Alckmin vai trair seus eleitores?

O Antagonista

No Papo Antagonista desta quarta-feira (15), Claudio Dantas e Mario Sabino comentaram a desfiliação de Geraldo Alckmin do PSDB e a possibilidade de ele disputar a Vice-Presidência na chapa de Lula. -- Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista

Transcript

00:00Muito bem, vamos falar de eleição, vamos falar de Geraldo Alckmin, Alckmin hoje anunciou

00:10finalmente, já era uma coisa prevista, ficou alguns meses nesta situação aí, vai, não

00:19vai, mas hoje entregou definitivamente a carta de desfiliação dele lá do PSDB, depois

00:28de 33 anos, viu, Mário, e ele disse o seguinte na carta, inclusive repetiu o conteúdo da

00:36carta no Twitter, põe na tela, por favor, Daniel, é um novo tempo, é tempo de mudança

00:42nesses mais de 33 anos e meio de trajetória, no PSDB procurei dar o melhor de mim, agora

00:49chegou a hora da despedida, hora de traçar um novo caminho, o novo caminho, como nós

00:56também já publicamos, o roteiro está traçado, a gente não sabe ainda se ele será cumprido

01:02na sua íntegra, mas o Lula quer usar o Alckmin, ao que tudo indica, para tentar dar essa imagem

01:11aí de uma espécie de carta ao povo brasileiro, como um recado ao eleitor de que ele vai ser

01:18um sujeito mais moderado, né, vai posar de democrata, vai ser aquela história da frente

01:25ampla, né, que eles vinham já falando alguns meses atrás, para tentar tirar o genocida do

01:31Palácio do Planalto, enfim, tudo isso está composto dentro de uma equação eleitoral, né,

01:38o PSDB espera o apoio do PT em cinco estados, São Paulo inclusive, o Márcio França seria

01:47então o candidato ao governo de São Paulo e o Haddad sairia para o Senado.

01:53O que você achou aí desta movimentação do Alckmin, Mário?

02:01É, você está certo, é uma carta aos brasileiros, né, uma meio engraçada, mas é.

02:09No início, né, a gente escreveu sobre isso, vem acompanhando essa história, no início

02:14muitas pessoas próximas ao Alckmin davam a possibilidade de ele ser vice do Lula como zero,

02:24diziam, não, impossível.

02:26Bom, como o impossível não existe em política, a coisa foi evoluindo e ele pode ser o

02:31vice do Lula mesmo, está cada vez mais claro isso.

02:37Do ponto de vista do eleitor, do Alckmin, é uma traição, né, do eleitor mais à direita

02:46do PSDB, porque afinal de contas não havia pelo menos nenhum vaso comunicante, né,

02:54do ponto de vista ideológico, se é que existe ideologia no Brasil de fato, entre o Alckmin

03:00e o Lula, né, em 2006, na famosa eleição em que o Alckmin teve menos votos no segundo

03:07turno que no primeiro, que ele enfrentou o Lula, aquele debate aqui que vocês reproduziram

03:13aqui alguns trechos, né, era um água e vinho, né.

03:17Então, de fato, assim, agora se unem.

03:23Agora, quais são as conveniências do Lula?

03:25O Lula, obviamente, com um candidato, um vice mais à direita, assim como ele fez, fez

03:31em, quando foi eleito presidente com o Zé Alencar, ele acena mais à direita, né, assim,

03:37olha, gente, eu não sou um louco esquerdista, né, eu vou manter a responsabilidade fiscal,

03:45eu não vou dar calote, eu vou agir dentro dos limites do capitalismo, né, aquela coisa

03:53toda.

03:53O Alckmin meio que sinaliza isso, né, pelo menos ele quer sinalizar isso com o Alckmin.

