Invasão russa pode desencadear a Terceira Guerra Mundial?

O Antagonista

No Papo Antagonista desta sexta-feira (25), Claudio Dantas e Duda Teixeira comentaram a reportagem de capa da última edição da revista Crusoé, que detalhou como Vladimir Putin ameaça o mundo todo ao invadir a Ucrânia.  Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista

Transcript

00:00Boa noite, Duda. Bem-vindo mais uma vez ao Papo Antagonista.

00:23Acho que ele está sem áudio aqui para mim, no meu retorno.

00:27Oi, Cláudio, está me ouvindo? Boa noite.

00:28Obrigado por me convidar mais uma vez.

00:32Agora sim, Duda, tudo bem?

00:34Bom, Duda, você assina a reportagem de capa da Cruzoé desta edição,

00:40justamente com esse cenário trágico da guerra, da invasão da Ucrânia pela Rússia.

00:48E eu gostaria que você aproveitasse já o ensejo e trouxesse um pouquinho desse cenário,

00:53desse panorama. Você aborda na tua reportagem todos os aspectos políticos e também militares.

01:02A gente tem uma segunda reportagem também que fala de risco nuclear.

01:06mas esse aspecto político, diplomático, a intenção do Putin, que parece que ele está sempre dois passos à frente

01:17do resto dos demais países, especialmente os países da Europa, dos Estados Unidos.

01:22Por favor, o microfone é seu.

01:25Exato. O que você fala dele está dois passos à frente.

01:29À medida que a gente vai acompanhando os fatos, a gente vê que o Putin, muitas vezes,

01:35ele já tomou uma decisão, né?

01:37Isso ele já está trabalhando, preparando as coisas que ele faz há muito tempo, há meses, né?

01:43E a gente só toma conhecimento disso em cima da hora.

01:48O Putin não só estava acumulando, concentrando tropas e tanques, né?

01:55E helicópteros e aviões.

01:57E essa invasão, ela parece muito bem planejada, como ele estava preparando toda uma retórica, né?

02:07Falando ali de um genocídio nas regiões do leste da Ucrânia,

02:12o que é uma grande mentira, e falando ali de nazismo.

02:17E até um artigo que ele chegou a publicar na metade do ano passado,

02:21para a gente ter uma ideia de quanto que ele já estava meio que preparando essa situação,

02:27e um artigo em que ele tenta reescrever a história da Ucrânia,

02:31meio que para tirar esse direito que a Ucrânia teria de ser um país independente e soberano, né?

02:40O Putin só vê a Ucrânia como parte da Rússia, né?

02:45E daí, essa iniciativa que está acontecendo agora, essa ação militar,

02:52que a gente está vendo, né?

02:54Já tem 137 mortos, o que significa 137 vidas que foram perdidas sem qualquer justificativa, né?

03:02Mas o Putin com uma ideia de mudar o governo que está em Kiev, né?

03:07Hoje, de manhã, cedinho, a gente viu o presidente da Ucrânia, o Vladimir Zelensky,

03:13falando claramente, eu sou o alvo número um.

03:16Então, o Putin está preparando isso, não só com armas,

03:21mas também com todo esse aparato de propaganda russo,

03:24reescrevendo a história da Ucrânia, com esse objetivo que é mudar o governo da Ucrânia.

03:32Você falou de história da Ucrânia.

03:35O Putin vem, neste discurso dele, fazendo sempre...

03:40Você menciona, inclusive, o pronunciamento que ele fez,

03:43o pronunciamento sobre a invasão,

03:46nós colocamos a tradução dele também no site,

03:49ontem, logo cedo pela manhã,

03:53aquela gravação que ele fez dois dias antes, como você menciona,

03:57e ele está sempre justamente trazendo esse sentimento soviético,

04:04esse sentimento de uma nação, de um retorno à União Soviética,

04:09de um retorno de uma união de nações

04:13em torno, naturalmente, da sua liderança, né?

04:17E a Ucrânia tem um histórico, justamente, bastante conflituoso, né?

04:25Justamente está ali anexada, né?

04:27A gente sabe que ela se tornou independente com a queda do regime,

04:33a queda do muro, toda a dissolução da União Soviética.

04:37Havia ali uma...

04:39Até havia uma...

04:40O Putin faz questão de culpar o Lenin, né?

04:44O Vladimir Lenin, em relação a essa independência.

04:49Fala um pouquinho para a gente desta relação,

04:51porque a gente sabe que tem,

04:53em todo o período que existiu a União Soviética,

04:56também houve uma imposição até de língua, né?

