PSB e PT discutem aliança para apoiar Lula

O Antagonista

No Papo Antagonista desta quinta-feira, Claudio Dantas e Wilson Lima comentaram a possível aliança entre PSB e PT para apoiar a candidatura de Lula ao Planalto. Integrantes dos partidos fizeram hoje a primeira reunião para conversar sobre o tema. -- Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista

Transcript

00:00Vamos para as articulações do outro lado do muro.

00:06Boa noite, bem-vindo.

00:09O Wilson Lima. Cadê o Wilson Lima, Joelto?

00:13Estou aqui, amigo. Firme e forte.

00:17O Wilson Lima, você está em casa, né?

00:21Está em home office por causa da Covid. Você está bem?

00:24Estou bem. Ontem, terceira dose.

00:27Hoje, senti alguns sintomas, mas graças a Deus, já no finalzinho,

00:32já deu para dar uma recuperada.

00:33Nada que uma boa neosaldina não resolva a nossa vida.

00:38Terceira dose, olha aí. Que bom, que bom. Maravilha.

00:42O Wilson, é o seguinte, hoje o Siqueira e a Glaze se reuniram, né?

00:48Você acompanhou lá. Conta para os nossos espectadores aqui

00:52tudo o que foi conversado.

00:55os bastidores. E aí, na sequência, a gente desenvolve aqui uma avaliação.

01:01Vamos lá, Cláudio.

01:02Boa noite, Cláudio. Boa noite para você, amigo do Antagonista.

01:06Hoje pela manhã, teve a primeira conversa

01:09do PSB com o PT, já para firmar a aliança em torno do Lula, né?

01:15Para o ano de... Já nesse ano de 2022.

01:17As conversas foram iniciadas no ano passado, mas houve uma interrupção ali em dezembro, né?

01:23Por conta aí do recesso parlamentar e também das férias do presidente do PSB, o Carlos Siqueira.

01:30Então, essas conversas foram interrompidas e foram retomadas hoje.

01:33O que que eles decidiram, né?

01:35O que partido decidiu a partir... Os dois partidos, né?

01:39decidiram a partir de agora.

01:41É que nas próximas semanas vão ter outras reuniões

01:45para que se tenha uma formatação melhor de como é que vai ser essa união,

01:50essa aliança de PT com o PSB.

01:53É bom lembrar, Cláudio, para você, amigo do Antagonista,

01:55tentando ser bem didático,

01:57essa união dos dois partidos, ela vai se dar em dois aspectos.

02:03Ela tem que se dar em dois aspectos.

02:05Primeiro, pelo aspecto da federação partidária.

02:09E aí, o que que é essa toda essa federação partidária?

02:12Você junta vários partidos de esquerda

02:15que passam a funcionar como um único partido, tá?

02:19Então, já há uma...

02:21E aí, essa federação, ela teria um estatuto próprio,

02:23teria uma direção própria, enfim.

02:25Você pegaria ali PT, PSB, Rede e PCdoB

02:30para que esses partidos funcionassem como um único partido, tá?

02:34Então, essa é uma negociação.

02:36A outra negociação, que independe dessa toda essa federação,

02:40é a formatação dos palanques regionais

02:43e que isso vai ter como impacto a disputa presidencial em 2022.

02:49Então, o que que acontece?

02:50Tem uma disputa ali, ferrinha, do PT com o PSB,

02:54basicamente em cinco estados, tá?

02:57São Paulo, Pernambuco, Rio Grande do Sul, Rio de Janeiro e Espírito Santo, tá?

03:04Qual é essa disputa, né, desses estados?

03:07O PT quer lançar candidatos nesses cinco estados, né?

03:10Que iria, na verdade, né?

03:11Porque hoje já teve mudança.

03:12E o PSB falou, não, também queremos lançar candidatos nesses cinco estados

03:17porque nós temos chance de vitória nesses cinco estados.

03:22Então, o que que acontece?

03:23Hoje, nessa primeira reunião, já houve um acordo aqui que o PT

03:27tende a abrir mão da candidatura do Humberto Costa em Pernambuco,

03:32tende a abrir mão também de uma candidatura no Rio de Janeiro

03:35para apoiar o Marcelo Freixo, né?