04:00É, num primeiro momento, o Alckmin, tirando o Alckmin do páreo para o governo do Estado,

04:08ele favoreceria o Haddad, né, agora tem a questão do PSB, o PSB quer ter o candidato

04:13dele aqui, Márcio França ao governo, então, me parece que esse novo acerto aí, de colocar

04:19o Haddad para o Senado e o Márcio França para o governo, dá conta desse impasse, imagino,

04:27né, do ponto de vista do Alckmin, eu não sei o que ele tem a ganhar exatamente sendo

04:37vice do Lula, tudo bem, eu ouvi dizer que um certo pessoal ao redor dele estava um pouco

04:43cansado desse negócio de Palácio dos Bandeirantes, então, estava querendo alçar voos mais altos,

04:51levar uma vida mais tranquila, viu, essa que é a verdade, né, gozar das benesses do

04:57poder, obviamente, a vaidade também conta, né, você ser, poder ser vice-presidente da

05:04República, embora seja um cargo meio decorativo, né, agora o Lula já disse que ele vai viajar

05:09muito para o exterior, né, cantou, né, cantou o Alckmin desse jeito, vai viajar muito

05:14para o exterior para ser, reconstruir a imagem do Brasil que foi destruída pelo Bolsonaro,

05:20claro, então isso significa que o Alckmin terá muita chance de ocupar a presidência

05:23da República interinamente, talvez só as pessoas, né, o cara gostou dessa história,

05:29né, e tem um fator aí que é o, andou-se falando também que o Alckmin, na verdade, não se

05:37acha, passou a não se achar tão favorito assim ao governo do Estado, com medo de enfrentar

05:43a máquina do Dória, olha, isso é, não sei, porque o Dória, a rejeição do Dória é

05:52muito grande em São Paulo, né, então eu não sei se ele conseguiria, conseguirá fazer

05:57o sucessor dele, estou dizendo que não vai fazer, pode fazer, mas não acho que vai ser

06:04um passeio, sabe, muito grande, não acho que o Alckmin não tivesse chance, pelo contrário,

06:08ele era o favorito. Eu acho que falou mais alto mesmo a vaidade da parte do Alckmin, não

06:14tem compromisso nenhum com ideologia, nem com programa nenhum, né, aliás, os políticos

06:20brasileiros, né, em geral, e da parte do entorno dele, de uma parte pelo menos, a possibilidade

06:29de dar um salto, né, um salto qualitativo, né, em prol do Brasil, né, né, passar a habitar

06:37aí a esplanada, aí atrás, né, porque sempre surge novas oportunidades.

06:41Já tentou duas vezes, né, não conseguiu.

06:44Hã?

06:45Tentou duas vezes, o Alckmin tem que ser.

06:47Tentou duas vezes, exato.

06:48Não conseguiu.

06:49Tentou duas vezes, não conseguiu, sendo que da última vez, a primeira, como eu falei,

06:54ele conseguiu a façanha de ter menos votos no segundo turno do que no primeiro, né,

06:58e perdendo justamente para o sujeito que hoje comporá a chapa com ele, né, se a coisa

07:06caminhar, e esse resultado de 2018, que foi pífio, né, do Alckmin, um negócio ridículo,

07:15né, nas eleições presidenciais, então ele vai poder, de certa forma, compensar, né,

07:22na visão alckminiana da vida, né, da visão chuchuzenta da vida, né, essas derrotas.

07:29E eu ia dizendo, esse pessoal, o entorno dele, que estava dizendo que não, era melhor não,

07:37não sei o quê, também já começa, né, uma parte do entorno queria, outra parte não,

07:42mas eu acho que todos agora estão unidos em prol do Brasil, porque as oportunidades

07:46para ajudar o Brasil aí na esplanada, aí atrás de você, como eu ia dizendo, elas

07:51são muito maiores, né, Cláudio?

07:56Ah, é, a gente percebe esse sentimento, né, essa vontade de querer ajudar o Brasil.

08:04Eu acho que ele, como estava, virou carta fora do baralho no PSDB, agora ele topou ser a carta.

08:12É, eu diria até que não foi ele que se desfiliou do PSDB, foi o PSDB que se desfiliou do Alckmin,

08:17né, aliás, é engraçado, olha, não tinha mais nada, né.

08:20Quando eu conversava mais com o Tucano e tal, muitos anos atrás, o Alckmin, assim como o Dória,

08:30sempre foi uma figura meio estranha ao PSDB histórico, aquele núcleo, sabe, mais à esquerda, né,

08:39ele era uma figura vista assim, ele era inclusive muito ridicularizado, viu, dentro do PSDB.