04:59Naturalmente, ali, uma imposição também de cultura,

05:03mas cada um desses países que voltaram a ser independentes

05:06tem as suas próprias línguas, suas culturas,

05:08e que resistem, né?

05:13Até quando são consultados sobre esse possível retorno,

05:17também resistem, né?

05:18E defendem sempre a autonomia,

05:21porque são povos autônomos, né?

05:23Sim, sim.

05:24Essa questão da história é muito interessante.

05:27O Putin é uma pessoa que entende muito de história, né?

05:32Ele sabe muito bem o que acontece no mundo.

05:35Ele é uma pessoa que foi da KGB, né?

05:37O problema é que ele conta a história dele, né?

05:40A Ucrânia, ela nasce com o fim do Império Russo, em 1917,

05:47e aí os ucranianos criam uma república,

05:51a República de Hada, que é uma república independente.

05:55Essa república independente,

05:56ela vai fazer parte da União das Repúblicas Socialistas Soviéticas,

06:02da URSS, né?

06:03Ela é uma dessas repúblicas.

06:05Isso entra dentro da Constituição que o Lênin vai fazer em 1922,

06:10acho que é aprovada em 1924.

06:13O Lênin, ele insere uma cláusula nessa Constituição,

06:17falando, ó, as repúblicas que depois não quiserem mais fazer parte,

06:21elas podem simplesmente optar por sair.

06:24E é por isso que o Putin vai culpar o Lênin

06:28pela saída da Ucrânia, da URSS,

06:32quando a URSS deixa de existir.

06:34Em 1991, a URSS colapsa totalmente, né?

06:39Agora, nesse período soviético,

06:42essa república ucraniana, ela foi respeitada, né?

06:46Tanto quanto o idioma, né?

06:49As escolas davam aula em ucraniano, a cultura.

06:55O que acontece é que o chicote comunista

06:58vai bater mais forte no lombo dos ucranianos.

07:03A gente tem aí na Ucrânia o Holodomor, né?

07:05Que o Stalin decide coletivizar as fazendas, as terras

07:10e não permite nenhum agricultor independente, né?

07:15Fora dessas fazendas coletivas.

07:18Não só não permite, mas ele não deixa que...

07:21Ele pega todo o trigo que essas pessoas tinham,

07:25fecha eles na Ucrânia, não deixa que eles saiam

07:28e de 4 a 10 milhões de agricultores vão morrer de fome, né?

07:33É a fome da Ucrânia que o Gav Jones conta isso

07:38nas matérias que ele publicou e tudo mais, né?

07:41Agora, a hora que a União Soviética deixa de existir, em 1991,

07:46isso para o Putin é um trauma forte para o Putin, né?

07:51E o...

07:52Agora, em seguida, os ucranianos fazem um referendo

07:55perguntando para a população.

07:57Vocês querem continuar sendo parte dessa União Soviética,

08:00que não existia mais?

08:02Ou vocês querem um Estado independente?

08:04E, assim, ganha 90% querendo ser um Estado independente.

08:08Então, essa é a opção que os ucranianos fazem

08:11em todas as províncias da Ucrânia,

08:15inclusive na Crimeia, que hoje foi anexada,

08:18que em 2014 foi anexada pelo Putin, né?

08:21Então, assim, o Putin, quando ele conta essa história,

08:25ele fala assim, ó, a Ucrânia desde sempre foi eslava e cristã, ortodoxa, né?

08:32Então, assim, eles são parte dessa Rússia e tudo mais.

08:36Ele está contando a história dele, porque se perguntar para os ucranianos,

08:40os ucranianos querem cair fora, né?

08:42Ou melhor, eles querem continuar fora, né?

08:45E agora, até recentemente, teve uma pesquisa de opinião

08:49falando que acho que 65% dos ucranianos

08:52querem entrar para a OTAN, né?

08:54Esse número está crescendo.

08:55Mas por quê?

08:56Cada vez mais os ucranianos estão vendo que o Putin é um problema.

09:01O Putin vai impedir o desenvolvimento desse país independente.

09:05É o que o Putin quer.

09:07Muito bem.

09:10Você mencionou, eu gostaria de voltar no tema,

09:13porque quando a gente fala de Rússia,

09:15a gente se dá conta da manutenção do poderio nuclear,

09:22do poderio militar, da expansão do poderio militar

09:26e também do poderio cibernético, né?

