Bercoff dans tous ses états - Émission du 23 juin - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Sous-titrage Société Radio-Canada

00:00:30Il n'a jamais pu faire ce qui vient de se passer

00:00:31Il s'appelle ?

00:00:33Il s'appelle l'armée des Etats-Unis, petit enfarié

00:00:35Et Dieu bénisse l'Amérique

00:00:36Ce qu'il y a de fabuleux, c'est qu'en plus, vous vous en tirez fierté

00:00:40Vous applaudissez ça ?

00:00:42Nous sommes en guerre

00:00:43Voilà, vous allez tous les entendre

00:00:46Donald Trump, vous allez entendre Jean-Luc Mélenchon

00:00:49Vous allez entendre Sandrine Rousseau

00:00:51Vous allez entendre absolument tous les théâtres

00:00:54De la guerre à bas bruit et à haut bruit

00:00:56Qui se passe en ce moment dans le monde

00:00:57Toutes les guerres, toutes les guerres

00:00:59Certes, certaines les plus sanglantes

00:01:02D'autres les plus, je dirais, loufoques

00:01:05Certaines, oui, il faut le dire

00:01:06Mais on va commencer, évidemment, parce qu'il nous occupe

00:01:09Tout à fait ce qui s'est passé, évidemment

00:01:11Jeudi à vendredi, vendredi dernier

00:01:15Les envois de bombardiers

00:01:17Et des bombardiers jamais, jamais, jamais utilisés

00:01:20Et des bombes jamais utilisées

00:01:22Pour percer la centrale

00:01:23Les montagnes de Fordou en Iran

00:01:27Où, effectivement, des centrifuges

00:01:29Seraient enterrés à plus de 80 mètres

00:01:32Sous la terre

00:01:34On va en parler

00:01:35On va en parler avec Michel Fayad

00:01:37Géopolitique, géopolitologue

00:01:39On va en parler avec Jonathan Serrero en Israël

00:01:41On va en parler avec Manaz Shiral

00:01:43Qui est sociologue et politologue iranienne

00:01:45On va prendre le temps d'expliquer

00:01:47Ce qui se passe

00:01:48Et ce qui aussi nous touche

00:01:50Parce que vous savez très bien qu'aujourd'hui

00:01:51C'est devenu une banalité de base

00:01:54Que ce qui se passe à 10 000 km

00:01:55Nous concerne directement

00:01:57Et oui, en dépit de ce qu'on peut croire

00:02:00Et faire croire

00:02:01On va en parler

00:02:03Et puis on va parler, évidemment

00:02:04Des perles, des huiles, des bravos

00:02:05De Jean-Luc Mélenchon

00:02:07Avec les terrifiants pépins de la réalité

00:02:09De la fête de la musique

00:02:11Qui ne s'est pas aussi bien que cela

00:02:13Mais en seconde partie de l'émission

00:02:15On va parler d'une autre guerre

00:02:17C'est la gouvernance perverse

00:02:19Remarquable le livre de Marion Saint-Michel

00:02:22De la psychologue clinicienne Marion Saint-Michel

00:02:24Gouvernance perverse

00:02:26Et bien elle parle de la perversion

00:02:28De la perversion narcissique

00:02:29Et les autres

00:02:29Non pas seulement au niveau individuel

00:02:31Mais au niveau politique

00:02:32Et au niveau justement de la gouvernance

00:02:34Et en quoi nous sommes managés par la peur

00:02:37Un livre capital

00:02:38On en parlera dans la seconde partie de l'émission

00:02:41A tout de suite

00:02:42Ici Sud Radio

00:02:45Les français parlent au français

00:02:50Je n'aime pas la blanquette de veau

00:02:53Je n'aime pas la blanquette de veau

00:02:56Sud Radio Bercov dans tous ses états

00:02:59Ce n'est pas si j'avais un marteau

00:03:02C'est le marteau de minuit

00:03:05The Midnight Hammer

00:03:06De vendredi à samedi

00:03:09A minuit heure américaine

00:03:12Qu'est-ce qui s'est passé exactement

00:03:14Dont évidemment les conséquences

00:03:17Ne font que commencer

00:03:19A faire sortir leur effet

00:03:20Et celui qui l'a raconté le mieux

00:03:22Je dois dire

00:03:23Mieux que je ne saurais le faire

00:03:24C'est le général Bruno Clermont

00:03:26Qui raconte cette attaque américaine

00:03:28Sur les antennes de CNews

00:03:31Écoutez le général Bruno Clermont

00:03:33L'essentiel de la mission a été effectué par

00:03:36A priori

00:03:377 bombardiers B2

00:03:38Qui ont tous décollé

00:03:40Des Etats-Unis

00:03:41Qui ont fait un raid

00:03:42De 10 000 kilomètres

00:03:43Pour bombarder

00:03:45Des bombes GBU-57

00:03:47Sur leurs objectifs

00:03:48A priori

00:03:49Deux fois 7 bombes

00:03:50C'est-à-dire 14 bombes

00:03:5112 sur Fordo

00:03:53Et 2 sur Natanz

00:03:54180 tonnes de bombes

00:03:56Sur Fordo

00:03:57Des bombes précises

00:03:58Qui ont détruit les installations

00:03:59Donc c'est remarquable

00:04:01D'autant plus que

00:04:02Ces tirs de GBU-57

00:04:04Très puissantes

00:04:05Très précises

00:04:05Ont été accompagnés

00:04:07Par un autre

00:04:07Une cote de capacité

00:04:08Que seuls les américains possèdent

00:04:10Les américains possèdent

00:04:11Des sous-marins

00:04:12De l'US Navy

00:04:13Qui emportent

00:04:15154 missiles de croisière

00:04:17Et 30 missiles de croisière

00:04:18Ont également été tirés

00:04:20Sur les 3 cités en question

00:04:21Il n'y a que les américains

00:04:22Qui peuvent faire ça

00:04:23Et Harold l'a dit

00:04:24C'est vraiment

00:04:25Le fait que

00:04:26Cette première opération

00:04:27A été réalisée

00:04:28C'est un soulagement

00:04:29Pour les israéliens

00:04:30Ca veut dire que

00:04:30Les américains

00:04:31Sont prêts à aller au-delà

00:04:32Aujourd'hui la balle

00:04:33Est dans le camp

00:04:34Des iraniens

00:04:35Si jamais les iraniens

00:04:36Mènent des représailles

00:04:38Contre les forces américaines

00:04:39Dans la région

00:04:39Je pense que là

00:04:40Effectivement

00:04:41On pourra dire

00:04:42Que les Etats-Unis

00:04:42Entrent en guerre

00:04:43Pour l'instant

00:04:43C'est une opération ciblée

00:04:45Extrêmement efficace

00:04:46Extrêmement bien réussie

00:04:48Alors

00:04:49Ce n'est pas la guerre

00:04:50Dit le général Clermont

00:04:51C'est une opération spéciale

00:04:52Je rappelle d'ailleurs

00:04:53Que c'est le mot

00:04:54Qu'employez-vous

00:04:55Vladimir Poutine

00:04:56Quand il a

00:04:56Quand il a envahi l'Ukraine

00:04:58Ce n'est pas une guerre

00:04:59C'est une opération spéciale

00:05:02Et pour le moment

00:05:03Effectivement

00:05:04On s'est beaucoup

00:05:04Beaucoup touchés

00:05:05Mais évidemment

00:05:05Il y a des victimes civiles

00:05:07Mais c'est

00:05:08Des

00:05:09Des sites nucléaires

00:05:11Évidemment

00:05:11Des sites économiques

00:05:12Des sites gaziers

00:05:13Des sites de lanceurs

00:05:15De missiles

00:05:17Mais je voudrais savoir

00:05:18Ce qu'en pensent

00:05:19Nos interlocuteurs

00:05:21Je voudrais vous les présenter

00:05:22Manaz Chirali

00:05:24Vous êtes sociologue

00:05:24Et politique iranienne

00:05:26Bonjour

00:05:27Vous avez en Israël

00:05:30Jonathan Serrero

00:05:31Qui est journaliste

00:05:32Bonjour Jonathan

00:05:32Et dans le studio

00:05:35Bonjour

00:05:35Michel Fayad

00:05:36Qui est franco-libanais

00:05:38Et qui est géopolitologue

00:05:39Alors Manaz Chirali

00:05:41Quand vous entendez

00:05:42Vous

00:05:42Que

00:05:43Effectivement

00:05:44Le général Clermont

00:05:45Et beaucoup d'autres

00:05:45Dites

00:05:45Bon il y a eu cette opération

00:05:47On voit aujourd'hui

00:05:48Les conséquences

00:05:49Ça a été précédé

00:05:50Par toute la campagne israélienne

00:05:52Et ce qu'il y a eu

00:05:53Dans les jours précédents

00:05:55Aujourd'hui

00:05:56Cela continue

00:05:56Et au-delà de ça

00:05:59Qu'est-ce que vous

00:06:00Ça vous inspire aujourd'hui

00:06:01On est dans l'œil du cyclone

00:06:03Aujourd'hui

00:06:03On ne va pas vous demander

00:06:04Des prévisions

00:06:05Mais vous

00:06:06En tant que

00:06:06Franco-iranienne

00:06:08Que sociologue

00:06:09Que politologue

00:06:10Qu'est-ce que ça vous inspire

00:06:11Qu'est-ce que vous ressentez

00:06:12Écoutez

00:06:14Qu'est-ce que je peux vous dire

00:06:16Par rapport à la guerre

00:06:17La guerre

00:06:17Ne peut évoquer

00:06:19Que la tristesse

00:06:20Le chagrin

00:06:21Et le désespoir

00:06:23Personne n'est content

00:06:24De la guerre

00:06:25Personne n'a applaudi

00:06:26La guerre

00:06:27Et aucun pays

00:06:28Ne fait la guerre

00:06:29À un autre

00:06:30Par guilleté de cœur

00:06:31Tout ça

00:06:32C'est le malheur

00:06:33Tout ça

00:06:33C'est la mort

00:06:34Tout ça

00:06:34C'est

00:06:35Mais pour moi

00:06:36Le seul

00:06:38Et unique

00:06:39Responsable

00:06:40De la situation

00:06:41Actuelle

00:06:42C'est la république

00:06:43C'est la république islamique

00:06:43Ce sont ces dirigeants

00:06:45Qui ne savent pas

00:06:46Gouverner

00:06:47Qui ont détruit

00:06:48Ce pays

00:06:49Et qui ont mis

00:06:50La communauté internationale

00:06:52Contre eux

00:06:53Contre ce pays

00:06:54Et là

00:06:54Aujourd'hui

00:06:55C'est l'argent

00:06:55C'est la richesse

00:06:56C'est la richesse des Iraniens

00:06:57Qui est parti en fumée

00:06:59Ce sont les Iraniens

00:07:00Qui souffrent

00:07:01Ce sont les Iraniens

00:07:02Qui ont appauvri

00:07:03Ce sont les Iraniens

00:07:05Qui ont tout perdu

00:07:06Monsieur

00:07:062 000 milliards de dollars

00:07:09Ont été investis

00:07:11Dans les installations

00:07:13Nucléaires iraniennes

00:07:152 000 milliards de dollars

00:07:172 000 milliards de dollars

00:07:182 000 milliards de dollars

00:07:192 000 milliards de dollars

00:07:19On pouvait

00:07:20Recompagner ce pays

00:07:2250 fois

00:07:23Pas 2 fois

00:07:23Pas 3 fois

00:07:2450 fois

00:07:25Aujourd'hui

00:07:26Les Iraniens

00:07:27Vivent dans la misère

00:07:28Qui est la responsable ?

00:07:30La république islamique

00:07:31C'est pourquoi

00:07:32On ne se retourne pas

00:07:34Les Iraniens

00:07:34Ne se retournent pas

00:07:35Contre Israël

00:07:36Parce qu'ils savent

00:07:37Où est l'ennemi

00:07:38Qui est leur ennemi

00:07:39Et pourquoi

00:07:40Ils en sont arrivés là

00:07:41Les Iraniens

00:07:42Voyaient

00:07:43Cette situation

00:07:44Bien à l'avance

00:07:46Bien

00:07:46Vous savez

00:07:47Dès le début

00:07:48C'était clair

00:07:49Que la république islamique

00:07:50Ne peut pas avoir

00:07:52L'industrie nucléaire

00:07:53En même temps

00:07:54Qu'il promet

00:07:55La disparition

00:07:56Dans notre pays

00:07:57Tout le monde le savait

00:07:58Que ça ne sert à rien

00:08:00Pour un pays

00:08:01Comme l'Iran

00:08:01Cet enrichissement

00:08:03D'uranium

00:08:03Un pays

00:08:04Qui repose

00:08:05Sur un océan

00:08:07De gaz

00:08:08Et de pétrole

00:08:09C'était pas la peine

00:08:10Dès le début

00:08:11Les Iraniens

00:08:11Étaient contre

00:08:12Et aujourd'hui

00:08:13Nous sommes tombés

00:08:14Dans la gueule de loup

00:08:15Et on sait

00:08:16Qui est la responsable

00:08:17Donc

00:08:17Les Iraniens

00:08:19Prennent uniquement

00:08:20Les Ayatollahs

00:08:21Pour la responsable

00:08:22De la situation

00:08:23Actuelle

00:08:23Et personne

00:08:24D'autre

00:08:25Mais alors

00:08:25Manaz

00:08:26Chirali

00:08:26A votre avis

00:08:27On ne sait pas

00:08:28Comment va évoluer

00:08:29La situation

00:08:30Mais à votre avis

00:08:31En Iran

00:08:32Vous êtes

00:08:32Je suppose

00:08:33En contact

00:08:34Permanent

00:08:35Avec un certain nombre

00:08:35D'Iranien

00:08:36Evidemment

00:08:37A Téhéran

00:08:38Et ailleurs

00:08:38Que ressent

00:08:40Le peuple iranien

00:08:41À part

00:08:41Évidemment

00:08:42La tristesse

00:08:42D'être attaqué

00:08:43Etc

00:08:44Mais en fait

00:08:45Est-ce qu'il y a

00:08:46A votre avis

00:08:47On voudrait vraiment savoir

00:08:48On ne voit pas

00:08:49Les indices

00:08:49Mais vous savez

00:08:50Les gardiens de la révolution

00:08:51Sont pratiquement

00:08:52Dans chaque famille

00:08:53Dans chaque entreprise

00:08:54Les basidjis

00:08:55Et tout ça

00:08:55Contrôle tout

00:08:56Et est-ce qu'au contraire

00:08:58Il peut

00:08:58Il peut se passer

00:09:00Quelque chose

00:09:01Au niveau

00:09:02Parce que pour le moment

00:09:04On sait que c'est très dur

00:09:05Qu'il y a une répression

00:09:06Très forte

00:09:06Qui s'abat en même temps

00:09:07Que la guerre

00:09:08Est-ce qu'il peut se passer

00:09:10Un changement de régime

00:09:11Où ce n'est pas possible

00:09:14Dans l'état actuel

00:09:14Des choses

00:09:15A votre avis

00:09:15Ecoutez

00:09:17Je n'ai pas l'habitude

00:09:17De prédire l'avenir

00:09:19Mais par rapport

00:09:20A la situation actuelle

00:09:21Je me demande

00:09:22Comment la république islamique

00:09:23Pourrait rester en place

00:09:24Elle est tellement mal barrée

00:09:26Les Iraniens

00:09:28La première guerre

00:09:29Les premiers ennemis

00:09:30De la république islamique

00:09:31Ce sont les Iraniens

00:09:32D'ailleurs aujourd'hui

00:09:33Ils ont annoncé

00:09:35L'exécution prochaine

00:09:37De 22 Iraniens

00:09:38Qui ont manifesté

00:09:39De la joie

00:09:40Et qui ont filmé

00:09:41Les avions israéliens

00:09:42Et donc

00:09:43Dans les jours à venir

00:09:45On va avoir 22 jeunes

00:09:46Qui vont être exécutés

00:09:47Donc

00:09:48Je ne vois pas très bien

00:09:49Comment cette république islamique

00:09:51Pourrait résister

00:09:52A autant de pression

00:09:54A la fois

00:09:54De la part

00:09:55De la communauté internationale

00:09:56De la part d'Israël

00:09:57De la part des Etats-Unis

00:09:59Mais surtout

00:10:00De la part des Iraniens

00:10:01Mais

00:10:01Est-ce que

00:10:02Les Iraniens

00:10:03Vont sortir

00:10:04Dans la rue

00:10:05Alors là

00:10:05Je peux vous dire

00:10:06Quand vous avez

00:10:07Des bombes

00:10:08Qui vous tombent dessus

00:10:09Le seul souci

00:10:11Que vous avez

00:10:12C'est de sauver

00:10:13Votre peau

00:10:14Et ce n'est pas

00:10:15Et ce n'est pas tout

00:10:15De résister

00:10:16Contre un régime

00:10:17Et surtout

00:10:18Que le régime

00:10:19Là maintenant

00:10:20Il est à moitié blessé

00:10:21Virulent

00:10:23Vis-à-vis des Iraniens

00:10:25Et il cherche

00:10:26A compenser

00:10:27L'humiliation

00:10:28Que les Américains

00:10:29Et les Israéliens

00:10:31Lui ont fait subir

00:10:33En réprimant davantage

00:10:35Le peuple iranien

00:10:36Donc là

00:10:37À l'heure qu'il est

00:10:39Je ne vois pas

00:10:40Surgir

00:10:42Des manifestations

00:10:43En revanche

00:10:44Je pense

00:10:46Il y a beaucoup

00:10:47D'observateurs iraniens

00:10:49Spécialistes de la situation

00:10:50Qui sont d'accord

00:10:51Avec moi

00:10:52Qui disent

00:10:53Il suffit

00:10:54Que Khomeini tombe

00:10:55Il suffit

00:10:56Que la mort

00:10:57De Khomeini

00:10:57Soit annoncée

00:10:58Alors là

00:10:59Ça va être

00:10:59Un déferlement

00:11:01De joie

00:11:01Et vous allez voir

00:11:03Que vraiment

00:11:04Les cartes

00:11:05Vont tourner

00:11:05Mais alors

00:11:06Je ne comprends pas

00:11:06Madame Shurali

00:11:07Si vous dites

00:11:08Que si

00:11:09Effectivement

00:11:10On annonce

00:11:11La mort de Khomeini

00:11:12Mais ils disent

00:11:13Aussi bien

00:11:13Américains

00:11:14Israéliens

00:11:14Ils disent

00:11:15Mais écoutez

00:11:16Entre guillemets

00:11:18Ils disent

00:11:18C'est assez facile

00:11:19D'arriver à la mort

00:11:20De Khomeini

00:11:21On en a supprimé

00:11:22D'autres

00:11:22Et pourquoi

00:11:24De leur point de vue

00:11:25Ne le font-ils pas ?