03:39Que, enfim, se ponta aí como o nome da esquerda lá no Rio de Janeiro.

03:43E aí tem uma incógnita sobre São Paulo, Rio Grande do Sul e Espírito Santo.

03:47Espírito Santo, a tendência é que o PT também abra a mão da sua candidatura,

03:51mas o grande problema, Cláudio, é São Paulo.

03:54Por quê?

03:55E aí que é o grande nó dessa aliança do PT com o PSB.

04:00Porque o PT, ele quer lançar para São Paulo a candidatura de Fernando Haddad.

04:05E o PT, as pesquisas internas do partido indicam justamente

04:08que o Haddad teria chance de ser governador.

04:12Mas, poxa, mas ele perdeu para a prefeitura nas últimas eleições,

04:15teve todo aquele rol de Lava Jato.

04:18Só que o PT enxerga no seguinte cenário.

04:21Num cenário que você tem um PSDB,

04:24que, enfim, está em processo de queda de popularidade.

04:28Você tem outros personagens, o próprio Alckmin saindo da disputa

04:33para ser possivelmente o vice do Lula pelo PSB.

04:38Então, o PT enxerga que é a grande chance do partido

04:41de ser, de comandar o maior colégio eletoral do país.

04:44E o PSB, que também de bobo não tem nada,

04:48eles já perceberam que também tem essa chance.

04:50O Márcio França tem o recall das últimas eleições de 10,3 milhões de votos.

04:54Então, a França também está de olho nesse governo do Estado.

04:58Então, há uma disputa ali intensa de bastidores

05:01entre esses personagens.

05:04Entre a executiva nacional do PT, a Iglesias Hoffmann, o Paulo Teixeira,

05:08enfim, entre a ala mais, como a gente se fala,

05:11até a mais radical do partido, com o PSB, que também quer São Paulo.

05:16Então, esse é o grande problema ali dessa união de PT e PSB.

05:21É possível que nessa união, Cláudio,

05:24hoje, conversando com o Siqueira,

05:27ele falou, olha, isso deve impactar pouco o nosso apoio à candidatura do Lula.

05:32Mas, né, aí que é o grande sentido da questão.

05:37É preciso, os dois partidos precisam se resolver,

05:40precisam resolver essas querelas locais

05:42para que você tenha um palanque uniforme

05:46que seja até, que possa ter impacto aí nas eleições de 2022.

05:49E aí, Cláudio, o grande ponto de São Paulo

05:51é que o PT tem consciência

05:54que o partido precisa ganhar em São Paulo,

05:59porque senão ele não vai ter condição de brigar com o Bolsonaro

06:01numa disputa presidencial, entendeu?

06:04Porque Minas...

06:05Bolsonaro?

06:07Com o Bolsonaro ou com o Moro?

06:09Ah!

06:12Com o Bolsonaro!

06:14Eu estou falando aqui, basicamente,

06:16já reproduzindo o discurso dos petistas.

06:18O petista, eles partem da seguinte premissa,

06:21eles trabalham que o inimigo deles é o Jair Bolsonaro, entendeu?

06:23E aí, eles meio que estão achando...

06:25Eu sei que você tem um...

06:27Tem um fundinho bolsonarista.

06:30Então, o que é isso, meu amigo?

06:32Por favor, não me joga essa praga, Cláudio Dantas.

06:34Por favor.

06:36Cláudio, o café aqui na caneca que você me deu, ó.

06:39Lá do Maranhão.

06:40É, Bela Caneca, Bela Caneca.

06:43Em sua homenagem.

06:44Olha aqui, o Márcio França disse que vai,

06:47mas a gente sabe que é meio conversa, né?

06:49É, ele disse que vai,

06:50mas o problema é ter força para ir, né?

06:52É aquela coisa, né?

06:54Eu posso falar para você, Cláudio.

06:56Olha, Cláudio, eu vou te emprestar um milhão de reais,

06:58mas eu não tenho isso na minha conta, né?

07:00Eu não quero emprestar porque eu não vou poder pagar.

07:03Eu quero dar.

07:03Então, assim, eu também não tenho...

07:05Eu não tenho isso no dinheiro da minha conta.

07:07Então, assim, dizer que vai ser candidato é uma coisa.

07:10A questão, assim...

07:11O PT...

