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NotíciasTranscrição
00:00Rodrigo Oliveira, que passou a integrar o nosso time recente, é um craque na economia, em mercados.
00:09Rodrigo, você acha que, com toda essa discussão de teto fiscal, arromba o teto, não tem teto, teto solar,
00:19como é que vai ser a política, vamos abrir torneira, vamos gastar, o pessoal do PT quer gastar muito no primeiro ano,
00:25caso o Lula seja eleito. Essa questão da economia foi muito presente na campanha,
00:35inclusive porque o Bolsonaro e a sua base de apoio no Congresso tiveram que fazer ali uns arranjos,
00:44umas gambiarras para garantir a queda do preço do combustível, fizeram uma gambiarra para garantir o pagamento
00:53do Auxílio Brasil de R$ 600,00. Enfim, nada disso é uso da máquina, viu, gente?
01:01Vamos esperar o TSS pronunciar. Mas o fato é o seguinte, como é que você entende?
01:07Você acha que qual será o peso? Porque a gente teve algumas surpresas também,
01:11algumas coisas que a gente esperava. O Auxílio Brasil, isso aí vai impulsionar o voto do Bolsonaro.
01:15Bom, aí as pesquisas mostram que não. Agora a gente está na beira de entender realmente,
01:23como disse o Leonardo aqui, é o tirar tema, entender efetivamente o impacto dessas coisas.
01:29Como é que você, qual análise você faz dessa pauta econômica?
01:33O que você acha que vai pegar realmente, que está pegando, que pegou no bolso do eleitor
01:38que exerceu o seu voto hoje?
01:43Pois então, Cláudio, boa noite. Vocês me ouvem bem?
01:46Eu acho que tem um probleminha no microfone aqui.
01:50É, o microfone está um pouquinho enchiado. Tenta afastar ele um pouquinho da boca,
01:53que talvez ele pegue melhor a tua voz sem o...
01:58Eu não sei se você consegue entortar ele um pouquinho para fora,
02:01para ficar um pouco mais afastado da tua boca.
02:05Bom, vamos lá. Tenta falar, a gente vai tentar ouvir.
02:07Melhorou ou não?
02:13Oi? Alô?
02:15Melhorou, pode falar.
02:18Então vamos lá. Na verdade, assim, Cláudio, boa noite para todos aí,
02:22para todo mundo que está acompanhando a gente.
02:26A visão de mercado sobre toda essa eleição é que não sabemos nada
02:32do que vai acontecer a partir de amanhã.
02:33Então, assim, o que a gente teve durante a campanha foi uma série de não informações
02:41sobre o que vai ser a partir de amanhã e a partir do final das eleições,
02:46se a gente tiver um... a gente deve ter aí um segundo turno.
02:49Mas a gente não consegue saber muito bem quais são os planos, tanto da parte do Bolsonaro quanto da parte do Lula.
02:58O que a gente já sabe como fato é que o teto de gastos vai ser alterado,
03:05ou ele vai ganhar um outro nome, ou ele vai ganhar uma nova roupagem.
03:10O Paulo Guedes defende do lado do Bolsonaro que ele seja um pouco mais móvel.
03:16Uma parte da equipe econômica fala muito em ter uma ligação com a dívida pública.
03:22Então, quando você diminuir a proposta de dívida pública para o PIB, você tem um pouquinho mais de teto.
03:29E, na parte do Lula, ninguém sabe muito bem ao certo, porque ele acabou não apresentando ainda a proposta de governo,
03:37muito menos a proposta econômica.
03:40E aí fica essa coisa de mais dia, menos dia.
03:43Ah, vem o Meirelles.
03:44Não, não vem o Meirelles.
03:45Mas e se vier o Meirelles?
03:47O Meirelles é um cara que diz que o teto de gastos, como boa parte do mercado,
03:52é uma coisa extremamente importante para o Brasil como um todo,
03:58uma das âncoras fiscais mais importantes que a gente tem,
04:00e que isso pode mexer nisso, pode trazer um ambiente pouco auspicioso,
04:12para usar uma palavra aí antiga, para a economia brasileira.
04:17E aí, você vê que essas coisas vão todas se juntando, né?
04:22E o Roberto Neto, na quinta-feira passada, até na reunião de apresentação do relatório trimestral de inflação,
04:31até falava sobre isso e falou, olha, perguntado sobre o novo arcabouço fiscal,
04:36na entrada, numa possível vitória do Lula, ou uma recondução do Bolsonaro,
04:42como é que isso afetaria a política monetária brasileira?