00:11:27Alors Khomeini

00:11:28N'est pas n'importe qui

00:11:29Il est vraiment

00:11:30Le point centre

00:11:31La colonne

00:11:32Vertébrale du régime

00:11:34Ce n'est pas

00:11:34Un régime démocratique

00:11:35Ce sont des régimes

00:11:36Qui reposent

00:11:37Sur les individus

00:11:37Donc Khomeini

00:11:38N'est pas là

00:11:39Il est la tête du régime

00:11:40Déjà

00:11:41Il est enfermé

00:11:42Dans son bon cœur

00:11:44Il n'est pas en contact

00:11:45On voit que

00:11:46Ces généraux

00:11:47C'est nouvellement

00:11:48Arrivé au poste

00:11:49Parce qu'ils ont été

00:11:50Éliminés au début

00:11:50De la guerre

00:11:51Ces généraux

00:11:52Sont vraiment

00:11:53Perturbés

00:11:54Ils ne savent pas

00:11:55Quoi faire

00:11:55Ils ne savent pas

00:11:56Comment gérer

00:11:57La guerre

00:11:58Parce qu'ils ne sont pas

00:11:59En contact avec lui

00:11:59Mais bon

00:12:00Pour le moral

00:12:02De la population iranienne

00:12:04La nation iranienne

00:12:06Il est vraiment

00:12:07Très important

00:12:08Que ce monstre tombe

00:12:10Parce que le jour

00:12:10Il tombe

00:12:12Là

00:12:12On n'a plus peur

00:12:13De rien

00:12:14Écoutez monsieur

00:12:15Je suis à Paris

00:12:16Mais j'ai peur

00:12:16Quand même moi

00:12:17Qui suis à Paris

00:12:18Protégé par les français

00:12:20Par la police française

00:12:21Je n'arrête pas

00:12:22De recevoir

00:12:23Des menaces terribles

00:12:25Mais terribles

00:12:25Des menaces de mort

00:12:26Vous recevez des menaces de mort

00:12:27Vous même

00:12:28Il me promet

00:12:30De tuer mes enfants

00:12:31De charcuter à l'école

00:12:32Et de faire ça

00:12:33Donc vous voyez

00:12:34La terreur

00:12:35Qu'ils font

00:12:35Imposer sur moi

00:12:37Imaginez ce que ça donne

00:12:38Pour les Iraniens

00:12:39Qui sont en Iran

00:12:40Qui sont entre leurs mains

00:12:41Donc

00:12:42Mais la mort

00:12:44De Khomeini

00:12:44Est extrêmement importante

00:12:46Parce que ça nous donne

00:12:48Le moral

00:12:48A nous les Iraniens

00:12:49Ça nous remonte le moral

00:12:51Merci

00:12:52Merci de votre témoignage

00:12:54Et merci

00:12:54Manal Chirali

00:12:55Je sais qu'il faut avoir

00:12:57Beaucoup de courage

00:12:58Parce que

00:12:59Vous risquez évidemment

00:13:00Ce que vous risquez

00:13:00Votre vie

00:13:01Celle de vos enfants

00:13:02Et puis

00:13:02Vous avez parlé

00:13:03De la situation iranienne

00:13:04Je voudrais juste demander

00:13:06A Jonathan Serrero

00:13:07Bonjour Jonathan

00:13:08Vous êtes en Israël

00:13:10Alors

00:13:11Comment

00:13:11Je ne vais pas vous poser la question

00:13:13Comment

00:13:14Vit-on

00:13:16Ce qui se passe en Israël

00:13:17Depuis déjà quelques jours

00:13:19On a vu les bombardements

00:13:20On voit tous

00:13:21Les images

00:13:21Etc

00:13:22Mais depuis ce qui s'est passé

00:13:24A Fordow

00:13:25A Nathans

00:13:26Etc

00:13:26Depuis les bombardements

00:13:28De ces fameux

00:13:29De ces fameux avions

00:13:31Qu'on n'avait jamais vu

00:13:32En situation

00:13:33En action

00:13:34Est-ce que

00:13:35A votre avis

00:13:36Enfin

00:13:36Ces ressentis

00:13:37Comme ayant changé la donne

00:13:38Ou pas

00:13:39Je pense qu'il y a une grande fierté

00:13:44Du côté israélien

00:13:46D'avoir vu

00:13:47Les Etats-Unis

00:13:48Le grand Amérique

00:13:49Le président Trump

00:13:51D'avoir osé

00:13:53D'avoir eu le courage

00:13:54D'aller attaquer directement

00:13:56Ce site nucléaire de Bordeaux

00:13:58Et les autres sites nucléaires

00:14:00D'Isfahan

00:14:01Et de Nathans

00:14:02Il y a une sorte de barrière

00:14:04De la peur

00:14:06Qui a sauté

00:14:07Une autre barrière de la peur

00:14:09Qui a sauté du côté israélien

00:14:11En témoigne

00:14:12Ce qui se passe en ce moment

00:14:14Du côté de l'Iran

00:14:16Et

00:14:16Au regard

00:14:18Et à la lumière

00:14:19Des messages

00:14:20Qui ont été envoyés

00:14:21Cette nuit

00:14:21Par le président Trump

00:14:22Qui a donné

00:14:23Entre guillemets

00:14:25Le feu vert

00:14:26Aux israéliens

00:14:27Pour attaquer

00:14:28Le régime iranien

00:14:30Directement

00:14:30Ah oui

00:14:31Vous dites que Trump

00:14:32A donné le feu vert

00:14:33Aux israéliens

00:14:34Pour attaquer

00:14:34Le régime iranien

00:14:35C'est ça

00:14:36Et le changer éventuellement

00:14:38Enfin

00:14:39Et aider à le changer

00:14:40Le changer éventuellement

00:14:41Alors je ne sais pas

00:14:42Ce qui se passera

00:14:43A l'avenir

00:14:44Bien évidemment

00:14:44Je ne suis pas

00:14:45Au fait

00:14:46Mais en ce moment

00:14:46Du côté de Téhéran

00:14:48Saal

00:14:48Attaque directement

00:14:50La prison

00:14:50Des vines

00:14:51Qui parle notamment

00:14:52Peut-être

00:14:53A mon interlocutrice

00:14:54Qui est la prison

00:14:56Où sont incarcérés

00:14:58Les opposants politiques

00:14:59Au régime iranien

00:15:01L'entrée de la prison

00:15:02Vient d'être attaquée

00:15:04Par Téhéran

00:15:05Il y aurait

00:15:06Des évasions massives

00:15:08Du côté de

00:15:09De cette prison

00:15:10De Evin

00:15:11Et en ce moment

00:15:11Téhéran

00:15:12Evin

00:15:13Je veux juste

00:15:14De Téhéran

00:15:15Oui

00:15:15Je veux juste

00:15:16Je veux rester avec nous

00:15:17Je vous demandais

00:15:18A madame Chirali

00:15:18Qu'est-ce que ça

00:15:19Ça lui fait

00:15:21D'entendre

00:15:21Que la prison d'Evin

00:15:22Est actuellement

00:15:23Attaquée

00:15:24Et qu'on libère

00:15:25Des détenus

00:15:26De la prison

00:15:26Des vines

00:15:27D'après Jonathan

00:15:28Serrero

00:15:28Écoutez

00:15:30J'ai entendu

00:15:30La nouvelle

00:15:31Jonathan a parfaitement

00:15:33Raison

00:15:33Depuis ce matin

00:15:34On est en même temps

00:15:35Inquiets

00:15:36Parce qu'on ne sait pas

00:15:37Très bien

00:15:37Ce qui s'est en train

00:15:38De se passer

00:15:39Évidemment

00:15:39De tout cœur

00:15:41Je souhaite

00:15:42La sortie des prisonniers

00:15:43C'est la prison

00:15:45C'est la prison

00:15:45La plus terrible

00:15:46Que nous avons

00:15:47Au Moyen-Orient

00:15:48Dans le monde même

00:15:49Et cette prison

00:15:51Rivalise

00:15:51Avec les prisons

00:15:52De Bachar Assad

00:15:53Je peux vous dire

00:15:54Que vraiment

00:15:55On est dans

00:15:56Les barbaries

00:15:57Totales

00:15:58Donc la sortie

00:15:59Des prisonniers

00:16:01Ce que je souhaite

00:16:02Ce que je souhaite

00:16:03De tout cœur

00:16:04Mais je crains

00:16:04Quand même

00:16:05Qu'il y a des prisonniers

00:16:07Qui perdent leur vie

00:16:08Donc la situation

00:16:09N'est pas la loi

00:16:10C'est la crainte

00:16:10Et le souci

00:16:12Je comprends

00:16:13C'est tout à fait normal

00:16:14Merci Madame Chirali

00:16:15En tout cas

00:16:15Je sais que

00:16:16Vous êtes appelé

00:16:18A vos occupations

00:16:19Merci de vos éclaircissements

00:16:20On continuera

00:16:21A parler avec vous

00:16:22Juste avant

00:16:23De donner la parole

00:16:23A Michel Fayad

00:16:25Jonathan Serreau

00:16:26Aujourd'hui

00:16:27C'est-à-dire que

00:16:28Si je comprends bien

00:16:29Dans ce que vous dites

00:16:30Les Israéliens

00:16:31Continuent

00:16:32De plus belle

00:16:33A bombarder

00:16:35Un certain nombre

00:16:36De sites

00:16:37Mais là

00:16:37C'est devenu politique

00:16:39Enfin on sent

00:16:39Qui s'attaque

00:16:40Aux institutions politiques

00:16:41D'après ce que vous dites

00:16:42Ce matin

00:16:45Je pense que

00:16:46L'ayatollah

00:16:47Al-Israéli

00:16:48A commis

00:16:48Une autre erreur

00:16:49C'est de poursuivre

00:16:50Ses tirs

00:16:51Contre Israël

00:16:53A savoir

00:16:53Quatre salves

00:16:54De missiles

00:16:55Qui ont été tirés

00:16:55Vers Israël

00:16:56Et qui a touché

00:16:57Malheureusement

00:16:58Une des centrales électriques

00:16:59Dans le sud

00:17:00D'Israël

00:17:01Donc du côté israélien

00:17:03Il y a une riposte

00:17:04Agressive

00:17:05En ce moment

00:17:05Du côté

00:17:06Des bastions

00:17:07Des gardiens

00:17:08De la révolution

00:17:09Notamment des QG

00:17:10Des gardiens

00:17:11De la révolution

00:17:13Et de certaines centrales électriques

00:17:15Du côté de l'Iran

00:17:16Donc il y a une sorte

00:17:18D'escalade

00:17:19Qui se joue

00:17:20Actuellement

00:17:21Et on verra

00:17:22Ce que fera

00:17:23Ali Khameni

00:17:24Contre

00:17:25Les Etats-Unis

00:17:26Dans les heures qui suivent

00:17:28Dans les jours qui viennent

00:17:29Oui

00:17:29Écoutez

00:17:30Restez avec nous

00:17:31On prend une petite pause

00:17:33Et ensuite

00:17:33On va demander à Michel Fayad

00:17:35Un peu son

00:17:36Son raisonnement

00:17:38Son analyse

00:17:39De ce qui se passe

00:17:39A tout de suite

00:17:41Avec nous

00:17:42Bercov

00:17:43Dans tous ses états

00:17:44Le fait du jour

00:17:45Sud Radio

00:17:49Bercov

00:17:50Dans tous ses états

00:17:51L'opération

00:17:53Midnight Hammer

00:17:55Le marteau de minuit

00:17:56Tout ce qui s'est passé

00:17:58Avec ces trois bombardiers

00:18:00Américains

00:18:00Qui ont fait

00:18:01Plusieurs dizaines

00:18:02De milliers de kilomètres

00:18:03Et qui sont revenus

00:18:04Et puis la suite

00:18:05Et bien la suite

00:18:06Elle continue

00:18:06Et on voit

00:18:07Là on vient d'apprendre

00:18:08Que effectivement

00:18:09La prison de Devine

00:18:10A été bombardée

00:18:11On ne connait pas

00:18:12La suite

00:18:13Alors Michel Fayad

00:18:14Vous êtes géopolitologue

00:18:16Vous êtes franco-libanais

00:18:18Et à la lumière

00:18:20De ce qui se passe

00:18:21Depuis quelques jours

00:18:22Et

00:18:22Comment vous analysez

00:18:25Cette situation

00:18:26Parce que

00:18:26Au fond

00:18:27On voit très très bien

00:18:28Qu'elle ne va pas s'arrêter là

00:18:29Que c'est parti

00:18:30Pour un processus

00:18:31Qui va durer

00:18:32Alors on ne sait pas

00:18:32Les uns disent

00:18:33Quelques semaines

00:18:34D'autres quelques jours

00:18:35D'autres plus

00:18:35Mais qu'est-ce que

00:18:37Par rapport aux forces

00:18:38En présence aujourd'hui

00:18:39Israël

00:18:40L'Iran

00:18:41Le Proche-Orient

00:18:42Et évidemment

00:18:43Derrière

00:18:44L'Amérique

00:18:45Et l'Amérique

00:18:45Qui s'est

00:18:46Là intervenue

00:18:47Au premier plan

00:18:47Alors que

00:18:48Beaucoup de gens

00:18:48Disaient que

00:18:49Ça ne se ferait pas

00:18:50Qu'il y avait

00:18:51De la bise-villante

00:18:52Trump d'un côté

00:18:53Effectivement

00:18:54Et d'autres

00:18:54Que voilà

00:18:55Le silence

00:18:57Quand même

00:18:57Relativement assourdissant

00:18:59De la Russie

00:18:59Quand même

00:19:00Qui n'est pas

00:19:00Pékin

00:19:02Derrière

00:19:02Quand vous analysez

00:19:04Ce tableau là

00:19:05The big picture

00:19:07Comme on dit

00:19:07C'est ça

00:19:07Je pense déjà

00:19:09Que la Russie

00:19:09Elle n'est pas

00:19:09Tellement mécontente

00:19:10De la situation

00:19:11Parce qu'il faut quand même

00:19:12Se rappeler

00:19:13Que la Russie

00:19:14Et l'Iran

00:19:14Se sont affrontés

00:19:15Dans l'histoire

00:19:15Il y a eu pas mal

00:19:16De guerres

00:19:16Ils se sont partagés

00:19:17L'Azerbaïdjan

00:19:18Fut un temps

00:19:19Aujourd'hui

00:19:20La partie

00:19:20Qui avait été prise

00:19:21Par la Russie

00:19:22Est indépendante

00:19:22L'autre partie

00:19:23Qui est la plus grande

00:19:24Fait toujours partie

00:19:26De l'Iran

00:19:26Et la Russie

00:19:28Aujourd'hui

00:19:28Profite

00:19:29De la guerre

00:19:31Pour vendre

00:19:31Sur le marché

00:19:32A la Chine

00:19:33Ce que l'Iran

00:19:34Ne peut plus

00:19:34Exporter

00:19:35En termes de pétrole

00:19:35Donc ça

00:19:36C'est déjà intéressant

00:19:37La Russie est en train

00:19:37De remplacer

00:19:38Enfin remplacer

00:19:39En partie la Chine

00:19:40Pour le moment

00:19:40C'est ça

00:19:41C'est-à-dire que

00:19:41L'Iran produisait

00:19:43Exportait 2 millions

00:19:44De barils par jour

00:19:45Essentiellement

00:19:45Vers la Chine

00:19:46En ce moment

00:19:47C'est quasi impossible

00:19:49Et donc c'est la Russie

00:19:50Qui compense

00:19:51Auprès de la Chine

00:19:51Donc c'est quand même

00:19:52Assez intéressant

00:19:53Pour la Russie

00:19:53Et juste

00:19:54Michel

00:19:55Une question

00:19:56Donc à votre avis

00:19:57Est-ce que

00:19:57L'Iran va

00:19:59Fermer le détroit d'Hormuz

00:20:01Parce qu'on parlait

00:20:01Beaucoup de ça

00:20:02Par rapport

00:20:03Aux

00:20:04Tout ce qui passe

00:20:06Par le détroit d'Hormuz

00:20:07Oui moi

00:20:08Honnêtement

00:20:09Je peux me tromper

00:20:10On n'en sait rien

00:20:11En réalité

00:20:12Mais

00:20:13J'y crois pas tellement

00:20:15Oui surtout que

00:20:1650%

00:20:17De ce qu'on envoie

00:20:18A la Chine

00:20:19De ce que l'Iran envoie

00:20:19A la Chine

00:20:20Passait par le détroit d'Hormuz

00:20:21Plus que ça

00:20:22En réalité

00:20:23C'est 45%

00:20:24De l'ensemble du pétrole

00:20:26Qui sort du détroit d'Hormuz

00:20:27Qui allait en Chine

00:20:28Qui est

00:20:29Pardon

00:20:29Excusez-moi

00:20:3045%

00:20:31Des importations chinoises

00:20:32De pétrole

00:20:33Proviennent du golfe Persique

00:20:35Qui passe par le détroit d'Hormuz

00:20:36D'accord oui

00:20:37C'est pas mal

00:20:37Et donc fermer le détroit d'Hormuz

00:20:38C'est en réalité porter atteinte

00:20:40A la souveraineté

00:20:41Et à la sécurité

00:20:42D'approvisionnement énergétique

00:20:43De la Chine

00:20:44Et là je parle que du pétrole

00:20:46Je n'ai même pas parlé du gaz

00:20:47Donc

00:20:47C'est extrêmement problématique

00:20:50Pour la Chine

00:20:50Et c'est pour cela

00:20:51Si vous vous souvenez

00:20:52Il y a

00:20:52Quelques temps déjà

00:20:54La Chine a déployé

00:20:55Des navires de guerre

00:20:56Dans le golfe Persique

00:20:57Donc aujourd'hui

00:20:58Il y a non seulement

00:20:59Les américains qui sont présents

00:21:00Mais aussi

00:21:01Les chinois

00:21:01Et donc si les iraniens

00:21:03Venaient à fermer

00:21:04Le détroit d'Hormuz

00:21:05On pourrait voir quelque chose d'incroyable

00:21:06Une coopération sino-américaine

00:21:08Pour les réouvrir

00:21:09Oui ce serait assez

00:21:10Ce serait

00:21:11Si ce n'était pas aussi tragique

00:21:13On aurait envie de ricaner

00:21:14Enfin c'est comique presque

00:21:15Exactement

00:21:15Et puis

00:21:16Si les iraniens

00:21:17Voulaient fermer le détroit d'Hormuz

00:21:19Ils passeraient par

00:21:20Bandar Abbas

00:21:21Le plus grand port iranien

00:21:22Qui est le plus grand port

00:21:23En fait du Moyen-Orient

00:21:24Qui est juste

00:21:25En face du détroit

00:21:26Et par lequel

00:21:27Les gardiens de la révolution

00:21:28Agiraient

00:21:29Soit en tirant

00:21:31Soit en

00:21:31En prenant leur navire

00:21:33Et en allant fermer le détroit

00:21:34Mais les israéliens

00:21:35Il y a deux jours

00:21:36Ont frappé Bandar Abbas

00:21:38Très fortement

00:21:39Pour montrer aux gardiens

00:21:41De la révolution

00:21:41Que non seulement

00:21:42Les chinois

00:21:43Et les américains

00:21:45Sont présents

00:21:46En termes de navires

00:21:47De guerre

00:21:47Mais que eux-mêmes

00:21:48Les israéliens

00:21:49Pourraient frapper

00:21:50Fortement

00:21:51L'endroit duquel

00:21:52Les gardiens

00:21:53Attaquerait

00:21:54Et pour fermer

00:21:55Le détroit d'Harmouz

00:21:56Donc

00:21:56Fermez le détroit d'Harmouz

00:21:58Je n'y crois pas tellement

00:21:58Même si ça peut arriver

00:21:59On peut se tromper

00:22:00Non bien sûr

00:22:01Par contre

00:22:02Je pense que

00:22:03Ce que les iraniens

00:22:04Peuvent faire

00:22:04C'est demander aux outils

00:22:06Qui sont rentrés

00:22:07Officiellement en guerre

00:22:08Hier

00:22:08De frapper

00:22:10Les sites pétroliers

00:22:12D'Arabie Saoudite

00:22:13Parce que ça

00:22:14Ça s'est fait

00:22:14Pendant des années

00:22:15Et puis vous savez

00:22:16En 2023

00:22:17Il y a une sorte de dégel

00:22:18Entre les saoudiens

00:22:20Et les iraniens

00:22:21Sous parrainage chinois

00:22:22D'ailleurs

00:22:22Irakien et Omanais

00:22:23Et dans le cadre

00:22:26De ce dégel

00:22:26Il y avait une entente

00:22:27Comme quoi les outils

00:22:28Cesseraient d'attaquer

00:22:29Les sites pétroliers

00:22:30D'Arabie Saoudite

00:22:31Oui ça peut reprendre ça

00:22:32Ça peut reprendre

00:22:32Alors justement

00:22:33Ce tableau plus général

00:22:34Trump aujourd'hui

00:22:36L'engagement de Trump

00:22:38Alors effectivement

00:22:38Comme il dit

00:22:39C'est pas la guerre

00:22:40C'est une opération

00:22:40Roupio a dit

00:22:41Attendez on va pas

00:22:42T'es plus loin

00:22:43On a fait ça

00:22:44Mais voilà

00:22:44Ça s'arrête là

00:22:46On verra bien

00:22:47Mais sans aller jusque là

00:22:48Et les forces en présence

00:22:50Aujourd'hui

00:22:51Est-ce que

00:22:52Dans cette espèce

00:22:53De mouvement perpétuel

00:22:55Parce que ça va être là

00:22:56Comment elle se situe ?