07:12Tem uma coisa...

07:13Tem uma coisa, Wilson.

07:15Tem uma coisa que, assim,

07:16que é meio frequente, né?

07:18Quando a gente fala de PSB, assim,

07:20parece que o PSB...

07:21A única coisa que preocupa realmente o PSB é Pernambuco.

07:25E, assim, o resto, esses falantes,

07:27ah, Rio de Janeiro, ah, São Paulo e tal,

07:29é muito gogó, muita garganta,

07:31muita retórica para negociação,

07:35mas que, no fundo, no fundo,

07:36o PSB está só preocupado mesmo é com Pernambuco.

07:39É isso aí?

07:40Ou você sente que está havendo uma mudança de cultura

07:44ali dentro do partido, da cúpula,

07:46alguma pressão também da base?

07:49Você acha que é isso ou não?

07:51Cláudio, eu acho que é isso,

07:54só que tem um detalhe.

07:55A conjuntura de 2022 é diferente de outros anos, tá?

07:59Porque desses cinco estados aqui que nós citamos,

08:01São Paulo, Pernambuco, Rio Grande do Sul,

08:04Espírito Santo e Rio de Janeiro,

08:05o PSB tem candidaturas competitivas em todos os estados.

08:10Essa é a diferença.

08:11Rio de Janeiro, vamos lá, vamos aqui por nomes,

08:13para que você que esteja em casa entender.

08:16Rio de Janeiro, vai o Freixo.

08:18O Freixo é um cara que está ali, está tentando.

08:20Está bate, bate, bate, bate.

08:22Enfim, esse ano ele acha que vai.

08:25Enfim, não sei.

08:26Mas é uma candidatura que tem o seu potencial.

08:29Espírito Santo, Casa Grande,

08:31ele é o atual governador.

08:32Então, assim, você tendo a máquina,

08:33obviamente, você tem condição de brigar bem pela reeleição.

08:38Rio Grande do Sul, Beto Buquerque,

08:40esse candidato à presidência da República.

08:41Lembra daquela chapa da Marina Silva, 2014?

08:43Então, ele tem esse recall aí.

08:46E no Rio Grande do Sul, que se fala,

08:48é que como o PT vai da candidatura de um deputado estadual,

08:54o Edgar Preto,

08:55e se fala que no Rio Grande do Sul,

08:58se você entrar na polarização,

09:00de um lado, o PT com o Edgar Preto,

09:02e outro lado, o bolsonarismo com o Onyx,

09:05e o nosso grande Luiz Carlos Reis,

09:06nosso grande senador da CP da Covid,

09:08o homem que apresentou o Brasil, a Alimia Khalifa.

09:11Então, se você for pegar essa circunstância,

09:14então, o PSB vai falar,

09:15olha, eu acho que a gente pode apresentar aqui

09:17uma alternativa fora dessa polarização,

09:20e no segundo turno,

09:22provavelmente um PSB

09:23teria condição de puxar um voto do PT

09:27e de alguns integrantes que são contra o bolsonarismo.

09:31Então, o PSB imagina que o Beto Buquerque teria a chance.

09:34O curioso, Cláudio, dessa história toda,

09:36é que se você for fazer,

09:38for recapitular essas candidaturas do PSB nos estados,

09:42aqui o PSB tem feito mais questão,

09:45é justamente aquela em que ele tem mais problemas,

09:48que é o do Márcio França,

09:49como a gente falou agora há pouco,

09:50é muito gogó.

09:52Porque se você for pegar pelas circunstâncias das outras,

09:54os outros estão numa situação bem favorável,

09:56o Márcio França não.

09:58O Márcio França depende de todo um contexto

10:00para poder conseguir viabilizar,

10:02e já começa pela disputa com a esquerda,

10:04com o próprio Fernando Haddad, né?

10:06Porque como eu te falei, Cláudio,

10:07o PT, ele sabe que ele precisa de São Paulo,

10:11é o maior colégio eleitoral do país.

10:13Ele precisa de um palanque forte em São Paulo

10:16para ter condição de alavancar...

10:19Não é só o PT, né?

10:20Qualquer candidato,

10:21qualquer candidato à presidência

10:24precisa de São Paulo.

