32:35porque dizia que,
32:36ah, isso tinha que ter sido visto
32:37no dia da eleição,
32:38ah, não tem como a gente comprovar depois.
32:41Então, existem milhares de denúncias.
32:44E nessa eleição também,
32:45índios gravando vídeos dizendo
32:48na nossa tribo nós somos Bolsonaro
32:50e não tem um voto para o Bolsonaro
32:52na nossa tribo,
32:54na sessão da nossa tribo.
32:55Índios dizendo isso.
32:56E muitas outras pessoas dizendo
32:58eu votei no Bolsonaro,
33:00na minha sessão tem zero voto para o Bolsonaro.
33:02Então, os questionamentos são inúmeros,
33:04mas todos eles acabam esquecidos,
33:06arquivados na lata do lixo.
33:08E a narrativa é
33:09não tem uma denúncia,
33:11não tem uma prova.
33:12O problema dessa urna
33:14é que ela não deixa você provar
33:16realmente a fraude.
33:17E mesmo assim,
33:18o relatório do argentino,
33:19cientificamente,
33:21ele mostra que estatisticamente
33:23era impossível ter acontecido
33:24o que aconteceu.
33:25Então, mesmo que a urna
33:27não deixe você comprovar,
33:30pela ciência você consegue comprovar.
33:33Estatisticamente,
33:34disse o argentino no relatório,
33:35e não é de um argentino,
33:36não,
33:37é de vários cientistas
33:38que dizem o seguinte,
33:40olha,
33:41era mais fácil,
33:42é mais fácil
33:43você ganhar
33:44cinco vezes na loteria
33:46com o mesmo número
33:47do que ter tido o resultado
33:49que aconteceu
33:49nas eleições
33:51diante do que a gente vê.
33:52Então,
33:53é isso que eu queria dizer.
33:54Eu vou ter que me ausentar,
33:56infelizmente,
33:57mas a gente já tinha combinado,
33:58eu já estou muito atrasada
34:00para o meu próximo compromisso.
34:01essas foram as minhas considerações.
34:04Só aguardar o deputado
34:06Marcelo Ramos
34:06com as palavras finais
34:07para a gente encerrar o debate
34:08com os dois parlamentares em tela.
34:10Deputado Marcelo Ramos.
34:12Olha,
34:13eu prefiro a deputada Bia
34:15quando age como deputada,
34:17quando ela age
34:18como essa animadora de torcida
34:19para esse bolsonarismo
34:21aquartelado na porta de quartel,
34:23eu perco um pouquinho
34:24da admiração
34:25que tenho por ela.
34:27Nós tivemos um processo eleitoral limpo,
34:30nós tivemos um processo eleitoral
34:31em que houve exageros
34:33no uso da máquina pública
34:35e ainda assim
34:35a maioria do povo brasileiro
34:37escolheu eleger o presidente Lula.
34:39Lula será presidente
34:41a partir de 1º de janeiro
34:42do ano que vem.
34:44A oposição
34:45exercerá democraticamente
34:47as suas funções
34:48como elegeu
34:49nos oito anos
34:50do presidente Lula.
34:51Quem tem tradição
34:52de perseguir opositores
34:54é o presidente Bolsonaro
34:55e não o presidente Lula.
34:56O presidente Lula
34:56sempre conviveu
34:58com a divergência.
34:59E eu torço muito
35:00para que a gente seja capaz
35:01de pacificar o país
35:03e de retomar
35:04um caminho
35:05de prosperidade.
35:06Que essa turma
35:07que está quartelada
35:08na frente dos quartéis
35:09possa tomar juízo,
35:11voltar para casa,
35:13fazer oposição democrática
35:14e torcer
35:15para que o país
35:16possa prosperar
35:17e viver dias melhores.
35:18Não está bem
35:19um país
35:19que tem 33 milhões
35:20de seus filhos
35:21passando fome.
35:22Não está bem
35:23um país
35:23em que 10 milhões
35:24de crianças
35:25acordam todo dia
35:26sem ter o que comer.
35:27esse é o país
35:28que Bolsonaro
35:29vai entregar
35:30para o presidente Lula.
35:31Mas eu tenho certeza
35:32que o país
35:33que o próximo presidente
35:34depois de Lula
35:34vai receber
35:35vai ser um país
35:36fora do mapa da fome,
35:38vai ser um país
35:38retomando um caminho
35:39de prosperidade
35:41com a sua democracia
35:42consolidada.
35:43Um grande abraço.
35:44Obrigado pela oportunidade
35:45do diálogo.
35:47Obrigada, deputados.
35:49Obrigada, deputados.
35:50Obrigada, deputados.
35:51Obrigada, deputados.
35:52Obrigada, deputados.
35:53Obrigada, deputados.
35:57Obrigada, deputados.
35:58Obrigada, deputados.
36:00Obrigado.
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