09:31A gente tem acompanhado aí várias intervenções feitas,

09:38muitas vezes por hackers,

09:39por esse conceito até de milícia digital,

09:44que a gente vem aí, vamos dizer assim,

09:47tendo de lidar na nossa política.

09:50A gente teve as eleições americanas,

09:52que também tivemos interferência da Rússia.

09:55E você menciona logo de cara a propaganda,

10:00a narrativa que é construída pelo Putin

10:03para justificar suas ações absurdas

10:06e que, claro, isso é disseminado através dessas estratégias

10:11muito bem feitas de propagação de fake news.

10:15Isso não só na Rússia, mas no mundo inteiro.

10:19Eles têm realmente um poder muito grande nessa seara.

10:23Eles entenderam que isso faz parte,

10:25o controle da narrativa faz parte também

10:27da disputa geopolítica.

10:30Exato.

10:31E esse uso das redes sociais.

10:33A gente tende a pensar mais na eleição americana, né?

10:38A Rússia ajuda a campanha do Trump,

10:42do Donald Trump, em 2016.

10:45Mas assim, a intervenção dos russos em outros países

10:49é muito para fragilizar as democracias, né?

10:53O Putin quer mostrar que um governo autoritário

10:57é a melhor solução é a melhor solução.

10:58Então, ele entra na questão da Espanha,

11:01na disputa da Cataluña, né?

11:04Ele vai promover o Black Lives Matter,

11:08o movimento nos Estados Unidos,

11:10e até ele vai disseminar, né?

11:13Isso já foi uma matéria minha,

11:14mas para a gente ter uma ideia do grau de loucura que ele tem, né?

11:18Informações contra a vacina da Covid, né?

11:23Assim, dentro da Rússia,

11:26obviamente, ele vai fazer propaganda

11:28a favor da vacina,

11:31para que as pessoas tomem a Sputnik que ele tem lá,

11:34mas fora ele vai disseminar

11:38as ideias de que a vacina faz mal e tudo mais.

11:42ataca a vacina da Pfizer, né?

11:45A única vacina que presta é a Sputnik,

11:49mas assim, e é uma coisa que entra aqui no Brasil, né?

11:54Existem sites em português aqui no Brasil

11:58que contam essas histórias todas

12:00que eu estou contando aqui para vocês, né?

12:03Então, esse aparato de propaganda

12:06com narrativas falsas,

12:08ele atinge diretamente a gente aqui no Brasil,

12:11e hoje eu estava aqui e recebi

12:13no grupo de WhatsApp aqui

12:15os vídeos, né?

12:18Do Trump, do Putin falando

12:21e com as versões dele e tudo mais, né?

12:24Então, assim, eles são extremamente eficientes, né?

12:26E essa máquina de propaganda está funcionando

12:29a todo vapor, né?

12:31É muito fácil também a gente ouvir, às vezes,

12:34jornalistas brasileiros falando,

12:37às vezes, até, não é a narrativa completa,

12:41completa do Putin, mas, por exemplo,

12:43usando termos que não fazem sentido

12:46numa olhada que a gente possa fazer da realidade, né?

12:50Então, por exemplo, falando de regiões

12:53separatistas da Ucrânia, né?

12:56Como se tivesse um grande movimento

12:58nessas regiões querendo se separar da Ucrânia, né?

13:01O que a gente tem nessas regiões é uma população

13:04que está à mercê de soldados

13:07e agentes provocadores

13:09que a Rússia mandou em 2014

13:11e estão lá infernizando a vida das pessoas, né?

13:14Então, assim, a gente tem que tomar um pouco

13:16de cuidado, muitas vezes,

13:18na hora, para não replicar

13:20essas falsas narrativas do Putin.

13:22É aquela história, né?

13:24Na guerra, a primeira vítima é a verdade.

13:28Duda, claro,

13:32o Putin justifica a sua invasão, né?

13:38Justifica aí esse ataque à Ucrânia

13:41com base na alegação

13:44dessa possível filiação da Ucrânia à OTAN, né?

13:50Então, assim, reclama que a OTAN se expandiu demais,

13:56inclusive para as fronteiras russas, né?

14:00E a gente tem alguns fatos aí

14:03que, vamos dizer, ilustram isso, né?

14:06Não precisa nem voltar lá atrás,

14:08em 49, na instituição da OTAN,

14:11na criação da OTAN,

14:12que começou com 12 países,

14:13depois foi se expandido até 30, né?

14:15Mas a gente, depois do colapso da União Soviética,

14:19nós tivemos a entrada de 14 países, né?

14:23Inclusive países que, de fato, estão ali.