10:26Deixa eu te perguntar,

10:27falando de São Paulo,

10:29e o Alckmin,

10:31o Geraldo vai para o PSB,

10:33você acha que se tocou nesse assunto,

10:36lógico, né?

10:37Sim, sim, se tocou nesse assunto.

10:39Tem uma questão engraçada,

10:41porque o Alckmin, ele está ali, né?

10:42Está cozinhando o galo, né?

10:44Deixando a coisa acontecer, né?

10:47Não responde sequer desde o final do ano passado, né?

10:50Agora, ligam para o Alckmin,

10:52ele já falou,

10:52olha, alô, o Alckmin está com a Covid,

10:55quero primeiro cuidar da minha esposa,

10:57depois eu vejo essa questão do PSB.

10:59Assim, o Alckmin está esperando,

11:01e assim, a gente sabe que o Alckmin não é bobo, né?

11:03Ele está olhando aqui,

11:04observando os dois cenários,

11:06o PSB conta...

11:07Eu não sei,

11:07o Wilson,

11:10eu não sei não,

11:11eu acho que o Alckmin está bem bobo,

11:14eu acho que ele não era não,

11:15mas agora está bem bobo mesmo.

11:17Continua.

11:19Enfim,

11:20ele está esperando ali o cenário

11:21para poder definir, né?

11:24Assim,

11:24o PSB conta com a candidatura dele,

11:26e é uma articulação que vem do próprio Márcio França,

11:29o Márcio França está tentando fazer o jogo ali,

11:32traz o Alckmin para o PSB

11:33para tentar se viabilizar ao governo.

11:36Agora, Cláudia,

11:37assim,

11:37essa questão do Alckmin,

11:39ela é uma questão complicada,

11:41porque o Alckmin,

11:42ele conseguiu ser...

11:44Ele conseguiu gerar disputas,

11:46tanto no PT,

11:47quanto no PSB.

11:49A base do PSB também não gostou muito

11:51da ideia de trazer o Alckmin

11:52como filiado,

11:54justamente pelas questões ideológicas do partido, né?

11:56O partido,

11:58ele é um...

11:59Ele é um partido que tem

12:01uma semelhança com o PT, né?

12:02Então,

12:03é um partido que é contra a reforma da Previdência,

12:04contra a reforma trabalhista,

12:05entendeu?

12:06Então,

12:06é um partido que tem essas características.

12:09E o Alckmin,

12:09ele representa justamente o contrário disso.

12:12Hoje,

12:12na coletiva,

12:13o Siqueira falou uma...

12:15Uma frase...

12:15Não foi exatamente essa frase,

12:18mas o sentido foi mais ou menos esse.

12:20De que,

12:20olha,

12:21eu estou topando o Alckmin,

12:22mas é por uma questão de centro mesmo.

12:24Ou seja,

12:24eu estou sendo meio que entubado com o Alckmin,

12:26mas não é o gosto do Siqueira,

12:30nem da base do PSB.

12:31Conversando com vários integrantes do partido,

12:33eles falam justamente isso,

12:35Cláudio,

12:35que,

12:35olha,

12:36se a gente for trazer o Alckmin aqui,

12:38é por uma conveniência de cenário, né?

12:41E tem um detalhe,

12:42que a gente,

12:43até nas conversas ali de bastidores,

12:44Cláudio,

12:45a gente lembrou muito do nosso grande...

12:48Você lembra dele, né?

12:48Do ex-deputado Heráclito Fortes, né?

12:51Que,

12:51na época do Eduardo Campos,

12:52o Eduardo Campos trouxe o Heráclito para o PSB, né?

12:55Quer dizer, imagina o Heráclito num PSB

12:58que não tem absolutamente nada a ver com o partido,

13:01então,

13:01se comparou muito com essa...

13:03com essa...

13:04com essa filiação do...

13:05do Heráclito,

13:06isso foi, acho que,

13:07em 2013,

13:08se não me engano,

13:09ali antes da campanha de 2014.

13:12Você vê, né?

13:12Conveniência política, né, Cláudio?

13:14Quer dizer,

13:15nessa altura do campeonato,

13:16vale tudo, né?

13:17Você pega suas convicções

13:18e deixa pra frente, né?

13:19Pra esses caras.

13:21Heráclito Fortes.