00:22:57L'Amérique

00:22:58Israël

00:23:00Et effectivement

00:23:02Le Moyen-Orient

00:23:03Et puis l'Europe

00:23:04Enfin on va parler

00:23:04Un tout petit peu de l'Europe

00:23:05En réalité

00:23:06Les Etats-Unis

00:23:06Israël ont une supériorité

00:23:08Militaire

00:23:08Qui est incontestable

00:23:11Aujourd'hui au Moyen-Orient

00:23:12Mais l'Iran

00:23:13A une force de nuisance

00:23:14C'est-à-dire

00:23:15Qu'il est capable

00:23:15D'agir à travers ses proxys

00:23:17On sait que

00:23:18Par exemple

00:23:19La milice irakienne

00:23:20Pro-iranienne

00:23:21Qu'on appelle

00:23:21Hachal Sharbi

00:23:22Peut attaquer à tout moment

00:23:24Les bases militaires américaines

00:23:25En Irak et en Syrie

00:23:26Ils l'ont fait déjà

00:23:28En novembre

00:23:29Décembre dernier

00:23:30Au moment du renversement

00:23:31De Bachar el-Assad

00:23:32Il y a eu un certain harcèlement

00:23:33A un moment donné

00:23:34Des bases militaires américaines

00:23:35De leur part

00:23:36Donc cet harcèlement

00:23:38Peut reprendre

00:23:38Vous savez qu'au Liban

00:23:40Il y a la plus grande

00:23:41Ambassade des Etats-Unis

00:23:43De tout le Moyen-Orient

00:23:44C'est à Beyrouth

00:23:45Elle est un petit peu au nord

00:23:47Oui bien sûr

00:23:48Elle a coûté

00:23:49Un milliard de dollars

00:23:50Aux Etats-Unis

00:23:50Pour être construite

00:23:51Elle a la taille d'une ville

00:23:52Et en son sein

00:23:54C'est comme une ville également

00:23:55Et vous savez que

00:23:56L'ancêtre du Hezbollah

00:23:58Qui s'appelait

00:23:58Le djihad islamique

00:23:59A l'époque

00:23:59Avait attaqué déjà

00:24:01Par deux fois

00:24:01L'ambassade des Etats-Unis

00:24:03Au Liban

00:24:03Et donc ça pourrait être

00:24:04Également une autre cible

00:24:05Et puis il peut y avoir

00:24:06Des attentats en Europe

00:24:07Et ailleurs

00:24:08Aux Etats-Unis aussi

00:24:09C'est certain

00:24:10Et même

00:24:11On se focalise

00:24:12Sur les attentats

00:24:13Mais la république

00:24:15Islamique d'Iran

00:24:15Est spécialiste également

00:24:16Du renseignement

00:24:17Et pourquoi est-ce que

00:24:19J'en parle ?

00:24:20Parce que vous savez

00:24:20Le genre de manifestation

00:24:22Qu'on a vu avec

00:24:23Rima Hassan

00:24:23Dernièrement

00:24:24Les renseignements iraniens

00:24:26Sont très satisfaits

00:24:27De ce qui se passe

00:24:27Et pourraient infiltrer

00:24:29Ce genre de mouvements

00:24:30Et ce genre de manifestations

00:24:31Pour essayer

00:24:32De plus en plus

00:24:34De fomenter le trouble

00:24:35Voir

00:24:36Semer le désordre

00:24:37Bien sûr

00:24:38Parce que vous savez

00:24:40S'il y a la guerre civile

00:24:41Ou quasi

00:24:41Des situations

00:24:43Quasiment de guerre urbaine

00:24:45En Europe

00:24:46Aux Etats-Unis

00:24:46C'est quelque chose

00:24:47Qui est en leur faveur

00:24:48D'ailleurs les Américains

00:24:49Eux-mêmes

00:24:49On dit que

00:24:50Vous vous souvenez

00:24:51A Los Angeles

00:24:52Quand il y a eu

00:24:52Pas mal de manifestations

00:24:54Eh bien

00:24:55Qu'on aurait découvert

00:24:57D'après les Américains

00:24:59Certaines infiltrations iraniennes

00:25:01Mais c'est au conditionnel

00:25:02On n'est pas

00:25:02Absolument

00:25:03On n'en sait rien

00:25:04Mais enfin

00:25:04C'est ce que les Américains

00:25:05Prétendent en tout cas

00:25:06Ils ont une force

00:25:08De nuisance

00:25:08Est-ce qu'on peut dire

00:25:09Aujourd'hui

00:25:10Je vais interroger aussi

00:25:11Jonathan Serrero

00:25:12Par rapport à Israël

00:25:12Là-dessus

00:25:13Est-ce qu'on peut dire

00:25:14Aujourd'hui

00:25:14Enfin aujourd'hui

00:25:15Ça peut changer demain

00:25:16Mais alors

00:25:17Nous parlons

00:25:18Michel Fayad

00:25:18Qu'au fond

00:25:19Israël

00:25:22Effectivement

00:25:22S'en sort

00:25:23Plutôt

00:25:24Malgré évidemment

00:25:25Les bombardements

00:25:26Les pertes de vie

00:25:27Etc

00:25:27Comme il y a la guerre

00:25:29Mais que les deux

00:25:31Qui s'en sortent

00:25:32Plutôt très bien

00:25:33C'est Trump et Poutine

00:25:34Oui pour le moment

00:25:35Quelque part

00:25:36Pour le moment

00:25:36Avec

00:25:37L'Amérique

00:25:38Ne mange pas de pétrole

00:25:39Ni de gaz

00:25:40La Russie

00:25:40N'en parlons pas

00:25:41La Russie

00:25:42Va déjouer les embargos

00:25:43Et comme vous dites

00:25:44Peut remplacer d'ailleurs

00:25:45L'Iran

00:25:45Pour fournir les Chinois

00:25:47Oui

00:25:47Et puis les Etats-Unis

00:25:48Remplaceront également

00:25:49Certains pays du Moyen-Orient

00:25:51Pour fournir l'Europe

00:25:52On peut imaginer

00:25:53Cela également

00:25:54Donc en fait

00:25:55Les Etats-Unis

00:25:55Et la Russie

00:25:56Peuvent en profiter

00:25:56Absolument

00:25:57Mais il y a également

00:25:58Quelque chose

00:25:59Qu'il faut à mon sens

00:26:01Dire aussi

00:26:01C'est que

00:26:02Vous savez

00:26:03On entend

00:26:03Ces derniers jours

00:26:05Sur les plateaux

00:26:06Télé et autres

00:26:07On oppose en fait

00:26:09La guerre israélienne

00:26:11Contre l'Iran

00:26:11Enfin on dit

00:26:13Que cette guerre israélienne

00:26:14Contre l'Iran

00:26:14Serait en dehors

00:26:15Du droit international

00:26:16J'aimerais répondre

00:26:18A cet argument

00:26:19Parce que c'est un faux argument

00:26:20Qui est soit

00:26:21Présenté par des gens

00:26:22Qui sont

00:26:23Qui ne connaissent pas

00:26:26Les choses

00:26:27Si vous voulez

00:26:28Soit c'est des complices

00:26:29De la République islamique d'Iran

00:26:31Pourquoi ?

00:26:32Parce que le guide suprême

00:26:34De la République islamique

00:26:35N'est pas seulement

00:26:36Le guide suprême

00:26:37De la République islamique

00:26:38Il a une autre fonction

00:26:39Il est le chef

00:26:41De ce qu'on appelle

00:26:41Le Vilayet

00:26:42Et Fakir

00:26:43En persan

00:26:43Qui signifie en français

00:26:44Le gouvernement des oulémas

00:26:46Dans ce gouvernement

00:26:47Des oulémas

00:26:48Il n'y a pas seulement

00:26:49La République islamique d'Iran

00:26:51Il y a également

00:26:52Le Hezbollah

00:26:53Et les Hachal-Sharbi

00:26:54Or

00:26:55Le 9 octobre 2023

00:26:57Pas le 7

00:26:58Le 8

00:26:58Le 9

00:26:59Et pas encore

00:26:59Le 13 juin

00:27:00Deux jours après

00:27:02Le 7 octobre

00:27:04Le Hezbollah

00:27:05A attaqué Israël

00:27:07Quand le Hezbollah

00:27:08A attaqué Israël

00:27:09Il ne l'a pas fait

00:27:10De son propre chef

00:27:11Parce que le Hezbollah

00:27:12Fait partie

00:27:13Comme j'ai dit

00:27:14De ce gouvernement

00:27:14Des oulémas

00:27:15Dirigé par Ali Khamenei

00:27:17C'est-à-dire

00:27:18Qu'Ali Khamenei

00:27:19A déclaré

00:27:20Lui-même

00:27:21La guerre à Israël

00:27:23Le 9 octobre 2023

00:27:24En envoyant le Hezbollah

00:27:26Tapé Israël

00:27:27Donc

00:27:28Quand on entend

00:27:29Cette propagande iranienne

00:27:31Reprise par certains

00:27:32Soit disant spécialistes

00:27:34Et autres

00:27:34Experts de plateau

00:27:36Voilà

00:27:36C'est quelque chose

00:27:37D'extrêmement faux

00:27:38Encore une fois

00:27:39Soit par incompétence

00:27:40Soit par complicité

00:27:41Il faut bien

00:27:42Que tout le monde comprenne

00:27:43Que ce guide suprême

00:27:45Est également

00:27:46Chef du gouvernement

00:27:46Des oulémas

00:27:47Et donc

00:27:47Quand le Hezbollah agit

00:27:49Il agit

00:27:49Sous ses ordres à lui

00:27:51Donc ce que vous dites

00:27:52En fait

00:27:52C'est que l'Iran

00:27:53Était partie prenante

00:27:54Même si elle n'a pas

00:27:55Elle-même dirigé

00:27:56Ce qui s'est passé

00:27:57Le 7 octobre

00:27:58Elle n'a pas

00:27:59Piloté le Hamas

00:28:01Mais

00:28:02Elle est partie prenante

00:28:03Moi je ne parle pas

00:28:04Du Hamas

00:28:05Parce que disons

00:28:05Le Hamas

00:28:06C'est une organisation

00:28:07Qui est payée

00:28:0850% par le Qatar

00:28:0950% par l'Iran

00:28:11Il a une certaine autonomie

00:28:13Parce qu'il est sunnite

00:28:14Et non pas chiite

00:28:15Il ne fait pas partie

00:28:15De ce gouvernement

00:28:16Des oulémas

00:28:16Par contre

00:28:17Le Hezbollah

00:28:20A été fondé

00:28:21Par les gardiens

00:28:22De la révolution

00:28:22Son armement

00:28:23Est 100% iranien

00:28:25Son financement

00:28:26Est 100% iranien

00:28:27C'est donc

00:28:28Une structure

00:28:29Iranienne

00:28:30En réalité

00:28:30Même s'il y a

00:28:31Bien sûr

00:28:31Énormément

00:28:32Il y a des Libanais

00:28:33A l'intérieur

00:28:33Je ne suis pas en train

00:28:34De dire que

00:28:35Mais ce que je veux dire

00:28:37C'est qu'il a été fabriqué

00:28:39Par l'Iran

00:28:40Et donc

00:28:40Il fait partie

00:28:41De ce commandement

00:28:43Qui est pris

00:28:44A Téhéran

00:28:44D'ailleurs

00:28:45Nasrallah

00:28:47Avant d'être tué

00:28:47Il disait toujours

00:28:48Moi je suis sous les ordres

00:28:50De Ali Khamenei

00:28:51Oui

00:28:51En tout cas

00:28:52C'était très clair

00:28:53Il n'y avait pas

00:28:54D'ambiguïté là-dessus

00:28:55Mais donc

00:28:55Il faut bien

00:28:56Que vos auditeurs

00:28:58Comprennent

00:28:58Que la guerre

00:28:59A été déclarée

00:28:59Le 9 octobre 2023

00:29:01Par l'Iran

00:29:02Et non pas

00:29:03Le 13 juin 2025

00:29:04Par Benyamin Netanyahou

00:29:05Oui

00:29:06En tout cas

00:29:07C'est quelque chose

00:29:07Qui peut peut-être

00:29:08Enfin

00:29:08En tout cas

00:29:09Vous rappelez

00:29:10Et voilà

00:29:11Chacun va en penser

00:29:12Ce qu'il doit en penser

00:29:13Mais bien rappeler les faits

00:29:14Jonathan Serrero

00:29:15Aujourd'hui

00:29:17Vous l'avez dit

00:29:18Vous avez déjà

00:29:19Dans votre première intervention

00:29:21Vous avez dit effectivement

00:29:22Le fait de l'entrée de l'Amérique

00:29:24A cassé le mur de la peur

00:29:26Mais

00:29:26On s'oriente vers quoi ?

00:29:29Enfin en Israël

00:29:30On s'oriente vers quoi ?

00:29:31D'abord

00:29:31Oui

00:29:31Pardon

00:29:32Deux questions

00:29:33La première question

00:29:34Est-ce que

00:29:35Ce qui se passait

00:29:36Avec Netanyahou

00:29:37Qui était avant

00:29:38Avant tout ce qui s'est passé

00:29:40Vraiment très très contesté

00:29:42Très très

00:29:43Il y avait des manifestations monstres

00:29:46En Israël

00:29:46En tout cas très importantes

00:29:48Est-ce qu'aujourd'hui

00:29:49Il est toujours aussi contesté

00:29:52Ou on dit

00:29:52On verra après

00:29:53Tout ce qui se passe aujourd'hui

00:29:54On réglera nos problèmes intérieurs plus tard

00:29:56Et puis sur le plan alors

00:29:58De ce qui s'est passé

00:30:00De ce qu'a fait Israël

00:30:02Avant avec le Hamas

00:30:03Et puis le Hezbollah

00:30:04Et aujourd'hui avec l'Iran

00:30:06On confortait un peu les Israéliens

00:30:09Et ils ont toujours vécu

00:30:11Et depuis très longtemps effectivement

00:30:13Dans les alternatives guerre épée

00:30:14Comment aujourd'hui

00:30:16C'est ressenti tout cela ?