14:25Países do leste europeu,

14:26países que estão nessa região

14:28em tese de influência russa.

14:30Existe alguma justificativa?

14:34Existe razão do Putin

14:37em reclamar disso, na sua opinião?

14:40Não que isso justifique

14:42uma intervenção militar na Ucrânia,

14:44mas justifica a queixa dele

14:47em relação também à expansão da OTAN.

14:49Afinal de contas,

14:50a gente sabe que,

14:52quando entra nessa situação aí

14:54de geopolítica,

14:55a gente se depara com um mocinho

14:58que parece bandido

14:59e bandido que parece mocinho.

15:00E, no final das contas,

15:01a coisa não é tão preto no branco

15:03quanto se espera, né?

15:04Tá.

15:05Bom, essa justificativa dele, Cláudio,

15:08não tem nenhuma justificativa, né?

15:10A OTAN, ela é uma aliança defensiva, né?

15:14A OTAN só entra em ação

15:15se algum dos membros,

15:17esse é o artigo 5º da OTAN,

15:19um ataque a um dos membros da OTAN

15:21é considerado um ataque

15:22a toda aliança,

15:23e aí você, obviamente,

15:25teria um revide militar.

15:27O Putin quer convencer

15:28o resto do mundo

15:29de que a OTAN é outra coisa,

15:31de que a OTAN vai atacar,

15:33tem como objetivo

15:35atacar a Rússia, né?

15:36E esse nunca foi o objetivo da OTAN.

15:39O objetivo da OTAN

15:40é defender os outros países da Rússia,

15:43que, de fato, é um perigo, né?

15:47Enfim, veja o que está acontecendo agora, né?

15:53Quer dizer, o Putin invadiu um país

15:57sem qualquer justificativa plausível, né?

16:00Você...

16:01E muito próximo de outros países

16:05que são membros da OTAN,

16:06e a OTAN não fez nada, né?

16:08Tudo que a gente viu

16:10nesses últimos dias,

16:11ou semanas,

16:12de anúncio da OTAN

16:13é a gente estar mandando soldados

16:16para os países

16:17que estão próximos à Ucrânia, né?

16:20Então, manda soldado

16:22para a Polônia,

16:24manda soldado para a Eslováquia, né?

16:27Mas eles nunca entram na Ucrânia.

16:31O Biden ontem falou,

16:33eu não estou mandando soldados

16:35para a Ucrânia.

16:36Todo mundo foi muito claro nisso.

16:39E o Putin sabe disso,

16:41tanto que o Putin não está fazendo nada contra a OTAN, né?

16:45O Putin não é louco,

16:47a gente espera,

16:48de fazer alguma coisa contra algum membro da OTAN,

16:51porque se ele fizer, a OTAN vai revidar, né?

16:55Então, isso deixa muito claro,

16:57pelos fatos que eu estou contando aqui,

16:59que a OTAN é uma aliança defensiva.

17:01todo o aparato de propaganda do Putin,

17:06os discursos e tal,

17:07querem mostrar a OTAN

17:08como uma aliança de outra natureza,

17:11como se a OTAN um dia fosse atacar,

17:14tivesse como intenção atacar a Rússia.

17:16Isso todos os fantoches do Putin

17:20estão contando essa mesma história, tá?

17:22Então, o Maduro está falando isso,

17:24o objetivo da OTAN é atacar a Rússia.

17:27Não é, nunca foi, não será.

17:29O que a OTAN está dizendo é

17:31a porta está aberta para novos membros.

17:34Se outros países quiserem entrar, está aberto.

17:37A questão é que vai ser muito difícil,

17:41por exemplo, a expectativa era que

17:44a Geórgia e a Ucrânia entrassem para a OTAN.

17:49Agora, a partir do momento que o Putin

17:51invadiu regiões nesses dois países,

17:55eles já não entram para a OTAN.

17:56Então, o Putin já inviabilizou isso.

17:59Já não tem mais chance

18:00desses países entrarem para a OTAN.

18:03Porque a OTAN não vai aceitar um país

18:04que tenha uma disputa de território.

18:07Não vai fazer isso porque a OTAN

18:09tem lá no seu artigo 5º

18:12que um ataque a um país

18:14é um ataque contra todos eles.

18:15Então, como é que, se você entra,

18:17aceita alguém que tenha uma disputa fronteiriça,

18:20em seguida você tem que ir para a guerra, né?

18:22Então, é muito importante

18:26até a gente frisar essas coisas todas

18:28para a gente não cair nessa farsa

18:31que o Putin está querendo

18:33divulgar para o mundo todo.