08:44E ele sempre soube disso, apesar dele ter sido governador e tudo mais, ter sido candidato ao partido,

08:51o Tucanato ali mais raiz, não gostava muito do Alckmin, não.

08:59O amor nasceu depois, né, foi meio relativo.

09:03Agora, cara, do ponto de vista do Lula, eu não sei, eu não sei se os eleitores do Alckmin, os mais à direita,

09:12cairão nessa e votarão no Lula.

09:15Agora, certamente, alguns eleitores mais ao centro acharão, verão no Alckmin uma garantia, digamos assim, né.

09:27O que é até engraçado, né, o Alckmin ser garantia de alguma coisa, porque não...

09:35É curioso, né, Mário, porque o Alckmin, você estava citando essa figura, né,

09:40que o Alckmin era uma figura meio estranha e tal, é bom a gente lembrar que ele virou governador

09:44porque o Covas morreu, ele era o vice do Covas, né, então isso lá em 94, quando ele foi eleito e tal.

09:52Não, e o que é mais... Olha, e o Alckmin se fez...

09:56Não é simples, né, ele vai... De repente ele vira vice do Lula aí, o negócio meio...

10:02Não, e o Alckmin foi, assim, ele foi governador em São Paulo, eleito depois, né, em função do antipetismo.

10:13Sim, sim.

10:14Não porque as pessoas adoravam o Alckmin, achavam a administração do Alckmin sensacional, né.

10:19Hoje, ao mesmo tempo, ele conseguiu perder uma disputa para a prefeitura, né, de São Paulo.

10:23Conseguiu perder uma disputa, pois é, perdeu.

10:26O caso do metrô aqui também, né, o metrô com problemas de toda a ordem,

10:33inclusive, linhas de metrô que demoraram, sei lá quantos anos, uma década para sair, para se construir.

10:40Quer dizer, não é que é exatamente um administrador daquele, sabe, não, não é.

10:45E tem, e está cercado de muito pilantra, né, a gente sabe, né, tem muito pilantra ali, né.

10:52Bom, ele vai compor, se ele, seja, sendo oficializada nessa chapa,

10:59até porque vai acontecer um almoço aí com o Grupo Prerrogativas,

11:02organizado pelo Grupo Prerrogativas, o almoço com o Lula,

11:05e eles devem, já tem até fila de espera para o almoço,

11:09eles devem aproveitar esse almoço para fazer o anúncio, efetivamente,

11:13mas o caso é que eles dois agora têm muito em comum, né,

11:17o Lula e o Alckmin têm muito em comum, a gente mostrou ontem aqui que o Alckmin é réu,

11:21virou réu ano passado, em julho, na Justiça Eleitoral,

11:27simplesmente porque o STF mandou tudo para a Justiça Eleitoral,

11:30mas ele é réu por corrupção passiva, lavagem de dinheiro,

11:32e Caixa 2, né, por ter recebido aí mais de 11 milhões da Odebrecht,

11:37olha aí, olha aí, a Odebrecht que o Norberto que ajudou lá atrás do Lula

11:42a escrever a carta ao povo brasileiro, né, que a Lava já descobriu isso,

11:47ele contou isso, o Norberto, não, o Emílio, perdão, o Emílio Odebrecht,

11:53e aí a Odebrecht que também financiou o Alckmin, né,

11:56então os dois têm muito em comum, têm muito assunto para tratar.

12:00Ele fala uma coisa, você acha que essa, eu vou entrar num outro assunto

12:08que você escreveu mais cedo no artigo, nós temos aí o Alckmin

12:12anunciando essa desfiliação um dia depois da pesquisa do IPEC

12:16que botou o Lula com 48% vencendo no primeiro turno,

12:21você escreveu um artigo com a conta de padeira,

12:24mas que é uma questão matemática básica, né, e que mostra que de fato

12:29dificilmente a gente tem um resultado diferente no cenário, né,

12:33lembrando sempre que a gente faz análise política em cima do atual,

12:38do cenário atual, é um frame de um filme, né, então,

12:41mas que hoje, as condições postas hoje, o Lula está eleito, né, Mar?

12:46Olha, eu levei em conta nem tanto as pesquisas,

12:51embora, claro, que as pesquisas estejam aí para nós examinarmos.