00:30:17Sur la question des démanifestations

00:30:21Et les contestations

00:30:22Contre le Premier ministre Netanyahou

00:30:23Je pense que cela

00:30:25Est du fait d'une minorité

00:30:27D'Israéliens

00:30:29La presse mondiale

00:30:30Fait le focus

00:30:31Mais le focus

00:30:32Sur ces manifestants

00:30:33Mais elle ne concerne

00:30:34Qu'une minorité

00:30:35De la partie d'extrême gauche

00:30:37De l'échiquier politique

00:30:38Israélien

00:30:40Depuis le lancement

00:30:41De cette guerre

00:30:41L'ensemble de l'échiquier politique

00:30:44Israélien

00:30:45Fait bloc

00:30:45Avec Benyamin Netanyahou

00:30:47Même parmi ses opposants

00:30:49Yair Lapid

00:30:50Qui est le chef de l'opposition

00:30:51Le chef du parti

00:30:52Du centre

00:30:53Israélien

00:30:55Soutient Benyamin Netanyahou

00:30:56Sur

00:30:57Dans l'ensemble

00:30:58De ses interventions

00:30:59Auprès des médias

00:31:00De l'étranger

00:31:01Il y a eu des réunions

00:31:02Même organisées

00:31:03Entre le Premier ministre israélien

00:31:05Et ses opposants

00:31:07Avigdor Lieberman

00:31:08Qui est le chef

00:31:09Du parti russophone

00:31:10En Israël

00:31:11Benny Gans

00:31:12Qui est l'ancien ministre

00:31:13De la défense

00:31:15Donc tous

00:31:16Les israéliens

00:31:18Sont blocs

00:31:18Auprès de Benyamin Netanyahou

00:31:20Et il y a aussi

00:31:20Une certaine fierté

00:31:22Du côté israélien

00:31:23De voir Israël

00:31:25Partir du 7 octobre

00:31:26Ses 1200 morts

00:31:28Ses tueries

00:31:30Ses massacres

00:31:31Commus par le Hamas

00:31:32Dans ses localités israéliennes

00:31:34Et aujourd'hui

00:31:35Voir Saal

00:31:36S'être construit

00:31:39Une sorte d'autoroute

00:31:40Aérienne

00:31:40De Tel Aviv

00:31:42Jusqu'à Téhéran

00:31:44Au cours

00:31:45De cette année

00:31:46Et demie

00:31:46De guerre

00:31:47Dont les israéliens

00:31:48Ont payé

00:31:49Le prix

00:31:49Dont j'ai aussi

00:31:51Témoins

00:31:51Sur le terrain

00:31:52Voir Israël

00:31:54Pouvoir

00:31:55Casser

00:31:56Ses barrières

00:31:57De la peur

00:31:57Et attaquer

00:31:58Directement

00:31:58La tête

00:31:59De la pieuvre

00:31:59Iranienne

00:32:00C'est une certaine

00:32:02Fierté nationale

00:32:03Et tous

00:32:03Aujourd'hui

00:32:04Font bloc

00:32:04Même parmi ses opposants

00:32:06Même parmi

00:32:06Les médias israéliens

00:32:07Font bloc

00:32:08D'accord

00:32:11Et juste

00:32:11Pour terminer

00:32:12A votre avis

00:32:13Est-ce qu'on peut dire

00:32:15Sans dire comment et quoi

00:32:16A votre avis

00:32:17Jonathan Serrero

00:32:18Déjà

00:32:18La carte du Moyen-Orient

00:32:20Est modifiée

00:32:21Est-ce qu'on peut le dire

00:32:22D'ores et déjà

00:32:23Sans dire comment

00:32:24Que quoi

00:32:25Ça évidemment

00:32:26On ne va pas faire

00:32:27On ne va pas lire

00:32:27Dans le marque de café

00:32:28Mais est-ce qu'il le bouleverse moins

00:32:30Disons que

00:32:31La carte du Moyen-Orient

00:32:32Aujourd'hui

00:32:33N'est plus la même

00:32:33Est-ce qu'on peut le dire

00:32:34Aujourd'hui

00:32:35Alors on parle

00:32:35Je pense qu'à partir du moment

00:32:38Voir disparaître

00:32:40Hassan Nasrallah

00:32:41Voir disparaître

00:32:42Bachar el-Assad

00:32:43Peut-être

00:32:44Demain

00:32:45Voir disparaître

00:32:46L'ayatollah

00:32:47Ali Khameni

00:32:48Cela rabat les cartes

00:32:50Du Moyen-Orient

00:32:51Mais je pense

00:32:52Du monde entier

00:32:53Il faudra aussi

00:32:53Se poser la question

00:32:54De savoir

00:32:55A quoi sert

00:32:56L'organisation

00:32:57Des Nations Unies

00:32:58Qui n'a même pas

00:32:59Qui n'a même pas

00:33:00Soutenu

00:33:02Les Etats-Unis

00:33:02Dans son attaque

00:33:03Contre le régime

00:33:05Iraniens

00:33:05Donc je crois

00:33:06Que la carte

00:33:07Déjà du Moyen-Orient

00:33:08Va être rebattue

00:33:09Qu'il y aura

00:33:09Peut-être

00:33:10De futures normalisations

00:33:12Entre les pays musulmans

00:33:14Et Israël

00:33:16Et un renforcement

00:33:18De ces alliances

00:33:19Entre Israël

00:33:21Et peut-être

00:33:21Ses voisins

00:33:23Ses voisins

00:33:24Arabes

00:33:24Du Golfe

00:33:25Merci Jonathan Serrero

00:33:26Je voudrais poser

00:33:27A Michel Fayet

00:33:28La même question

00:33:28Est-ce que cette carte

00:33:30Aujourd'hui

00:33:30On peut dire

00:33:30Aujourd'hui

00:33:31Sans encore une fois

00:33:32Spéculer sur l'avenir

00:33:33Même le plus proche

00:33:34Est-ce que la carte

00:33:35Du Moyen-Orient

00:33:37Déjà est changée

00:33:38Sinon la carte du monde

00:33:39C'est sûr qu'elle est

00:33:40En grande partie changée

00:33:41Comme cela vient

00:33:42D'être expliqué

00:33:43Avec les

00:33:44Comment dire

00:33:45Le fait que

00:33:46Les frères

00:33:47Sinoirs ont été tués

00:33:48Dans la bande de Gaza

00:33:49Que Nasrallah

00:33:50A été tué

00:33:51Son premier successeur

00:33:52Également

00:33:53Que Bachar el-Assad

00:33:54A été renversé

00:33:55C'est sûr

00:33:55Maintenant

00:33:56Également

00:33:57Dans la république

00:33:58Islamique d'Iran

00:33:59Il faut quand même rappeler

00:33:59Qu'Israël a liquidé

00:34:01Donc le chef

00:34:02Des gardiens de la révolution

00:34:03Le chef de la force Al-Khaz

00:34:05Qui est la force d'élite

00:34:06Des gardiens de la révolution

00:34:07Le conseiller militaire

00:34:09Du guide suprême

00:34:10Le chef des services

00:34:11Renseignement

00:34:12Des gardiens de la révolution

00:34:13Et son adjoint

00:34:14A cela

00:34:14Il faudrait rajouter

00:34:16Que Donald Trump

00:34:17A vêtue en janvier 2020

00:34:18Le général Soleimani

00:34:19Qui était lui-même

00:34:20Le chef de la force Al-Khaz

00:34:21Aujourd'hui en Iran

00:34:23Là où je suis un peu plus nuancé

00:34:25Par rapport à Mme Shirali

00:34:27C'est que

00:34:28Il y a Ali Khemenei

00:34:30Qui est un symbole

00:34:30Bien entendu

00:34:31Et s'il est tué

00:34:32Ça sera un véritable

00:34:33Séisme

00:34:35Si vous voulez

00:34:36Il y a encore

00:34:38Deux personnalités

00:34:39Dans ce régime

00:34:40Qui ont un poids

00:34:41Et qui pèsent

00:34:42Chez les gardiens

00:34:42C'est Morsen Rezaï

00:34:44Et Mohamed Ali Jafari

00:34:47Tous les deux

00:34:47Ont été plus d'une dizaine d'années

00:34:49À la tête des gardiens

00:34:50De la révolution

00:34:51Ceux qui sont aujourd'hui

00:34:52En fonction

00:34:53N'ont pas de charisme

00:34:54N'ont pas de poids

00:34:55N'ont pas de popularité

00:34:57Mais ces deux là

00:34:57En ont

00:34:58Ah non oui

00:34:59Oui c'est pas joué

00:35:00Voilà

00:35:01Et ils parlent aujourd'hui

00:35:02Dans les médias

00:35:02Ils apparaissent de plus en plus

00:35:04Ces derniers jours

00:35:04On les voit dans les médias iraniens

00:35:06S'exprimer davantage

00:35:08Intervenir

00:35:08Menacer

00:35:09Davantage

00:35:10Les américains

00:35:11Les israéliens

00:35:12Etc

00:35:12C'est à dire que

00:35:15Si on veut

00:35:16Si la volonté réelle

00:35:18Des américains

00:35:19Et des israéliens

00:35:20Est de changer le régime

00:35:21Alors

00:35:22Assassiner Ali Khemenei

00:35:24Ne sera pas suffisant

00:35:25Il y a encore ces deux là

00:35:26Qui pèseront

00:35:28Et qui peuvent tenir encore le régime

00:35:30Et par contre

00:35:30Si jamais

00:35:32Israël et les Etats-Unis

00:35:33Arrivent à liquider

00:35:34Ils ne sont pas là pour ça

00:35:35Oui mais s'ils arrivent à liquider

00:35:37Ces trois là

00:35:37Ces rallyes

00:35:38Et ces deux là

00:35:39Là du coup vous dites

00:35:39C'est un changement de régime

00:35:40Là tout peut arriver

00:35:42Parce que les gardiens

00:35:43De la révolution

00:35:44Se retrouveraient

00:35:44Orphelins

00:35:45Et ce qui est très

00:35:46Très intéressant

00:35:47Que font les israéliens

00:35:48Ces derniers jours

00:35:49En fait depuis le début

00:35:51En réalité

00:35:51C'est qu'ils sont en train

00:35:52De frapper

00:35:53Les Basidji

00:35:54Donc c'est à dire

00:35:55Cette force de répression

00:35:56Des iraniens

00:35:56Et donc

00:35:57Les israéliens

00:35:59Essayent d'envoyer des messages

00:36:00Ainsi à la population iranienne

00:36:01Qu'on est en train

00:36:02De vous aider

00:36:03Pour que petit à petit

00:36:04Vous puissiez sortir

00:36:05Et manifester votre mécontentement

00:36:06Mais aussi

00:36:08Les israéliens

00:36:09Sont en train de frapper

00:36:10Spécifiquement

00:36:11La ville de Tabriz

00:36:12Qui est la plus grande ville

00:36:13Azérie du pays

00:36:14Les Azéries représentant

00:36:1530%

00:36:16De la population iranienne

00:36:17Et Kermansha

00:36:19Qui est la plus grande ville

00:36:20Kurde du pays

00:36:21Et les Kurdes représentant

00:36:225 à 10%

00:36:23De la population

00:36:23Il y a un communautarisme

00:36:24Très fort là

00:36:25Et effectivement

00:36:26Nous allons suivre ça

00:36:27Merci beaucoup

00:36:28Michel Fayad

00:36:29Merci Jonathan Serrero

00:36:30Nous allons suivre

00:36:31Tout cela avec vous

00:36:32Mais voyez

00:36:33Effectivement

00:36:33La carte

00:36:34Je dirais du monde

00:36:36Il y a quelque chose

00:36:37Qui est en train

00:36:37Vraiment de changer

00:36:39D'être bouleversé

00:36:40Pour le mieux

00:36:41Ou pour le pire

00:36:42Et bien écoutez

00:36:43Qui vivra

00:36:43Verra

00:36:44Nicoleta

00:36:44La musique

00:36:45Et oui

00:36:45Bien sûr

00:36:46Bien sûr

00:36:47Et on le sait

00:36:47On le sait

00:36:48La musique adoucit

00:36:49Les moeurs

00:36:50Mais oui

00:36:50C'est une vérité

00:36:52De la palisse

00:36:53Ah non

00:36:53C'est plus une vérité

00:36:54De la palisse

00:36:55Depuis quelques temps

00:36:56Comment ?

00:36:56La fête de la musique

00:36:58Jacques Langue

00:37:00Les années Mitterrand

00:37:011980

00:37:02C'était formidable

00:37:03D'ailleurs c'est vrai

00:37:04Qu'il y a l'intention

00:37:05Tout le monde

00:37:05De faire de la musique

00:37:06La musique partout

00:37:07C'est pour tous

00:37:08Sauf que là

00:37:09Là

00:37:09Ça vient de se passer

00:37:10C'est le 21 juin

00:37:11C'était samedi

00:37:13Alors à Paris

00:37:15Bon

00:37:151500 blessés

00:37:17Donc 14 en urgence

00:37:18Absolues

00:37:19Ça veut dire

00:37:20Proche du coma

00:37:216 personnes poignardées

00:37:24145 victimes de piqûres

00:37:2651 voitures brûlées

00:37:2813 policiers blessés

00:37:30Dépillages

00:37:32Mais

00:37:33Regardez

00:37:34Tout ça

00:37:35N'est pas grand chose

00:37:37Comme dit

00:37:38Le préfet de police

00:37:39Écoutez

00:37:39La fête de la musique

00:37:41Elle a eu lieu

00:37:42Et elle s'est bien passée

00:37:43Voilà

00:37:44Il n'y a pas eu

00:37:44D'incident majeur

00:37:46Bravo

00:37:48Bravo Laurent Nunez

00:37:49Tout va très bien

00:37:50Madame la marquise

00:37:51Tout va très bien

00:37:52Tout va très bien

00:37:53Alors c'est quoi ces piqûres

00:37:55Et bien oui

00:37:55Un certain nombre

00:37:56De dizaines de femmes

00:37:57Se sont

00:37:57Plaintes

00:37:59Qu'on les avait piquées

00:38:00Alors piquées à quoi ?

00:38:01Des seringues à la drogue

00:38:03À la quétamine

00:38:04On ne sait pas

00:38:04En tout cas

00:38:05En tout cas

00:38:06Ce qui est quand même intéressant

00:38:07C'est qu'on a vu les images

00:38:08Alors effectivement

00:38:09La fête de la musique

00:38:11A eu lieu

00:38:11Dit Laurent Nunez

00:38:13Il ne manquerait plus

00:38:14Qu'elle n'ait pas lieu

00:38:15Alors je veux bien

00:38:17Et heureusement

00:38:17Que la police était là

00:38:18Pour empêcher un certain nombre

00:38:20De choses

00:38:20Ça aurait été pire

00:38:21Enfin franchement

00:38:22Des gens qui se font tabasser

00:38:23On a vu les images

00:38:24C'était pas des images

00:38:26D'intelligence artificielle

00:38:28Voyons des gens

00:38:29En train de se prendre

00:38:30Des coups de pied à la tête

00:38:31Des coups de pied un peu partout

00:38:32Etc quoi

00:38:32Et puis autre chose

00:38:33Je voudrais juste dire

00:38:34Il y a des gens

00:38:35Des extrémistes

00:38:36Des gens vraiment

00:38:37Qui n'ont rien à voir

00:38:39Encore une fois

00:38:40Nous ne confrontons pas

00:38:40La religion

00:38:41Avec les extrémistes

00:38:42Et les politiques

00:38:43Mais écoutez

00:38:44Ce que disait quelqu'un

00:38:45Et il y en a eu plusieurs

00:38:46Sur les réseaux sociaux

00:38:47N'allez pas

00:38:48À la fête de la musique

00:38:49Écoutez

00:38:49Il n'y a pas de fête de la musique

00:38:50Ici c'est mosquée

00:38:51Donc toi

00:38:52Tu vas monter sur Paris

00:38:53Tu vas aller faire la fête

00:38:54Tu vas aller rigoler

00:38:56Avec les gens

00:38:56Tu vas consommer

00:38:57Alors que déjà

00:38:57Tu n'as pas d'argent

00:38:58Ton compte il est vide

00:38:59Et tu veux quand même

00:39:00Aller à la fête

00:39:00Tu vas te mélanger

00:39:01Avec les filles là

00:39:02Et les filles

00:39:03Tu vas te mélanger

00:39:03Avec les garçons là

00:39:04Tout ça pourquoi ?

00:39:05Pour en plus te faire piquer

00:39:06Et en plus

00:39:07Tu vas prendre plein de péchés

00:39:08Donc toi en fait

00:39:09J'ai capté

00:39:09Tu ne veux pas sortir

00:39:10De la matrice en fait

00:39:11Toi tu veux rester bloqué

00:39:12Avec les gens

00:39:13Tu ne veux pas être différent

00:39:13Il y a une partie de la population

00:39:15Qui reste dans la conscience

00:39:16Et qui continue à faire la fête

00:39:17Et tu as une minorité

00:39:18Qui pense qu'à évoluer

00:39:19Et s'améliorer

00:39:19Et toi tu préfères aller faire la fête

00:39:21Explique-moi ta logique

00:39:22S'il te plaît

00:39:22Reste concentré

00:39:24Essaye de blinder tes poches

00:39:25Et reste chez toi

00:39:26Voilà la mosquée

00:39:26Ça ne sera rien

00:39:27Voilà

00:39:28Voilà

00:39:28Au nom de quoi ?

00:39:29Au nom de je ne sais

00:39:30Quelle vision de la religion

00:39:33Non non non

00:39:34La musique

00:39:34C'est pas bien

00:39:35La musique

00:39:36C'est atroce

00:39:37La musique

00:39:37C'est pour les concerts

00:39:39C'est les hommes mauvaises

00:39:40Dans ce sens

00:39:41Des femmes mauvaises

00:39:41Dans ce sens

00:39:42De l'alcool

00:39:42Pleine de substances illicites

00:39:43Voilà ce qu'on dit aux gens

00:39:46Quand même

00:39:46C'est quoi ?

00:39:47C'est ça la musique ?

00:39:48Ah bon ?

00:39:49Alors la musique

00:39:50C'est où ça ?

00:39:51Où alors vous y allez ?

00:39:52Et c'est la violence ?

00:39:53Et bien dis donc

00:39:54Quel avenir

00:39:56Quel avenir ?

00:39:57Chantons sous la pluie

00:39:59Sud Radio Bercov

00:40:01Dans tous ses états

00:40:02Le face à face

00:40:05Qu'est-ce qu'un pervers narcissique ?

00:40:09Est-ce qu'on en parle ?

00:40:10Qu'est-ce qu'on en parle ?

00:40:11On a des modèles en ce moment

00:40:12De pervers narcissiques

00:40:14Je ne citerai personne

00:40:15Mais qu'est-ce que c'est

00:40:17Qu'une gouvernance perverse ?

00:40:20Qu'est-ce que ça veut dire

00:40:21Qu'une gouvernance perverse ?

00:40:22Ça veut dire qu'il y a

00:40:23Un système qui s'est installé

00:40:25Et qui a fait de nous

00:40:27Quoi ?

00:40:28Et bien on va en parler

00:40:29Avec Marion Saint-Michel

00:40:30Tout de suite

00:40:32Bonjour Marion Saint-Michel

00:40:33Bonjour André

00:40:34Écoutez j'ai reçu votre livre

00:40:35Gouvernance perverse

00:40:38La décoté sans libérer

00:40:40On me l'avait conseillé

00:40:42Et je dois dire que

00:40:43Ce que vous avez fait

00:40:45Un livre à un moment

00:40:46Que je recommande tout à fait

00:40:48Parce que

00:40:50Il y a

00:40:50Ce qui est capital dans ce livre

00:40:52C'est que vous parlez

00:40:53En psychologue clinicienne

00:40:55Ce que vous êtes

00:40:56Je rappelle psychologue clinicienne

00:40:57Et diplômé en sciences politiques

00:40:59Donc voilà

00:41:00Vous marchez sur deux jambes

00:41:02Et ce qui est intéressant

00:41:03C'est qu'on a beaucoup parlé

00:41:04De la perversion

00:41:05Il y a des émissions spécialisées

00:41:08Chez nous aussi

00:41:09Ou pas

00:41:09On parle de la perversion

00:41:11On est pervers narcissique

00:41:12Qu'est-ce que ça veut dire

00:41:13Etc

00:41:13Et vous

00:41:14Vous en parlez aussi

00:41:15Mais

00:41:15Ce dont vous parlez

00:41:17Dans votre livre

00:41:18C'est justement

00:41:19Comment la perversion

00:41:20S'est érigée

00:41:21En système

00:41:22Et en système

00:41:23Extrêmement

00:41:25Système de perversion sociale

00:41:28De maltraitance

00:41:31Mais de maltraitance collective

00:41:32De fake news

00:41:35De narratif

00:41:36Complètement bidon

00:41:37Etc

00:41:38Etc

00:41:38Et vous

00:41:39Evidemment

00:41:41Vous parlez

00:41:42Vous avez commencé

00:41:42Par les cinq années

00:41:43De meurtrissures

00:41:44Donc pas les cent ans

00:41:45De solitude

00:41:46De Gabriel Garcia Marquez

00:41:48Mais les cinq ans

00:41:49De meurtrissures

00:41:50De Marion Saint-Michel

00:41:51Et évidemment

00:41:52Ça a commencé

00:41:53Avec le coda

00:41:54Et vous parlez

00:41:55De ce qui s'est passé

00:41:56Effectivement

00:41:57Je résume

00:41:59Vous voyez

00:42:00Combien d'entre nous

00:42:01Il y a eu des morts

00:42:02De proches

00:42:02Àquelles on n'a pas pu assister

00:42:03On n'a même pas pu les voir

00:42:05Ce qui s'est passé

00:42:06Avec les enfants

00:42:07Je veux dire

00:42:07Avec le masque

00:42:08On ne voyait plus les bouches

00:42:09On ne voyait plus

00:42:10L'apprentissage des enfants

00:42:11La précarité économique

00:42:13Et on ne citera pas

00:42:14Les soignants suspendus

00:42:15Mais tout le reste

00:42:16Enfin

00:42:16Les populations maltraitées

00:42:19Et en même temps

00:42:20Effectivement

00:42:21Les fortunes

00:42:21Qui explosent

00:42:22En fait

00:42:23La perversion

00:42:24Vous dites

00:42:25Marion

00:42:26Saint-Michel

00:42:27Comme système

00:42:28Totalitaire

00:42:29Quelque part

00:42:30Alors c'est quoi ça ?