04:45E ele disse, olha, o que a gente consegue ver daqui, a gente não tem como influir na política fiscal,
04:54como um todo, mas o que a gente consegue ver aqui é que o mundo tem dado recados aí,
04:58entre aspas, o Roberto Campos, palavras dele,
05:02o mundo tem dado recados, e aí vi de Inglaterra, que depois de anunciar corte de impostos,
05:09congelamento do preço da energia, e depois dizer que não, não era bem um congelamento,
05:14é uma média, e aí a média não pode passar de 2.500 pounds, 2.500 libras,
05:21porque aí o governo vai ajudar, mas o governo vai arrecadar menos,
05:25e aí logo em seguida a moeda desvalorizou fortemente,
05:29os juros futuros subiram desesperadamente,
05:33colocando em risco os fundos de pensão ingleses
05:36e fazendo com que o Banco da Inglaterra intervisse no mercado logo em seguida.
05:40E aí você vê que, eu não quero ficar muito técnico aqui nessa conversa,
05:43mas assim, você vê que esse tipo de coisa acaba influenciando mais,
05:48influindo mais na vida das pessoas do que elas imaginam.
05:52Então, quando você tenta agir de uma forma um pouco fiscal,
06:00um pouco menos, como é que a gente pode dizer, cuidadosa,
06:05o mercado pode reagir de uma forma muito forte,
06:08e acaba que isso eleva juros, e juros mais altos vão prejudicar a economia,
06:14isso vai gerar menos emprego, menos desenvolvimento econômico,
06:18então isso atrapalha a vida das pessoas na vida real mesmo,
06:24não é só o mercado financeiro.
06:26Então, assim, o juro mais alto vai ser mais difícil.
06:29Deixa eu te interromper, tem duas coisas importantes aí que você comentou,
06:33que assim, uma é essa história do Meirelles,
06:37foi muito curioso, o PT, o Lula,
06:42apresentando o Meirelles, expondo o Meirelles,
06:46como se o Meirelles fosse um santo milagreiro,
06:49porque esse cenário que você descreveu
06:52é um cenário extremamente difícil,
06:55o cenário tanto internacional como nacional,
06:58nessa área econômica,
06:59é um cenário muito pouco auspicioso,
07:02é muito pelo contrário,
07:04o que se vê no horizonte são nuvens bem carregadas,
07:08não tem santo milagreiro para isso, não é isso?
07:12É isso, tem sempre uma conta para pagar,
07:16você pode até ir rolando o cartão de crédito,
07:19mas em algum momento você vai pagar isso.
07:21Normalmente os governos mais populistas,
07:24que eu me arrisco aqui a dizer que é o caso
07:26das duas principais potências eleitorais nossas nesse momento,
07:33tendem a fazer esse desconto via inflação.
07:37Então, e isso acaba saindo muito caro para todo mundo
07:41e prejudicando, penalizando principalmente as camadas mais pobres,
07:45mas às vezes tem uma dificuldade para as pessoas notarem isso no curto prazo.
07:51Deixa eu te perguntar uma outra coisa.
07:53Nós estamos acompanhando o mercado,
07:57todo início de semana faz a projeção de inflação,
08:01a gente tem visto uma projeção cada vez de baixa,
08:05sempre aí cada vez mais baixa, baixa, baixa,
08:08também de crescimento do PIB, uma projeção positiva.
08:11Nós estamos verificando um aumento do emprego formal.
08:18Isso é um voo de galinha?
08:212023 esse negócio vai virar?
08:23O que você acha que vai acontecer?
08:25Esse é um movimento que ele tem base sólida?
08:30E de quem a responsabilidade?
08:32É do Guedes ou é do brasileiro empreendedor
08:37que vai mesmo para a luta todo dia ganhar o seu pão?
08:42Eu acho que é de todo mundo.
08:44Você me coloca numa situação meio complexa aqui,
08:46mas essa é de todo mundo.
08:48É do brasileiro que empreende, mesmo que acredita.
08:52O empreendedor é um sonhador eterno,
08:55ele sempre acha que vai melhorar,
08:56senão ele não empreendia.
08:58Então ele carrega muito dessa economia nossa nas costas.
09:04E também do Guedes e do Banco Central,
09:06principalmente, que acertou na hora de iniciar o ciclo de alta
09:11e foi bastante forte no ciclo de alta de juros.
09:15A gente saiu lá de março do ano passado
09:17a mais ou menos 2% de juros para 13,75%,
09:21encerrados agora, na última reunião do Copom.
09:25E isso, obviamente, fez muita diferença.