13:22velho Heráclito.

13:24Já passou por tanto partido.

13:27É...

13:27É bem isso.

13:28Vem cá,

13:29e o...

13:29o...

13:30o...

13:31o...

13:32o...

13:33o...

13:34o...

13:34Então, o João...

13:36Tá na coranda acaba, tá ainda?

13:37Tá, tá, tá.

13:38Estão firme e fortes, tá?

13:39Os dois estão também.

13:40Mas, assim, o João Campos,

13:42ele não é...

13:43Nesse momento,

13:43ele não é apontado como...

13:45como candidato.

13:46E aí que tem uma coisa que é engraçada, Cláudio,

13:48nessa...

13:48nessa arquitetura do PT com o PSB.

13:51Em Pernambuco,

13:52o PSB faz questão de ter candidato.

13:54O problema é que o PSB

13:56sequer conseguiu achar um candidato

13:58pra Pernambuco.

13:59Até agora, não tem nome.

14:00O nome que seria mais suscetível lá

14:02seria do ex-prefeito de Recife,

14:04o Geraldo Júlio.

14:05Só que o Geraldo Júlio falou...

14:06Só que o Geraldo falou,

14:07olha, tô fora, não quero, obrigado,

14:10vou fazer...

14:10vou cuidar da minha casinha,

14:12não tô...

14:13não quero entrar nessa briga.

14:14O Paulo Câmara,

14:15governador de Pernambuco,

14:16tava hoje na reunião, né?

14:18E aí o PT já sinalizou,

14:19olha, vamos apoiar quem o PSB de cá.

14:22Porque, justamente por esse ponto, Cláudio,

14:24pro PT,

14:26eles colocaram ali o Humberto Costa,

14:28mas como uma espécie de boi de piranha, né?

14:30Olha, vou colocar aqui pra valorizar meu passe.

14:32Mas os caras querem São Paulo.

14:35O PT quer São Paulo.

14:36Entendeu?

14:37Então, assim,

14:37vamos brigar pelo...

14:39Negociar.

14:39Vamos negociar.

14:40Vamos brigar pelo Pernambuco,

14:41aí o PSB já viu que, opa,

14:43o PT tem o Humberto Costa,

14:46tem a Marília Reis,

14:49tem dois nomes fortes.

14:50Poxa, não tem nenhum.

14:51Quer dizer,

14:51aí o PSB já baixou um pouco a crista

14:54nessas negociações com o PT.

14:56E tem um detalhe, Cláudio,

14:58que é aquilo que eu falei no início, né?

15:00Tem uma diferença ali

15:01entre as composições dos palanques regionais

15:03e a tal da federação, né?

15:05O que já se fala?

15:06Eu ia te perguntar isso.

15:08A federação pode parecer uma solução

15:12para muitos partidos,

15:13especialmente para os partidos pequenos,

15:16que correm o risco de não atingir

15:18a cláusula de barreira,

15:20mas ela cria uma série de outros problemas, né?

15:23E você, às vezes,

15:24tem uma federação com um partido

15:26que acaba sendo o seu concorrente.

15:28E assim,

15:29pô, eu vou ajudar aquele partido naníaco

15:31que pode morrer

15:31e eu ficar com o eleitor dele?

15:34Porque, no fim das contas,

15:36essas federações,

15:38elas acontecem entre partidos

15:42da mesma, vamos dizer assim,

15:44banda ideológica.

15:45Ainda que a gente saiba que isso,

15:47na prática, ali no chão da fábrica do Congresso,

15:49não funciona muito,

15:52não siga muito nenhum tipo de ideologia

15:56ou de princípio.

15:58Mas o fato é o seguinte,

15:59para o eleitor,

16:00até que o eleitor progressista

16:02se identifica lá com o PT,

16:03com o PSB,

16:04com o Rede,

16:06com o PSTU,

16:07com o P1,

16:08cada um no seu nível de radicalismo,

16:10mas todos eles,

16:10mais ou menos,

16:11se identificam com essa faixa progressista,

16:14né,

16:14da política.

16:17O fato é que a federação

16:18acaba salvando

16:19nanicos

16:21que estão disputando o seu voto.

16:24Então, também,

16:25até onde há interesse

16:27de partidos mais fortes,

16:29em salvar,

16:30em jogar uma boia

16:31para esses nanicos, né?