00:42:32Ça veut dire

00:42:32Comment on l'a vécu

00:42:34Pas seulement en France

00:42:34Mais dans le monde

00:42:35Et en Europe en particulier

00:42:36Qu'est-ce que ça veut dire

00:42:38Exactement ?

00:42:40Alors André

00:42:40Effectivement

00:42:41Je suis partie

00:42:42Pendant cette période

00:42:43Du constat terrible

00:42:44De la maltraitance

00:42:45De la population

00:42:46Qui n'a pas eu lieu

00:42:47Que dans notre pays

00:42:48Bien entendu

00:42:49Mais j'ai vécu

00:42:51Ces trois années

00:42:52Comme je parle

00:42:53De début 2020

00:42:53Jusqu'à fin 2022

00:42:55En découvrant progressivement

00:42:57Ce qui était à l'oeuvre

00:42:58Je pense que comme

00:42:59Toutes les personnes

00:43:00En début de crise

00:43:01De cette crise sanitaire

00:43:02J'ai cru bien entendu

00:43:04A la gravité du Covid

00:43:05J'ai cru à l'importance

00:43:08De suivre ce qu'on nous imposait

00:43:11Et immédiatement

00:43:12Pour autant

00:43:12Un certain nombre de choses

00:43:13M'ont surprise

00:43:14M'ont frappée

00:43:15De manière négative

00:43:16Bien sûr

00:43:17Notamment le manque de respect

00:43:19D'emblée des populations

00:43:20L'infantilisation

00:43:22C'est-à-dire concrètement

00:43:23Comment vous avez senti

00:43:24Le manque de respect

00:43:24Par exemple

00:43:25Simplement

00:43:26Les publicités

00:43:27Que nous avons eues

00:43:27Si vous vous souvenez

00:43:28De cette publicité

00:43:30Absolument abominable

00:43:31Moi j'ai pensé

00:43:32Qu'elle allait être tirée

00:43:33Dès le lendemain

00:43:33Tellement elle était

00:43:34De mauvais goût

00:43:35Où on voit

00:43:36Des jeunes enfants

00:43:37Souhaiter

00:43:38Les 70

00:43:3975 ans

00:43:40Enfin on voit

00:43:40Que c'est une dame

00:43:41Un petit peu âgée

00:43:42On lui fête son anniversaire

00:43:43Elle l'embrasse

00:43:44C'est ça ?

00:43:45Elle embrasse

00:43:45Ses petits enfants

00:43:46Elle a toute sa famille

00:43:47Autour d'elle

00:43:48Et le plan séquence

00:43:49Suivant

00:43:50C'est cette même dame

00:43:51Est à l'hôpital

00:43:53Elle est intubée

00:43:54Et bien entendu

00:43:55Elle a attrapé le Covid

00:43:56Ce genre de publicité

00:44:00L'effet de ce genre de choses

00:44:02C'est juste un effet traumatisant

00:44:04C'est évidemment

00:44:05D'un mauvais goût total

00:44:06C'est évidemment

00:44:07Extrêmement traumatisant

00:44:09Et culpabilisant

00:44:10Par exemple

00:44:11Pour les enfants

00:44:12La famille

00:44:12Qui était censée

00:44:13Être autour de la personne

00:44:14On voit bien

00:44:15Qu'on a là

00:44:16Une tentative

00:44:17De gouvernement

00:44:17De gouverner

00:44:18Et d'influencer

00:44:19Les personnes

00:44:20Par la peur

00:44:21Mais on a aussi

00:44:22Une maltraitance immédiate

00:44:23Parce qu'on a un effet

00:44:24Traumatique immédiat

00:44:25On est en train

00:44:27De dire à la population

00:44:28Si vous allez voir

00:44:29Aujourd'hui

00:44:30Vos grands-parents

00:44:32Ou les personnes âgées

00:44:33Que vous aimez

00:44:33Qui vous entourent

00:44:34Voilà

00:44:35Ou vous risquez

00:44:36Ou vous risquez

00:44:36De les envoyer

00:44:36Vous serez responsable

00:44:39De la mort

00:44:39De vos parents

00:44:40Ou grands-parents

00:44:41Voilà

00:44:41Si jamais

00:44:41Et on dit ça

00:44:42A des filles

00:44:43De 4 ans

00:44:435 ans

00:44:44Et on a dit ça

00:44:44A des tout-petits

00:44:45A des plus grands

00:44:46Donc quelle que soit

00:44:47La gravité

00:44:48A laquelle je croyais

00:44:48Totalement à l'époque

00:44:49De ce que nous étions

00:44:50En train de vivre

00:44:51Je m'attendais plutôt

00:44:52A un appel

00:44:53A si j'ose dire

00:44:55A la responsabilité

00:44:57De chacun

00:44:57Et j'ai constaté

00:44:59D'emblée

00:44:59Loin de là

00:45:00Au contraire

00:45:01Une sorte de dissociation

00:45:03Entre les bons comportements

00:45:05Et les mauvais comportements

00:45:07Une manipulation

00:45:08Des émotions

00:45:09Bien entendu

00:45:09Notamment celle de la peur

00:45:11Et bien entendu

00:45:12Ça a immédiatement

00:45:13Retenu mon attention

00:45:14Sans parler

00:45:15Bien entendu

00:45:17Des autres maltraitances

00:45:18Qui ont eu lieu

00:45:19Progressivement

00:45:20Le masque

00:45:21Pour les petits-enfants

00:45:22Tout ce qui s'est passé

00:45:23Pour les personnes âgées

00:45:24Dans les EHPAD

00:45:25Au fur et à mesure

00:45:26Que le temps se déroulait

00:45:27Je voyais des choses

00:45:28Qui ne convenaient pas

00:45:29Mais comme plein de gens

00:45:30Je pense ont constaté

00:45:31Que beaucoup de choses

00:45:32N'allaient pas

00:45:32Jusqu'au moment

00:45:33Où ça m'a rappelé

00:45:34Malheureusement

00:45:34Une organisation psychique

00:45:36Bien connue

00:45:36Dans nos cabinets

00:45:37Même si on ne les voit

00:45:38Jamais eux

00:45:39Mais on voit leurs victimes

00:45:40Et ça s'appelle

00:45:41La perversion

00:45:42Alors justement

00:45:43Parlons-en

00:45:44Parce que

00:45:44Ce que vous avez l'air de dire

00:45:45Et qui est l'originalité

00:45:47De votre livre

00:45:47C'est que vous dites

00:45:48Tout ça n'est pas

00:45:49Il n'est pas fortuit

00:45:51Il est organisé

00:45:52En tout cas

00:45:53Du moins

00:45:54Si c'est pas un complot

00:45:56On ne parle pas

00:45:57De ça

00:45:57Et vous ne parlez

00:45:58Évidemment pas de ça

00:45:59D'ailleurs on met

00:46:00La division du complotisme

00:46:01On y reviendra

00:46:02Mais justement

00:46:03C'est quoi la perversion

00:46:04Et c'est quoi

00:46:05Appliquer justement

00:46:07A ce que nous avons vécu

00:46:08Nous

00:46:08Pendant 5 ans

00:46:09Mais la perversion

00:46:10Comment on peut la définir

00:46:11De façon assez simple

00:46:12Alors la perversion

00:46:13Il faut toujours partir

00:46:14Un peu du latin

00:46:15Je trouve que c'est utile

00:46:16Ça vient de

00:46:17Pervertérer

00:46:17C'est-à-dire

00:46:18Retourner en son contraire

00:46:19La perversion

00:46:21Retourner comme un gant

00:46:22Retourner comme un gant

00:46:23Voilà

00:46:23Alors qu'est-ce qu'on retourne

00:46:24Comme un gant

00:46:25Ça dépend de ce qu'on veut faire

00:46:26On retourne l'esprit des gens

00:46:27On retourne en général

00:46:29La situation

00:46:30De manière à

00:46:31A faire profiter

00:46:33Enfin à guider

00:46:33Les personnes

00:46:34Dans une certaine direction

00:46:35Alors qu'en général

00:46:36On a affiché le contraire

00:46:37Et ça

00:46:38Nous l'avons beaucoup vu

00:46:39Pendant la crise

00:46:39On a affiché par exemple

00:46:41Le désir de protéger

00:46:42Les personnes âgées

00:46:43Du Covid

00:46:44Et malheureusement

00:46:45On les a tellement isolées

00:46:47Qu'on ne les a pas protégées

00:46:48Comme le disait très joliment

00:46:50Marie de Hensel

00:46:51Malheureusement

00:46:52On les a fait mourir de chagrin

00:46:53Pour beaucoup d'entre eux

00:46:54Et d'isolement

00:46:55Donc

00:46:55Et ça

00:46:56Malheureusement

00:46:56Nous l'avons beaucoup

00:46:57Depuis quelques années

00:46:58Dans nos systèmes de gouvernance

00:47:00Pas seulement en France

00:47:00Bien entendu

00:47:01Mais des objectifs sont affichés

00:47:03Et on se rend compte

00:47:04Finalement

00:47:05Au bout d'un certain temps

00:47:06Que c'est tout à fait

00:47:06Le contraire

00:47:07Qui est poursuivi

00:47:08Au nom du bien

00:47:09On fait le mal

00:47:10Voilà

00:47:10Au nom de la vertu

00:47:12On ment

00:47:12Etc

00:47:13Etc

00:47:13Exactement

00:47:14Alors vous me direz

00:47:15Ça n'est pas nécessairement

00:47:16Très nouveau en politique

00:47:17Ça a toujours un petit peu existé

00:47:19Mais là

00:47:20Nous avons quand même

00:47:21Eu la révélation

00:47:22Que ça prenait un tour

00:47:23Particulièrement

00:47:24Un tour systémique

00:47:25Un tour systémique

00:47:26Une façon

00:47:27Tout à fait

00:47:28Un tour systémique

00:47:29Exactement

00:47:29Et alors justement

00:47:30Quand vous avez senti ça

00:47:34Au fur et à mesure

00:47:36Donc Marion C. Michel

00:47:37Et vous racontez dans votre livre

00:47:38Au fond

00:47:39Vous avez dit

00:47:41Au fond

00:47:41Est-ce que tout cela

00:47:42N'était pas ce qu'on connait

00:47:44Chez les pervers

00:47:45Justement

00:47:46Narcissique

00:47:46Ou autre

00:47:47Est-ce que

00:47:48Comment tout cela

00:47:49Est devenu

00:47:51Et vous parlez d'Edward Bernays

00:47:52Et ses compagnies

00:47:53Mais je pense qu'on parle de ça

00:47:54Comment c'est devenu

00:47:55Un système de gouvernement

00:47:56En fait

00:47:57Ce que vous dites

00:47:58Un peu

00:47:59À travers votre livre

00:48:00C'est que tout pouvoir

00:48:01Préfère évidemment

00:48:02Quel qu'il soit

00:48:03Une population

00:48:04Plutôt soumise

00:48:05Et plutôt

00:48:06Obéissante

00:48:07Et plutôt

00:48:08Voilà

00:48:08Et on sait mieux que vous

00:48:09Ce qui est bon pour vous

00:48:10Le corps du bien

00:48:11Et alors

00:48:12Comment vous avez

00:48:13Fait la liaison

00:48:14Enfin

00:48:15Comment c'est imposé

00:48:16À vous

00:48:17Je dirais

00:48:17Cette liaison

00:48:18Ce lien

00:48:19La liaison

00:48:19C'est imposé

00:48:20Parce que

00:48:21Les mises en pratique

00:48:23Si j'ose dire

00:48:24De la perversion

00:48:24Étaient à peu près

00:48:25Toutes présentes

00:48:26L'ostracisation

00:48:27Par exemple

00:48:28Des gens

00:48:28Qui n'étaient pas d'accord

00:48:29L'inversion accusatoire

00:48:31C'est-à-dire accuser l'autre

00:48:32De ce qu'on est soi-même

00:48:33En train de mettre en place

00:48:34Toutes les caractéristiques

00:48:38Un petit peu

00:48:38De la perversion

00:48:39Se sont révélées

00:48:40Pendant cette crise

00:48:41Et malheureusement aussi

00:48:42Les effets bien sûr

00:48:43Sur la population

00:48:43Dont je parle aussi

00:48:45Bien sûr

00:48:45Dans le livre

00:48:45Alors quand vous citez

00:48:46Bernays

00:48:47Bon

00:48:47Bernays donc

00:48:48Qui était par ailleurs

00:48:49Qui était par ailleurs

00:48:51Le neveu de Freud

00:48:52Et qui s'est sans doute

00:48:53Inspiré un peu

00:48:54Du travail de Freud

00:48:55Mais pour le détourner

00:48:56Là aussi

00:48:56C'était peut-être

00:48:57La première perversion

00:48:58Et en se disant

00:48:59En fait en démocratie

00:49:00L'intérêt

00:49:01Ce serait de pouvoir

00:49:02Obtenir le consentement

00:49:03Des gens

00:49:04Mais par la douceur

00:49:05Et le meilleur consentement

00:49:07Que vous pouvez avoir

00:49:08Par la douceur

00:49:08Et bien c'est que

00:49:09Les personnes soient

00:49:09Elles-mêmes convaincues

00:49:10D'aller dans la direction

00:49:12Où vous voulez les emmener

00:49:13Donc ça a été

00:49:14La première conceptualisation

00:49:15Si j'ose dire

00:49:16De ce qu'on a appelé

00:49:17Ensuite

00:49:17L'ingénierie sociale

00:49:18Et l'ingénierie sociale

00:49:20C'est ça

00:49:20C'est vous conduire

00:49:21Tout doucement

00:49:22La fabrique du consentement

00:49:23La fabrique du consentement

00:49:24C'est exactement comme ça

00:49:26Que était sous-titré

00:49:27Le livre de Bernays

00:49:28Qui s'appelait

00:49:28Par ailleurs

00:49:29Propaganda

00:49:29La fabrique du consentement

00:49:31C'est utiliser

00:49:32Tout un tas de moyens

00:49:33Jouer sur les émotions

00:49:35Des gens

00:49:35Jouer en général

00:49:36Soit principalement

00:49:37Sur la peur

00:49:38Et sur l'empathie

00:49:39Parce que ce sont

00:49:40Les deux émotions

00:49:40Qui se manipulent le plus

00:49:41Et qui sont aussi

00:49:42Les plus fondamentales

00:49:43Qui sont vraiment

00:49:44Quelque chose

00:49:45Qu'il est assez difficile

00:49:46De voir en soi-même

00:49:47On n'a jamais tellement

00:49:49Le sentiment

00:49:49Qu'on est dirigé

00:49:50Par la peur

00:49:50Même quand on l'est

00:49:51Donc il a commencé

00:49:53A conceptualiser

00:49:54Et bien entendu

00:49:55Ça s'est développé

00:49:56Je dirais que

00:49:57Le marketing politique

00:49:58C'est ça bien sûr

00:49:59Sauf qu'on pouvait penser

00:50:02Que dans un cas

00:50:03De crise particulièrement grave

00:50:05De crise sanitaire

00:50:06Où la vie des gens

00:50:08Était en cause

00:50:09Je ne m'attendais pas

00:50:10A trouver bien entendu

00:50:12Des éléments

00:50:12De cette sorte

00:50:14De marketing politique

00:50:15Au moment de cette crise

00:50:16Et surtout

00:50:17J'ai vu immédiatement

00:50:18Parce que moi

00:50:19Je suis avant tout

00:50:19Soignante

00:50:20Et j'ai vu immédiatement

00:50:21Sur tous les conséquences

00:50:22Sur la population

00:50:24Vous avez vu

00:50:24Chez vos patients

00:50:25Les gens qui voulaient vous voir

00:50:26Alors

00:50:27J'ai vu chez mes patients

00:50:28Y compris sur ceux

00:50:29Que je ne voyais plus

00:50:30Bien entendu

00:50:30Parce qu'au premier

00:50:31Confinement

00:50:33Je ne les voyais pas

00:50:34Je les ai vus

00:50:35Je les ai vus

00:50:36Chez mes patients

00:50:36Mais j'ai vu globalement

00:50:37Sur la population

00:50:38C'est-à-dire

00:50:39J'ai vu les gens

00:50:40Enfin nous avons tous vu

00:50:41Marie-Estelle

00:50:42Marie-Estelle Dupont

00:50:43On a magnifiquement parlé

00:50:44A ce moment-là

00:50:45Et il fallait tenir ce discours

00:50:46Les conséquences

00:50:47De ce qui était mis en oeuvre

00:50:48Nous les savions déjà

00:50:49Les conséquences

00:50:50Du confinement

00:50:51Sur la psychologie

00:50:53Des enfants

00:50:53Sur les conséquences

00:50:55En matière d'apprentissage

00:50:57Nous le savions

00:50:57Les conséquences

00:50:58Sur les personnes âgées

00:51:00Notamment celles

00:51:01Qui avaient des troubles cognitifs

00:51:02Mais pas seulement

00:51:03De ne plus voir du tout

00:51:04Leur famille

00:51:06Les conséquences

00:51:07Sur les familles

00:51:08De ne pas pouvoir revoir

00:51:10Leurs proches

00:51:11Quand ils étaient

00:51:12En fin de vie

00:51:13Ou même simplement

00:51:14Malades gravement

00:51:15Et encore plus ensuite

00:51:16Ne pas les revoir

00:51:17Une fois décédés

00:51:18Ce que l'on appelle

00:51:19En général

00:51:19L'adieu au visage

00:51:21Revoir la personne

00:51:22Qu'on a chérie

00:51:22Tout ça

00:51:23Ce sont des manœuvres

00:51:24Dont on ne peut pas

00:51:25Ignorer normalement

00:51:26Quand on est dans un gouvernement

00:51:28Quel impact

00:51:29Douloureux

00:51:30Traumatique

00:51:31Elles vont avoir

00:51:31Sur la population

00:51:32Alors

00:51:32Est-ce que ça a été fait

00:51:34A dessein

00:51:34Ou pas

00:51:35On va en continuer

00:51:36En parler

00:51:36Et si vous voulez

00:51:38En parler avec

00:51:38Marion Saint-Michel

00:51:39Parce que nous avons

00:51:40Tous vécu cela

00:51:415 ans c'est proche

00:51:43Et c'est peut-être

00:51:44Un peu loin

00:51:45Mais c'est si proche

00:51:46Que cela

00:51:46Avec Marion Saint-Michel

00:51:48Vous appelez

00:51:48Le 0826-300-300

00:51:50Le 0826-300-300

00:51:53Pour nous parler

00:51:56Gouvernance perverse

00:51:57Et n'oublions pas

00:51:59Celui qui a le premier

00:52:01Formulé tout ça

00:52:02C'était il y a 5 siècles

00:52:03C'était le traité

00:52:04De la servitude volontaire

00:52:05D'Étienne Labouétie

00:52:06Sud Radio

00:52:10Bercov

00:52:11Dans tous ses états

00:52:12Marion Saint-Michel

00:52:14Gouvernance perverse

00:52:16La dégodée

00:52:16Sans libérer

00:52:17Aux éditions

00:52:18Résurgence

00:52:19Un livre

00:52:20Vraiment important

00:52:21Et justement

00:52:22Passons à deux

00:52:23De la perversion

00:52:24Individuelle

00:52:24Vous avez soigné

00:52:27Sûrement des victimes

00:52:27Et on connaît

00:52:28On en connaît tous

00:52:29Dans nos milieux

00:52:30Plus ou moins

00:52:30On s'en éloigne

00:52:32Quand même

00:52:32Mais voilà

00:52:33Mais justement

00:52:34Parlons un peu

00:52:35Du management

00:52:36Des entreprises

00:52:37C'est une collectivité

00:52:38Des millions de gens

00:52:39Mais on sait que

00:52:40Ça peut

00:52:41Et ça exerce aussi

00:52:42Ce qu'on appelle

00:52:43Les ressources humaines

00:52:44Par exemple

00:52:44Et autres

00:52:45Enfin autres

00:52:45Et puis

00:52:46Et puis la politique

00:52:47Qui est quand même

00:52:48L'art de gouverner la cité

00:52:50On va en parler

00:52:50Alors déjà dans le management

00:52:52Marion Saint-Michel

00:52:54Alors j'ai parlé

00:52:55Effectivement

00:52:55Je commence le livre

00:52:56Même si mon orientation

00:52:57Mon objectif

00:52:58C'est quand même

00:52:58De parler beaucoup

00:52:59De la politique

00:53:00Et de la façon

00:53:00Nous sommes gérés

00:53:01Mais effectivement

00:53:02J'ai souhaité commencer

00:53:03Par parler déjà

00:53:04Des relations interpersonnelles

00:53:05Et de ce qui se passe

00:53:06En entreprise

00:53:06Parce que

00:53:07Pourquoi cet angle

00:53:08De la perversion

00:53:09Parce que finalement

00:53:10Toute personne aujourd'hui

00:53:12Malheureusement

00:53:12Dans notre pays

00:53:13En général

00:53:14A eu ou aura affaire

00:53:16Un fonctionnement pervers

00:53:17Que ce soit

00:53:18Vous croyez ?