09:28Tanto de mostrar que a gente tinha um compromisso
09:30ou tem um compromisso com o controle da inflação
09:32e isso acalma um pouco os mercados.
09:36Uma coisa que eu não falei do Meirelles
09:38é porque tem muita dessa coisa de
09:39a Bolsa subiu porque falou que o Meirelles
09:41vai fazer parte do governo.
09:45O Meirelles vai lá e diz
09:46não, ninguém me chamou para fazer parte do governo ainda.
09:50Inclusive, no dia que ele foi apresentado ali
09:53naquela foto dos ex-presidenciáveis,
09:56o Meirelles disse que tinha trocado telefones com Lula
10:01naquele dia.
10:02Então você não imagina um cara que vai ser ministro
10:04logo em seguida,
10:06tendo trocado o telefone com o presidente
10:08uma semana antes, duas semanas antes
10:11e tinha um meme na internet.
10:14Eu vi que vocês falavam de meme
10:16no começo do programa.
10:18Tinha um meme na internet que dizia
10:20que o Lula fechou com bolos e Meirelles.
10:23Então alguém está sendo enganado, basicamente.
10:28Mas voltando aqui para o nosso
10:30se é voo de galinha ou não,
10:32é bem difícil de dizer o que a gente sabe,
10:34o que a gente imagina,
10:35que vai ter uma desaceleração econômica global
10:38muito forte no ano que vem,
10:39a partir do ano que vem,
10:40em função de todo o problema
10:42que os Estados Unidos e a Europa
10:44estão enfrentando de inflação.
10:47Então os juros por lá devem subir bastante
10:50e o desemprego por lá sobe,
10:52freia a economia como um todo no mundo
10:54e isso obviamente afeta a gente,
10:56embora a gente hoje esteja muito ligado
10:59à economia chinesa.
11:01Então a gente ainda pode ter uma saída
11:04honrosa e não tão ruim
11:06relativamente quanto o resto do mundo
11:10em função da nossa pauta de exportações
11:13estar muito ligada à China,
11:15se a China continuar crescendo.
11:17Mesmo que modestamente para os parâmetros chineses
11:21a 4%, 3% ao ano.
11:24Maravilha.
11:25Deixa eu passar a bola.
11:26Fica ligado aí.
11:29Não suma.
11:30Nós vamos precisar de você ainda.
11:31naturalmente você avisa aí o horário que estiver
11:34te apertando,
11:36mas eu já vou te chamar novamente.
11:38Eu quero passar a bola agora para o Carlos Graeb
11:39no nosso estúdio em São Paulo.
11:42Graeb, você queria meter a sua colher torta
11:44nessa conversa.
11:45Super torta.
11:48Não, é porque, enfim,
11:49eu me preocupei bastante com esse assunto
11:53nas últimas semanas,
11:54para tentar entender o que é que os candidatos
11:58pretendem pôr no lugar do teto de gastos.
12:00Porque o teto já era, já explodiu, já caiu, enfim.
12:04Desde a decisão lá sobre os precatórios
12:07não existe mais teto de gastos.
12:10Então, esquece.
12:11Tem que pôr outra coisa no lugar.
12:12O quê?
12:14O Rogério falou do desejo do Paulo Guedes,
12:18caso o Bolsonaro se reeleja
12:20de criar ali alguma espécie de banda
12:24atrelada à dívida,
12:28ao desempenho da dívida pública.
12:30É uma ideia.
12:31O PT, até onde eu consegui apurar,
12:34discute três ideias.
12:36Tem três cartas na mesa.
12:38O Lula, em 2003,
12:41assim que ele chegou no governo,
12:43ele adotou uma meta de superávit.
12:48Quanto que o governo conseguia
12:50arrecadar mais do que gastava.
12:53E ele trabalhou com isso
12:55e o mercado recebeu bem naquele momento,
12:59até porque era um momento
13:01extremamente favorável na economia mundial.
13:04Estava entrando muito dinheiro no Brasil,
13:06era fácil fazer superávit.
13:08Então, o governo do Lula
13:11foi trabalhando com essas metas
13:14e conseguiu cumpri-las,
13:16até com margem, com folga.
13:21A situação agora não é a de 2003.
13:26Pelo contrário,
13:27tudo indica que 2023,
13:3020 anos depois,
13:31vai começar com uma economia mundial
13:33deprimida, para baixo, recessiva.
13:36Eu estava conversando com o pessoal
13:39do Instituto Fiscal Independente,
13:41do Senado,
13:42as projeções de crescimento
13:44da economia brasileira
13:46são de dois, mais ou menos,
13:47para esse ano,
13:48mas para o ano que vem
13:49são de 0,6% a 1% só.