12:56É simples, quer dizer, eu fiz uma conta de padeira,

12:58eu digo que é uma conta de padeira mesmo, né,

13:00uma conta de padeira que não leva em conta as inúmeras variantes, né,

13:05que podem existir, se estabelecer e tudo mais,

13:10ao longo dos próximos dez meses,

13:12falta muito tempo ainda para a eleição.

13:14Mas o fato é que, em 2018, o Bolsonaro foi eleito com 57 milhões e 800 mil votos,

13:25e o Haddad, o poste do Lula, com 47 mil e 40 mil,

13:30aliás, 47 milhões e 40 mil,

13:33ou seja, uma diferença de 10, 11 milhões de votos,

13:37não chega a 11 milhões de votos.

13:39Tá, eu parti do pressuposto de que,

13:44esses, se o número de votos válidos for o mesmo,

13:47ou parecido com o de 2018,

13:50esses 47 milhões de votos que o Haddad teve,

13:56são transferidos automaticamente para o Lula,

13:59porque eu me pergunto, vai,

14:03o que levaria alguém que votou no Haddad em 2018

14:06a não votar no Lula em 2022?

14:08Você tem lá uns 30 milhões de petistas,

14:12e você tem lá uns 27 milhões que torciam o nariz,

14:16torciam o nariz para o Bolsonaro,

14:17e que agora devem torcer ainda mais,

14:19depois de quatro anos de Bolsonaro,

14:20porque não é um governo exitoso,

14:22muito pelo contrário.

14:24Então, essa gente não deve mudar de voto,

14:28não deve ser, dificilmente mudar de voto,

14:31não em massa, pelo menos.

14:32Você tem ali, do outro lado,

14:3657 milhões que votaram,

14:38quase 58 milhões que votaram no Bolsonaro.

14:41Bom, desse total,

14:44quantos são bolsonaristas de fato?

14:4720, 25 milhões?

14:49Por aí.

14:49O resto votou no Bolsonaro por antipetismo,

14:53numa época em que a Lava Jato estava no auge,

14:55e que o Lula estava na prisão.

14:59Hoje, sem Lava Jato,

15:02com o Lula fora da prisão,

15:04com uma situação econômica dramática,

15:09certo?

15:11É muito possível

15:13que uma parte desses não-bolsonaristas ferrenhos,

15:18ou não-bolsonaristas,

15:21votem no Lula,

15:23porque o partido do anti no Brasil

15:26é o mais forte que existe, na verdade.

15:29E o antipetismo

15:30virou o antibolsonarismo.

15:33O antipetismo de 2018

15:34é o antibolsonarismo hoje.

15:37Partindo desse pressuposto, Cláudio,

15:39o que eu quero dizer é o seguinte,

15:41olha,

15:42o Lula,

15:43se tirar

15:43desses 27 milhões,

15:47que não são bolsonaristas,

15:49mas votaram no Bolsonaro,

15:50tirar 6 milhões de votos

15:51e mantiver

15:52o número de votos que o Haddad teve,

15:55ele está eleito.

15:57Sem dúvida.

15:58ele está eleito.

15:59Não é uma quantidade de votos...

16:03Aí você vai para as pesquisas,

16:05tá, eu não levei em conta isso,

16:06mas você vai para as pesquisas,

16:07no artigo,

16:08mas você vai para as pesquisas,

16:09independentemente da diferença

16:11que elas possam existir,

16:13das inconsistências

16:13que elas possam exibir,

16:15o fato é que

16:18todas elas

16:19vêm mostrando

16:19que o Lula

16:20ou se mantém

16:21em um patamar muito alto

16:22ou até está crescendo.

16:24E a percepção geral

16:26é que está crescendo,

16:30até porque

16:31o que seria a alternativa,

16:33a tal da terceira via,

16:34não avançou como

16:39não está avançando

16:40como deveria.

16:41Existem inúmeras dificuldades.

16:42O Moro,

16:43num primeiro momento,

16:46veja,

16:46é aquilo que você disse,

16:47a gente está aqui

16:48analisando um frame,

16:49né?