18:35Cláudio, eu não estou te ouvindo.

18:44Está me ouvindo agora?

18:46Agora estou.

18:47Maravilha.

18:48Você encerra a sua reportagem

18:49com uma...

18:51Eu gostaria de reproduzir aqui

18:53esse encerramento

18:54que eu achei bastante interessante

18:55para que os nossos espectadores

18:57entendam do que se trata

19:00esta invasão.

19:01A guerra de Putin

19:02configura um golpe

19:03para as democracias.

19:05Como frisou

19:06o primeiro-ministro britânico

19:08Boris Johnson,

19:09abre aspas,

19:09este ato de agressão impiedosa

19:11é um ataque não apenas à Ucrânia,

19:13é um ataque à democracia

19:14e à liberdade na Europa Oriental

19:16e em todo o mundo.

19:17Esta crise é sobre o direito

19:19de um povo europeu,

19:21soberano e independente

19:22de escolher o seu próprio futuro.

19:24Fecha aspas.

19:25E aí depois você encerra.

19:27Depois que conquistou

19:28sua independência

19:29da União Soviética em 91,

19:30a Ucrânia se desfez

19:32de seu arsenal nuclear,

19:33o terceiro maior do mundo,

19:35em troca da independência.

19:36Eleições têm ocorrido

19:38sob a supervisão

19:39de observadores internacionais.

19:41Seis presidentes

19:42já foram eleitos

19:43democraticamente.

19:44A Ucrânia está bem...

19:46mais bem colocada

19:47que o Brasil

19:48no ranking de liberdade

19:49de imprensa.

19:50A liberdade de associação

19:51é respeitada

19:52e o país conta com 44

19:54organizações em defesa

19:55dos direitos humanos

19:57e do meio ambiente.

19:58Pessoas LGBT

19:59podem realizar manifestações

20:01livremente,

20:02algo que na Rússia

20:03seria punido com prisão.

20:05São conquistas

20:05que agora podem estar

20:07ameaçadas.

20:08Na semana passada,

20:09a embaixadora dos Estados Unidos

20:10na ONU em Genebra,

20:11Batsheba Crocker,

20:12enviou à organização

20:13uma carta dizendo

20:14que havia informações confiáveis

20:15sobre como Moscou

20:16tem pronta

20:17uma lista de jornalistas,

20:19defensores dos direitos humanos

20:20e dissidentes

20:22que seriam torturados,

20:23assassinados

20:24ou enviados

20:25para campos de prisioneiros

20:26após uma ocupação militar.

20:28Entregar a Ucrânia

20:29para Putin

20:30será renunciar

20:31aos valores mais caros

20:32ao Ocidente.

20:34Fica o teu comentário

20:36para encerrar a participação.

20:38Só um comentário.

20:40Esse final

20:40é um pouco

20:41o que mostra

20:42o que pode estar

20:44por trás

20:44de tudo isso.

20:45O Putin não quer

20:47que um povo

20:48que deixou de fazer parte

20:50da União Soviética

20:52seja uma democracia

20:53vigorosa,

20:57com as pessoas

20:58se enriquecendo,

21:00com tendo liberdade

21:01para fazer passeata,

21:03para eleger

21:04os seus representantes

21:05com oposição,

21:06com vários partidos,

21:08com jornais independentes.

21:09Essas coisas

21:10não existem mais

21:11na Rússia.

21:13O Putin impediu

21:14que isso acontecesse.

21:16O que o Putin

21:16quer evitar

21:18é que a Ucrânia

21:20prospere,

21:21que dê certo.

21:23Porque isso também

21:24no final

21:24seria um exemplo,

21:26um bom exemplo

21:27para o povo russo

21:28pegar e se levantar

21:29contra esse autocrata

21:31que governa eles.

21:33O Putin não quer

21:35que a Ucrânia

21:36seja um exemplo

21:37para os russos.

21:38É isso.

21:40Duta Teixeira,

21:41obrigado mais uma vez

21:42pela tua participação

21:44no Papo Antagonista,

21:46explicitando

21:46todo esse cenário

21:48que continuará

21:50sob a lupa

21:51da reportagem

21:52da Cruzoé

21:53e também

21:54do Antagonista.

21:55Muito obrigado

21:56e um bom final de semana.

21:57Cláudio,

21:57eu que agradeço o convite.

21:58Um abraço.

21:59e um abraço.

22:04Legenda por Sônia Ruberti

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