13:53Ou seja, o Brasil em 2023
13:54dificilmente vai crescer igual
13:57ao que cresceu nesse ano,
14:00foi até um crescimento surpreendente.
14:02Então, não pode ser só uma meta
14:06de superávit,
14:07como o Lula fez em 2003.
14:10Então, eles estão querendo,
14:13algumas das propostas falam
14:16em criar uma meta de superávit,
14:20uma meta de gastos,
14:22como é o teto,
14:23é uma meta de gastos,
14:25atrelada também
14:27a uma meta de resultado
14:30do Tesouro Geral.
14:33Então, você tem duas metas diferentes,
14:36uma para economizar
14:37e a outra para ter
14:39alguma possibilidade de gastar.
14:42Outros falam também
14:44em ter uma meta de gastos,
14:47mais uma vez,
14:49repetindo o teto,
14:50mas também uma possibilidade
14:52de um extra de gasto
14:54ligado ao crescimento do PIB
14:56do ano anterior.
14:58Então, quer dizer,
14:58você tem uma meta
14:59que você não pode ultrapassar
15:01muito o gasto,
15:02mas você fala,
15:02olha, para investimento,
15:04a gente deixa
15:04fazer esse gasto aqui.
15:08Mas, se a economia cresceu
15:092% nesse ano,
15:11em 2023,
15:13seria possível gastar
15:142% do PIB
15:16com investimentos.
15:17Então, eles estão trabalhando
15:19essas ideias,
15:22essas teorias,
15:23essas possibilidades,
15:24para que,
15:27caso o Lula ganhe,
15:28ele não fique só restrito
15:30ao teto.
15:33Ele precisa sinalizar
15:35que vai ter alguma espécie
15:36de responsabilidade com os gastos,
15:39mas ele quer também
15:40ter alguma amplitude
15:41para poder fazer investimentos.
15:43Se vai conseguir convencer
15:45ou não,
15:46é outra coisa.
15:48Eu acho,
15:49eu acho até que
15:50alguma espécie
15:51de espaço
15:52para investimentos
15:54vai ser aberto.
15:55Qual é o tamanho?
15:57É que ainda está
15:57para ser decidido, né?
15:59Veja só,
16:00tanto o Bolsonaro
16:00quanto o Lula
16:02já disseram
16:04que vão manter
16:05o auxílio
16:06de R$ 600,00
16:07no ano que vem.
16:09Auxílio Brasil,
16:10no caso,
16:10o Bolsonaro,
16:11Bolsa Família,
16:12se o Lula voltar,
16:12provavelmente, né?
16:13Vai ser R$ 600,00.
16:14Isso significa,
16:16pelos cálculos
16:17que muita gente já fez,
16:18algo em torno
16:19de R$ 51,00,
16:20R$ 52,00 bilhões
16:22de reais.
16:24Ou seja,
16:25os dois governos
16:27já vão começar
16:28em 2023
16:28pedindo licença
16:30para gastar
16:32R$ 52,00 bilhões
16:34a mais
16:35do que estava planejado.
16:37Eles vão falar,
16:37precisamos manter
16:38o auxílio,
16:39não podemos tirar
16:39esses R$ 600,00
16:40das pessoas.
16:42Temos que gastar
16:43esse R$ 51,00.
16:45Será que vai ter espaço
16:46para algo mais?
16:48Essa é a questão.
16:49Essa é a licença
16:50para gastar
16:51do R$ 51,00.
16:52Eu acho muito difícil
16:54que não passe.
16:55Ninguém vai querer,
16:56mesmo sendo
16:56comecinho de governo,
16:57ninguém vai querer
16:58ficar com a pecha
16:59de ter tirado
17:00R$ 200,00
17:02dos pobres,
17:03dos miseráveis.
17:04Isso aí eu acho
17:05que passa.
17:06Mas será que passa
17:07alguma licencinha
17:08para investir também?
17:09Se não passar,
17:12o Lula
17:13está em mal
17:13os lençóis,
17:14porque ele está
17:14prometendo mundos
17:15e fundos.
17:17Está dizendo
17:18que vai fazer
17:18a economia crescer,
17:19que vai fazer isso
17:20e aquilo.
17:21Mas ele precisa
17:21negociar essa licença,
17:23porque agora
17:23ele não tem licença
17:24para fazer isso.
17:25Então,
17:26vamos ver,
17:28vai ser um ano
17:28muito difícil
17:29e com um desafio
17:31bem grande
17:32para qualquer um
17:33que seja o presidente
17:34eleito,
17:35para conseguir algum
17:36trocado para investir
17:37no ano que vem.