16:50O Moro,

16:51num primeiro momento,

16:52ele se mostrou

16:53mais desenvolto

16:54do que a gente podia supor,

16:55pelo menos

16:55do que eu poderia supor,

16:57mas hoje

16:59ele se mostra

16:59um pouco

17:00amarrado ali,

17:01e está com dificuldades

17:05para se impor

17:08como o nome

17:08da terceira via.

17:09Tem o Dória

17:10beliscando de um lado,

17:11tem agora o Eduardo Leite

17:12beliscando de outro,

17:13hoje mesmo ele falou,

17:15ah, não,

17:15ele tem protagonismo,

17:17mas tem que ver

17:17o índice de rejeição,

17:18até porque,

17:19ao que consta,

17:20o Eduardo Leite

17:21não desistiu totalmente

17:23de ser candidato,

17:25tudo mais,

17:25está fazendo o jogo dele lá,

17:27você tem também,

17:30voltando ao Alckmin,

17:31por exemplo,

17:32o Alckmin pode atrair,

17:34deve atrair,

17:35por exemplo,

17:35o Kassab,

17:36o Kassab,

17:36olha,

17:37o Kassab

17:38deve estar doido

17:39para aderir ao Lula,

17:42doido

17:43para aderir,

17:44de alguma maneira,

17:45né?

17:46Porque a gente tem que lembrar

17:47que o Kassab

17:48não é direita,

17:48não é de esquerda,

17:49muito pelo contrário,

17:50ele mesmo disse isso,

17:51quando fundou o partido dele.

17:53E eu digo mais,

17:55olha,

17:55eu digo mais,

17:56eu não sei até que ponto também

17:58um Alckmin da vida

18:00não é capaz

18:02de atrair

18:03a União

18:06Brasil

18:08para o colo do Lula,

18:12porque é aquilo,

18:13eu escrevi também lá atrás,

18:14não querendo aqui

18:15me pavonear,

18:17não se trata disso,

18:17eu sou um mero observador,

18:19mas eu escrevi isso,

18:20não isso nada,

18:21olha,

18:21o risco

18:22é o Lula

18:23virar a terceira via.

18:26E pode ser

18:28que a gente esteja

18:28assistindo isso

18:29diante da inconsistência

18:31e das disputas

18:34no campo

18:35da tal da terceira via mesmo.

18:37Você mencionou,

18:39Mário,

18:39você mencionou o Kassab,

18:41que ele tem essa frase

18:42que ficou gravada

18:45quando ele lançou o PSD,

18:46já brinquei com ele aqui

18:48uma vez

18:48quando eu o entrevistei

18:50no programa,

18:51porque é isso,

18:52não é nem de esquerda,

18:53nem de direita,

18:53muito pelo contrário,

18:54não é nem de centro,

18:55nem de centro,

18:55nem de lá.

18:55E aqui,

18:58até nesta análise

19:00dessa movimentação

19:03do Alckmin,

19:04vale a pena lembrar

19:05uma frase do Fernando Henrique

19:06de 94,

19:09ele dizendo

19:09sobre as divergências,

19:11ou supostas divergências

19:12entre petícias,

19:13tucanos, etc.,

19:15e ele disse o seguinte,

19:16não discutimos

19:17nem disputamos ideologia,

19:19é poder,

19:20é quem comanda,

19:21porque a luta é política,

19:23não é ideológica.

19:24Então, assim,

19:25nunca isso foi tão evidente

19:30e como é importante

19:32o nosso espectador,

19:33o nosso leitor,

19:35ter claro isso,

19:36o próprio eleitor brasileiro

19:37ter claro isso,

19:38porque a eleição de 2018

19:39foi muito contaminada

19:41com esse discurso ideológico

19:42do Bolsonaro,

19:43esquerda, direita,

19:44não sei o que,

19:45não sei o que,

19:45e você vê que isso aí

19:47é só uma ilusão,

19:50é uma ilusão que se cria

19:52para tentar criar,

19:54provocar o engajamento

19:56do eleitor ali

19:57em cima de uma ideia

19:59que, na verdade,

20:01na prática,

20:01ela não existe.

20:03Está aí o Bolsonaro,

20:04aliado com o PL,

20:05que já teve com o Lula,

20:06o próprio PL,

20:07que forneceu o vice do Lula,

20:09o Zé Alencar,

20:10em 2002,

20:12dentro desse espírito

20:13de acalmar o mercado e tal.