00:53:18C'est à ce point

00:53:19Ah oui

00:53:19Bien sûr

00:53:20Bien sûr

00:53:20Ça devient de plus en plus

00:53:22Difficile d'y échapper

00:53:23Puisqu'effectivement

00:53:24Ça devient un système

00:53:26Un mode de fonctionnement

00:53:27Alors ça consiste en quoi

00:53:30Ce mode de fonctionnement ?

00:53:31Par exemple

00:53:31Dans le management

00:53:32La perversion

00:53:32Si vous voulez

00:53:33C'est marqué

00:53:34Par exemple

00:53:35Comparé à la méchanceté

00:53:36C'est marqué

00:53:37Par la duplicité

00:53:38C'est-à-dire qu'effectivement

00:53:39Les véritables objectifs

00:53:41Ne sont pas donnés

00:53:42Et même en général

00:53:44On donne souvent

00:53:45Des objectifs

00:53:46Assez contraires

00:53:47A ceux qui sont

00:53:47Vraiment poursuivis

00:53:48Prenons par exemple

00:53:49Le fameux RSE

00:53:50Dans les entreprises

00:53:51Bon bien entendu

00:53:53Je ne veux surtout pas

00:53:54Généraliser

00:53:55Il y a des entreprises

00:53:56Qui mettent ce RSE

00:53:57De bonne foi

00:53:58En route

00:53:59Rappelez le RSE

00:54:00C'est le règlement

00:54:01Écologique

00:54:03Oui c'est ça

00:54:04Quelque chose de ce genre

00:54:05Les normes écologiques

00:54:06Ce sont les normes écologiques

00:54:07Qui doivent s'imposer

00:54:08Dans l'entreprise

00:54:10Et beaucoup d'entreprises

00:54:11Donc c'est une obligation

00:54:12Maintenant

00:54:13Mais ce sont des choses

00:54:14Qui sont souvent affichées

00:54:16Comme dans le temps

00:54:18On avait les plans de communication

00:54:19C'était à peu près

00:54:21La même chose

00:54:21Et on se rend compte

00:54:22Que dans la réalité

00:54:23Du management

00:54:24Eh bien ça n'empêche pas

00:54:25Une grande violence

00:54:26Et une grande brutalité

00:54:27Du management

00:54:28Donc il y a un hiatus

00:54:30Entre ce qui est demandé

00:54:32Ce qui est affiché

00:54:33Et puis ce qui est réellement

00:54:34Mais comment

00:54:34Enfin je ne sais pas

00:54:35Pour donner un exemple précis

00:54:36Oui

00:54:37Vous dites qu'au long de la vertu

00:54:39Donc oui

00:54:39Soyons écolo

00:54:41Développement durable

00:54:42Et compagnie

00:54:42C'est-à-dire

00:54:43Ça consistera en quoi ?

00:54:44C'est-à-dire que

00:54:45Si la personne ne fait pas

00:54:47On a envie de se débarrasser

00:54:49D'une personne

00:54:49On utilisera cet instrument

00:54:51Ça se passerait comment ?

00:54:52C'est toutes sortes de violences

00:54:53Effectivement

00:54:54Vous avez la placardisation

00:54:55De certaines personnes

00:54:57Vous avez aussi le fait

00:54:58De ne pas

00:54:58A l'inverse

00:54:59De ne pas leur donner de travail

00:55:00Aussi

00:55:01C'est une chose qui existe

00:55:02De donner aux personnes

00:55:03Des objectifs

00:55:04Qui ne sont pas du tout

00:55:06Qu'on n'attend pas vraiment d'elles

00:55:08Moi j'ai actuellement

00:55:09Une personne en travail avec moi

00:55:10Et qui est extrêmement malheureux

00:55:13Et quasiment déprimé

00:55:15Parce qu'on ne cesse de lui demander

00:55:17De lui donner des choses à faire

00:55:18Qu'on n'utilise jamais

00:55:19Ah oui d'accord

00:55:21Vous voyez ?

00:55:21Oui il fait de ça

00:55:22Mais ça sert à rien

00:55:23Il y a la non-reconnaissance

00:55:24La non-reconnaissance

00:55:25Érigée en forme de système

00:55:27Alors vous me direz

00:55:29Pourquoi on fait ça ?

00:55:30Et c'est là qu'il y a

00:55:30Toute une construction derrière

00:55:31Où il faut se rendre compte

00:55:33Que c'est difficile

00:55:35D'en parler assez rapidement

00:55:36Mais pourquoi est-ce qu'on agit

00:55:38De manière perverse ?

00:55:39En général

00:55:40On a des objectifs

00:55:41Qu'on ne peut évidemment pas

00:55:42Reconnaître

00:55:43Bien sûr

00:55:43En fait c'est pas pour l'embêter

00:55:45C'est pas nécessairement

00:55:46Pour l'embêter lui

00:55:47Non oui

00:55:48Voilà

00:55:48Mais c'est parce que

00:55:50Voilà

00:55:50Peut-être il est là

00:55:51Et on n'a plus besoin de lui

00:55:52Voilà

00:55:52Peut-être on ne veut pas

00:55:54Lui payer ce qui serait nécessaire

00:55:56De lui payer

00:55:56Pour qu'il puisse rentrer chez lui

00:55:58Et faire autre chose

00:55:59Et donc on rentre

00:56:00Dans tout un tas de systèmes complexes

00:56:02C'est comme une toile d'araignée

00:56:03La perversion

00:56:04Vous ne le distinguez pas

00:56:05Le harcèlement en fait partie

00:56:06Le harcèlement en fait partie

00:56:08Bien entendu

00:56:08Le harcèlement

00:56:09Oui le harcèlement en fait partie

00:56:12Bien entendu

00:56:12Donc c'est une toile d'araignée

00:56:14Qui finit par vous entourer

00:56:16Vous ne voyez pas l'araignée en question

00:56:17Mais vous sentez

00:56:18Que vous ne pouvez plus vous en sortir

00:56:19Vous voyez ?