17:37muito bem.
17:39Graebi,
17:40eu vou passar
17:41para o Rodrigo
17:42que está querendo
17:43fazer uma intervenção
17:44em relação ao que você
17:44estava mencionando aí,
17:45por favor.
17:46Opa!
17:51Olha o áudio aí.
17:54Está sem o áudio.
17:56Pronto.
17:58Agora sim.
17:58Esse negócio
17:59do resultado primário,
18:00isso continua.
18:01Então,
18:01você ainda é
18:03uma dessas
18:04três âncoras
18:06que a gente tem
18:06na economia brasileira.
18:08O resultado primário,
18:09a regra de ouro,
18:10que é você não aumentar
18:12o investimento
18:13por meio de dívida,
18:16o investimento
18:17de financiamento
18:18do Estado mesmo,
18:19por meio de dívida,
18:20e o teto de gastos.
18:22O que os dois governos
18:25agora estão discutindo
18:26é se o teto de gastos
18:27não pode ser um pouquinho
18:28movimentado
18:30para quebrar um pouco
18:32o engessamento
18:33que é o orçamento
18:34público federal hoje,
18:35porque ele é muito...
18:37E aí, talvez,
18:38a grande discussão
18:40e a importância
18:42que a eleição
18:42vai ter nisso
18:43é quanto de capital
18:44político
18:45qualquer um desses dois
18:46vão entrar
18:47na próxima
18:48legislatura,
18:50no próximo mandato,
18:52porque é um tempo
18:53que eles têm
18:53para fazer
18:54a tal da reforma
18:54administrativa
18:55e é uma reforma
18:56muito difícil
18:57porque ela mexe
18:58com os servidores
18:59públicos federais,
19:00eles são extremamente
19:01organizados
19:01e exercem
19:03uma pressão muito forte
19:04no Congresso Nacional
19:05e essa reforma,
19:07essa sim
19:07poderia liberar
19:09um pouco
19:10do orçamento
19:11e aí trazer
19:12um pouco de alívio
19:13também até
19:13para o teto
19:15de gastos.
19:17Hoje,
19:18o que você tem aí,
19:19porque não é só
19:19o Auxílio Brasil
19:21ou Bolsa Família,
19:23esses 50 bi,
19:2452 bi
19:25não estão
19:27no orçamento
19:27hoje,
19:28inclusive do orçamento
19:29previsto para o ano que vem,
19:30quer dizer,
19:31já vão ter que fazer
19:31um arranjo
19:32para o ano que vem,
19:34mas além disso
19:34tem a redução
19:36de receita
19:37com os cortes
19:39que foram feitos
19:40nos impostos
19:41para combustíveis,
19:42uma previsão
19:43de reajuste
19:43de 5%
19:44para os servidores,
19:45aumento nos investimentos,
19:48porque tem
19:49uma mudança
19:50e aí o Paulo Guedes
19:51gosta muito
19:51de falar nisso
19:52que se você olhar
19:53para investimento
19:54feito por parte
19:55do governo,
19:55isso caiu muito
19:56porque o governo
19:57realmente está sem dinheiro
19:58para fazer investimento
19:59e foi transferido
20:01isso para a iniciativa
20:03privada,
20:03então você tem aí
20:04nas leilões de concessão
20:05mais ou menos
20:06100 bilhões
20:08para os próximos anos
20:09de investimento
20:11privado,
20:12então tem
20:13uma discussão
20:15sobre que caminho
20:17novamente
20:18a gente vai tomar
20:19no sentido
20:20de investimento,
20:21mais investimento
20:22privado
20:23ou mais investimento
20:24do Estado,
20:25isso sem
20:26essa discussão
20:27do vai inchar Estado,
20:28desinchar Estado
20:29não é isso,
20:30é quanto de dinheiro
20:31o Estado consegue
20:32gerar para fazer isso
20:34e quanto
20:35o Estado consegue
20:36fomentar
20:37para que
20:38o grande
20:41empreendedor
20:41ou o grande
20:42empresário
20:42brasileiro
20:43ou estrangeiro
20:45consiga investir
20:46no Brasil,
20:46então é
20:47um pouco
20:48disso também
20:49só somando
20:51aí o que o Graebi
20:52estava falando.
20:58e aí o que o
21:00o que o
21:00o
21:01o
21:01o
21:02o
21:02o
21:02o
21:03o
21:03o
21:04o
21:04o
21:04o
21:04o
21:04o
21:05o
21:05o
21:05o
21:05Obrigado.
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