20:16Então, agora você tem,

20:16está aí o Alckmin,

20:17vindo para essa aliança com o Lula,

20:19essa confusão,

20:20o Kassab colocando o seu candidato ali,

20:25na verdade,

20:25só para fazer o jogo

20:27e ver para onde vai,

20:29para poder se colocar

20:32onde tiver mais expectativa de poder.

20:34O União Brasil,

20:35você mencionou agora,

20:37eu acho que é a mesma coisa.

20:38O União Brasil,

20:39nas últimas semanas,

20:41hoje, inclusive,

20:41eles têm a cúpula

20:42do União Brasil e do Podemos,

20:44estão tendo algumas conversas,

20:47porque a gente vinha avaliando

20:51essa aproximação

20:53e, de fato,

20:54na semana passada,

20:55houve um ajuste das bases desse acordo,

20:58está tudo certo,

21:00mas ninguém garante

21:01que o União também não resolva mudar de ideia,

21:04caso ele entenda que o Moro

21:06é um candidato inviável,

21:08ele pode ir muito bem

21:09e, para o outro lado,

21:11caso ele entenda que exista mais

21:13expectativa de poder,

21:15porque, no final das contas,

21:16aí vai acontecer

21:17exatamente o que você está falando.

21:20Num segundo turno,

21:21você tem Bolsonaro e Lula,

21:22o Lula vira a terceira via,

21:24vira o candidato da democracia,

21:28vira o candidato...

21:28Não, a venda aí,

21:30olha aqui,

21:31a estratégia de venda

21:32é essa aí mesmo,

21:33quer dizer,

21:33vai ser assim,

21:34não,

21:35essa aqui é o polo democrático,

21:37o polo democrático,

21:38a frente democrática

21:40contra o autoritarismo,

21:42contra a barbárie,

21:44blá blá blá blá,

21:45é assim que eles vão se vender.

21:46E depois,

21:48uma vez no poder,

21:49se forem eleitos,

21:50a gente já sabe o que vem,

21:52a gente já sabe o que vem.

21:54No caso, por exemplo,

21:56da imprensa,

21:57vão tentar amordaçar a imprensa outra vez,

22:00vai ser tudo um repeteco.

22:02Agora,

22:03não está dito,

22:04veja,

22:05isso aqui é importante enfatizar,

22:07não está dito

22:08que isso aqui a gente está pintando

22:09é uma futurologia,

22:12é um quadro imune a mudanças,

22:16não,

22:16não trata nada disso,

22:17quer dizer,

22:17de repente,

22:18como a gente já falou aqui também,

22:21o Moro engrena,

22:23consegue ali vencer as dificuldades

22:25ali no meio da tal da terceira via,

22:28engrena,

22:29tem uma onda Moro,

22:30consegue,

22:32acho difícil,

22:34como eu já disse,

22:35ainda mais no momento como esse

22:36de estagnação econômica,

22:39de até possível recessão,

22:43desemprego,

22:44problemas sociais gravíssimos,

22:45mas de repente ele consegue

22:47impor a agenda anticorrupção,

22:50o discurso anticorrupção

22:51como uma pauta,

22:52a principal pauta

22:53da eleição de 2022,

22:56como ocorreu em 2018.

22:59As condições de temperatura

23:00e pressão são completamente diferentes,

23:02até por isso mesmo,

23:04o Lula está aí

23:06liderando as pesquisas

23:08e tem muita gente

23:10querendo aderir a ele.

23:11Aliás,

23:12Cláudio,

23:14o que aconteceu com o Bezerra,

23:15o Bezerra deve ter dado

23:16graças a Deus,

23:17porque o Bezerra,

23:19como digno representante,

23:22legítimo representante

23:24do Centrão,

23:25ele quer saber de poder,

23:28ele não...

23:30Ficar amarrado no Bolsonaro,

23:33o Centrão não vai.

23:34Então,

23:34foi um bom pretexto esse,

23:36de ter sido preterido,

23:39para cair fora,

23:41cair fora da órbita

23:42do Bolsonaro.

23:54e aí

23:57o

23:58o

23:59,

24:02o

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