00:56:21Voilà

00:56:21Et ce système là

00:56:22Alors je parle moi dans le livre

00:56:23De contagion perverse

00:56:25Parce que je le vois beaucoup

00:56:26Se mettre en place

00:56:26C'est un fonctionnement

00:56:27Un peu par ruissellement

00:56:28Dans les entreprises

00:56:30Qui fonctionnent comme ça

00:56:31Effectivement

00:56:31Il suffit qu'il y ait

00:56:33Bien entendu

00:56:33En général

00:56:34Un management pervers

00:56:35Bien sûr

00:56:36On dit que le poisson pourrit par la tête

00:56:37Ça vient en général

00:56:38Effectivement

00:56:39Du sommet

00:56:40Et à partir de ce moment là

00:56:42Il y a un fonctionnement

00:56:42De recrutement

00:56:43Il est question de recrutement

00:56:45Donc les personnes

00:56:46Qui fonctionnent de cette manière là

00:56:47Qui sont en général perverses

00:56:49Voir un peu pire que ça

00:56:50Psychopathe ou autre

00:56:51Elles vont recruter des personnes

00:56:53Soit qui sont dans un type de perversion

00:56:55Qui vont les rendre obéissants

00:56:57A partir du moment

00:56:58Où elles ont des compensations

00:56:59Ou bien

00:57:00Ils vont engager

00:57:01Des personnes

00:57:02Qui elles sont dans l'obéissance

00:57:03Mais dans les deux cas

00:57:05La personne saine

00:57:07Je dirais

00:57:07A peu près normalement névrosée

00:57:09Comme vous et moi

00:57:10Elle va se retrouver extrêmement mal à l'aise

00:57:13Et c'est pour ça que je parle de contagion

00:57:14Parce que dans un système pervers

00:57:16Vous ne pouvez pas fonctionner

00:57:18Donc ou vous partez

00:57:19Ou vous vous déprimez gravement

00:57:21Mais vous n'avez pas tellement d'autre choix

00:57:24Heureusement qu'il n'y a pas que des systèmes pervers

00:57:27Alors il n'y a pas que des systèmes pervers

00:57:29Mais alors est-ce que justement

00:57:30Et on va en parler

00:57:31Est-ce que en politique

00:57:32On peut échapper au système pervers

00:57:35C'est la question

00:57:37On va en parler tout de suite

00:57:38Après cette petite pause

00:57:390826 300 300

00:57:42Si vous voulez intervenir

00:57:44Marion Saint-Michel

00:57:45Alors cette gouvernance perverse

00:57:47Parlons de politique

00:57:48Au sens évidemment

00:57:49En large du terme

00:57:50Mais c'est vraiment le problème

00:57:51Qui est posé

00:57:52Que vous posez très brillamment

00:57:54Bonjour

00:57:56C'est brillant

00:57:57Sud Radio

00:58:00Bercov dans tous ses états

00:58:01Management par la peur

00:58:05Gouvernance par le chaos

00:58:06Gouvernance perverse

00:58:08C'est le titre du livre

00:58:10Remarquable de Marion Saint-Michel

00:58:12Aux éditions Résurgence

00:58:14Gouvernance perverse

00:58:15Alors parlons-en justement

00:58:17En politique

00:58:17Vous savez très bien

00:58:19Que qui a lu Machiavel

00:58:21Qui a lu Sun Tzu

00:58:23Qui a lu Klosiewicz

00:58:24Sur la guerre

00:58:25Et qui a lu Talleyrand

00:58:27C'est exactement

00:58:28C'est exactement

00:58:28Que évidemment

00:58:29On vous dit

00:58:30Des promesses

00:58:31N'engagent que ceux

00:58:32Qui les écoutent

00:58:33Un vieil adage

00:58:34Mais justement

00:58:36Comment ça se pratique

00:58:37Comment on le voit

00:58:38Aujourd'hui

00:58:39Vous avez sûrement des exemples

00:58:41Vous avez puisé des exemples

00:58:42D'ailleurs

00:58:42Marion Saint-Michel

00:58:43Dans notre vie d'aujourd'hui

00:58:44Cette politique

00:58:46Et d'ailleurs

00:58:46C'est peut-être pour ça

00:58:48Question que je vous pose

00:58:49Que les gens s'éloignent

00:58:50De plus en plus de la politique

00:58:51On n'y croit plus en tout cas

00:58:53Bien sûr

00:58:53Je dis même dans le livre

00:58:55Qu'on les a encouragés

00:58:56A ne plus y croire

00:58:57Pour qu'ils soient

00:58:58Beaucoup moins participatifs

00:58:59Et engagés

00:59:00Alors qu'on va avoir besoin

00:59:02On a besoin

00:59:02De cet engagement

00:59:03Et de cette participation

00:59:04C'est clair

00:59:05Alors pour répondre à ça

00:59:06Il faut remettre un petit peu

00:59:07Et qu'effectivement

00:59:09Il y a eu Machiavel

00:59:09Il y a eu

00:59:10Mais nous sommes arrivés

00:59:11Dans une époque

00:59:12Depuis probablement

00:59:13Une vingtaine d'années

00:59:14Maintenant

00:59:15Avec ce qu'on appelle

00:59:16La globalisation

00:59:17La mondialisation

00:59:18Des intérêts

00:59:19Nous sommes arrivés

00:59:21Devant un système économique

00:59:23Des multinationales

00:59:24Des puissances économiques

00:59:26Extrêmement importantes

00:59:27Et qui se sont

00:59:29Qui se sont insérées

00:59:31Très clairement

00:59:32Dans la vie politique

00:59:33Des différents pays

00:59:34Et qui se sont organisées

00:59:37De manière transnationale

00:59:38Et de manière

00:59:39Voilà

00:59:41En grand bloc

00:59:42Comme nous avons nous

00:59:42Par exemple

00:59:43L'Union Européenne

00:59:44Donc nous sommes

00:59:46Si j'ose dire

00:59:47Nous avons perdu

00:59:47Une grande partie

00:59:48De notre souveraineté

00:59:49Ça je pense que

00:59:50Beaucoup de vos invités

00:59:51En parlent assez régulièrement

00:59:52Au profit

00:59:53De ces organisations

00:59:54Transnationales

00:59:54Du coup

00:59:56Nous avons

00:59:57Par ailleurs

00:59:58Parallèlement à ça

00:59:59Et je pense que les deux

01:00:00S'impliquent l'un l'autre

01:00:01Nous avons en France

01:00:03Un système de reproduction

01:00:04Des élites

01:00:05Qu'on nous a toujours

01:00:06Qu'on nous a toujours à la fois

01:00:07Reprochées

01:00:08Mais qui à une certaine époque

01:00:09Fonctionnées bien

01:00:10Bien sûr

01:00:10Extrêmement centralisées

01:00:12C'est-à-dire que jusqu'à maintenant

01:00:13Nous avions l'ENA

01:00:14Nous avons des grands corps

01:00:16Sciences Po

01:00:16Nous avons Sciences Po

01:00:18Bien entendu

01:00:18Que j'ai fait

01:00:20Effectivement

01:00:21A une époque

01:00:22Et qui d'ailleurs

01:00:22Prépare en général

01:00:23Pas seulement à ça

01:00:24La preuve

01:00:25Je n'y suis pas allé

01:00:26Mais qui prépare aussi

01:00:27A l'entrée à l'ENA

01:00:28Et donc

01:00:29Ces grands corps

01:00:31Proposent une reproduction

01:00:32Effectivement

01:00:33Sociale importante

01:00:35Et surtout

01:00:35Les gens se connaissent tous

01:00:37Entre eux

01:00:38C'est ça

01:00:38Ils vont

01:00:39Ils pratiquent ce qu'on appelle

01:00:40Et qui est tout à fait légal

01:00:41Ce qu'on appelle

01:00:42Le pantouflage

01:00:43Qui permet effectivement

01:00:44De passer d'un corps

01:00:45A un autre

01:00:45De passer

01:00:46Du public au privé

01:00:49Et du privé au public

01:00:50Les portes tournantes

01:00:51Ce qui en soi

01:00:52N'est pas illégal

01:00:53Et pourrait même être intéressant

01:00:54Sauf que

01:00:55Ce n'est plus possible

01:00:56Quand il s'agit par exemple

01:00:57De passer dans le privé

01:00:59Alors que vous avez été

01:01:00Responsable d'une politique publique

01:01:02Et que vous avez pu

01:01:03Contribuer

01:01:04A donner des marchés

01:01:06Ou tout autre chose

01:01:07A cette même entreprise privée

01:01:09Donc on voit bien

01:01:09Que ce qu'on pourrait appeler

01:01:11La séparation

01:01:12Aussi bien des pouvoirs

01:01:13Sur le plan institutionnel

01:01:14Que la séparation

01:01:16Des intérêts

01:01:17Ne sont plus garantis

01:01:20Aujourd'hui

01:01:20Particulièrement

01:01:21Dans notre pays

01:01:22Et donc nous avons

01:01:23Cette sorte de

01:01:24Concomitance

01:01:25De mélange des genres

01:01:27En même temps

01:01:28Que les intérêts

01:01:29Économiques

01:01:30Ont pris le pas

01:01:31Sur les intérêts politiques

01:01:33Et je le dis

01:01:34Et je montre des exemples

01:01:35Dans le livre

01:01:35D'une certaine manière

01:01:36Les manipulent

01:01:37Ou en tout cas

01:01:37Les influences

01:01:38Alors justement

01:01:40C'est vrai

01:01:40Le politique

01:01:41Et l'économique

01:01:42On le voit très très bien

01:01:43Et on voit

01:01:44Qui a pris la primauté

01:01:45Et ça y est

01:01:45Là c'est plié

01:01:46Exactement

01:01:47Je crois que nous avons

01:01:48Un auditeur

01:01:49Philippe

01:01:49Qui appelle Dolioul

01:01:50Oui bonjour Philippe

01:01:52Bonjour André

01:01:53Bonjour à votre invité

01:01:55Je vais être très bref

01:01:56J'ai besoin de 20 petites secondes

01:01:58Pour évoquer

01:01:58Ce que j'ai vécu

01:01:59Avec ma maman

01:02:00Qui avait 93 ans

01:02:01Qui était en EHPAD

01:02:02Qui avait toute sa tête

01:02:03Que j'allais visiter

01:02:04Tous les jours

01:02:05Qui était

01:02:06J'étais sur rayon de soleil

01:02:07Parait-il

01:02:08Cinq ans après

01:02:09Je n'arrive pas

01:02:09Véritablement

01:02:10A passer le cap

01:02:11On a vécu

01:02:12La première vague

01:02:13Avec des visites autorisées

01:02:14La deuxième vague

01:02:15Qui est devenue interdite

01:02:16On n'a pas compris pourquoi

01:02:17Alors qu'auparavant

01:02:19Il était possible

01:02:20De mettre des chaussons

01:02:21Et puis

01:02:22Un petit chapeau

01:02:23Sur la tête

01:02:24Pour la visiter

01:02:25Tout à coup

01:02:25Tout est interdit

01:02:26Je sais le mauvais garçon

01:02:28Je décide un soir

01:02:29La visiter

01:02:30En fraude

01:02:32Si l'on peut dire

01:02:33Les caméras se trouvent

01:02:34Dans l'EHPAD

01:02:35Et puis

01:02:36Le lendemain matin

01:02:37Je reçois un coup de fil

01:02:38De la directrice

01:02:40Qui me dit

01:02:41C'est interdit

01:02:41Il ne faut plus le faire

01:02:42Donc je laisse tomber

01:02:43Il se passe 15 jours

01:02:44Trois semaines ensuite

01:02:45Un vendredi matin

01:02:47J'ai un appel de l'EHPAD

01:02:48Votre maman nous a quitté

01:02:51Donc je me déplace

01:02:51Immédiatement à l'EHPAD

01:02:53Dans les 5 minutes

01:02:55Je vais voir la directrice

01:02:56Qui me dit

01:02:57Est-ce que vous voulez monter

01:02:58Voir votre maman

01:02:59Je lui dis

01:02:59Écoutez maintenant

01:03:00C'est un petit peu tard

01:03:01Parce que c'était avant

01:03:02Qu'il fallait que je la voie

01:03:03Donc 5 ans après

01:03:04J'avoue que j'ai envie de pleurer

01:03:06Parce que c'est dramatique

01:03:08De voir une gestion comme ça

01:03:09C'était tellement évident

01:03:10Voilà mon témoignage

01:03:12Merci Philippe

01:03:15Effectivement

01:03:15C'est effectivement

01:03:16Totalement inhumain

01:03:17Totalement inhumain

01:03:19Je suis vraiment très touchée

01:03:21Par ce témoignage

01:03:22Parce que c'est pour ce genre de raison

01:03:24Que j'ai écrit ce livre

01:03:25En fait

01:03:25C'est à cause de ce qui s'est passé là

01:03:28Oui cette espèce du bureaucratie

01:03:30Absolument

01:03:31Ahumaine

01:03:32Inhumaine

01:03:32La bureaucratie

01:03:34C'est mise en place

01:03:35Alors heureusement

01:03:36Beaucoup de personnes

01:03:37De soignants

01:03:38Souvent

01:03:39Ont fait un tas d'exceptions

01:03:41Bon malheureusement

01:03:42Pas tout le monde

01:03:43Parce que c'est compliqué

01:03:44Pour beaucoup de gens

01:03:45De passer outre

01:03:46Et il y a eu

01:03:47Et ça vous voyez

01:03:47Ça c'est totalement pervers

01:03:49Cette mise en perspective

01:03:51En face à face

01:03:52Entre l'humanité

01:03:53Et la bureaucratie

01:03:55Ça c'est un système

01:03:56Qui est totalement pervers

01:03:58Et dont je prétends

01:03:59Effectivement dans mon livre

01:04:00J'explique pourquoi

01:04:01Je pense qu'effectivement

01:04:02Ce n'est pas un hasard

01:04:03Parce que je pense

01:04:04Qu'il y a vraiment

01:04:05Une tentative

01:04:06D'essoufflement

01:04:07Est-ce qu'on veut

01:04:10On veut animer

01:04:11La population

01:04:12On ne veut plus

01:04:13Qu'elle est

01:04:13De globules blancs

01:04:14De sèvres

01:04:15De globules

01:04:15C'est ça

01:04:16On veut animer

01:04:17Le peuple

01:04:17Je pense que

01:04:18Pour le rendre

01:04:19Beaucoup plus malléable

01:04:20Et contrôlable

01:04:21Effectivement

01:04:21Donc on est dans

01:04:23Une grande hypocrisie

01:04:24Cette année

01:04:25Vous le savez peut-être

01:04:26André

01:04:26Il y a un plan

01:04:27Pour la santé mentale

01:04:28Qui se met en place

01:04:29En 2025

01:04:30Alors que

01:04:31Tout le reste

01:04:32Des politiques

01:04:32En fait

01:04:33Tout le reste

01:04:33De ce qui se passe

01:04:34Dans notre pays

01:04:35La violence

01:04:36La violence du langage

01:04:37La violence

01:04:38La violence physique

01:04:39Les violences physiques

01:04:41On en parle régulièrement

01:04:42Mais vous savez

01:04:42Les violences physiques

01:04:43Ne sont jamais

01:04:44Que le passage à l'acte

01:04:45Du climat de violence

01:04:46Épouvantable

01:04:47Dans lequel nous vivons

01:04:48Alors évidemment

01:04:49À un moment donné

01:04:50Il y a des passages à l'acte

01:04:50Je ne les excuse pas

01:04:51En disant ça

01:04:52Mais je dirais

01:04:53D'une certaine manière

01:04:54Ils sont favorisés

01:04:55Il y a un deux poids

01:04:56De mesure évident

01:04:57Par exemple

01:04:57Dans la façon

01:04:58De gérer les émeutes

01:05:00On a bien vu

01:05:01Que quand on a eu

01:05:02Entre les gilets jaunes

01:05:03Entre les gilets jaunes

01:05:04Qui se sont fait réprimer

01:05:06De manière extrêmement

01:05:07Brutale

01:05:07Et d'autres moments

01:05:09Post-match de football

01:05:11Ou chauds

01:05:12De ce genre

01:05:12Où il y a eu

01:05:13Très peu d'emprisonnement

01:05:14Et des peines

01:05:15Extrêmement légères

01:05:16Et ça

01:05:17La population

01:05:17Le sent

01:05:18C'est-à-dire que

01:05:19Ce qui est également

01:05:20Manipulatoire

01:05:22Ce règne de l'aléatoire

01:05:24Le fait de mettre

01:05:26Les gens

01:05:27Dans une insécurité

01:05:28Permanente

01:05:28Et j'en parle beaucoup

01:05:29Dans le livre

01:05:30Parce que

01:05:30Moi je suis avant tout

01:05:31Thérapeute

01:05:32Et mon objectif

01:05:33C'est que les gens

01:05:34Comprennent en détail

01:05:35Ce qu'est la perversion

01:05:36Et comment elles se déroulent

01:05:38De manière à développer

01:05:39Leurs ressources

01:05:40Il y a une chose

01:05:41Justement

01:05:41Comment on peut décoder

01:05:43Et s'en libérer

01:05:44On va en parler

01:05:45Décoder et s'en libérer

01:05:46En cabinet

01:05:47Il y a une chose

01:05:48Qu'on voit très souvent

01:05:49Simplement avec les personnes

01:05:50Qui sont au contact

01:05:51De perversion narcissique

01:05:52Quel que soit le degré

01:05:54C'est la difficulté

01:05:55Que nous avons

01:05:56A leur faire prendre

01:05:57Tout le poids

01:05:58De ce qu'elles ont vécu

01:05:59Il y a toujours une tendance

01:06:01A alléger

01:06:02Voyez

01:06:02A trouver la chose

01:06:03Voir à nier

01:06:04Voir à nier

01:06:05Nier dans un premier temps

01:06:06Ça peut arriver

01:06:07Mais quand les personnes

01:06:08Commencent à accéder

01:06:09C'est plutôt de l'ordre

01:06:10Voyez

01:06:10Oui c'est vrai

01:06:11Ça n'a pas été facile

01:06:12Ils n'ont pas été très gentils

01:06:14Alors que souvent

01:06:15On a derrière

01:06:16Des harcèlements

01:06:17Conduits avec extrêmement

01:06:19De précision

01:06:20Voyez

01:06:20Il y a une méthodologie

01:06:22De harcèlement

01:06:23Extrêmement précise

01:06:24Et notre premier travail

01:06:26En cabinet

01:06:26C'est d'accompagner

01:06:28La personne

01:06:28De lui faire comprendre

01:06:29À quel point

01:06:30Elle a été victime

01:06:32De harcèlement

01:06:33Et de perversion

01:06:34Parce qu'à partir

01:06:35De ce moment-là

01:06:36Vous diriez

01:06:37Ça pourrait la déprimer

01:06:39Ou autre

01:06:39Mais non

01:06:40Parce que

01:06:41Le premier objectif

01:06:42De ça

01:06:43Pour se sortir

01:06:44D'une position

01:06:45Comme ça

01:06:45C'est d'avoir compris

01:06:46Ce qui s'était passé

01:06:47Vraiment

01:06:48La deuxième chose

01:06:49C'est de pouvoir

01:06:50Le partager avec quelqu'un

01:06:51Comme notre auditeur

01:06:52Vient de le faire à l'instant

01:06:53Et que nous avons pu dire

01:06:55Du fond du cœur

01:06:56Que nous étions vraiment navrés

01:06:57Parce que ce genre de choses

01:06:58Ne devraient jamais pouvoir

01:06:59Avoir lieu

01:07:00Donc le partager

01:07:01Et ensuite

01:07:02Bien entendu

01:07:03Trouver les moyens

01:07:04D'y échapper

01:07:06On est d'accord

01:07:07Mais Marion

01:07:07C'est Michel

01:07:07Comment on peut faire ça

01:07:08De point de vue collectif

01:07:09Ne parlons pas

01:07:10Moi vous pouvez avoir

01:07:11Des gens

01:07:11Qui n'ont aucun problème

01:07:12Avec un quelcon

01:07:14Pervers narcissique

01:07:15Dans sa famille

01:07:15Il n'y a pas de problème

01:07:16Il n'y a pas besoin

01:07:17D'un psychologue

01:07:18Je veux dire

01:07:18Sur un plan individuel

01:07:19En revanche

01:07:20Il y a un système

01:07:21Et c'est ça qui est intéressant

01:07:23Parce que ça demande totalement

01:07:24Une autre stratégie

01:07:25Et une autre manière

01:07:26Pas tellement

01:07:27Quand c'est

01:07:27Pas tellement

01:07:28Je vais vous dire

01:07:31Je vais me faire l'avocat

01:07:32Du non pas du diable

01:07:33Oui c'est très joli

01:07:35Tout ça

01:07:36Mais comment je vais mettre en place

01:07:38Quand c'est un système entier

01:07:39Qui s'est mis en place

01:07:40Comment je vais résister

01:07:41Alors dis-moi

01:07:42Parce que le mode de résistance

01:07:43Ça va être le fait

01:07:45Que chaque citoyen

01:07:46Déjà ait reconquis

01:07:47Sa souveraineté

01:07:47Que les gens se rendent compte

01:07:49De ce qui se passe

01:07:50Qu'ils disent

01:07:50Un petit mot très simple

01:07:52Qui a trois lettres

01:07:52Qui savent

01:07:53Qui est le mot de non

01:07:54Qu'ils puissent dire non

01:07:55Sur des choses extrêmement simples

01:07:57Par exemple

01:07:58Par exemple

01:07:59Si on avait eu

01:08:02Au lieu d'avoir

01:08:02Attendez

01:08:02Je vais rester sur ce que vous avez dit

01:08:04Oui

01:08:04Parce que c'est bien

01:08:06Il faut creuser

01:08:06Comment je vais dire non

01:08:09Quand on me dit

01:08:09Non non

01:08:10Vous ne pouvez pas voir

01:08:10Votre mère

01:08:12Justement

01:08:13Ce que disait Philippe

01:08:14Parce que voilà

01:08:14Ça ne se fait pas

01:08:15On ne peut pas

01:08:16Parce qu'il y a une directive

01:08:17Gouvernementale

01:08:18Nationale

01:08:19Européenne

01:08:20Qui ne peut pas

01:08:20Je fais comment ?