16:32Então,

16:33só fazendo esse parênteses aqui,

16:34por favor,

16:35siga.

16:36Não,

16:36mas é exatamente isso,

16:37Cláudio,

16:37que você falou, né?

16:38Uma,

16:38uma,

16:39a discussão hoje,

16:41ali,

16:41das executivas do PT e do PSB,

16:43eles não vão falar isso claramente,

16:44porque,

16:44logicamente,

16:45é querer colocar água no chupo

16:47dos colegas do,

16:48dos colegas dos outros partidos.

16:50mas uma coisa que se falou ali dentro das executivas,

16:53é a seguinte,

16:54Cláudio,

16:56tanto o PT quanto o PSB não estão,

16:58vão fazer um protocolo de tensões,

17:00vão buscar uma fórmula,

17:02vão falar oficialmente que querem montar uma federação,

17:05mas não é de muito interesse desses caras

17:08de montar uma federação,

17:09porque,

17:09no final das contas,

17:10de novo,

17:11a gente precisa entender a questão das bancadas.

17:13Mas o PT hoje tem aproximadamente 50 deputados,

17:16o PSB tem aproximadamente 30.

17:18Então,

17:19são partidos grandes e consolidados,

17:20tem a sua estrutura,

17:21tem a sua estrutura partidária,

17:23tá tudo bonitinho.

17:24Então,

17:24assim,

17:25se esses dois partidos se juntarem em uma federação,

17:27é casamento, amigo,

17:29sabe?

17:29É casamento de papel passado,

17:30então,

17:31vai ter que ter regra,

17:32vai ter que...

17:33E aí,

17:33tem outras discussões que vão começar a discutir,

17:36vão começar a fazer na semana que vem,

17:37porque,

17:38imagina,

17:38imagina o PT com o PSB,

17:40aí você junta os dois,

17:42vão funcionar como um partido,

17:43aí você vai ter que ter um estatuto comum,

17:46aí você vai ter que ter um cara

17:47que vai comandar os dois partidos, né?

17:51Aí já tem uma disputa ali,

17:52já tem briga de executiva nacional

17:54com executiva nacional.

17:56Tem briga pelo dinheiro,

17:57porque você precisa ter um caixa

17:59para movimentar.

18:01Exatamente.

18:02Olha,

18:02eu vou te falar.

18:05Ela inventou essa reforma aí eleitoral.

18:09É,

18:09então,

18:10no final das contas,

18:12o que a gente tem sentido

18:13é que pode até sair alguma federação,

18:15mas vai ser federação de Nanico,

18:17tipo,

18:17PC do B,

18:18Rede e PSOL.

18:20PC do B,

18:21PV e PSOL,

18:22entendeu?

18:23É,

18:23partido grande...

18:25Maravilha.

18:26Deixa eu fechar esse bloco aqui

18:28para a gente poder introduzir outros temas,

18:29que eu já vi aqui

18:31que a gente já está no adiantado da hora aqui.

18:32O programa corre muito rápido,

18:33rapidamente já temos uma hora de programa.

18:37O Renato Nerlin está escrevendo aqui,

18:39olha para nós,

18:40Cláudio,

18:41o Papo Antagonista ganhando corpo,

18:42é uma vacina contra a desinformação

18:45e da esperança de que o povo perceba os problemas

18:47e enxergue a possível solução.

18:49Um grande abraço,

18:50um abraço para você também,

18:51Renato.

18:52E aí eu vou pedir para o Wilson,

18:54Wilson,

18:56peça likes e inscrição no canal

18:59com as notificações.

19:01Então, por favor, amigo do Antagonista,

19:03dê aquele like maroto,

19:05ative o sininho,

19:08enfim,

19:08ajude a gente a crescer esse canal aqui,

19:10crescer essa corrente para frente

19:11para tentar passar sempre informação de qualidade,

19:14com substância

19:16e principalmente de forma independente,

19:18sabendo que aqui não tem rabo preso com ninguém,

19:19não tem aqui o que a gente tiver que falar,

19:21vai falar e vamos falar aqui no ar.

19:23E é isso.

19:24Por favor,

19:25colabore com a gente, gente.

19:27Maravilha.

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