01:08:21Alors ça m'ennuie

01:08:22Que vous preniez cet exemple

01:08:23Parce que je ne voudrais surtout pas

01:08:24Qu'on culpabilise

01:08:25Les personnes qui ont vécu ça

01:08:26Et qui n'ont pu que faire

01:08:27De l'un tour par rapport à ça

01:08:29Non non mais ce n'est pas le problème

01:08:29Mais sinon

01:08:30Si vous venez à 10 ou 15 ou 20

01:08:32Par an

01:08:33De patients

01:08:35Qui sont dans les EHPAD

01:08:36Et vous dites maintenant

01:08:36Nous exigeons

01:08:37De récupérer

01:08:38Voyez

01:08:39Nos personnes âgées

01:08:41Ou nous exigeons

01:08:42De les voir

01:08:42Alors ça m'ennuie

01:08:43De prendre cet exemple

01:08:44Non non

01:08:45Mais si vous voulez

01:08:46Il faut faire nombre

01:08:47Il faut faire nombre

01:08:48Et pour faire nombre

01:08:50Il faut que chacun

01:08:51Aie bien compris

01:08:52De quoi il s'agit

01:08:53Et reprenne

01:08:55Sa souveraineté

01:08:56Sa capacité

01:08:57De comprendre

01:08:58Ce qui est en jeu

01:08:59Ses propres ressources

01:09:00Et à partir de ce moment-là

01:09:02Bien entendu

01:09:02Dans un second temps

01:09:03Il faudra reprendre

01:09:04Une souveraineté collective

01:09:05Et dire non ensemble

01:09:07Ce qui d'ailleurs

01:09:08Sur un certain nombre

01:09:09De sujets

01:09:09Commence visiblement

01:09:10A être le cas

01:09:11Je pense au GUE

01:09:12La DPE

01:09:13Les ZFE

01:09:15Tout ça

01:09:15On voit bien

01:09:16Qu'en partant

01:09:17Sur des choses

01:09:17Extrêmement concrètes

01:09:19Mais qui touchent

01:09:19La vie des gens

01:09:20Encore de beaux exemples

01:09:22Vous vouliez

01:09:23Des exemples politiques

01:09:24En voilà

01:09:24Qu'est-ce que nous avons

01:09:25Derrière les ZFE

01:09:26Nous avons le désir

01:09:28De maintenir

01:09:28Les populations

01:09:29Chez elles

01:09:30De réduire au maximum

01:09:32La mobilité des gens

01:09:33Ça c'est prévu

01:09:34Quand je dis

01:09:35C'est prévu

01:09:36Ça ne sort pas

01:09:36De mon esprit

01:09:37C'est prévu par Davos

01:09:38Quand vous lisez

01:09:39Je fais un chapitre

01:09:40Dans mon livre

01:09:41Sur le grand reset

01:09:42C'était prévu

01:09:44Par monsieur Schwab

01:09:45L'immobilité des gens

01:09:47C'est prévu

01:09:47On ne veut pas

01:09:48Que les gens

01:09:48Se déplacent trop

01:09:49Ce qu'ils ont commencé

01:09:50A faire avec le confinement

01:09:52La politique

01:09:53Qu'ils ont mise en place

01:09:54Pendant la crise sanitaire

01:09:55Était une sorte

01:09:56De répétition générale

01:09:58De ce que nous allions vivre

01:09:59Derrière

01:09:59Donc bien entendu

01:10:01L'intérêt de comprendre

01:10:02Ce qui s'est passé

01:10:03C'est que ça continue

01:10:04Ça ne va pas s'arrêter maintenant

01:10:05Ils ont un programme

01:10:06Ils ont le désir

01:10:08De nous mener

01:10:08Vers une société transhumaniste

01:10:10Qui de mon point de vue

01:10:12Est donc une société

01:10:12Infra-humaniste

01:10:14Bien entendu

01:10:15C'est pas du tout

01:10:16Quand vous dites

01:10:16Transhumaniste

01:10:17Et infra-humaniste

01:10:18Est-ce qu'ils veulent

01:10:18Diminuer en nous

01:10:19L'humanité

01:10:20Ils veulent la transformer

01:10:21Oui

01:10:22C'est déjà ce qu'ils ont fait

01:10:23Mais en fait

01:10:25On revient à la soumission

01:10:27On veut des soumis

01:10:28Des obéissants

01:10:29Oui

01:10:29C'est ça l'idée

01:10:30Bien sûr

01:10:31Et surtout

01:10:31On veut un changement

01:10:32D'anthropologie

01:10:33Qui n'a plus rien à voir

01:10:34Avec une anthropologie humaniste

01:10:36Allez prétendre

01:10:37Que par le transhumanisme

01:10:40Vous alliez avoir

01:10:40Une petite puce dans la tête

01:10:42Et que vous allez devenir

01:10:42Un surhomme

01:10:43Ou que vous allez avoir

01:10:44Une forme d'éternité

01:10:45Déjà il faudrait savoir

01:10:47Qui aura l'éternité

01:10:48Qui aura le droit

01:10:49De mettre ses fantasmes

01:10:51Son imaginaire

01:10:52Son cerveau

01:10:52Sur une puce

01:10:53A mon avis

01:10:54Ce sera pas monsieur tout le monde

01:10:55D'une part

01:10:56Et puis on voit bien

01:10:57Qu'on est

01:10:58Un homme comme ça

01:11:00C'est une chimère

01:11:02C'est un monstre

01:11:03Ça n'est plus un être humain

01:11:04Donc ils veulent nous faire passer

01:11:06D'une anthropologie humaniste

01:11:08Qui était chrétienne au départ

01:11:10Mais qui peut tout à fait

01:11:11Rester humaniste

01:11:11Qu'on soit chrétien ou pas

01:11:13En tout cas

01:11:13On a une vision de l'homme

01:11:15Dans notre société

01:11:16Dans notre culture

01:11:16Qui venait effectivement

01:11:17De cette approche chrétienne

01:11:19Et ils veulent nous faire passer

01:11:20A leur vision

01:11:20Soit disant progressiste

01:11:22Encore un glissement

01:11:24De langage

01:11:25Pervers

01:11:25C'est à dire que

01:11:26Vous appelez progressiste

01:11:28Ce qui en fait

01:11:28Est une immense régression

01:11:30Mais vous le nommez

01:11:31Comme progrès

01:11:31Ça en a ça sans arrêt

01:11:33C'est l'art d'avoir

01:11:35Des glissements sémantiques

01:11:36Et de faire perdre

01:11:37Tout sens réel au mot

01:11:38Nous l'avons avec par exemple

01:11:40Le projet de loi

01:11:41Sur l'aide à mourir

01:11:42Qui n'est pas du tout

01:11:44Une aide

01:11:45Où le mot euthanasie

01:11:46N'est jamais formulé

01:11:47Le mot euthanasie

01:11:48N'est pas

01:11:48Parce que le mot euthanasie

01:11:50Ça veut dire tuer

01:11:51Ça veut dire guider vers la mort

01:11:53Aller vers la mort

01:11:54Donc ça c'est extrêmement clair

01:11:55Donc on n'emploie pas le mot

01:11:57Ça ça ça fait des années

01:11:58Ça fait 40 ou 50 ans

01:12:00Que ça dure

01:12:00Et qu'on transforme les mots

01:12:01Mais là on voit vraiment

01:12:03Donc ces perversions

01:12:04À l'oeuvre

01:12:05Et quels en sont les objectifs

01:12:07Alors justement

01:12:08C'est pour ça

01:12:10Il faudrait pousser un peu

01:12:11Cet inventaire

01:12:12De perversions à l'oeuvre

01:12:13Et au fond

01:12:14Alors justement

01:12:15Mario Saint-Michel

01:12:17C'est voulu

01:12:19Ce n'est pas voulu

01:12:20Alors à ceux qui disent

01:12:21Oui c'est quoi

01:12:22C'est un certain nombre de gens

01:12:24À travers le monde

01:12:24Sans être au gouvernement mondial

01:12:26Mais auquel ils aspirent

01:12:28Qui disent

01:12:28Oui maintenant

01:12:29Écoutez

01:12:29On va pouvoir s'occuper

01:12:31De la population

01:12:32À condition

01:12:33Qu'elle nous fiche la paix

01:12:34Qu'elle nous laisse vaquer

01:12:36À notre gouvernail

01:12:38Comme il le faut

01:12:38En quelque sorte

01:12:40En tout cas

01:12:40C'est ce qu'ils annoncent

01:12:41Eux-mêmes

01:12:42Puisque quand vous lisez

01:12:43Le Grand Reset

01:12:44Quand vous écoutez

01:12:45Les projets de Davos

01:12:46Ou autres

01:12:47Effectivement

01:12:47C'est un changement total

01:12:48Ou d'organisation mondiale

01:12:49De la santé

01:12:50Ou de le sublime

01:12:50Ou d'organisation mondiale

01:12:51De la santé

01:12:52Oui

01:12:52Ils veulent effectivement

01:12:54Une population

01:12:55Qui serait probablement

01:12:56Moins nombreuse

01:12:57Et extrêmement contrôlée

01:12:59Oui

01:13:00En fait c'est le contrôle

01:13:01Qui joue quoi

01:13:02Le contrôle

01:13:02Et la perversion

01:13:04C'est aussi le contrôle

01:13:05Et la perversion

01:13:06C'est le ramollissement

01:13:09L'épuisement psychique

01:13:10Des populations

01:13:11Qui font qu'à un moment donné

01:13:12Ils se laissent faire

01:13:13Et ce que j'insiste

01:13:16Sur le fait

01:13:17Il ne s'agit pas

01:13:18De maladresse

01:13:19Ça n'est pas de la maladresse

01:13:20De même que l'État

01:13:21N'est pas impuissant

01:13:22La preuve

01:13:22Quand il a besoin

01:13:23D'être puissant

01:13:24Il sait l'être

01:13:25Oui

01:13:25Vous voulez dire

01:13:26Que s'il veut

01:13:26Il sait

01:13:27Mais

01:13:27S'il veut

01:13:27Il sait

01:13:28Mais visiblement

01:13:29Il ne veut pas pour tout

01:13:31Mais alors

01:13:31C'est un sujet

01:13:32Qui ne se règle jamais

01:13:34Que ce soit l'immigration

01:13:35Que ce soit l'insécurité

01:13:37Ne se règle pas

01:13:38Parce qu'ils font partie

01:13:39Du projet

01:13:41La poussière sous le tapis

01:13:42Et la patate chausse

01:13:43Que l'on se refile

01:13:44La poussière sur le tapis

01:13:45Et aussi

01:13:46Mettre la population

01:13:48Dans des difficultés telles

01:13:50Qu'elle n'a pas

01:13:51Le temps

01:13:52Le loisir

01:13:52La possibilité

01:13:53De penser à autre chose

01:13:54Comme par exemple

01:13:55S'organiser politiquement

01:13:56Si vous regardez

01:13:59L'ensemble

01:14:00Des calamités

01:14:01Qui tombent

01:14:02Sur les Français

01:14:03Depuis une dizaine d'années

01:14:05Et particulièrement

01:14:05Depuis ces 5 ou 6 dernières années

01:14:07Vous vous rendez compte

01:14:09Que pour la plupart des gens

01:14:10Le quotidien est devenu

01:14:11Non pas un enfer

01:14:12Ce serait trop

01:14:13Surtout quand on vient

01:14:14De parler de la guerre

01:14:15Comme vous l'avez fait précédemment

01:14:16Mais je pense que nous sommes

01:14:17L'objet d'une guerre

01:14:18De basse intensité

01:14:19Qui consiste à pourrir

01:14:21La vie des gens

01:14:22Dans tous les domaines

01:14:23Et c'est ça

01:14:24Qui est important aussi

01:14:25Que j'essaie de démontrer

01:14:26Dans mon livre

01:14:26C'est que quand on a compris ça

01:14:28Tout est lié

01:14:29On n'a pas

01:14:30Vous voyez

01:14:31Des difficultés

01:14:32Séparés

01:14:33On a la sécurité

01:14:34On a l'immigration

01:14:35On a l'inflation

01:14:36Etc

01:14:37Non

01:14:37On a un seul et même problème

01:14:39C'est que nous sommes

01:14:41Pour l'instant

01:14:42Sous le joug

01:14:43D'un fonctionnement

01:14:44D'une gouvernance

01:14:45Qui nous crée des problèmes

01:14:46Ça Lucien Cerise

01:14:47En parle très bien

01:14:48Je me suis inspiré

01:14:49Je le cite évidemment

01:14:50Dans mon livre

01:14:50Gouverner par le chaos

01:14:52Ça veut dire

01:14:53Utiliser les crises existantes

01:14:54Voir créer de nouvelles crises

01:14:56Afin de mettre

01:14:57La population

01:14:59Dans un certain état

01:15:00D'ébêtement

01:15:01Sous le boisseau

01:15:02Quelque part

01:15:03Oui

01:15:03Enfin il y a ça

01:15:04Que sa capacité à penser

01:15:06Soit sous le boisseau

01:15:07A penser et à penser

01:15:08Et à contester

01:15:09Et à se poser les questions

01:15:10A se poser les bonnes questions

01:15:12Et éventuellement à agir

01:15:13De même que

01:15:15Les petites phrases

01:15:15Sur lesquelles nous restons

01:15:16Souvent très longtemps

01:15:17À commenter

01:15:19Que ce soit

01:15:19Notre président

01:15:20Ou d'autres personnes

01:15:21Les phrases contradictoires

01:15:23Les paradoxes

01:15:24C'est aussi utile

01:15:25Ça finit par empêcher

01:15:28Ça vous empêche de penser

01:15:29C'est ce qu'on appelle

01:15:30Le mauvais arbuste

01:15:32Qui cache la forêt

01:15:32Tout à fait

01:15:33C'est ça

01:15:33Tout à fait

01:15:34Mais on passe

01:15:35Une autre difficulté

01:15:37De la perversion

01:15:37Si vous voulez

01:15:38C'est que pour la personne normale

01:15:39Il est très difficile

01:15:41D'envisager

01:15:42À quel point

01:15:43Les choses sont pensées

01:15:44Et à quel point

01:15:46Les choses vont loin

01:15:47On finit toujours

01:15:48Par trouver des excuses

01:15:49Et à quel point

01:15:50Les choses sont planifiées

01:15:51Quelque part

01:15:52Planifiées

01:15:53On finit par être obligé

01:15:55De le penser

01:15:55Quand on voit

01:15:56Que tout va dans le même sens

01:15:57En tout cas

01:15:58La question se pose

01:15:59Pour le moins

01:15:59On va en parler

01:16:00Mais heureusement

01:16:01Il y a de plus en plus

01:16:02De gens qui se posent

01:16:03Des questions

01:16:03Qui posent questions à tout

01:16:04Et on le voit

01:16:05Ici à la radio

01:16:06Et dans les émissions

01:16:08Les gens qui appellent

01:16:09Et les gens que je rencontre

01:16:11Et que nous rencontrons

01:16:11Un peu partout en France

01:16:13C'est vrai qu'il y a

01:16:14En tout cas

01:16:14Beaucoup de gens

01:16:15Qui sont éveillés

01:16:16Heureusement

01:16:17Et pas dans le sens

01:16:18Walk du terme

01:16:18Bien sûr

01:16:19On se retrouve juste

01:16:21Après cette petite pause

01:16:220826 300 300

01:16:25Sud Radio

01:16:28Bercoff

01:16:28Dans tous ses états

01:16:29Maude je crois

01:16:32Que nous avons

01:16:33Oui on accueille Pascal

01:16:34Qui appelle de Paris

01:16:35Bonjour Pascal

01:16:36Oui bonjour

01:16:37Monsieur Bercoff

01:16:38Bonjour madame Saint-Michel

01:16:39J'avais une question

01:16:41Très simple en fait

01:16:42Comment se fait-il

01:16:42Qu'il y a des gens

01:16:43Qui résistent

01:16:44Naturellement

01:16:45Au message ambiant

01:16:46A la doxa ambiante

01:16:47Depuis ces dernières années

01:16:49Et comment on peut faire

01:16:50Quand on fait partie

01:16:50De ces gens là

01:16:51Pour aider ceux

01:16:52Qui ont du mal

01:16:52A résister

01:16:53A rentrer dans cette résistance

01:16:55Justement

01:16:56Bonne question

01:16:57Excellente question

01:16:58Tout à fait

01:16:59Alors qu'est-ce qui fait

01:17:00Qu'on résiste

01:17:01Et bien on s'est posé

01:17:02La question

01:17:02On a quelques petites idées

01:17:03Il y a évidemment

01:17:05Des gens qui sont

01:17:06Plus libres que d'autres

01:17:07Aussi bien dans leur éducation

01:17:09Que dans leur métier aussi

01:17:10Les personnes qui sont

01:17:11On a constaté dans des métiers

01:17:12Extrêmement concrets

01:17:13Des agriculteurs

01:17:14Des artisans

01:17:16Etc

01:17:16Plus les gens sont

01:17:17En contact

01:17:18Avec la réalité simple

01:17:20De la vie

01:17:20Et plus ils ont pu voir

01:17:22Qu'il y avait des choses

01:17:22Qui n'allaient pas

01:17:23Des dissonances

01:17:24Etc

01:17:24Il y a aussi

01:17:25Deuxième type de personnes

01:17:26Qui ont remarqué

01:17:27Ce qui se passait

01:17:28Ce sont les personnes

01:17:29Qui ont déjà été en contact

01:17:30Évidemment

01:17:30Avec la perversion

01:17:32Soit à titre personnel

01:17:34Soit dans leur travail

01:17:36Soit dans toute autre occasion

01:17:38Mais donc qui ont déjà

01:17:39Eu une expérience perverse

01:17:40Ceux qui d'une certaine manière

01:17:42Pour le coup

01:17:42Les vaccinent

01:17:43Et leur donnent

01:17:44Voilà

01:17:45De bons éléments

01:17:46Sur la façon

01:17:48De reconnaître

01:17:49Ce qui se passe

01:17:49Alors votre deuxième question

01:17:51Est très précieuse

01:17:52Comment on peut les aider ?

01:17:54Ça c'est très important

01:17:54C'est très important

01:17:57Parce que moi

01:17:57J'ai beaucoup de personnes

01:17:58Qui me contactent

01:17:59En disant

01:17:59En exprimant

01:18:00Je crois

01:18:01Ce qu'on a tous ressenti

01:18:02C'est-à-dire

01:18:02Une intense frustration

01:18:03Le fait de n'être pas écouté

01:18:06Parfois même dans nos familles

01:18:07Nos proches

01:18:08Les gens qui nous entourent

01:18:09Qui ont pu nous traiter

01:18:10De complotistes

01:18:11De fous

01:18:12De plein de choses

01:18:13Etc

01:18:13Et donc comment on peut aider ?

01:18:15Alors moi je dirais

01:18:16Deux choses simples

01:18:17D'une part

01:18:17Ça n'est pas la peine

01:18:18De forcer à tout prix

01:18:20Les gens qui ne vont pas voir

01:18:21Qui ne veulent pas voir

01:18:22Parce qu'ils ont quand même

01:18:24D'excellentes raisons

01:18:25De ne pas vouloir voir

01:18:26Bien sûr il y a le fameux déni

01:18:27Dont on parle beaucoup

01:18:28Mais il ne faut pas oublier

01:18:29Que les gens ont souffert

01:18:31Ça j'en parle aussi dans le livre

01:18:32Je pense que nous sommes tous

01:18:34Plus ou moins en stress post-traumatique

01:18:36Aussi bien les personnes

01:18:37Qui ont compris

01:18:37Ce qui se passait

01:18:38Que celles qui n'ont rien vu

01:18:40Toutes ont souffert

01:18:41De cette maltraitance

01:18:42Que nous avons rapidement évoquée

01:18:43Donc un

01:18:44Il ne faut pas les forcer

01:18:45Deux

01:18:46Il est relativement inutile

01:18:48Quand ils y sont fermés

01:18:49De revenir sur ce qui s'est passé

01:18:50Dans le passé

01:18:51Et notamment

01:18:52Sur la période Covid

01:18:53En tant que telle

01:18:54Parce que justement

01:18:55Là

01:18:56Tous les mécanismes de défense

01:18:57Se mettent en oeuvre

01:18:58Et les personnes

01:19:00Ont tendance à fermer

01:19:01Les oreilles

01:19:01Par contre

01:19:02Il faut à mon avis

01:19:03Essayer d'illustrer

01:19:05Donc réinformer

01:19:06C'est très important

01:19:07Sur les sujets du présent

01:19:09Sur les sujets en cours

01:19:10Et des exemples concrets

01:19:11Avec des exemples concrets

01:19:12On peut prendre

01:19:13Ce qui se passe

01:19:13Avec les ZFE

01:19:14On peut prendre

01:19:15Ce qui se passe

01:19:16Avec la politique énergétique

01:19:17Les DPE

01:19:18Les DPE

01:19:19Pour finir

01:19:20Avec un exemple concret

01:19:21C'est aussi le désir

01:19:22Le fameux slogan

01:19:25Vous ne posséderez plus rien

01:19:27Mais vous serez heureux

01:19:28Donc on va

01:19:29On essaie de conduire

01:19:30Les populations

01:19:30Vers la perte

01:19:31De leur propriété

01:19:32Ça ce sont des choses

01:19:33Qu'on peut expliquer

01:19:34Mais moi je vais vous dire

01:19:35Autre chose

01:19:35Dans le réel

01:19:36Vous avez dit

01:19:37Dans votre livre

01:19:37Quelque chose

01:19:38Qui est très fort aussi

01:19:39Et vous voyez

01:19:40Ça c'est concret aussi

01:19:41Il faut revenir au réel

01:19:42Il faut tout le temps

01:19:44Leur parler de réel

01:19:45Et je lis

01:19:46Ce que vous avez écrit

01:19:47Dans votre livre

01:19:48Par exemple

01:19:49Dans le réel

01:19:50Vous avez donné des choses

01:19:51Mais c'est hallucinant

01:19:52Franchement

01:19:53Marion Saint-Michel

01:19:54Je ne comprends pas

01:19:55Vous dites

01:19:55Il n'existe que deux sexes

01:19:56Dans la nature

01:19:57Et l'être humain

01:19:58Il ne fait pas exception

01:19:58C'est hallucinant

01:19:59C'est subversif

01:20:01C'est très subversif

01:20:02Il ne peut y avoir

01:20:03D'éducation à la sexualité

01:20:05Chez des enfants

01:20:05De moins de 15 ans

01:20:06Et encore moins à l'école

01:20:07Dont ce n'est pas la fonction

01:20:08Mais quoi ?

01:20:09Vous ne voulez pas parler

01:20:10De fellation

01:20:10A des gosses de 3 ans

01:20:12Ce n'est pas normal

01:20:12L'homme

01:20:13Dites-vous encore

01:20:14Ne peut pas être augmenté

01:20:16Par une chimérisation

01:20:17Avec la machine

01:20:17Il ne peut qu'en être diminué

01:20:19La machine doit rester

01:20:20Un outil

01:20:21Un complément

01:20:22Au service

01:20:22De l'intelligence humaine

01:20:23Sauf exception

01:20:25Aux difficultés

01:20:25Particulaires

01:20:27Pourter l'enfant

01:20:27Jamais un utérus

01:20:29Artificiel

01:20:30N'apportera à l'enfant

01:20:30Les mêmes stimuli

01:20:32Sensations

01:20:32Échange d'amour

01:20:33Et le même début

01:20:34De construction

01:20:34Du langage

01:20:35Et du sens

01:20:36Que le ventre maternel

01:20:37Décidément

01:20:38Vous êtes sulfureuse

01:20:38Marion Saint-Michel

01:20:39Comment ?

01:20:40Je crains de l'être

01:20:40Vous n'êtes pas pour

01:20:41Le utérus artificiel

01:20:42Vous êtes incroyable

01:20:43Et vous n'êtes pas

01:20:44Pour que je puisse

01:20:45Me marier

01:20:46Avec un fourmilier

01:20:47Taman noir

01:20:47Encore du racisme

01:20:49Et à l'autre bout

01:20:50De la vie

01:20:51Le passage vers la mort

01:20:52Alors ça c'est très joli

01:20:53Ce que vous avez écrit

01:20:54Je finis là-dessus

01:20:55Parce que

01:20:56Le passage vers la mort

01:20:57Est un mystère

01:20:58Qu'il saurait être

01:20:58Entièrement géré

01:20:59Par la science

01:21:00Toutes les traditions

01:21:01Évoquent

01:21:03Les étapes de l'agonie

01:21:04Comme une ultime

01:21:05Résolution de l'âme

01:21:06En cette vie

01:21:06Et si la souffrance

01:21:08Peut être soulagée

01:21:09Et doit être soulagée

01:21:09A mon avis

01:21:10Enfin vous êtes d'accord

01:21:11La question de l'euthanasie

01:21:12Suppose un niveau

01:21:13D'évolution spirituelle

01:21:14Que notre société

01:21:15Ne démontre aucunement

01:21:17Dans ses errances actuelles

01:21:19Alors prudence

01:21:19Me semble

01:21:20Et vous finissez

01:21:22Deux réalités opposées

01:21:24Ne peuvent se manifester

01:21:25En même temps

01:21:25Ah vous êtes content

01:21:26En même temps vous

01:21:27Deux réalités

01:21:28Supposées

01:21:29En même temps

01:21:30Il s'agit d'une arnaque

01:21:31Confusionnelle

01:21:32Très important

01:21:33Vivre dans la réalité

01:21:35Dites-vous

01:21:35Écrivez-vous

01:21:36C'est aussi

01:21:38L'incarner

01:21:39Et aider nos enfants

01:21:40A l'incarner

01:21:40Donc c'est ça

01:21:41Ce que vous dites

01:21:42C'est le réel

01:21:43Le réel

01:21:44Le réel

01:21:45Tout à fait

01:21:46Mais le réel

01:21:47Qui ne passe

01:21:47Qui passe

01:21:48Le réel

01:21:48Et le bon sens

01:21:49Le réel

01:21:50Et le bon sens

01:21:51Et puis il faut revenir

01:21:52Et puis il faut revenir

01:21:52Au mot juste

01:21:53Un usage juste

01:21:54Des mots

01:21:55Puisqu'on voit bien

01:21:56Que le langage

01:21:56Est dévoyé sans cesse

01:21:57Et que les mots

01:21:59Ne servent plus à rien

01:22:00Il faut revenir au bon sens

01:22:02Donc nos enfants

01:22:02Il faut absolument

01:22:03Les faire lire

01:22:04Et même nous-mêmes

01:22:05Pour nous remettre

01:22:05D'équerre

01:22:07Si j'ose dire

01:22:07Il ne faut pas hésiter

01:22:08A lire

01:22:09Les philosophes

01:22:11A lire la littérature française

01:22:12Tout à fait

01:22:13Et puis j'insiste aussi

01:22:14Dans le livre

01:22:14Et peut-être

01:22:15C'est le dernier point

01:22:16Très important

01:22:16Si on peut avoir

01:22:18Une dimension spirituelle

01:22:19A sa vie

01:22:19Quelle qu'elle soit

01:22:20Parce que

01:22:21Ça donne

01:22:22Un sens des limites

01:22:23Que justement

01:22:24Nous gouvernons non plus

01:22:25Ça nous ancre

01:22:26Dans une réalité

01:22:27Plus grande que la nôtre

01:22:28Et c'est extrêmement important

01:22:30Pour ne pas

01:22:30Passer dans le délire

01:22:32Esprit es-tu là ?

01:22:33Oui il faut qu'il soit là

01:22:35Voilà

01:22:35Lisez ce livre

01:22:36Lisez le livre de Marion Saint-Michel

01:22:38Gouvernance perverse

01:22:39Vraiment

01:22:40Ouvrez-le

01:22:41Il vous ouvrira

Bercoff dans tous ses états - Émission du 23 juin

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